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新人女子社員に怒りの女性 衝撃の内容に「ゆとりだから」「パワハラだろ」と賛否

942コメント2018/09/15(土) 18:12

  • 1. 匿名 2018/09/13(木) 13:08:38 

    新人女子社員に怒りの女性 衝撃の内容に「ゆとりだから」「パワハラだろ」と賛否 – しらべぇ | 気になるアレを大調査ニュース!
    新人女子社員に怒りの女性 衝撃の内容に「ゆとりだから」「パワハラだろ」と賛否 – しらべぇ | 気になるアレを大調査ニュース!sirabee.com

    投稿者の女性は、半年前に入社した一回り以上も年下の女子社員への怒りを訴える。その女子社員は誰よりも出社時間が遅く、注意しても直らないため、投稿者は不満を抱いているようだ。


    投稿者のいる会社では就業前に職場を掃除する習慣があるのだが、その女子社員は始業時間には間に合うものの、掃除は始業してから開始するという。
    その他にも、注意しても「屁理屈」を返されるため、イライラしてしまうとのこと。投稿者は、掲示板に「世代が違いすぎるのか、知らん顔すればいいんだろうけど、できない性分で…」と意見を求めた。
    ■「立派なパワハラ」「時代遅れ」
    新人社員との働き方のギャップに怒る投稿者だが、掲示板からは「普通にパワハラでしょ」「始業前に働く意味がわからない」と批判が寄せられている。

    +1100

    -56

  • 2. 匿名 2018/09/13(木) 13:11:11 

    ゆとりがパワハラ裁判バンバンする世の中になったな。

    +1620

    -36

  • 3. 匿名 2018/09/13(木) 13:11:15 

    なんでもパワハラパワハラってw

    +1367

    -106

  • 4. 匿名 2018/09/13(木) 13:11:30 

    その女子社員は誰よりも出社時間が遅く、注意しても直らないため、投稿者は不満を抱いているようだ。

    別に会社が良しとしているのならいいんじゃないの?

    +1746

    -93

  • 5. 匿名 2018/09/13(木) 13:11:37 

    うーん、、

    +207

    -15

  • 6. 匿名 2018/09/13(木) 13:11:44 

    私も前の会社が始業前30分前にきて掃除強要でした
    女 性 の み ね !!

    制服着替える時間も就業時間だって判決出た例もあるし、
    始業時間よりも常に早い出勤を強要するなら、始業時間はその時間からにして賃金は払うのが当たり前だと思います

    +2568

    -39

  • 7. 匿名 2018/09/13(木) 13:11:51 

    昭和生まれの私は、始業前の掃除は当たり前だと思っていた。
    パワハラに該当するの?

