発達障害への認識や支援を“海の中に住む人間”で例えたイラスト わかりやすくハッと気づかされる

[2001. 匿名]

国内の埋もれた才能や人材に目を向けることこそ反グローバリズムだと思うな

そしていま普通だと思ってる人の中にも多様性があるよね
普通って言ってもいい人から悪い人まで本当にいろいろ

[2002. 匿名]

>>1999
異質な者が社会を破壊するからだよ。
発達障害の受け入れ数が増えたら、業務は滞り会社の業績は悪化。重大なミスが発生したら倒産にもつながる。
日本国自体も低迷する。
障害者を一切排除する中国のような一党独裁国家にやられてしまうことになるからだよ…

[2003. 匿名]

察しろとか空気読むとかとんでもないスキルだよね。でも答え合わせしないからそれが本当にあってるか分からないよね。私いまだに苦手。

[2004. 匿名]

>>2000
全体の学力も落ちるだろうね。
定型の子がイヤになって学校辞めるケースも出てくると思う。

[2005. 匿名]

何にせよ自己中心的な性格が一番アウト

[2006. 匿名]

>>1613それは極端だとは思うけど

天才教育ってこと、空気読めなくてもいいからだよ

１つのことをじっくり研究する特技

これも文化文明の進化など道筋を建てた人達

一握りだとは思うけどそういう人達も発達障害者ですよ

[2007. 匿名]

>>2003
察しろとか空気読めっていうのも、人それぞれ違うから難しい。
何が正しいのか正解が無いのも難しい。

[2008. 匿名]

空気は読まないがルール守る人が多いよね
どちらかと言うと定型の方がルール守らんしめちゃくちゃ
世の中の大きな問題は定型が作ってる

[2009. 匿名]

>>2005
障害だから仕方がないんです！
って言われちゃうとアウトにできないんだよね

[2010. 匿名]

>>2002
なるほど。じゃあ税金で面倒みてねって話になっちゃうよ

[2011. 匿名]

>>2000
えー、なにそれ。ふれあい・障害理解が目的なら他の場所でやればいいのに。進学校に知的障害者が入ってきたら授業円滑に進まないでしょう。障害のある子も居心地悪そうだし。しかも精神障害者じゃなくて知的のみ？だとしたらその線引きも謎すぎる。ちょっと今の教育現場どうなってるんだろう、びっくりな話だね。

[2012. 匿名]

まあ普通だと思ってる人

そろそろ自分の生活を悔い改めてもいいと思うよ
好き勝手しすぎだわ

[2013. 匿名]

発達障害のトピって、精神障害が湧いてきて異様にトピ伸びるよね。毎回。多分、毎回同じ人なんだろうな。

[2014. 匿名]

弱者ビジネスだよね
障害者だから！って声高に言うよね
だったら大人しく遠慮して生きたらいいのにね

[2015. 匿名]

>>1861
発達障害はちゃうで

[2016. 匿名]

>>2013
人の気持ちを汲み取らないサイコパスのこと？
いつも議論を邪魔しに来るよね

[2017. 匿名]

>>2008
言えてる。バレなきゃいいって考えも定型の人がほとんど。
不正がマジョリティの世の中。

[2018. 匿名]

>>1555

文句あるなら国会議員にでもなって文句言えば？

[2019. 匿名]

>>2008
暴走族のヤンキーやヤクザって定型が多いんだよね？世の中のルールを確かに守ってない。
コミュ力は高いから人とつるむのは上手いけど。

[2020. 匿名]

>>2004
子供が受験するのはまだまだ先なんだけど、
これが普通の感覚になるとちょっとなぁと思ってしまう

私立受験が多くなるのがわかる気がする

[2021. 匿名]

>>2002
え？

[2022. 匿名]

>>2016
うん。発達障害より厄介。他人の弱みを攻撃して楽しむ人だよね。

[2023. 匿名]

>>2017
嘘つきで見栄っ張りで他人の迷惑を省みない人が多いよね
なのに常識人ぶるから質が悪い

[2024. 匿名]

>>2011
たしか進学校は含まれてなかった
だからといって底辺校も入ってないの
またその辺のチョイスがなんとも言えないというかね

[2025. 匿名]

>>2020
発達障害（知的なし）の子は私立受験する子多いよ。

[2026. 匿名]

発達障害ってすごく幼い
脳の発達が遅れてる訳だからしょうがないけど
常に下の目線に降りていってあげなきゃいけないのはストレス半端ないよね

[2027. 匿名]

>>2014
へ〜？
そんな人周りに居ないなぁ。
絵空事かと思ってた。

[2028. 匿名]

>>2026
発達障害ってそういうことじゃないよ
まあ理解できないのは観察力がないからだろうけど

[2029. 匿名]

>>1664
医学的に証明されていなければ意味がない

[2030. 匿名]

>>2028
発達障害は脳の発達のアンバランス
または発達の遅れですよ
だから発達障害というんですが

[2031. 匿名]

>>2030
脳の発達がアンバランスなおかげで発想豊かな天才型も生まれる
だから必ずしも幼いというわけではない

[2032. 匿名]

確実に増えてきてる
栄養不足なのか欠陥なのか
産む前にわかれば楽になるお母さんもいたでさそょに。

[2033. 匿名]

>>1937
私が「発達障害だろうな」と予測しているだけです。
「発達障害ですか？」とか聞いたらパワハラになりそうで。
障害者枠ではないです。

ちなみに「後半」といいますか、全部一人の後輩のことを言っています。

[2034. 匿名]

>>2031
ADHDを対象にした脳の研究の多くで、脳の未熟さが示されています。年齢不相応の脳波が出てきたり、中枢神経系や小脳の発達が小さかったりすることがわかっています。

[2035. 匿名]

定型は嘘つきで自己中と言うイメージだわ

[2036. 匿名]

>>2035
また自己投影してる

[2037. 匿名]

>>2036
図星だね

[2038. 匿名]

>>1949
そうなんだ、気持ち悪いね。
通報了解

[2039. 匿名]

療育で一緒のお友達。普段は明るくていい子なんだけど、拘りが強くて些細なことで人が変わったように暴言を吐く、叩く、噛む、などの他害がある。
それでも親は普通級を希望してて、もやもやする。
うちの子とは違う学区だから見守ってるけど。
同じ発達障害の子を持つ親でもこうなんだから、普通の人に理解を求めるのは正直厳しいのはわかるよ。
うちの子に温かく接してくれる健常の子のママたち、本当に心が広くて尊敬する。

[2040. 匿名]

>>2013
わざわざ人の嫌がること、しかも同じ内容を繰り返すのってどういう思考回路なんだろう。私は統合失調症と思うことにしてる。何かしらの病気（障害）と思わないとスルー出来ないわ。

[2041. 匿名]

>>2019
確かに、発達障害の子は体育会系ノリの暴走族とかは無理だわ笑

[2042. 匿名]

>>1624
うちの旦那もだw
ビーサンっていって書いてくれた絵が、どう見てもただのいびつなマルっていうw

[2043. 匿名]

>>2040
病気なのは確かでしょ。
普通ではまず無い。

[2044. 匿名]

発達で結局見えない相手とバドるじゃん
困ったもんだ。第三者まで迷惑かけてる

バリハラに出てるレベルは自立しようとして偉い

[2045. 匿名]

>>2034
子供の思考があるから自由な発想が出来るんだね。ADHDの創造性の理由が分かった気がする。
逆に自閉スペクトラムは脳（頭）が大きい人が多いんだっけ？だから研究者向きなのかな？

[2046. 匿名]

>>1975
横だけどさぁ。
弱者に手を差し伸べることが普通って世の中で私は子供を育てていきたいよ。自分も子供も健常者のまま死ねたとしてもね。

[2047. 匿名]

>>1573
無理して合わないことするからだと思います

合ってないんだな、でいいでしょ

障害者が悪いわけじゃないんだから

[2048. 匿名]

>>2045
じゃあ、ADHDと自閉症スペクトラムを併発している人はどんな脳なのよ？

[2049. 匿名]

ADHDの脳は、また前頭葉、前頭前野の活性や血流が低下していることがさまざまな研究で示されています。前頭葉は、行動を抑制し、セルフコントロールを促す部分であり、一番最後に成熟する脳の部位としても知られています。

[2050. 匿名]

自分も発達障害かもと思ってるから
気にせずにはいられないのかな

[2051. 匿名]

>>2033
自己判断で発達障害とか思うのやめな
無知だし偏見だよ
恥ずかしいと思った方がいいよ

[2052. 匿名]

>>2028
あー。いや。幼いよ。確かに。精神年齢は常に二歳下くらいと思って学生時代は育てる。けど、大人になったら関係なくなる。この部分は。25歳と27歳の精神年齢に差がないから。

[2053. 匿名]

>>2026
知識無いならコメント控えたら？

[2054. 匿名]

>>2041団体行動が苦手だしね。確かにヤンキーほどコミュ力高いのって何で？？？

[2055. 匿名]

>>2052
子供の精神年齢の差は障害なくてもあるでしょ？
発育の差だってある。
なんでも発達障害と結びつけるのも、どうかと思うよ。

[2056. 匿名]

>>2043
同じ単語と内容しか書き込めないのは、知能が足りないのか、それとも認知能力が衰えてるのかなんなの？とあれこれ考えちゃうんだよね。気づいてる人がいるなら相手しないでおくわ。

[2057. 匿名]

自然淘汰とか言ってる人いるけど、我々ホモ・サピエンスは助け合うことが出来る種だったからここまで続いてこれたんだよ。原始時代の歯のないホモ・サピエンスの老人の骨が見つかったんだけど、群れの中で柔らかなものを食べさせてもらって生き長らえていたらしいんだよね。
元々弱者を思いやれる種族なんだから、素直になろうよ。

[2058. 匿名]

>>1577

いやいや、専門の学科受けてた人みたいだからもし発達障害児を産んだら役にたつんじゃない？

他人ごときには挫折したみたいだけど自分の子供なら命がけで守ると思うよ。

こういう人は貴重だから経験談の本でも出したらいいわ。

[2059. 匿名]

発達の人には全体の利益を考える能力がある
定型の人は自分の利益を考える能力がある

[2060. 匿名]

最近天気悪いから皆鬱っぽいのかな？

[2061. 匿名]

>>2054原子的だからじゃないの？あほだから。

[2062. 匿名]

>>2020
私立受験する発達障害の子多いと思うよ？
東大生の1/4は発達障害だとも言われてるぐらいだし…

授業中座っていられないとかそういう子ではないだろうけど。

[2063. 匿名]

こんなに、もりあがるのは未発達な子供がまわりに、沢山いる。ってことかな( ; ゜Д゜)
日本だけ？最近やたら子供のデイサービスみかけるし、 特別学級の子増えてる

[2064. 匿名]

>>2052
だんだん大人になると開いてくるでしょ。
発達障害って発達のある部分の一部とかが低い、いびつ。
なので発達水準全体が低いわけじゃないよ。

[2065. 匿名]

>>2039
小学校上がる前に発達障害の診断が出てるんでしょ
今親しくしている健常者ママさん達に掌返されないようにね
そんなあまいもんじゃないよ
療育で一緒になったママさんも大事にした方がいいよ

[2066. 匿名]

>>2055
健常者でも小学2年生くらいだとホント個人差が大きくて、下は幼稚園の年中さんくらい、上は4年生くらいなんだってさ。

上の学年に行くに従って差は縮まって行くんだろうけど、発達障害の子は4年生くらいから周りの子供との差が決定的になってくるから、出来ればそれまでに診断を受けて、子供自身が少しでも過ごしやすいようにしてあげるのがいいみたいよ。

幼い云々は個々で違うと思う。私の友人の子は興味が科学に偏ってるので、逆に同じ低学年の子とは馴染めない。
あー…でも、私の反応お構い無しに元素の話とかずっとしてるから幼ないっちゃ幼いかも。自分の興味に真っ直ぐw
私は「末は博士」って将来期待してる。母である友人は複雑みたいだけど。
かわいい子だよ

[2067. 匿名]

>>2063
そういう障害があると認識されるようになったからでは？

[2068. 匿名]

>>1660あなたは悪人ぶってるってこと？
善人ぶってるって誰がわかる？

[2069. 匿名]

>>1664医学会かなんかの人ですか～？えらそうですね。

[2070. 匿名]

酸素ボンベって、例えばこんな取り組みかな。

学習障害：ｉＰａｄ使わせてください　学校に訴えて可能に - 毎日新聞

　ｉＰａｄを使わせてください－－。学習障害の一つ、ディスレクシア（読み書き障害）と診断された静岡県浜松市立和田小学校５年生の男児（１１）が昨年３月、学校にタブレット端末の使用を手紙で訴え、今学期から一部機能が使えるようになった。障害でうまくできな...

[2071. 匿名]

>>1677同感だけど。どっち押せばいいの？＋押しとく。

[2072. 匿名]

>>1677

先祖とかもう色々なんだと思うから、どこでどういう風になって子がどう生まれるか？なんてそもそもわかんないし、病気だって人間みんなだいたいもって生まれてきてんだから（遺伝子に組み込まれてる）ここで叩いてる人の親戚一同に居ると思うよ。
知らないだけで過去にさかのぼってみれば、障害者なんているさ。
今現在のことで障害者へひどい事ほざいてる人、地獄へ行けばいいと思うんだけどな。

[2073. 匿名]

>>2068
>>1660は自分に酔ってるだけだと思うわ。自殺教唆する相手もいないくらい孤独な人だと思うから相手しなくていいよ。どうせここのカキコミ見てる人が不快になるくらいの罪しか犯せやしない。

とか言って何かされたら恐いね。触らぬ神に祟りなし。退散退散。

[2074. 匿名]

>>2060
ありそう…
人間案外脆い。

だからさぁ、みんなみっと寄り添って行こうよ

[2075. 匿名]

>>2074
もっと寄り添って

wwwみっとだって。老眼だわ

[2076. 匿名]

>>2042
旦那さんかわいいな

[2077. 匿名]

発達障害の人は人の世界にいても普通の人が海の中で暮らすみたいに苦しいってことよ。
わからないとかわかりづらいとか言ってる人は潜ってこい。

なんか心ないコメ見るときっと永遠に歩み寄っていける世の中は来ないんだろうなと思うね。

[2078. 匿名]

>>2075
本当に心療内科行った方がいいよ
カウンセラーに悩み相談してみて
少しは楽になるかもしれないよ

[2079. 匿名]

発達障害でも差があって、グレーな子は支援級や養護学校を断られることもあるんだよ。
そういう子に迷惑や被害を受けた子たちを我慢しろなんて言わないけど、親も少しでも普通級でやれる可能性があるならそうしたい、良くなるかもしれない、支援級のほうがいいかと思ったけど普通級をすすめられた。
いろいろある。

無理矢理普通級に入れてる親だけではないことも知ってほしい。

[2080. 匿名]

>>2062
IQ高すぎるのも障害なんだぜい！
東大に多くなるのは当たり前だよねー

[2081. 匿名]

発達障害の親で、なんで発達障害なんて産んじゃったんだろう！ハズレだ！なんだ！って被害者面な人いるよね。
何も考えないまま産んで、手がかかるからって放置して、魚たちと泳げるような適切な教育や支援もしない。
そんな無責任な親に限って、子どもの発達障害で自分がどれだけ苦労しているかを周囲にアピールする。
そういう人って必ず、発達障害は当事者よりも周囲が苦労するって言うのよ。
子どもに選択権はないよ？
発達障害で産まれたくて産まれた訳じゃないよ？
親のエゴで産んで、出来が悪いからポイ！なんて、犯罪です。

[2082. 匿名]

>>2078
なんで？眼科じゃなくて？
よくわからない…

[2083. 匿名]

>>2081
発達障害に限らず、障害のある子供を産んだ親の中に一定数いるって話ね。

[2084. 匿名]

>>2082
2078さんがわかればいい話

[2085. 匿名]

>>2084
2075さんでした。

[2086. 匿名]

>>1983
あ、プラス押そうとして手が滑ったわ。
プラスよ

[2087. 匿名]

>>2085
本人なんだけど？

[2088. 匿名]

>>2087
そっか本人なんだね。
わからないならいいよ。
ごめんね。

[2089. 匿名]

>>2088
いきなり精神病んでる扱い？
あなたが心療内科行った方がいいかもね。
でも薬漬けにされてどうにもなんなくされちゃう場合もあるらしいから気をつけて。

[2090. 匿名]

>>2062
ちゃんと筆記試験も受けて合格するなら、
何にも問題ないと思う

少し違うなって思ったのは、知的障害があって筆記なしで面接のみで入学できるってところ
授業についていけるとは思えないからさ

[2091. 匿名]

>>2089
色々可哀想で同情する

[2092. 匿名]

>>2078
ただ、押す回数間違えただけじゃん。いちいち理解できるのに つっこむあなたがおかしいよ

[2093. 匿名]

魚の気持ちがわかる
自分ができるとこに いくべき！
酸素ボンベは永遠じゃないです。
終わりがあります
そしたら どうするの？
考えて！

[2094. 匿名]

発達障害のトピは発達障害や人格障害や精神疾患の人が集まるから、意志疎通出来なくて荒れる。

確かにスルー力身に付けないとメンタルやられるかも。
本当に必要なコメントのみ見るようにしなきゃね。

[2095. 匿名]

人間も人魚も魚の気持ちもわかるから、なんだか色々モヤモヤするなあ

[2096. 匿名]

>>2094
学級委員さま登場

[2097. 匿名]

攻撃的な特性のある障害者のせいで、発達障害の認識がおかしくなってる気がする。

[2098. 匿名]

>>2051
もっともなんだけど、「発達障害の人に接するには」みたいなノウハウは参考になるのよ。
他の人に「あの人は発達障害にちがいない！」とか
言いふらしてるわけではないから許してくれない？
そうやって参考にするものがあるだけで、私の心が救われるんだ。

[2099. 匿名]

ガルトピで荒れる発達障害ってすごい。

[2100. 匿名]

読んでて思うけどすごい暴言を吐く人がいるね。ネットだからタガが外れるのかもしれない。ネットだから素直な意見なんですw茶化してるだけwなんだろうけど、人生なんて一寸先は闇。安全圏にいる人なんて誰一人いない。

[2101. 匿名]

実際に困ったことある？当事者

[2102. 匿名]

>>2098
なら参考にするだけにして、ここのトピを読むだけでいいんじゃない？

貴女はここで書くことで救われるかもしれないけど、貴女の言葉が偏見を呼び、傷つく人がいるのもお忘れなく。

[2103. 匿名]

>>1862
私はドブスは嫌だ

[2104. 匿名]

>>2101
偏見差別がすごすぎてカミングアウト出来ない
仕事は障害者枠だから、家から遠い会社にしてる

[2105. 匿名]

>>2103
私もブスは嫌

[2106. 匿名]

この漫画は、人魚が酸素ボンベをくれなくなったらどうするか。
人魚がいなくなったら。
人魚に嫌われて、くれなくなったら。
他にも酸素ボンベが必要な人が増えて
あなただけにもうあげられないのとなったら。

[2107. 匿名]

>>2098
結局のところ自分さえ良ければいいってことだよね？
後輩より達が悪るそう。

[2108. 匿名]

>>2106
もういいやん。意地悪い考えやめなよ。

[2109. 匿名]

>>1762
日本ユニセフでなけりゃオケ

[2110. 匿名]

私>>1832だけど、当事者だからね。言葉足らずだった。

[2111. 匿名]

自殺教唆で思い出したんだけど、私の身近で実際におそらく発達障害の人をいじめ抜いて自殺させた人を知ってる。追いやった方は罪悪感など微塵も感じていないようで「ざまぁwww」って喜んでいたし「自殺は弱い人間のやる事だ」って言ってたよ。その人はいじめられている時に声を出さないようにして泣いていた場面を何度か見たけど、その様子を見て動画を取って笑い者にしてた。
私も勿論、その人から色々迷惑を掛けられたり、不快な思いをさせられたりで嫌いな人だったけぢ、人を自殺に追い込んで喜ぶような人は正直背筋が凍るほど恐ろしく思った。
こういう風に思う私も偽善者なのかな?

[2112. 匿名]

>>2108
発達障害じゃないけど
職場の障害者雇用で子供に近い状態の人を二人監督してた、
割当ての仕事がつまらないと投げ散らかしたり
電話応対で相手してられなかったら
電話勝手に切ったり、自分の仕事は進まなくて
毎日酸欠になってたのはこっちだった。

海から去ったよ。
引き留められた理由が｢若い女性社員がいなくなると
仕事のやる気がなくなっちゃう
オネーサン大好きな人達だから｣

意地悪でいいよもう。

[2113. 匿名]

>>2112
発達障害じゃないのに、何故このトピにコメントするのが謎…

海とかそもそも関係なくない？

[2114. 匿名]

みんな設定にとらわれすぎやね

[2115. 匿名]

>>2111
まあ、犠牲者なんじゃない？

[2116. 匿名]

>>2114
認定って？それだけじゃ意味がわからんよ

[2117. 匿名]

>>2115
偽善者の間違いでは？

[2118. 匿名]

>>2028
いや、発達障害の中でもその型になる子もいるよ。
一言に発達障害って言っても様々過ぎるけど、要は定型と違った発達で生活や社会に出て困る特性があるって事だよ。

[2119. 匿名]

一日見ないうちに障害者様が偉そうにしてるトピになってた。

[2120. 匿名]

>>2118
うーん、ちょっと違うかなあ

[2121. 匿名]

>>2119
健常者様が偉そうにしてるのはいいの？

[2122. 匿名]

>>2121
当たり前でしょう。
そもそもトピのテーマが、障害者を助けて欲しいって言ってる漫画でしょ。助けられる側が偉そうにして良い訳ない。

[2123. 匿名]

ここって当事者だけのトピじゃないよね？

[2124. 匿名]

>>2122
助けてほしいって漫画なの？
そう解釈しなかったわ

[2125. 匿名]

>>2113
同意
発達障害関係なよねw

自分が選んだ職場で、自分の意思で辞したんだからそれで終わりでいいじゃない。
障害者に文句言うの筋違いだし。

[2126. 匿名]

>>2121
そもそも偉そうにってなんだ

[2127. 匿名]

>>2124
私も〜
理解したい人に向けての漫画だと思う。
助けてなんて訴えてないよね？
発達障害理解したくないと思ってる人が沢山書き込むよね、このトピ。
なぜ？

[2128. 匿名]

色んな解釈ができるから、色んな話になるんじゃないの？

[2129. 匿名]

>>2128
色々な解釈になるか？
発達障害に対する考え方で見え方が変わるだけのとこだと思うよ。

[2130. 匿名]

>>2122
でた
ガルちゃんによく出てくるコメント
こんなこと言う人に限って助けやしないw

[2131. 匿名]

こんな人達理解したくないわ。
とにかく迷惑かけないで欲しい。

[2132. 匿名]

>>2055そうじゃないよ。発達障害の子供を持つ親はたいてい感じる事だよ。私自身、我が子供が発達だし、放デイや支援級にも沢山知り合いがいるから分かるんだけど、精神年齢は全体的に幼い子が多いよ。

[2133. 匿名]

でも実際にいたら、そこから さって逃げるでしょ？見て見ぬふりしたり。
きれいごと言ってても 親じゃないかぎり相手はムリ。
親でもお手上げなパターンあるしね。

[2134. 匿名]

>>2094
健常に擬態されて騙されて結婚した配偶者のカサンドラの鬱病患者も入れてくれる？

[2135. 匿名]

>>2131
理解したくないって書き込む不思議

[2136. 匿名]

>>2133
どんな重度の発達障害者ターゲットにして言ってんの？コミュニケーションはかれる人とは私は普通に話しをするけど？
すっごいコツのいる人は無理だよ。向こうだってルールわからない私とは話したがらないし。

[2137. 匿名]

>>2131
この手のコメント
自覚のない発達障害あるある

[2138. 匿名]

>>2133
どんなシチュエーションで言ってるの？
そんな説明じゃわからんよ

[2139. 匿名]

もしかしたらこの単純なイラストを見てよく分からないとか
考えすぎる人が発達障害ということなの？

[2140. 匿名]

>>2132
精神年齢＝実年齢の２／３説ってのがあるけど、自分の感情を正直に表す子供が多いから幼く見えるっていうのもあるんじゃない？って思うこともあるよ。
横でした。

[2141. 匿名]

>>2136
>>2138
ぴょんぴょん跳ねたり
いひ～～～ひひひ～～～って騒いだり

[2142. 匿名]

>>2141
それ発達障害？

[2143. 匿名]