    +1443

    -423

  • 8. 匿名 2018/09/13(木) 13:11:53 

    今と昔は違うんだよ。
    時代が変わってることを受け入れなければ。

    +1510

    -45

  • 9. 匿名 2018/09/13(木) 13:12:34 

    掃除すんのがルールなら仕方ないよね。
    みんな嫌々してるんだし。

    +716

    -413

  • 10. 匿名 2018/09/13(木) 13:12:45 

    通勤に時間かかる人には負担が大きいしきたりだね

    +1119

    -13

  • 11. 匿名 2018/09/13(木) 13:12:59 

    法律は始業してからで正しい
    仕事の一部だから始業前なら残業代を払わないといけない

    +1613

    -12

  • 12. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:02 

    始業時間に間に合ってるならいいじゃん

    +1169

    -16

  • 13. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:07 

    ゆとり、○○ハラ、老害
    世の中の炎上ネタ

    +382

    -14

  • 14. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:08 

    自分のわがままが通らないと、なんでもパワハラ記者会見。

    +134

    -145

  • 15. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:11 

    ゆとりですがなにか
    のドラマでもゆとりとパワハラの問題があったよね

    +325

    -3

  • 16. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:12 

    始業時間に間に合ってるならいいんじゃないの
    掃除だって仕事のうちなんだしそんなに早く出社する意味がわからん

    +1270

    -34

  • 17. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:14 

    勝手にイライラしてるだけ。
    上司が注意しないならいいじゃん。

    +469

    -22

  • 18. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:21 

    >>7
    それを他人に押し付けたら、パワハラ

    +635

    -16

  • 19. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:34 

    就業時間前に掃除って日本企業の悪しき慣習だと思う

    +1529

    -24

  • 20. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:45 

    なんでもゆとりのせいなんですね。
    ゆとりを育てたのは貴方達じゃないですか。

    +625

    -126

  • 21. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:47 

    時代遅れとか言うけど
    新人が時代遅れとかなんかムカつくよね

    +58

    -149

  • 22. 匿名 2018/09/13(木) 13:13:52 

    何でもパワハラって言えば済むと思ってんじゃないの?
    注意されたくないなら、されないように仕事しろよって思うわ。

    +89

    -170

  • 23. 匿名 2018/09/13(木) 13:14:00 

    始業時間に間に合ってんならいいんじゃね?

    +671

    -25

  • 24. 匿名 2018/09/13(木) 13:14:04 

    >>18
    別に押し付けてないけど

    +7

    -122

  • 25. 匿名 2018/09/13(木) 13:14:08 

    時給だと始業前に掃除なんて絶対したくない

    でも月給だと、みんなやってるし決まりだから仕方ないって気持ちでやれる

    +923

    -41

  • 26. 匿名 2018/09/13(木) 13:14:10 

    「ゆとり」を理由に注意したりするのも問題だけど、なんでもかんでも「パワハラ」っていう今の風潮もどうかと思う。

    もう指導・注意なんてまともにできないよね。

    +524

    -59

  • 27. 匿名 2018/09/13(木) 13:14:34 

    私の時代はこうだった!!だからあなたも我慢しなさい!!っていうのは違うと思う
    確かにきつい時代に働いてたから今の子はやる気ないみたいに思えるかもしれないけど始業時間に始めて就業時間に帰るの当たり前なんだよね
    自分が洗脳せれてたことに気付きましょう

    +1035

    -22

  • 28. 匿名 2018/09/13(木) 13:14:45 

    >>20
    違います。
    ゆとりを育てたのはバブル世代。
    今の働き盛りは団塊ジュニア。

    +557

    -34

  • 29. 匿名 2018/09/13(木) 13:14:52 

    入社前と、態度違うんだろうな。

    +134

    -15

  • 30. 匿名 2018/09/13(木) 13:14:56 

    就業前の1時間前から暗黙の掃除をしないといけないとかだったらおかしいと思うけど、就業前15分ぐらいはやく来て掃除する習慣があるなら私なら大人しく従ってると思う。新入社員の時から余計な敵は作りたくない。

    +330

    -162

  • 31. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:05 

    就業前の10分程度なら、仕方ない気もするが。。。

    それより会社の飲み会がイヤ!
    面白くもない飲み会に金を出したくない。
    忘年会、新年会なんて半ば強制だし腹立つ。

    +616

    -28

  • 32. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:10 

    こんな程度のがいつからパワハラ扱いになったんだ
    何でもかんでもパワハラ言い過ぎだろう

    +49

    -73

  • 33. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:18 

    世代かな?わりと普通だと思ってた。
    でも就業時間前でもタイムカードは押してるんじゃないの?
    時給スタイルじゃなくても、仕事をスムーズにするためにやらなきゃならない程度の掃除だってあると思うよ。
    女だけとか、やってもらって感謝の気持ちがないとかは直すべきだけどね。

    +231

    -128

  • 34. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:19 

    掃除も業務の一つなら、始業時間後から開始してもなんの問題もないと思うけどね
    仕事でやってるんだからさ

    +501

    -14

  • 35. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:24 

    なんか都合の悪いことがあった時はここぞとばかりにゆとり扱いね。

    +321

    -28

  • 36. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:27 

    始業時間に掃除している時に来客があったら、バタバタしそう

    +169

    -30

  • 37. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:30 

    つまりは私は早く出社して掃除してるんだから、あなたもしてねってこと?
    勤務時間外に?