>>2131
そうだね。迷惑かける人とは関わりたくないよね。

貴女は迷惑かけないと自信がおありのようだけど、事故や病気になっても同じこと言える？

それに誰でも迷惑かける可能性はあるんだよ。そういう想像力や謙虚さが無い人は、人として何か欠落してるんだよね。

[2144. 匿名]

>>2141
発達障害って聞いてこれイメージする人多過ぎでしょ

[2145. 匿名]

>>2143
いみがわからない。大丈夫かな

[2146. 匿名]

>>2145
え？理解出来ないの？大丈夫？

[2147. 匿名]

>>2144
これイメージする人多いんですか？
偏見ありすぎてびっくりです。

[2148. 匿名]

近くの商業施設にたくさんいるよ。近くに作業所があるしね。毎日見るよ
偏見じゃなく 普通に目を会わせたくない怖いから

[2149. 匿名]

>>2146
横からですが
わたしは、このかたの意味がわかりますよ
ほんとうに、いるし
恐怖かんじるときある。

[2150. 匿名]

まわりにいたら、さけたいよ。

[2151. 匿名]

>>2143
同意
私も>>2131みたいな人って、大事な何かが欠落してると思うわ。優しさや想像力ってどうやったら補えるんだろうね。発達障害だったら対策練れるけど、>>2131みたいな人って絶望的。可哀想だとは思うけど、こんな人に迷惑かけられるのはほんと勘弁。

[2152. 匿名]

>>2151きれいごとすぎですね。あなた。
いざいたら、どうしますか？

[2153. 匿名]

>>2147
コメント読んでたら、この人これイメージしてるんだろうなって思うこと結構ある。

[2154. 匿名]

>>2148
いや、だから発達障害なの？

[2155. 匿名]

>>2152
いや、言葉足らないよ？
いざいたらってどういう人指してんの？

[2156. 匿名]

>>2152
友達が発達障害だけど、普通に友達だよ。
ちょっと変わってると思うけど、正直で信用できるし、いい子だよ。
発達障害に偏見を持ちすぎてない？

[2157. 匿名]

知的障害と重度の自閉症とを混ぜこぜにして発達障害ってイメージしてる人の多いよね。。。
ん〜…どう言えば……
例えばプロ棋士の藤井聡太君、彼は発達障害じゃないかって言われてる。白黒はさて置き、藤井聡太君のような発達障害者も居るよという事をイメージに加えて欲しい。藤井聡太君のような子なら普通級のクラスメートに居るよね？

[2158. 匿名]

>>2141
スゲェな…
知識が足りなさ過ぎる事が判明。
まともな話は諦めよう。

[2159. 匿名]

>>2157
ちょっとそれはまずい発言でしょう。
彼を巻き込んではいけません。
こういうコメントは削除対象だと思います。

[2160. 匿名]

>>2147
偏見っていうか無知

[2161. 匿名]

>>2159
何が問題だよ。
発達障害に対して偏見持ってるから「まずい」って言葉が出てくるんだろう？
どうしようもないな

[2162. 匿名]

発達障害とか昔なら淘汰されてた。
まともな人達が一生懸命働いて豊かになったからこそ生きていられるのに、謙虚さが足りないね。

[2163. 匿名]

>>2146
同意
>>2145はかなりやばいと思う。相手しない方が…

[2164. 匿名]

>>2162
もう分かったから寝たら？
おやすみなさい。

[2165. 匿名]

>>2154
だよ。隣の服屋で私はたらいているし、よく作業所の人とスタッフ遊びに来るし、どんなジャンルか把握してるよ

[2166. 匿名]

>>2162
思いつきでコメントするやつほんと薄っぺらいわ〜

少し前まで「少々偏ってるね」くらいの認識しかなかったのに淘汰なんてされねーわ

[2167. 匿名]

>>2165
知的障害者じゃないの？

[2168. 匿名]

>>2167
だからさ、沢山いるんだよ。
発達も自閉も いろんな障害者が作業してんの。
名前だって知ってるよぉ

手助け(エア)も限度がありますよ

[2169. 匿名]

>>2165
発達障害ですか？って聞いたの？
もし見た目でわかるんだったらすごい能力じゃん！超能力って言ってもいいかもw
医師でも心理士の資料見て診断下すんだよ？

[2170. 匿名]

定型発達者は、発達障害者がどういう暮らし方をしたら納得するの。
生まれてきた以上、そう簡単には死ねないじゃない。
現代の医学では完治しないものだし、よほど重度でないと障害者手帳も取得できない。
障害者枠の就職口だって少ない。
一般枠での就職ダメ、生活保護ダメ、親が死ぬまでパラサイトして共倒れになるくらいしか道はないの？

[2171. 匿名]

構ってくれなくていいんだよ。私が変でも、ただスルーしてほしいの。積極的に叩きに来ないでほしいの。無理なものは無理なの。だから私もあなたに話しかけないの。私が目障りなのは分かったからどうか放っておいて。私を助けるために苦労してるんだなんて言うくらいなら助けてくれなくていいから放っておいて。

[2172. 匿名]

>>2170
重度じゃなくても手帳は取得できますよ
私は専業主婦してます
たまに短期のパートするくらいです

[2173. 匿名]

>>2168
色々な障害者が作業してるのね。
発達障害者だけじゃないのね。
B型作業所の事を話してるのかな？

[2174. 匿名]

どの辺の発達障害者対象にしてるのかがすり合わされてないから、議論(ってほどものでもないけど)成り立たないよ〜

私は会話が出来るんだったらサポートしたいと思う。例えば職場だったら適材適所を探りながら落ち着く形を作っていきたい。私にも苦手な事あるからわかってあげられると思う。逆にポイント分かってるから探りやすいんじゃないの？と思ってしまう。実際はイライラする事もあるんだろうけど。

コミュニケーションに特殊な方法を用いる必要がある人は難しい。それこそ作業所などで専門知識のある人が職業として携わるしかないでしょ。積極的にボランティアっていうことも今は無理。いつかやりたいって思う日が来るかもしれないけど。
でも道端で困ってるなんてのに出くわしたら、なんらかの手は打ちたいと思うよ。警察呼ぶくらいはできるんじゃないかな。

[2175. 匿名]

>>2168
あなたはあまり障害のある人とは関わりを持たない方がいいかも

というより、あなた自身が障害あるように感じるから支援されてる側なのかなと思っちゃう

[2176. 匿名]

定型発達者の困った特徴 - Aspies and ADHDes

障害を紹介する本の中にも、発達障害者の特徴を「困ったもの」として書いているものが多数ある。「…してしまう」など、違和感を感じる表現がある。それがいけないことであると言う前提を疑いもせずに書かれている。非定型発達者からの定型発達者への所見も言...

ガルちゃん一定数常駐してるよね。

[2177. 匿名]

お前も障害者だろ！
と障害者様が叩いてますw

[2178. 匿名]

>>2170
家族に養ってもらうとか特定子会社で働くとかなら納得するのかな？

障害年金や生活保護も国が認めてるんだから文句言われる筋合いは無いんだよね

自分と直接関わらなきゃ良しとする器くらいは持ってほしいよね

[2179. 匿名]

>>1498
頭が固い人も相当迷惑です。

[2180. 匿名]

>>2177
はいはい　おやすみね

[2181. 匿名]

>>1492
同感です。
ここでひどい事言ってる人達って、狭い世界でしか見えてないんでしょ。
少しでも関わってみると、決してひどい事言えないよ。冷たい事言ってる人のほうが
あぶないからね。

[2182. 匿名]

障害者って結局、少し違うだけなんですとか、皆さんと同じですとか言いながら、保護や権利はガッツリ享受するよね。嫌われて当然。

[2183. 匿名]

>>1507
ぜんっぜん外れてないね

[2184. 匿名]

>>2171
叩きに来るやつの方が変だよ。助けもしないくせに「なんでこっちが気を使わなきゃいけないんだ」なんて難癖つけて。私に言わせりゃこいつらの方がよっぽど歪だし、他人掻き乱す迷惑なやつ。

私はもしどこかであなたに会ったら話しをしたいよ！

[2185. 匿名]

>>1562
しょうもないこと言わないほうがいいよ

[2186. 匿名]

>>2182
そういう事で気に食わないの？こわい

[2187. 匿名]

>>2184
あなたに同感ですよ。こんなサイトではなくて、本当の社会には知的思考が鈍っていない人は結構います。どちらが気持ちを汲み取れてないのか、不思議でなりません。

[2188. 匿名]

>>2182
つぎはぎを繋げて自分の意見をもっともらしく言う手法うざいんですけど。誰が何を言って、誰が何を受給してるんだよ。
わけのわかんないキャッチフレーズやめなさいよ。オリジナリティもないしダサすぎだわ。

[2189. 匿名]

叩きたい人に何を言っても無駄だと思う
彼らも色々ストレスがあって捌け口が欲しいんだよ
可哀想な人達なんだよ

[2190. 匿名]

>>2119
底意地悪い

[2191. 匿名]

>>2149
ざっくりな意見って偏見につながるよ
別の話じゃんそれ

[2192. 匿名]

>>2182
手帳は取得してるけど年金貰ってないよ
年収1000万の夫に養ってもらってるから必要ないの
障害者だけど幸せだよ
ごめんね、私の方が幸せで

[2193. 匿名]

>>64
頭固いな〜〜〜
若い人でないとだめなのか。。

[2194. 匿名]

>>1010
低レベルな意見

[2195. 匿名]

>>2189
可哀想だとは思うけど私は容赦したくないな。叩く人たちはどうにもならない救いようのない人たちだとしても、ここのコメントを見る人に訴える価値は少しはあると思うから。

叩く奴らが心底無知で心根もクソすぎて対話になんないんですけどーーーーーー！！！

乱暴な言葉だけど本音

[2196. 匿名]

>>2191
ん？どの辺が別の話なの？
ざっくりすぎて理解できないよ

[2197. 匿名]

>>2177
そう言うあなたも障害持ちw

って意地悪言ってみたけど…
何のためにこのトピに来てなんのつもりでこんなコメントするのか。

[2198. 匿名]

無知だとか理解が無いとか
なんで健常者がまともじゃない人について学んだり理解してあげたりする前提なんだろう。
障害者が疎まれるのはそういう所なのにね。

[2199. 匿名]

>>2196
障害者がこわいってのは、発達障害者の話とはズレてるでしょう？
ざっくりな意見のせいで、「=発達障害者怖い」ってなんじゃん。ちゃんと発達障害者って確認した上で怖かったって話ししなきゃ。
もしくは、「発達障害者じゃないかもしれないけど」ってつけるとか。

細かいけど、こんなふわっとしたコメントで偏ったイメージがついちゃうことあると思うから意見したんだよ。

[2200. 匿名]

>>2198
だからあなたみたいな意見を持った人は対象にしてないんだって。自意識過剰かw

[2201. 匿名]

叩き派が馬鹿過ぎて限界…
底辺の低脳が排除を叫んでいることが判明。

こんな奴らに何か言われて気にするなんて全くばかけたことだよ。粛々と前に歩を進めましょう。
私は決めたよ。目の前の人に対して自分の出来る範囲の優しさを示す。他者への理解を怠らない。
本来は意気込んでやることでもないんだろうけどねw

なんかスッキリしたわ

[2202. 匿名]

ねるかつかれた。魚の話からそれてる

[2203. 匿名]

わたしは、ボンベは渡さない。使いこなせる人に渡す。

[2204. 匿名]

>>2171
当事者さんかな？あんまり自分を追い込まないでね。理解してくれない人がいるのは仕方ないけど、理解してくれる人も沢山いるよ。

結局のところ｢発達障害を理解して！！｣と訴えてるのって、当事者というより家族(主に親)なんだよね。ここにも何人か発達障害の方がコメントしてて｢余計に肩身が狭くなる｣みたいなこと言っていたし、当事者にとったら生きづらさが増してるように見える。

言ってしまえばこれも親のエゴなのかもね。我が子の為というより、自分の為。健常者を産めなかった罪悪感とか親としての生きづらさとかそういう部分を｢障害を理解して！｣と訴えることで解放させたいんだろう。

[2205. 匿名]

なんか押し付け合いがすごいね。｢私は500円募金してるのに何で10円しか募金しないの？｣と怒ってるのと同じ。募金もそうだけど、困ってる人を助けたり、障害者に対してフォローしたり、何かを理解したり、それって義務ではないから。あくまでも気持ち。やりたければやればいいし、やる余裕がないならしなくてもいい。やる人がやらない人に｢人としてどうかしてる｣と罵るのもおかしな話だよ。善は押し売るもんじゃない。

[2206. 匿名]

>>2169
スタッフが教えるんだよ
この人はこーゆーのだから、こーしてあげてください。って
個々に違うじゃん扱いが
ほんとうに、知らないでしょ。
実際に関わってないのにさっきから、わたしは、正しいを連発して綺麗事の文章おくらんといて。
あたまくるよ。

[2207. 匿名]

例えば盲人に対して、全盲って言ってるけどこの人少しは見えてるよね？？
って思うときあるよね？本人の主張でいかようにもなる障害に関しては
なんでこれで障害？ってなるのも分かる。こっちのがよっぽど苦労かけ
られてると健常者が思うのも無理ないと思う。

発達障害は空気が読めない障害だから、不用意な発言も相まってw
健常者の神経を逆なでしてしまうから、相当言い方に気を付けないと
発達障害者様と揶揄されてしまうと思う。

今、発達障害者への理解は、NHKあたりが栗原類を起用してうまく
いきはじめているという認識。そこへ素人の発達障害児の親が下手に
しゃしゃって余計にひっかきまわしてるの見ると、腹が立って仕方ない。
アンチ増やすだけじゃん、って。

[2208. 匿名]

>>2206
横からだけど、馬鹿なの？支援者が服屋の従業員に「この人は発達障害です」
なんて説明するかっての。別の人が「発達障害か？」って何度も聞いているのは
作業所に通ってる人すべてが発達障害じゃないからだよ。うつ病、躁うつ病、
知的障害などいろんな障害の人がいる。身体障害に発達障害併発してる人もね。
それを知りもしないで発達障害と決めつけてるから無知って言われるんだよ。

[2209. 匿名]

栗原類の親は、他人の気持ちが読み取れないのを案じて日常的に特訓したって言ってたよね。ドラマを見せて｢この人は今どういう気持ちか｣とか。そうやってコツコツと積み重ねてきたから、栗原類自身もちゃんと考えて発言ができるようになってる。

そういう努力もしないで、｢発達障害は個性｣として伸び伸びと育てて、他人を不快にさせても｢それは障害だから理解して｣というのはちょっとなぁ。

[2210. 匿名]

>>2208
うちの店に研修でこられるので事前に作業所のかたから説明あります。
このひとは、こうだから こうしてくださいみたいな。
働けるようにするいっかんでやっていますが。

あなたは、しくみをわかって発信していますか？

[2211. 匿名]

まぁ、韓国の慰安婦問題と一緒なんだよ。謝罪しようとお金を払おうと、受け入れる側に受け入れる気持ちが無ければ議論は無駄だって事だ。
発達障害叩きしてる人だって、見えない所で、発達障害の人が働いて作った作物を食べたり、発達障害の人の接客を受けたり、発達障害の人から病気を治してもらったりしてるハズなんだけど、盲目だから被害者でいたいから被害者意識が抜けず、何やったって認められないし、認める気もないんだから。

[2212. 匿名]

>>2101
時間のルーズさがなかなか治らなかったな。時間配分がうまくなくて、いつも少し遅刻してた。大人になって予定の30分前には全てを用意するってやり方をするようになって遅刻しなくなったけど。
後、片付けとかが苦手だったけど、引き出しにしまう物決めて項目を引き出しの前に書いて貼っておく事で片付けられない事も今は克服出来たけど、子供の時は困ってた。今でもイレギュラーに対しては悩むけど。
今は自分でいろいろ工夫して折り合いつけて生きれるけど、子供の時はなかな周りのペースについていけなくて苦労したよ。自分と向き合う時間がないんだよね。学校生活つて。だから本当に毎日がパニックだった。
今は国立大を出て、そこそこの企業に就職も出来て、苦手な事はあるけど工夫しながら何とかかってる。
大学くらいから苦しさが減ったな。
大学に行くと、自分の専攻にあった学習になるから楽しいし、家庭環境もちゃんとしてて、荒い人も居なかったし、頭の良い人は感がいいからか、上手く私と付き合ってくれて仲良い友達も沢山出来た。
職場もそう。
私が口頭で言われただけじゃ忘れてしまうから、付箋にメモ書いて貼る場所作って毎回そこに貼ってくれる。私は付箋の上から順に仕事をこなすのでアタフタせずにしっかり仕事をさせてもらえてるよ。
長くなったけど、周りに良い人や頭の良い人が多いと発達障害は生きやすいかも。いろいろな人がいる小学校とかは辛かったけどね。

[2213. 匿名]

>>2210
まさか障害名を伝えてるんじゃないでしょ！？
「大きな声が苦手なので」とかそういうNG項目でしか聞いてないんでしょ。
そこをぼんやりごまかしてるんじゃないよ！じゃあ聞くけど全員の障害名把握してやってんの？

[2214. 匿名]

>>2210働けるようにする事業者…？それ発達障害だけの人じゃなくて、基本はカナーで発達障害も持ってる人達じゃない？？

[2215. 匿名]

>>2210
失礼ですが、あなた知的障害あります？

こーゆーの　
こーして　　
漢字変換しない

のが気になったので

[2216. 匿名]

>>2215
多分ね、実際に作業所で働かれてる方だと思います。

[2217. 匿名]

なんか二人で喧嘩し合ってる人居るね笑
側から見たら似た者同士だよ

[2218. 匿名]

>>2205
漫画は善を押しつけてる？
善をしない人を罵ってる？

誰も10円募金したことを怒ってないし、500円入れろと押しつけたりしてないと思うけど。

フォローはやりたい人がやればいいし余裕なきゃ見て目ぬふりでいいんじゃないの？

でも理解はした方が自分が辛くないかもね。
耳の聞こえない人に話しかけてイライラしてるのと変わらんよ。

それともリアルで何か言われた経験があるの？

[2219. 匿名]

>>2213
ちゃんと、履歴書みたいな感じで 施設から書面 写真付きでいただいてます。

わざわざ、きれいな言葉にしなきゃ 理解できない？
ゆうか も通じない
話し言葉もわからないかな。

人の事をすぐ 障害ってあつかう あなた達がもっとも差別するタイプでは？

私達はフリマなどイベントにむけて わけあいあいで
やっていますが。なぜ つっこむのかな？

[2220. 匿名]

>>2217
似た者同士？
相手が読解力無いだけのような…
面白い解釈する人だなあ

[2221. 匿名]

>>2219
横だけど、ちゃんと説明しなきゃわからないよ。
私達は貴方のことをなにも知らないんだなら。
片言の説明でわかる人はいないって事を理解することと、人にはわかるように説明をするのがコミュニケーションだよ。

[2222. 匿名]

>>2216
やっぱりそうですよね

[2223. 匿名]

ボンベを作ったのは誰？
ボンベを渡してくれたのは誰？
魚のみなさん理解してくださいってお願いしてるのは誰？

してもらう側がなんでこんなに居丈高なの？

[2224. 匿名]

>>2219
×わけあいあい
〇和気あいあい

[2225. 匿名]

>>2224
でた( *´艸｀) 添削ばばあ

[2226. 匿名]

>>2216
腑に落ちました
質問にイエス・ノーで答えないのはそういうことだったのか

[2227. 匿名]

>>2223
ボンベを作ったのは人間や人魚や魚、皆じゃない？
ボンベを渡すのも同じ。

理解はお互い様。

漫画の主役が人間だから、してもらうに見える人もいるかもしれないけど、本質は違うと思うよー

[2228. 匿名]

もし、ボンベの中が酸素じゃなかったら。
わあ～～～
こわすぎる。
ふと
うかびまし た…。

[2229. 匿名]

知的障害者ならそう言ってよ。まさか健常者になりすましするなんて思いもしなかったから、頭の中がハテナでいっぱいだったわ。そうしたらもっと違う書き込みをしたし、スルーとか方法があったのに。なりすましってこうやってやるんだね、気づかせてくれた人ありがとう。

[2230. 匿名]

>>2207
そもそも発達障害は空気が読めない障害だと思ってる事が、この障害を理解しようとしてない証拠だよね。
色眼鏡で見ていたら、普通の事も普通に見えないと思うんだけど。

もちろん心ない事を言ってしまう人もいる。
でも健常者にも沢山いるよね。

それとも障害という色をつけて見るから余計に腹立つのかな？

[2231. 匿名]

>>2229
横からですが
必死に相手をしているあなたも、かなりやばいですが、気がつきません？
すごい 面白いよ。
批判しているけど自分の根性の悪さが滲み出ていますよ。

[2232. 匿名]

なりすましwww

[2233. 匿名]

>>2231
ズバリ言われて 黙ったね。

[2234. 匿名]

で、知的障害あるの？ないの？

[2235. 匿名]

発達障害トピにくるってことは併発も有り得るしね

[2236. 匿名]

>>2234
こわ ヤバイ

[2237. 匿名]

>>2234
ない人に噛みついてるよ。この人
イジメ気質かな？

[2238. 匿名]

>>2237
アンカーついてないのに笑

[2239. 匿名]

池沼が暴れとる

[2240. 匿名]

>>2238
おはようございます。アラフォーのおばちゃんですが、娘が発達障害です。
すごい 荒れていますが、どっちもどっちです。正直言えば ほっとけ！！です。
施設もお金ですし
ボランティアもうわべや内申点稼ぐために参加したり 当事者の親子で和気あいあいでいいんです。
うちも、トレーニングのいっかんで社会に適所するよう、訓練をうけてます。
障害だから、色々ありますがなんとかレジ打ち出来るよう指導していただきました。
クレームなどはしんしに受け止め
直せるように努力したりしています。

ただ、ここにいる方を やたら障害じゃんって言う人がいますが、当事者家族からしたら すごくこちらをバカにしているように思います

読解力がないから障害とか。

酷くないですか？

[2241. 匿名]

>>2205
ちゃんと読んでる？
「やらない」って言ってることに対して罵ってるわけじゃないよ？浅い知識からの偏見や、一切関わりたくないから世間に出て来るなっていう乱暴な意見に対して怒ってるの。

発達障害者を叩く人たちに「手を差し伸べましょう」なんて言うわけない。逆に近づいてあげないでって思う。イジメとかやらかしそうでこわいよ。

[2242. 匿名]

>>2240
ごめん。ちょっと支離滅裂で言いたいことわからない。

読解力ないから障害とは思ってないよ。
健常者でも読解力無い人いるしね。

このトピは何でも障害って言いたい人が集まってるくらいに思えばいいんじゃない？

[2243. 匿名]

>>2239
一番言ってはいけない言葉を入れてる！(｀Δ´)
だめでしょ。ここでは

[2244. 匿名]

>>2209
「そういう努力もしないで」って努力してないって確認したの？「障害だから理解して」って言われたの？

[2245. 匿名]

>>2240
わいあいあい、いっかんの人ですよね？

[2246. 匿名]

>>2242
あなたは、一人の人に攻撃しているでしょ？
楽しんでいるのですか？

[2247. 匿名]

>>2246
なりすましの人でしょ？

[2248. 匿名]

障害あるからといって、性格は別なんだよね？
人間である以上は、性格が良い人ばかりじゃないとしたら
ますます対応がわからないわ

[2249. 匿名]

>>2240

既視感あると思ったら、この人、>>2210じゃない？
偶然の一致かしら

[2250. 匿名]

>>1540
1123です。お返事ありがとうございます。
ASDとADHDを併発している方の指導係だった時の経験をもとにコメントしたのですが、お役に立てなかったようですね。せっかく読んでいただいたのに、何だか申し訳ありません。

その方も整理整頓が苦手で、机の上はいつも「泥棒が入ったのかな？」という状態だったのですが、
「注意力散漫でケアレスミスが多いので、同じミスを繰り返さないためにメモをとる」→「メモが溜まりすぎて、取捨選択の判断ができなくなる」→「どう片付ければいいのかわからなくなり、先延ばしにしてしまう」という真面目さとADHDの特性、そして「その状態が、自分にとって不便なこととは思いにくい」という特徴が原因だとわかってからは、少しずつ改善していきました。
ASDでもADHDでも、人によって違いすぎますから、上手く合うやり方が見つかると良いですね。

[2251. 匿名]

>>2240

2237ですが、なぜ私のコメントにぶら下がるのですか？私は叩いてませんが。

[2252. 匿名]