    +540

    -21

  • 38. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:42 

    >>7

    私も昭和生まれのおばさんだけど

    昔から就業前から働かされるのも、パートでお金出ないのに就業前からの掃除を強要するのはおかしいと、ずっと思っとったよ。

    +731

    -7

  • 39. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:43 

    20年前、私の入社時も女性社員だけ早く出て掃除や机拭き、男全員へのお茶出しあった。
    マイ湯飲みwを覚えて、各々の好み(お茶、コーヒー、ミルク入り、無し等々)まで覚えさせられた。
    今だにやってるとか驚き

    +661

    -5

  • 40. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:48 

    始業時間前の掃除は強制できないと思うけど
    汚くて困るのは本人でしょ?書類なくしたり困ったことが起きてから
    「あなた遅刻ギリギリでくるし、お掃除苦手だもねー」って放っといて手伝わなければいいんじゃない?
    新人がバカな方が先輩の株は上がるし世話なんてしなくていいよ

    +27

    -91

  • 41. 匿名 2018/09/13(木) 13:15:58 

    ガルチャン見てたら確かに、若い子への当たりが厳しかったり、年寄りや子供にまで牙を剥いてるオバチャンが多いね。

    まぁ、若い子も確かにボーっとしてる人もいるんだろうけど。

    +325

    -14

  • 42. 匿名 2018/09/13(木) 13:16:32 

    なんでもハラスメント言うのはアレだけど
    掃除も仕事のうちなら
    始業後でいいんじゃない。

    +450

    -7

  • 43. 匿名 2018/09/13(木) 13:16:42 

    >>19
    悪しき風習かな?
    日本の良い風習だと思うけどね。
    もう廃れてきてるけど。

    +22

    -115

  • 44. 匿名 2018/09/13(木) 13:16:45 

    >>24
    それなら大丈夫だと思います!

    私もやってるから、あなたもねってなったらパワハラだっていうだけです!

    +37

    -6

  • 45. 匿名 2018/09/13(木) 13:17:05 

    >>40

    それは、上司だったら教育できないと言われちゃうんじゃ?

    +35

    -3

  • 46. 匿名 2018/09/13(木) 13:17:27 

    >>27
    嫁姑の関係にも通じるものがあるな…

    +140

    -3

  • 47. 匿名 2018/09/13(木) 13:17:41 

    その人は建前なしで、就業前に来てお金にならない掃除をする事を良しとしてるのかね。
    もう就業時間になったら掃除をするって決めてしまえばいい。
    私の職場も10分前には来てないと余裕ないけど本当なら就業時間までに着席してればいいと思うんだよね。
    休憩も5分10分前には戻ってね、と新人の頃から言われてそうしてるけど職場は24F休憩ルームは2Fだから戻るので行って戻るのに10分かかる事もあるから1時間ぴったりは休めないし。

    +263

    -7

  • 48. 匿名 2018/09/13(木) 13:18:10 

    >>6
    私の前の会社でも、掃除するのが女性だけだった!
    男性の方が汚くしてるのに!
    男子トイレの掃除までするのは苦痛だったよ~( ノД`)シクシク…

    +376

    -4

  • 49. 匿名 2018/09/13(木) 13:18:12 

    私たちもしてるからしろってことでしょう?
    始業時間まえならやらなくていいよ
    ただ、
    そういう会社に入った新人も悪い
    他の働きやすい会社探せば?