このトピ3.4人しかいなさそうなのに伸びるね笑。くだらない言い合いが見てて面白いわ。

[2253. 匿名]

上から目線だけど、実は上じゃない件　笑。

[2254. 匿名]

>>2243
あ。この絵文字使う人ADHDのトピでも暴れててサイコパスと言われてた人だ。

絵文字使う人少ないし、なかなか使われない絵文字だよね！

今度はこっちで発達障害叩きしてたんだ。

ご苦労様です！

[2255. 匿名]

>>2254他にやる事無いのかな？

[2256. 匿名]

>>2240
頑張ってください。

程度の低い罵り合いをしてる人が目立ちますが、そんな人ばかりではないですよ。服屋のショップ店員さんに「障害者認定」した人は、イジメ目的で横から入ってきた人かもしれません。流れがおかしいもの。

子供の学年の普通級のクラスに発達障害のお子さんが何人かいます。ぱっと見はいたって普通の子、授業中にも関わらず好き勝手に歩いて好きな本を読む子、近くにいる友達を叩いちゃう子(そんなにキツくは叩かないけど…)。
実際に触れ合うにはちょっとしたコツが必要な子供たちですが、お母さん方と会話を重ねるうちにいつの間にか発達障害がそんなに特別なものだと思わなくなっている自分に気付きました。(私が知らないところでの努力は沢山あると思いますが。)
普通級にいる子しか知らないので、ほんの一部分を聞きかじったくらいですが、何も知らない頃よりは温かい目でその子たちを見れるようになったと思います。人間何事も経験ですね。
心から応援します。頑張ってね。

[2257. 匿名]

>>2251
横だけど。
流れの1番最後だったってだけじゃないのかな

[2258. 匿名]

>>27
うちの子、幼稚園年中でお世話係にされたよ。
人懐っこくて優しかったから。
年中の時の先生は、発達障害児にもいけないことはいけないと叱ってくれたし、発達くんを交えてみんなで仲良くさせる？のがすごく上手って、ひょうかもしてくれていたから、本人も嫌がっていなかった。
ところが、年長になって代わった担任か最悪。
毎日毎日、本当に毎日湿布や冷えぴたを息子が貼っている。
聞けば発達くんの暴力。
発達くんは格闘技習ってるから本当に酷くて。
他にもクラス中の子がそんな状態でした。
おまけにお世話係だったから、発達くんが、うちの子から離れない。
落ちた荷物を拾ってあげたら殴られ、担任には余計なこと(息子が拾った)するなと叱られ、
競争で勝てば殴られ…
挙句、息子くん泣きすぎと言われ、発達くんは注意すらされない。
他の殴られて怪我していた子数人の家庭と補助の先生つけてもらうように幼稚園にお願いしたら、モンペ扱い。関わっていない親たちからは、面倒臭い人扱いを受け最悪でした。
小学校は違うクラスだったので、平穏無事になりましたが、私達が幼稚園に訴えていたとき、面倒くさい親たち扱いした人の子供が、発達くんと同じクラスになり、殴られたり物を壊されたり、筆箱を砂だらけにされたりし始めたら、
「私さん、うちの子、発達くんのこと相当嫌みたい。◯◯されたり◯◯されたり…。でもうちの子、大人しいし、私も先生にどうやって言っていいか分からないし、言えない〜。私さんなら言えるよね‥先生に言ってくれないかな？」と言われた。
「そんなこと(幼稚園の頃のこと)あったっけ？忘れちゃった〜私も言えない〜先生に相談してみたら？」と返した。

[2259. 匿名]

まあ正直に言って、障害者もそれを擁護する人もめんどくさい人達だなって思う。

[2260. 匿名]

>>2258
辛かったねぇ。正当な訴えなのにモンペ扱い。幼稚園って行事多いし…心中お察しします。

うちの子供の小学校では先生が腕を噛まれて流血。噛んだ4年生の生徒は有名らしく、「また」って感じの4年生その他の父兄。(うちの子供は低学年)
この4年生、担任の先生噛む前も6年の生徒噛んでた。噛まれた6年の担任がすっごい怒って、その4年生を叱りつけたんだけど、その結果がこれ。全く叱った効果なし。自分の担任を噛んだ理由は「注意されてムカついた」だって。
でもね、この子障害の診断受けてないの。診断に行ってない。きっとなんらかの障害があるって周りは思ってるんだけど、本人の親御さんは一切認めない。頑なに拒否。
発達障害者支援と同時に、こういう生徒の扱いも考えて欲しい。絶対他の生徒が危害を加えられないように学校側は対処すべきだと思う。
文科省さん近々でマニュアル作りお願い。

[2261. 匿名]

>>2259
なんで来た

[2262. 匿名]

>>2260
気持ち分かってくれてありがとうございます。
そうなんですよね。
問題になってるうちの発達障害児は診断受けようとしない。
その子もそうでした。
その後、6年生になっても隣の席の子の消しゴムを口に含んで出す、仲間に入れて欲しいからとしつこく嫌がらせ、仕方なく仲間入れ鬼(ルール通り)になった途端先生に言い付ける等々で、当然みんな遊びたがらなかったら、「いじめられた！」と発達くんの親が先生に涙の訴え。
そんなことを聞きます。
療育受けてる子は大きくなるにつれ、落ち着いて大きな問題起こしたり、嫌われたりしていないのですが。

[2263. 匿名]

>>2259
擁護してても自分の子の身に降り掛かったら、擁護してた分、泥沼化するよ。

[2264. 匿名]

>>2263この人こわ

[2265. 匿名]

>>2254
かお で変換すりゃ、私の古いスマホもでてきますよ。それ( *´艸｀)

[2266. 匿名]

>>2259そもそもこれは面倒な問題だから。
色々な人がこの世の中に生きてるってことよ。

[2267. 匿名]

>>2212
同じようなタイプの発達障害のお子さんを持つ親御さんの希望になるコメントだと思いました。

失礼ですが、IQテストでは高IQで「処理速度」のが他の項目に比べて低い傾向の方でしょうか？
国公立大学を卒業されたとのことと、小学校で周りのペースについて行けなかったとのことから推測しました。
友人の子供が高IQで処理速度が低いんです。科学系のことに興味のある子で、私は研究職に向いてると思ってます(勝手に)。友人にあなたのコメントをコピペで教えてあげたいと思ってます。
(このトピ自体はあまり見せたくないです 笑)

[2268. 匿名]

>>2228
サイコパスの話好きだよね

[2269. 匿名]

>>2260
診断受けてないのに発達障害だと決めつけるのか…
こういう問題は無くならないのかな…

[2270. 匿名]

>>2259そもそもこれは面倒な問題だから。
色々な人がこの世の中に生きてるってことよ。

[2271. 匿名]

>>2269
>>2260は発達障害とは決めつけていないようだけど？？？

[2272. 匿名]

障害者のいない世界なんてないよ。
どうしても嫌な人は、他人に出てけと言う前に自分が出て行けばいい。好きな人だけでコミュニティ作ればいいよ。
障害者だけで暮らしてろって言う人ならできるよね？

[2273. 匿名]

>>2272
全くその通り

[2274. 匿名]

結局 このイラストみても みんなわからなかった。かえってバトった。 認識はされなかった。じゃない？

[2275. 匿名]

>>2263
なんで？(ハナホジ

[2276. 匿名]

>>2274
わかったってコメントしてる人もいたよん
勉強になったこともあったし、私にはなかなか有意義なトピでした

[2277. 匿名]

>>2276
なら、こんなに あれん。

[2278. 匿名]

>>2277
荒れるとか荒れないとか関係なく私にとっちゃ有意義な情報があったんだよ。
トピ主さんサンキュ！

以下は>>2277に言ってるんじゃないよ。
本能の赴くまま発達障害叩きに躍起になってる人にはわかんないだろうなぁ。
目的が違うんだよ。

[2279. 匿名]

>>2218
>>2218
漫画に対してではなくて、ここにいる人に対して書きました。｢私は困ってる人にこういう事をして助けた。でもそれをしようとしない、理解しようともしない人がいるのが信じられない。話にならないね、私はこれからも人に優しくするよ｣みたいなコメントがチラホラあったので。

[2280. 匿名]

>>2272
じゃもし本当に健常者がコミュニティを作って、新しい社会が出来た時にあなたは障害者たちと残るんですか？障害者に対して理解があるなら、まわりが全員障害者になってもあなたは奉仕ができるんでしょうね。

[2281. 匿名]

>>2278
2276？
くちわる

[2282. 匿名]

>>2280
横だけど、ファンタジーで突き進むのやめれ
極端なんだよなぁ…

[2283. 匿名]

いじめっこは、こなくなったのかな？販売員をサイコあつかいしたひと。

[2284. 匿名]

>>2201
叩き派、ほんとズレてるコメント多い。

[2285. 匿名]

そうかなあ。
親がこれじゃあ、どうしようもないことだよねって分かったわ。

[2286. 匿名]

>>2279
それぞれの意見言ってるだけでしょ？
誰も強要してないよ。
あなた幻と戦ってるよw

横でした

[2287. 匿名]

>>1876
当然に決まってるじゃない
才能があるんだから

[2288. 匿名]

>>2271
よく読んで考えて
発達障害を問題としてるよ
それにここは発達障害のトピだよ

[2289. 匿名]

>>2279
ネットでの話なら、障害者も健常者も他力本願の人がいるんだなって考えられないかな？

[2290. 匿名]

>>2280
極端だなあ
色々な価値観の人達がいるんだから、健常者だけのコミュニティもあるし、共存のコミュニティもあるし、もちろん障害者だけのコミュニティもできるんじゃないの？

[2291. 匿名]

ここ、健常者なのか障害者なのかわからないけど、心に問題のある人多すぎ

[2292. 匿名]

擁護派の人達って
>>2258
>>2260
みたいな事例には黙っちゃうよね。

たかが匿名掲示板の書きこみでもムキになっちゃうような人っ、障害者に噛みつかれたら殴り返しちゃうんじゃない？

[2293. 匿名]

障害に対しては周りも理解をしないといけないし、手助けできることがあるならするべきだと思う。でもまわりに迷惑や危害が加わるような事があれば、障害者だからって笑って許せる問題ではないよね。障害だから理解して＝何しても許して、ではないと思う。

[2294. 匿名]

>>2293
本当にそう思う。
人に危害を加えても障害者だから許してはダメだと思うよ。
私も障害あるけど、そういう人達は好きじゃない。

[2295. 匿名]

>>2292
同じこと思った。ちゃんと障害者と接した事のない人ほど、自分の良心の赴くままに擁護するよね。論破しようと必死になってる姿を見ると、完璧主義者なのかもしれないけど、そんな人が手に負えない障害者と対峙したときどう思うのか知りたい。

[2296. 匿名]

>>2295
では、貴女は手に負えない発達障害者に出会ったことあるんですよね。
どう対処して何を学んだかをまず貴女が教えて下さい。

[2297. 匿名]

>>2296
なぜそういう解釈になったのかわかりませんが、私は一言も｢手に負えない障害者と会ったことがある｣なんて言っていませんよ。

[2298. 匿名]

>>2292
匿名だからムキになれるんじゃないの？
顔突き合わせてだったら、こんな面倒くさい堂々巡りの会話出来ないわ。

[2299. 匿名]

>>2296
え？会った事無いのに批判してるの？
意味不明

[2300. 匿名]

ね、>>2296みたいな的の外れた反論しかできない。

たかが匿名掲示板の書き込みにそんなに逆上しちゃう人が、他人に暴力を振るうタイプの障害者に優しくできるはず無いよ。

[2301. 匿名]

>>2299
ごめんなさい、間違ってマイナスを押してしまいました...