    +58

    -23

  • 50. 匿名 2018/09/13(木) 13:18:17 

    パワハラはいけないけど、なんでもかんでもパワハラ言われると誰も新人さんに関わらなくなるよ?笑

    +57

    -29

  • 51. 匿名 2018/09/13(木) 13:18:27 

    姑みたいなババアがいっぱい 湧いてるwww

    +108

    -14

  • 52. 匿名 2018/09/13(木) 13:18:27 

    >>28
    いやいや現役でもまだ働いてるから。。

    +5

    -2

  • 53. 匿名 2018/09/13(木) 13:18:27 

    親に怒られたことがない新入社員が上司に少し怒られただけで辞めたやつがいたなぁ…
    「僕は親にも怒られたことないのに…辞めます」とか言って…

    +28

    -21

  • 54. 匿名 2018/09/13(木) 13:18:32 

    そもそもなんで始業前に掃除しなきゃいけないの?始まってからでいいじゃん。

    +235

    -8

  • 55. 匿名 2018/09/13(木) 13:18:35 

    なんでもかんでもパワハラ言い過ぎ

    って言う人がパワハラするんだろうな

    +144

    -8

  • 56. 匿名 2018/09/13(木) 13:19:08 

    >>43
    悪しき。

    無賃労働と一緒。

    +110

    -2

  • 57. 匿名 2018/09/13(木) 13:19:11 

    >>28
    うざ!

    +3

    -21

  • 58. 匿名 2018/09/13(木) 13:19:27 

    >>53
    それはパワハラとか全く関係ない豆腐メンタルの話

    +98

    -0

  • 59. 匿名 2018/09/13(木) 13:19:43 

    どっちもどっち。
    先輩の注意に歯向かう新人と、古いしきたりをいつまでも変えないお局。

    +17

    -27

  • 60. 匿名 2018/09/13(木) 13:20:07 

    >>51
    こういうコメ、必ず出てくるよね
    ホント、つまんね

    +16

    -22

  • 61. 匿名 2018/09/13(木) 13:20:19 

    残業(ただ働き)すればするほど仕事頑張ってる風潮どうにかならないのか

    +233

    -4

  • 62. 匿名 2018/09/13(木) 13:20:27 

    >>59

    確かに、それだね

    +9

    -4

  • 63. 匿名 2018/09/13(木) 13:20:36 

    ゆとり世代=腫れ物

    +24

    -28

  • 64. 匿名 2018/09/13(木) 13:20:38 

    でかい会社は朝、清掃の人入ってるよね。小さい事務所は自分たちでやらなきゃいけないから大変だね

    +196

    -1

  • 65. 匿名 2018/09/13(木) 13:20:41 

    「出社時間が誰よりも遅いとか、仕事に間に合ってるんだから順番なんてどーでもよくない?」
    こういう感じの人が増えてきたね
    出社時間10分前に着くのが当たり前だと思ってた

    +28

    -43

  • 66. 匿名 2018/09/13(木) 13:20:42 

    問題は掃除じゃなくて、
    職場で誰にでも?(屁)理屈をこねるというところでしょ。

    何でもパワハラじゃなくて、
    自分では気づかない他の考え方もあるんだから、
    少しは聞く耳を持っている人でないと、
    一緒に仕事をしていくのは大変だと思う。

    +86

    -15

  • 67. 匿名 2018/09/13(木) 13:21:57 

    それがうちのルールだからドヤッって時間外の業務にしかおもえない仕事を押し付ける会社はある

    労務管理部門にいるけど、
    現場のパートさんから「時給が払われないの始業前に掃除が当たり前のようにある!おかしい!」
    って言われて是正したよ
    掃除の時間15分も含めて、その人たちの勤務時間としました
    もうこれが当たり前の時代にきてると思ってます

    +253

    -2

  • 68. 匿名 2018/09/13(木) 13:22:25 

    前の会社は毎週木曜日に交代で掃除する人決まっててしかも午後の就業時間の中でやってたよ

    +4

    -3

  • 69. 匿名 2018/09/13(木) 13:22:37 

    >>37
    どこを掃除してるのかも問題だよね。
    共通の給湯室とかそこの床や戸棚やごみ箱なのかまたは単に個人のデスクを拭いて整理整頓しましょうレベルなのか。
    個人の場所なら好きにしたらいいけど、共通のスペースなら交替にするとか考え直した方がいいと思う。

    +51

    -1

  • 70. 匿名 2018/09/13(木) 13:22:46 

    でも新人が毎日毎日1番遅く出勤するのもなんだかな〜って思っちゃう
    私は平成うまれだけど新人が掃除やゴミ捨てを真っ先にするもんだと思ってる
    先輩が掃除してて、自分が先に仕事開始してるとか絶対無理!!