[2302. 匿名]

>>2299
もしかしてそれは>>2297へのレスポンスですか？

[2303. 匿名]

>>2300
たかが…
ここに人柄が出てるね
何度も書き込みしててねちっこいよ

[2304. 匿名]

>>2303
何度も書き込みしてるって何を根拠に言ってるの？

[2305. 匿名]

>>2302
2297へのレスポンスです。
間違えました。

[2306. 匿名]

>>2292
>>2260です。擁護派です。
発達障害は知的障害を伴う人と伴わない人がいて、タイプもいろいろで、軽度から重度まで差が激しいから、まとめて意見言うと無理が出てくるんだよ。危害を加えるタイプについてだけ常に別枠でコメント付け加えるなんていちいち出来ないし。
別に擁護派だからって頑なに全ての発達障害に自らの手を差し伸べるべきとは言ってないと思うよ？
重度の人に対しては、知識がない人が側にいてもなんの役にも立たないんだし。

[2307. 匿名]

いじめには過剰反応するのに発達障害者には異常なまでに厳しく叩くガルちゃん民
未だに発達障害＝犯罪者予備軍みたいな考えの人までいるし
こんなのは完全に発達障害の人に対するネットいじめだよ

[2308. 匿名]

なるほど。障害者の中にもランクがあって、できる人には優しくするけど重度の人にはできないって事ね。偉そうにしといて普通の人の対応と変わらないねw

[2309. 匿名]

>>2308
なんで斜めにしかモノを見れないのかな？
心が疲れてるの？

[2310. 匿名]

>>2305
私は>>2295と>>2297を書き込みましたが、障害者やそれを擁護する人を批判しているわけではありません。

私は恥ずかしながら障害者の方に深く関わった事がないので、なおさら無知なまま擁護することが出来ないのです。もちろん口先だけでは｢助けたい！｣と言えますが、実際に手に負えないほどの障害者と対峙したらそう言える自信がないからです。というよりわからないんです。自分がどう思うのか、どう対応するのか。綺麗事だけでは片付けられない世界が、私たちの知らない所で繰り広げられているのも事実。

当然、理解しよう！フォローしよう！という擁護派の方はとても素晴らしい考えだと思います。でもそれを高圧的にここで掲げて言い争っているのが、少し目に余ったのでコメントしました。

[2311. 匿名]

>>2288
正確には「発達障害を扱った漫画についてのトピ」だよ。ずっとズレまくってんのに細かいこと言わなくていいよ。判明してないから障害って書いてるじゃん。それに噛みつき行為は発達障害のあるタイプにはよく見られる特徴でしょ？

[2312. 匿名]

>>2311
あなたも噛みついてるよ
ちょっとしつこい
発達障害の特徴かな？
ってなるよ

ブーメランになるだけだから辞めたら？

[2313. 匿名]

>>2310
否定派の中の偏見に満ちた発達障害者叩きに対して擁護派が怒ってるんだよ。コメントの流れ読みなよ。否定や拒否する行為に対して噛みついてるわけじゃない。
…って何度言ってもあなたの耳には届かないんだろうな。

[2314. 匿名]

>>2313
最後の一言が心無い無神経な一言だって自覚してる？自分が否定されたら相手を見下したような発言するのはやめた方がいいよ。

[2315. 匿名]

>>2313
最後の一言を言わずにはコメントできなかった貴方のプライドの高さが怖いわ

[2316. 匿名]

>>2315
横だけど、プライド高いかな？
私もそう感じたよ

[2317. 匿名]

>>2313
否定や拒否する行為と、偏見に満ちた障害者叩きは何が違うの？どう線引きするの？

[2318. 匿名]

>>2316
何度言ってもあなたの耳には届かないんだろうな、ってさ何回も同じ説明してそれでもわかってもらえなくてならわかるけどたった一回の説明でそれを付け加えるってそれこそ偏見に満ちてるよね

[2319. 匿名]

>>2312
ちょっw

噛みついてるってなに？
私は発達障害の「噛みつき行為」について言及してるんだよ？ちゃんと読めてる？落ち着いて。

でね、なんで私を発達障害認定しようとするの？
あなた「診断受けてないのに発達障害だと決めつけるのか… こういう問題は無くならないのかな…」とかってコメントしてるわりには、私に「発達障害の特徴かな？」なんて発達障害を侮蔑的に扱ってておかしいよ。

私は診断してもらったことないからわからないよ。だから発達障害者の可能性はある。言えるのはそれだけだよ。

[2320. 匿名]

とりあえず、ずっと言い合いしてる人達、皆、精神病んでるよ！発達障害よりタチ悪いよ！

[2321. 匿名]

>>2318
あれ？同じようなコメントに同じようなレスしたんだけど同じ人じゃなかったのね。ごめんなさい。

プライドは高い方だと思うけど、それよりは議論する事が好き。興味のある事をとことん話せるって現実世界ではあまりない。
このトピ人が少なくなってきて残念。もっといろんな人のカキコミみたかったなぁ。

無駄話ついでに、プライド高いって悪いことなの？

[2322. 匿名]

>>2320
ほっとけば？
偏見に満ちたコメントだなw

[2323. 匿名]

>>2317
わからないんだ
ニヤニヤ

[2324. 匿名]

>>2319
横だけど、批判的なコメント(にとれるコメント)するとブーメラン的に返ってくるだけだから、いちいち反論してると自分が辛くなるよ

[2325. 匿名]

>>2321
私はこのトピの全コメントを見たわけではないので、あなたが他にコメントしてるのを見れてないかもしれません。すみません。

プライド高いことが悪いとは思いません。それがプラスに働くなるならね。言い方や態度次第では他人を威圧したり、蔑んで見下してしまう材料になりうる場合もあるから、そこだけは注意した方がいいと思います。

[2326. 匿名]

>>2323
わからないよ
ニヤニヤ

[2327. 匿名]

>>2309
わざと言ってるんじゃない？
ただの揚げ足とり。

否定派ってこんな人多い気がする。
または発達障害に対しての知識が乏しい人。
なんでまともにコメントしないんだろう。
信念があって否定派ってわけじゃないんだろうな

[2328. 匿名]

>>2326
馬鹿だから

[2329. 匿名]

>>2283
販売員さんが来ないから他トピで荒ぶってるんじゃない？クワバラクワバラ。
販売員さん、ちゃんと聞けば興味深い話聞けたかも。もう来ないかな？

[2330. 匿名]

>>2326
ちゃんと読めばわかるよ
ニヤニヤ

[2331. 匿名]

>>2311
判明してないから障害って書いてるじゃん。それに噛みつき行為は発達障害のあるタイプにはよく見られる特徴でしょ？
↑
ここ意味わからない
何の障害か判明してないのに、なんで噛みつき行為は発達障害の特徴でしょ？って書くの？

[2332. 匿名]

>>2327
発達障害でもなんでもいいんだよ。
他人を煽って喜んでるだけ。
だから相手にせず、通報押すのが一番！
否定的な意見は悪くないけど、煽りコメントは即通報！！

[2333. 匿名]

>>2308
白か黒でしか考えられないの？思考回路が狭すぎるでしょ。

[2334. 匿名]

このトピも過疎ったねー。プラマイ見ても、常に3人くらいしか居ないや。

[2335. 匿名]

>>2324
ありがとう。
でも辛くないんだよ、楽しいんだよ。
自分でも厄介だなぁと思う。

私に批判(？)コメントされてカッとなったみたいで申し訳なかったけど、最初に別の人のコメントにツッコミ入れてたのはあちらだし、まぁ許してもらえるかな。

[2336. 匿名]

私、当事者です。
発達障害の特性は色々なのでアスペルガーに特化して書きます。

私はコミュニケーションを勉強しています。自分がされて嫌なことは相手も絶対嫌だと思うから。
もし失礼なことをしたら謝るようにもしています。障害だから仕方がないは許されないと思うんです。

でも、同じ当事者でも、反省しない人や逆ギレする人がいます。人の気持ちや立場をわかろうとしなくて、傲慢で、そういう人とは関わりを持ちたくなくなります。それでも関わらないといけない時もあって、精神的にしんどくなってきます。

当事者の私でも、こういう気持ちになるんだから、定型発達の方がアスペルガーを批判する気持ちはとてもわかります。

でも、やっぱり私は当事者だから、攻撃する人ばかりじゃない人達もいっぱい知ってるから、ひとくくりに批判をしてほしくないって思ってしまいます。

フォローや助けもしなくていいです。色々な人がいるってことだけは理解してほしいです。やみくもに批判や差別されるのはやっぱりキツいです。
すみません。我が儘だし自己中だとは思いますがお願いします。

[2337. 匿名]

>>2331
判明してないから障害って書いてるよね？
それでも「診断も受けてない人を発達障害と決めつけてる」ってあなたが言いはるのであれば、そういうことにしよう。でもね、そんなに目くじら立てることはないんだよ。発達障害の中に「噛みつき行為」や「爪噛み行為」が強く出るタイプがあるから、噛みつき行為から発達障害を連想しても全く筋違いってことではないよ。

って、ちょっと丁寧に書いてみたけど、どう？
わかってもらえた？無理？
それともわかったけど納得できない？

これで無理だったらもう「発達障害って決めつけてる！」ってことでいいことにしよっか？

噛みつき行為にはいろいろ理由があってね、これがなかなか興味深いんだよ。よかったら調べてみて。やめさせるヒントもあるよ。

発達障害未診断の子供の噛みつき行為で困ってる親御さんがここ見てくれるといいなぁ。

[2338. 匿名]

>>2337
2331です。私は「発達障害と決めつけてる」人とは別です。純粋にわからなくて質問しました。

すみません。やっぱり説明がよくわかりません。

障害の診断は出ていないけど、噛みつき行為は発達障害を連想するから、発達障害の特徴と書いたって認識でいいですか？

[2339. 匿名]

>>2337
言わんとしてる事は分かるよ。
でも、定型でも幼稚園くらいだと噛む子はそこそこいるよ。言葉が遅い子や、兄弟生まれて情緒不安の子とか。障害だから噛み付くと言う事はないし、障害のせいで噛み付く子はわずかだよ。
私の子、発達だけど、全く友達と喧嘩したことない。だって他人に興味ないから関わらないし。ADHD系の子でも、勝手にフラフラしたり、怒りっぽい子は確かに居るけど、手が出る子はまだ会った事ないな。まぁ、多少は噛み付く子もいるだろうけど、あまり見かけないよ。
発達障害で噛む子は、発達障害そのものより、周りの理解が得られず精神の不安定さから噛む事はあるかも。定型の子と同様に。
障害が噛む行為をさせる事はあんまり考えられないかも。

[2340. 匿名]

>>2336
頑張っていらっしゃるんですね。
こんなに荒れた(今は過疎ぎみ)トピにカキコミ、いろいろ思いを巡らせ結果ですよね？
ここのコメントを読むのキツかったでしょう。
あなたのコメントを読んで、何かを感じてもらえたらいいですね。

[2341. 匿名]

>>2338
「連想するから」ではなく「連想できるから」

発達障害全体の特徴ではないよ。発達障害の中のあるタイプによく見られる特徴。

[2342. 匿名]

>>2341
しつこくてごめんなさい。2331です。
発達障害の中のあるタイプって何ですか？
抽象的すぎてわかりません。

私なりの要約ですが、
噛みつき行為は発達障害の特性のひとつに当てはまるので、診断のおりてない子を発達障害と連想したもあながち間違ってないってことですか？

[2343. 匿名]

吐き気がする〜って人に｢妊娠の症状じゃない？｣って言ってるような話だよね。噛み付く行為が発達障害によく見られる症状だとしても、発達障害だけを疑うのは違う気がするな。吐き気がするからって妊娠だけが原因じゃないようにね。

[2344. 匿名]

>>2339
もともとは>>2260ね。
小学4年生の噛みつき行為。

噛むことよって脳に刺激が伝わるらしい。ある発達障害のタイプでは、遠退く意識を取り戻すために「噛む」という行為が行われる。もちろんこのタイプのすべてが噛みつき行為を行う訳ではないんだろうけど、歯の刺激に執着する傾向の発達障害があるらしいよ。大人になっても噛む為のハンカチを持ち歩く人もいるんだって。

[2345. 匿名]

>>2342
「連想できちゃう」程度で。

気になるのであれば噛みつき行為に関してあなたの方で調べてください。私はあまり深く興味を持っているわけではないので。

[2346. 匿名]

「噛みつき行為」もういいかな。
ほかの書き込みもないし、いろんな人が見るのに「噛みつき行為」一色でウンザリよね。
私のせいで申し訳ないわ。

[2347. 匿名]

医療サイドの過剰診断、社会的に認知されたことによる受診行動の促進、コミュニケーションが重視される社会構造の変容、などといった要因も絡み、発達障害が増えていると単純に結論づけることはできない。

[2348. 匿名]