    +59

    -49

  • 71. 匿名 2018/09/13(木) 13:23:02 

    他社との係わりで本業を9時からにせざるを得なくて、掃除も必要なら
    就業時間を早めるしかないよ
    私なんか昔の人間だから、始業前の雑務は当たり前という意識だったけど
    考えてみれば始業前の雑務も会社の仕事なんだし。
    今まではなあなあで曖昧にされてきただけだよ

    +136

    -2

  • 72. 匿名 2018/09/13(木) 13:23:04 

    ゆとり世代には関わらない方がいいね。
    終業時間内無事に過ぎてくれればいい。
    出来れば、やりたいことでも見つけて辞めてくれー

    +13

    -34

  • 73. 匿名 2018/09/13(木) 13:23:04 

    >>45
    この場合上司ではないし
    教育できないんですー
    私の力不足で…私も困ってしまって…私の責任です
    という事にしておけば?
    新人が辞めたら「彼女も頑張ってたけど、社風に馴染めなかったみたい」とか
    同情してる風に言っとけばいいよ

    +11

    -9

  • 74. 匿名 2018/09/13(木) 13:23:28 

    始業前の掃除っていうのが意味分からない。
    給料つかないんだから、そこは自由なんじゃないの?

    +147

    -4

  • 75. 匿名 2018/09/13(木) 13:24:07 

    いるのよねぇ
    屁理屈だけは一人前の新人さん

    +18

    -37

  • 76. 匿名 2018/09/13(木) 13:24:40 

    良くも悪くもだけれど、そこの集団に長くいると、その集団の問題点や特徴などは気付きにくいと思う。

    「今どきの若いもんは」と言って、若い人に対して何でも勝手にバカにしてくる人が居たけれど、
    「何でも昔の古いままで止まってますよね」と言い返してやりたいと思ったことはある。

    +149

    -5

  • 77. 匿名 2018/09/13(木) 13:25:08 

    >>67
    これ。
    いい機械だからこれを機に変えたらいいと思う。
    実務じゃないからって時間外に早く来たり、残ったりして無給でやるのも変だと思うし

    +102

    -2

  • 78. 匿名 2018/09/13(木) 13:25:22 

    昭和生まれでゆとり世代より少し前だけど、
    始業前終業後に掃除した事は無いな。
    職種的にそれも業務の内に入るからかもしれないけど。
    そこはきっちり線引きして欲しい。
    思いやりや融通効かせるのも大事だけど、仕事なのにボランティアみたいな事したくない。

    +112

    -3

  • 79. 匿名 2018/09/13(木) 13:25:39 

    >>65
    別に1分前に着いてるとも言ってなくない?

    +24

    -0

  • 80. 匿名 2018/09/13(木) 13:27:18 

    必死に働いたところで昔と違って給料は全く上がらないのに
    昔と同じような働きっぷり要求されてもやる気湧かないよ。
    早くに出勤して掃除なんて無賃労働バカバカしくてやってられないわ

    +156

    -6

  • 81. 匿名 2018/09/13(木) 13:27:24 

    昔は、何かおかしいと思っても上司に言われたことは「はい」と答えて言われたことをやっていた。周りもそうだったし。
    今の子は、いろんな情報を得やすい環境にいるからいいね。
    どんどん変わっていくべきだと思う。

    +142

    -0

  • 82. 匿名 2018/09/13(木) 13:28:13 

    パワハラは問題だと思うけど、
    今の若い世代の我慢しなさすぎも問題。

    先輩から奢って貰っても「もっと食え。」って勧めたらパワハラなんだってさ。
    さすがに呆れる。

    +27

    -20

  • 83. 匿名 2018/09/13(木) 13:28:14 

    まあ、始業前でも私は抵抗ないけど(アラフォーだから)
    うちの場合は仕事終わりに先輩と当番で給湯室の片づけしてた。
    それは時間内にやっても文句言われなかったから、別に朝の掃除も始業後でいいはずだね。