>>2336
>>でも、同じ当事者でも、反省しない人や逆ギレする人がいます。人の気持ちや立場をわかろうとしなくて、傲慢で、

あなたはグレーに近いんですかね？
ガチのアスペルガーだと人の気持ちや立場って概念すらないから。人の気持ちや立場なんて理解できなくて自分目線で見れないのが障害。
だから周りが困る障害なんですけどね。
自分の頭の中が全てで全世界の人たちが知っていて当然の事実と考えてしまう脳だから本人としては逆ギレじゃなく自分が正しいのになぜ責めらるのかとなるんでしょう。
穏やかタイプなら反省できないだけだけど、攻撃タイプだともっと困りますよね。

[2349. 匿名]

>>2345
噛みつきが気になるんじゃなくて、貴女の思考が気になるんだよ
言ってることに一貫性が無いから理解できないんだろうよ

[2350. 匿名]

>>2346
ウンザリなのは貴女たにだよ

[2351. 匿名]

>>2343
妊婦のトピで「吐き気がするって言ってる子がいる」コメントに、「妊娠じゃない？」ってコメントしたら、「吐き気は妊娠の症状もあるけど妊娠だけが原因じゃない」って言ってる感じね

[2352. 匿名]

>>2348
あー。これは完全に間違い。アスペルガーを知らなさすぎる。ガチのアスペルガー育てたけど、気持ちが非常に優しく、相手を思いやる気持ち、人の痛みも分かるよ。ただ、曖昧な表現（泣く→悲しいは分かるけど、泣き笑い、悔し泣きなど、痛みを堪えて泣くなど）が汲み取れないからソーシャルスキルトレーニングが必要になる。実体験からある程度汲み取れるようになるし、トレーニングで知識として理解できるようにもなるよ。反省も勿論出来るし、反省から学ぶ事も勿論出来る。
発達障害は、貴方のような誤解から、生きづらい人が増えてるんだよ。
自分の頭の中が全てと思っているのは貴方の方で、だから、間違った事を発信してしまう。

[2353. 匿名]

>>2348定型発達でも反省しない人や逆ギレする人なんて沢山居るしね。発達か定型かの問題じゃないかな。だって、このトピで言い合いしてる人がまさにそうだもん。相手の意見を少しでも聞き入れようとする気持ちがないからもちろん、反省しないし、ずっと逆ギレし合って言い合いしてる。
この人達は、自称定型人間な訳でしょ？？？

[2354. 匿名]

今度はツワリの吐き気かどうかの言い合いだよ笑

[2355. 匿名]

>>2344

それ、発達障害じゃなくて強迫神経症の中の一種ね。爪噛み症や皮膚剥がし症もこれに含まれるよ。

発達障害で二次障害として強迫神経症になれば噛む事で快感を感じるかもしれないけど発達障害は直接の問題ではないよ。発達障害じゃなくてもなる精神病だしね。

別に発達障害を擁護する気も無いけど適当な事を言うと恥かくよ。

[2356. 匿名]

>>2354
もう少しコメントの流れてってものを汲み取ろう。叩くのはそれからでも遅くない。

[2357. 匿名]

>>2356周りから見たらウザいだけだよ笑

[2358. 匿名]

>>2356
流れなんて見ないんじゃない？
どうせトピズレだろうし。
見る価値ないし。

[2359. 匿名]

>>2358
流れ見ないんだね。色々参考になったよ。ありがとう！

[2360. 匿名]

>>2359トピズレなら見ない人多いのは仕方ないかなと思う。

[2361. 匿名]

>>2352
自分の頭の中が全てだと思ってるのはあなたでしょ
否定された気になったのかもしれないけど、あなたの育てた子がアスペルガーの特徴だと一般化しないでよ
あなたの中では自分の子ども=アスペルガーなんでしょうけど、私はあなたの子どもさんのこと知らないし。間違いとか知らないなんて言われてもね。
そういう思い込み強いとこもアスペルガーの特徴だよ
>>2348ではちゃんとタイプがあることは言及したよ？
それにガチのアスペルガーっていうけど、実体験やトレーニングである程度汲み取れるようになるならガチのアスペルガーじゃなくて軽い方のアスペルガーだから。

[2362. 匿名]

>>2353
このトピにいる人は定型じゃないと思いますよ
定型じゃないからこんなに荒れてる

[2363. 匿名]

>>2308
重度の障害者にはそれなりの知識がまずないと対応できない。
最重度っていう人もいるから、なかなか難しいんですよ。入力と出力がうまく行かない場合もある。
言葉で伝達できないから声でうなっている、何かを伝えようとしてる様子だけど何だかわからない。
わからないから、知識や経験がいるんですが、軽度の人は言って理解することができるとかです。

[2364. 匿名]

>>2315そんなに相手に優しくされたいんだね。

愛情が欲しいの？

[2365. 匿名]

>>2316「馬の耳に念仏」そういうほうが早いって。

[2366. 匿名]

お互いにじゃないの？？？

[2367. 匿名]

>>2317
強い悪意があるのがわかる。で線引き。

[2368. 匿名]

>>2319確かに、診断してもらったほうがいいと思う。

[2369. 匿名]

>>2333そうそう、屁理屈で幼稚なこじつけ。

[2370. 匿名]

もう同じ人しかコメントしてないみたいだね

[2371. 匿名]

>>2352
本当にアスペルガーを育てた人から反感持たれるよ？

アスペルガー5歳娘をもう嫌と思ったりする。私がノイローゼ気味。 | キュツメキタイプ

サイトをマイナーチェンジしました。 ランキングのボタンもつけさせていただきました。 ちなみにボタンは娘が描いた・・・

[2372. 匿名]

>>2319

この人、発達障害を拒否したり擁護的なことを言ってて一貫性がないね。

なんでもかんでも屁理屈並べて、こういう人こそ荒らしてること自体わかんないんだろうな。

能が疲れるから相手にしないほうがいいと思う人です。

[2373. 匿名]

子供が幼稚園の頃>>2319 みたいなずっと屁理屈言い出したら止まらない発達障害の女の子がいたことを思いだした。もうほんとに次から次に屁理屈1時間でも２時間でも言いだしたら止まらない、回りがウンザリ、娘も怖いって言ってた。学校でもクラスに３人くらいいて、この３人が口喧嘩したら物凄いことになって、泣いたりわめいたり、とにかく劇場みたい？変なドラマが始まってしまう。よくみんな我慢したよな。でも子供子供なりには仲良くしてたよ、普段は。
親もそんなに気にしてなかったしそのころは平和だったんだなー。って思う。

[2374. 匿名]

>>2371
ブログ読ませてもらいました。
読みながら、ふと思い出したのですが、私も女のアスペルガーなんですけど、人に合わせて遊ぶって感覚が昔は無かったです。

例えば、カラオケに皆で行って、自分しか知らない曲を歌って、なんとなく場がシラケても、好きな曲歌えばいいじゃんくらいに思ってました。　　

今は皆で盛り上がる曲を積極的に歌ってます。とても楽しくて、ああ、合わせるってこういうことだって実感しています。

トピズレですが、アスペルガーの経験談を書かせてもらいました。

[2375. 匿名]

>>2371
「本当」にアスペルガー育ててますが>>2352さんに共感し反発なんてしてないですよ。
私の子はブログのような子でしたが2352さんの書かれたような子になっています。
ブログの方も２年たって落ち着かれてますよね。
アスペルガーと言っても多種多様ですから。

[2376. 匿名]

子供が幼稚園の頃>>2319 みたいなずっと屁理屈言い出したら止まらない発達障害の女の子がいたことを思いだした。もうほんとに次から次に屁理屈1時間でも２時間でも言いだしたら止まらない、回りがウンザリ、娘も怖いって言ってた。学校でもクラスに３人くらいいて、この３人が口喧嘩したら物凄いことになって、泣いたりわめいたり、とにかく劇場みたい？変なドラマが始まってしまう。よくみんな我慢したよな。でも子供子供なりには仲良くしてたよ、普段は。
親もそんなに気にしてなかったしそのころは平和だったんだなー。って思う。

[2377. 匿名]

>>2352
あなたが間違いだね

アスペルガー5歳娘の大嫌いな部分。我が強く、小さなことで人と競おうとする。母の愚痴。 | キュツメキタイプ

もういや。 こんな娘育てたくない！本気でそう思うことがある。 私の小さな頃の性格と真逆。 だから基本的にわかり・・・

アスペルガー子育ての悩み。家出したくなった時の話。 | キュツメキタイプ

アスペルガー。 自閉症スペクトラムのアスペルガー傾向と診断された5歳娘。 私はADHDも割合入っていると思って・・・

[2378. 匿名]

店員たたいたひとは？にげた？

[2379. 匿名]

もうだいぶこのトピも落ち着いたみたいだね

[2380. 匿名]

>>2375
親は良くても周りは迷惑なんだよ

[2381. 匿名]

>>2352
何が間違ったことを発信だよ
こっちはアスペルガーにどれだけ迷惑を被ってるか
療育した軽度のアスペルガーなんでしょ？それをガチのアスペルガーとか言うなよ
ガチのアスペルガーは凄まじいよ
アスペルガー周りが困る障害なんだよ

[2382. 匿名]

>>2381
そもそもガチのアスペルガーって何？
ガチって本物って意味だよね？
軽度も重度も本物のアスペルガーだから。
アスペルガーも色々タイプがあってね、タイプ別とか、何かしらの公式の情報とか例え話とかで困り事コメントしてくれないと、主観すぎて伝わらないっつうの。

[2383. 匿名]

>>2382
軽度の方が健常者に近いんだから本物ではないでしょう

[2384. 匿名]

発達から、アスペに変わったんだね
治ればいいのにな。って思う
軽くはなるの？

[2385. 匿名]

>>2383
なるほど。
発達障害者に苦労する気持ちが理解できた気がする。
確かに手に負えない人もいるね。
認めるよ。

[2386. 匿名]

>>2385
何がなるほど？

[2387. 匿名]

>>2385
うるせえ
認めるな

[2388. 匿名]

>>2383
重度のアスペルガーの方が周りに迷惑をかける可能性や確率が高いとか書けばいいのに…
何故確率が高くなるかの理由も書けば完璧よ

[2389. 匿名]

>>2387
子供か！

[2390. 匿名]

>>2389
2歳ですよ

[2391. 匿名]

>>2390
笑

[2392. 匿名]

>>2391
何が面白いのか

[2393. 匿名]

おしえてあげてもまた同じことの繰り返しだと思われる（笑）

[2394. 匿名]

みんなー
執着の強い発達障害本人しかいないの気が付いてる？
私もだけどw

[2395. 匿名]

>>2394
ここに来るような人は発達障害当事者か家族か自覚無しの発達障害くらいでしょ？

[2396. 匿名]

日本おわた～～～

[2397. 匿名]

>>2396
大丈夫。こんなんで終わらんよ。

[2398. 匿名]

治したい
薬開発してほしい
脳が定型になるように

[2399. 匿名]

私、発達障害だけど、人間関係難しいくて辛い事もあるけど、でも今の人生、まあまあ好き。

もちろん定型の方がもっと楽しいというか悩みのない人生なんだろうけど、定型の脳がどういうものかわからないし、タラレバしててもつまんないし。

人間関係と迷惑はかけないように気をつけるようにしてるけど、あとは自分らしく生きてる。

[2400. 匿名]

>>1584
まともな人がいて良かったです。

[2401. 匿名]

>>1594
あなた健常者とは言えないよ

[2402. 匿名]

>>2372
こういう同調圧力苦手。

私は擁護派だよ。
同じ擁護派だからって「違う」と思う擁護派のコメントに反対意見書いて何がいけないの？
私は否定派の意見でも叩きや皮肉でない意見はちゃんと聞くというスタンスをとっていきたい。

「脳が疲れる」とか言ってないで、少しは考えた方がいいよ。

>>2346のコメントでもうここに書き込むのお終いと思ってたけど、ついまた書いてしまった。
同調圧力は苦手だけど、同意や擁護のコメント見つけるとやっぱり嬉しいね。

[2403. 匿名]

>>2402
意見をちゃんと聞くスタンスなら、何故貴女に対するコメントが多いのか、一貫性が無いと言われるのか、まずはそこを考えてみたら？
圧力とか叩きとは思わないで、意見と思って読んでみたら？

あと、やっぱり貴女のこの文章もブレてるよ。

[2404. 匿名]

>>2402
あなた、プライド高いことの何が悪いって言ってた人？

[2405. 匿名]

>>2403同意。いくら言っても無駄な気がするし、自覚がないから疲弊するのでまともな話をしても無駄な相手ですよね。

関わらないほうがいい、玄関にペンキかけたり卵ぶちまけるタイプの人だと思うわ。

[2406. 匿名]

>>2402
ほら、発達障害ってこういう人だよ
ほんと大変

[2407. 匿名]

>>2361
自閉スペクトラムでも、カナーとアスペルガーがあるのの違いが理解できてないな。

2352が正しいよ。アスペルガーならこんな感じ。

何もわかってないのは2361の方。

[2408. 匿名]

>>2371
普通クラスで頑張っている子みたいね。
当事者の子も、何故自分が仲良く出来ないのかを考えだしてるみたいだし、少しづつ、人の気持ちの知識が入っていく頃じゃん。
これでアスペルガーは全く他人の気持ちが分からないって言ってるの？？？

へぇー。

[2409. 匿名]

>>2377
5歳のアスペルガーならこんなものかも知れないです。でも、7才、9才のアスペルガーはこうではありません。アスペルガーにも様々な型がありますが、やり方はちがえど、キチンと他人に寄り添えるようになります。一生5才ではありません。ブログの子の15年後はどうでしょうか？

[2410. 匿名]

>>2380笑。結局ただ文句言いたいだけの人だった笑。

[2411. 匿名]

>>2407
ADHDより自閉系（アスペルガー系）だけの方が発見され難いしね。むしろ、バンバン周りに迷惑かけたら逆に、見つかりやすくて救われる子がたくさん出るのにね。

[2412. 匿名]

>>2406

そうだね、自分の世界に入って悦になって周りがみえてないで公論ぶちかます
何が何でも自分の意見や感覚が大正解ってところがね
＞うれしいねって
完全自分感覚でものいってる
そういうの、おかしいと思わないところと自分正しいが永遠続くんだよね
何が何でも自分正しいのしつこさときたら、すごいエネルギーさ
人の意見に耳を貸さない、まくしたてる、どんどん自分の世界の
へんてこりんな理屈をまき散らす
疲れ知らずって言うか周りがうんざりなのが
わからない

[2413. 匿名]

>>2409
そうだよね
歳取ってからの方がひどいもんね

[2414. 匿名]

>>2412
心の理論が理解しがたいからだろーね
やっぱ脳の仕組みが違う

[2415. 匿名]

>>2407
こんな感じって
カナーの話なんてしてないし、アスペルガーのこと知らないから言えるんでしょ

[2416. 匿名]

学校の先生も おもいっきししかれないし、注意しても理解できないから本当に部活もやめて欲しい。金賞ねらいたいのに、吹奏楽とか。
吹けないなら努力してほしい。
一年生だから、必ずダンスしなきゃならないのに、全く練習しない。
ほんと
ムリだから
きついよ。
きれいごとすら言えないよ

[2417. 匿名]

>>2407
なんで何もわかってないって言えちゃうのかな

[2418. 匿名]

特異な言動の女性、統合失調症との診断に行き詰まり…（後編） : yomiDr. / ヨミドクター（読売新聞）

慢性期入院患者を再検討 　残念ながら、女性の乳幼児期を知る方とはついぞ連絡がとれず、「発達歴」はわからずじまいだった。 　一方で、女性の所作を範とし、慢性期病棟に入院中のすべての患者に目を転じた。「統合失調症疑い」と診断を留保していた中で、

[2419. 匿名]

死にたい
リセットしたい

[2420. 匿名]

おとなしく、みんな、施設にいってよ。
学校こないでよ。
高校受験あるし
部活やらないなら さっさとやめて

[2421. 匿名]

>>2420
みんな施設に行ってと思うくらい、部活に変な子ばかりいるの？

[2422. 匿名]

自分の頭の中が全てで全世界の人たちが知っていて当然の事実と考えてしまう脳だから本人としては逆ギレじゃなく自分が正しいのになぜ責めらるのかとなるんでしょう。

ってコメントがあって、はじめはそんな人いるのかと半信半疑だったけど、コメントを読み進めていくうちに、確かにそういう人はいると思った。

リアルで自分の身近にいたら、ぐったりするだろうし精神病むだろうな。

[2423. 匿名]

>>2422
どこでそういう人はいると思ったんですか？

[2424. 匿名]

>>2423
ここのコメント書いている人の中に、そういう人がいるから思った。
コメント書いている全員とかかじゃないよ。ほんの一部の人だけだよ。

[2425. 匿名]

[2426. 匿名]

[2427. 匿名]

>>2336
自閉は人の気持ちや立場なんて概念そのものがないよ。
だから自閉の特徴にケースバイケースができない、指示がないとできないってのがある。
一度こうだと覚えたら融通きかないし

[2428. 匿名]

>>2427
無いんじゃなくて、無い人もいる。そういう傾向が強い人がいる。
が自閉の特性。

[2429. 匿名]

>>2427
自分の頭の中が全て
↑
2427みたいなのが正にこれ
ケースバイケースができないのは自分だろって感じ

[2430. 匿名]

>>2420

三人ほどいます。

吹奏楽強豪なので お遊びならやめて欲しいレベル。
吹部経験者の方々がいたらわかりますよね。
協調性ゼロがいて、かってに行動したり、吹いてるつもりだけど 楽譜すらよめない。

帰宅部にしてほしい。趣味なら自分だけでやってほしい

[2431. 匿名]

>>2430
そっかあ。部活に三人も発達障害と診断されている人がいたら大変だね。

[2432. 匿名]

>>2430
自閉症スペクトラムの子って、小学校で集団生活に懲りて団体の部活を避けるし、喜んで帰宅部選びそうだけどね。
その３人は珍しいかも。
あなたが３人は発達障害だと知っているくらいだからオープンな校風なのね。
顧問も頼れないなら先輩交えて部内で話し合ってみたら。強豪校なら上下関係も厳しいでしょ。

[2433. 匿名]

自分も発達障害。
生きずらくて何で自分がと思ったこともあった。
でも生き物が生き繋いでいく過程で定型ばかりではない子供が生まれるのは自然の摂理。
だから自分みたいな人が産まれるのは仕方がないこと。弱い者は省かれるのも当然のこと。

それが自分なのは残念ではあるけど、否定しても仕方がない。

死ぬまでに幸せだと思える瞬間が少しでもあれば産まれきて良かったと思うように気持ちを切り替えた。辛いことがほとんどだけど仕方がない。

[2434. 匿名]

>>2432様
返事ありがとうございます
いま、地域の文化祭で吹いてきました

上下厳しいというか、マナー程度です。
ただ、敬語がつかえなくて最近は先生にも社会人になったら 通用しないよ。今は先輩も多目に見てるけどねといささか穏やかな先生も怒りました
あとの二人はそれは大丈夫です。
一人の男子がどうしようもなくて、リードミスはすごいし、エアーで演奏
やっぱり一年生のダンス参加しませんでした。

そろそろ、部活をちゃんとやるのか線引きが欲しいよねと 二三年の役員で話してます。
こっちから、クビにできないのがつらいです

[2435. 匿名]

>>2434
確認だけど、三人は発達障害と診断受けてるの？

[2436. 匿名]

>>2435
はい。
こーゆーあれなので、と言うことで部の総会で話がありました。

[2437. 匿名]

>>2428
こうやっていちいち突っかかって細かく訂正してくるのも自閉のこだわりという特性

[2438. 匿名]

>>2434
英語圏だったら敬語の使い分けなんてないから外国行っちゃえば良いよ
日本は生きづらいだろう

[2439. 匿名]

>>2428>>2429
あなたかあなたの身近な人が自閉なのかな？
だから癇に障って「私(または身近な自閉)は人の気持ちや立場くらいわかるわ！」と言いたいんだよね
でもそうやって暴言で返してくるところとかまさにそうだよ。
残念ながら側から見るとわかってない。
わからないレベルが強い人と弱い人のグラデーションはあるけどわからないのは一緒でしょ

[2440. 匿名]

>>2420
発達障害は施設に行くようなレベルではないのが難しいところなんだよね

[2441. 匿名]

>>2411
あと、ADDの女の子も見逃されやすい

[2442. 匿名]

>>2430
公立なのかな？
私立なら先生がフォローしてくれそうだけど

[2443. 匿名]

>>2442
公立なので、ズバリ言えないんだと思います。

[2444. 匿名]

>>2443
そっかー
難しいね
今の発達障害の子の親御さんはきちんとフォローしてくれる私立に行かせることが多いみたいだけど。
一定の水準に達するまで自主練だけとさせるとかするとかの方が良いかもね
参加させる曲をかなり減らすとか

[2445. 匿名]

>>2434
発達障害の人はかなり不器用だし、集中力もないし、全体見て合わせる能力ないですよね
物事のクオリティを判断するのも鈍いから、吹奏楽のクオリティ、どういうのが良いサウンドかってのも本当に大雑把にしかわからないでしょうから低いレベルのままでしょうね
発達障害が部活をやるなら、ゆるい部活か個人競技の方が良いのに。

[2446. 匿名]

>>1748
併発は多いなあ

[2447. 匿名]

>>2432
自閉でも積極奇異タイプとか人が好きで集団に入りたがることもあるよ

[2448. 匿名]

>>1678
電波

[2449. 匿名]

>>2434
文化祭お疲れ様。

あなたは部活に真剣に取り組んでいるから苛立つわよね。発達障害とか関係なく真面目に取り組んでほしいよね。
その子たちが自覚して練習に身を入れるようになるか、方向転換してくれると良いんだけど・・・

[2450. 匿名]

>>2447
そういうタイプもありましたね。失念してました。ご指摘ありがとう。

[2451. 匿名]

>>2449さま。
ありがとうございます。

本当に幼稚園のちびっこ達の方がマナーを守ってるなあ、って今日ゲストのちびっこ達をみて思いました。

実は 彼がいるパート 周りがストレスで二人やめちゃいました。

正直 言いたいです。
本当に週五の部活がつらい。

[2452. 匿名]

>>2445
発達障害の音楽家って結構居るけどね。
私は某プロの管弦楽団に居るけど、この世界に居る発達障害を持つ人を何人か知ってますよ。
一般的に有名な方だったら、のだめカンタービレの主人公のモデルになったピアニストの、のださんだったり、紀平凱成さんってピアニストだったり、歌ならスーザンボイルだったり。
良いサウンド分からない人はどんな音楽でもプロにはなれませよよ。

[2453. 匿名]

>>2452
それは才能のある発達障害の話でしょ？
そういうのはギフテッドって言われてるしそういう発達障害は特別だよ
>>2451さんの部活にいる発達障害の人たちは全然できないわけだから。
ギフテッドと一緒にしちゃダメ
そもそもプロの話じゃなくて部活の話だし

[2454. 匿名]

「発達障害があるとそもそも人生経験を積ませてもらえないくらい、精神年齢や社会性の初期パラメータが低い設定になっている」ことだ。
成長の関係上、どうしても精神年齢や興味が同級生と追いつかないというのがあるから無理やり合わせたところで相手も自分もギクシャクするばかりだ。
じゃあ、SSTを受ければいいじゃない？という人がいる。間違ってはいないが、現代社会がそこまでシンプルじゃないのでそれだけでは足りないんですよ。

[2455. 匿名]

>>2451
中学校で普通に学校生活送れないくらい重度の発達障害者なのに普通に部活したりするものなんですか？
クラスも普通学級なんでしょうか？

部活でその態度なら授業中も同じ感じですよね？

先生も怒れないとかだと野放しですよね？他の生徒に悪影響とかありませんか？

[2456. 匿名]

>>2455
休み時間です( ; ゜Д゜)
普通学級にいますよ
母親がF組みには入らせないって言ったみたいです。
そのこがまとわりつかれたこは、他校からきた子達に仲間扱いをうけ、今日も不登校です。

[2457. 匿名]

アホアホ言われて悔しくて一生懸命アドバイスしたつもりやけど、全然答えになってなくて的外れで
発達障害丸出しの文やったみたい...
恥ずかしいなあ

[2458. 匿名]

なんのマイナスだよ

[2459. 匿名]

>>2457
何を言ってるの？

[2460. 匿名]

>>2454
SSTとはソーシャルスキルトレーニング

[2461. 匿名]

小学校低学年でもわかる算数さえも出来ひんのん
でも人一倍突出してる才能とかあればなあ
何にも無いのん...
人一倍っていったらお腹くらいしか突出してるもんないなあ言われて腹たって暴れてしまった

[2462. 匿名]

発達障害あると肥満の確率も高いんだね

[2463. 匿名]

>>2462
食べてもそんなに太らないけど…