    +29

    -2

  • 84. 匿名 2018/09/13(木) 13:29:04 

    タイムカードを何分前に押そうが、始業時間からしか給料つかないし、会社には少し早めに来てるけど、ギリギリまで食堂でコーヒー飲んでる。

    +64

    -2

  • 85. 匿名 2018/09/13(木) 13:29:19 

    始業後じゃなきゃやらないなら別にいいだろうけど、仕事がそのために遅れるのはダメ。
    他の人が始業前にやってるなら。

    +18

    -3

  • 86. 匿名 2018/09/13(木) 13:29:47 

    身の回りの掃除は、自分のためで、仕事のためだけとは思わないけど。
    業務時間に集中して働けるための準備で。

    時給で働いてるなら別だけど。

    +13

    -1

  • 87. 匿名 2018/09/13(木) 13:29:58 

    うちの会社はパートや正社員、男女関わらず帰るまえに当番制で
    みんなが使う場所のゴミ集めやトイレ掃除はやってく
    各々の机は自分たちで掃除するから性格が出て、埃一つない人、漫画や書類でごちゃごちゃの人色々
    まわりの人がやってるのに遅刻しそうな時間にきて屁理屈こねて
    先輩や同僚に掃除させてる人だからどこ行っても文句いうと思う
    そうだねぇ給料貰えないのに掃除なんかしたくないねって言っとけばいいんじゃない?
    そのうちやめるでしょ

    +15

    -11

  • 88. 匿名 2018/09/13(木) 13:30:13 

    気に入らないことをパワハラっていう人も多い気がするなぁ。
    若手とお局の間に挟まれて、結局引き受けることが多い。
    やってみて少しずつやり方変えていってるよ。世代間戦争してもいいことなんてないからさ。

    +18

    -11

  • 89. 匿名 2018/09/13(木) 13:30:27 

    >>28
    団魂ジュニアって1971年〜1974年生まれの方たちですよね。
    ゆとり世代は1987年〜2004年生まれの方たちですよ。
    確かにバブル世代も含まれてるけど、団魂ジュニアもゆとり教育世代ですよ。

    +6

    -25

  • 90. 匿名 2018/09/13(木) 13:30:30 

    まぁ多少の暗黙の了解はあるけどね。
    例えば、じゃあ始業時間前に来てする掃除も時間給として監査しましょう、でもなんやかんやでボーナスとか昇給減らすねって事になっても文句は言えないし。
    その理由で減らすのはダメだけど、理由は他につければいいだけだし。

    +6

    -13

  • 91. 匿名 2018/09/13(木) 13:30:40 

    やり方が上手くないよね。
    セリーナウィリアムズほどじゃないけど。

    +14

    -0

  • 92. 匿名 2018/09/13(木) 13:30:43 

    >>65
    10分前が当たり前って言うけど10分前でも遅いって言う人もいるよ

    +93

    -0

  • 93. 匿名 2018/09/13(木) 13:30:46 

    昔はサービス残業も普通だったよね

    +7

    -3

  • 94. 匿名 2018/09/13(木) 13:31:05 

    これだからゆとりはーっていうのは
    これだから若い子はっていうのと一緒だと思っていいですか?

    +59

    -6

  • 95. 匿名 2018/09/13(木) 13:31:31 

    >>65
    私も15分前には着いてるよ。メールチェックして社内便受け取って各々デスクに配ってコーヒーを入れる。
    新入社員は5分前に来るし、上司も急ぎの仕事がない限りはぎりぎりだったりする。
    でも私はその方が落ち着くからやってるだけだから皆が15分前に出勤してきたら、同じリズムにしようと思うなら30分前に来る事になるから嫌だよ。

    +58

    -3

  • 96. 匿名 2018/09/13(木) 13:31:35 

    昭和生まれで始業前に掃除してたけどなんで
    女性だけ????はあ?とは思ってた

    +83

    -1

  • 97. 匿名 2018/09/13(木) 13:31:52 

    私は嫌悪感あるほどじゃないけどね。
    悪い習慣じゃないんだから。

    +8

    -7

  • 98. 匿名 2018/09/13(木) 13:32:00 

    >>61
    会社にいる時間が長ければ偉いと思ってるんだよね昔の人って

    +108

    -2

  • 99. 匿名 2018/09/13(木) 13:32:26 

    嫁姑問題と一緒だよね,
    うちはこうだからとかすげー 押し付けがましく言ってくるよね

    +39

    -3

  • 100. 匿名 2018/09/13(木) 13:32:31 

    掃除するスペースが
    五分で終わる場所なのか
    15分かかる場所なのかわからないからなんとも言えない

    +14

    -2

  • 101. 匿名 2018/09/13(木) 13:32:32 

    そんなこというなら、仕事中、雑談したり、仕事以外の考え事一瞬でもしたり、私用メール見たり、お菓子たべたり、お菓子のクズ片付けたりの時間は、労働時間から差し引かれろと思う。

    +48

    -16

  • 102. 匿名 2018/09/13(木) 13:33:29 

    掃除なら始業してからやればいいじゃん
    理不尽を慣習にしてきたお年寄りはほんと迷惑

    +22

    -9

  • 103. 匿名 2018/09/13(木) 13:33:37 

    >>94
    今の若いこの方がゆとりよりシッカリしてるよね?

    +7

    -17

  • 104. 匿名 2018/09/13(木) 13:33:52 

    アラサーでゆとりと根性世代のちょうどに真ん中辺りにいます。

    ゆとり、パワハラ、どちらもそれはそうだよね!って思うときと、いやそれは、やりすぎでしょって思うことがある。

    この場合は、気持ちは分からなくはないが、新人は別に悪いことはしてないと思うし、寧ろみんなそうすればいいじゃんって思う。

    寝坊で1分遅刻した新人に、就業時間前に来なさいと咎めたら、さっきLINEで遅れるって言いましたけど〜と、言い訳をする新人
    これは新人が悪いと思う。

    就業時間1分前に来た新人に対して、新人なら誰よりも早く席についていなさい!!という先輩、上司
    これはパワハラだと思う。

    +66

    -5

  • 105. 匿名 2018/09/13(木) 13:34:04 

    掃除は男も女も各自自分周りを暇な時間、手が空いた時にやる
    気がついた人が時々汚れてるとこも「ついで」にやる
    全体の掃除は掃除の人がいる

    バブル世代だけど徐々に変わっていったしなあ
    ずーっとその前の世代みたいなのを引きずってる会社がまだあるんだね~

    +17

    -1

  • 106. 匿名 2018/09/13(木) 13:34:13 

    上の人達が新人の時、全員そうやってきたなら仕方ない。

    +3

    -22

  • 107. 匿名 2018/09/13(木) 13:34:38 

    職場の習慣なのに合わせられない方がちょっと問題なような。

    協調性もある程度は必要よ。

    +19

    -15

  • 108. 匿名 2018/09/13(木) 13:34:40 

    自分の所は自分ですればいいよ。

    +14

    -0

  • 109. 匿名 2018/09/13(木) 13:35:04 

    >>101
    正論。
    まさにそういうことだよね。

    +11

    -5

  • 110. 匿名 2018/09/13(木) 13:35:06 

    これだね。
    新人女子社員に怒りの女性 衝撃の内容に「ゆとりだから」「パワハラだろ」と賛否

    +89

    -13

  • 111. 匿名 2018/09/13(木) 13:35:21 

    始業時間前ぎりぎりに来るってのがもう
    社会人向いてないけどね

    +16

    -7

  • 112. 匿名 2018/09/13(木) 13:35:59 

    >>103
    ゆとりの次の世代はまだ大きくても13歳だよ。。

    +27

    -1

  • 113. 匿名 2018/09/13(木) 13:36:03 

    始業時間前に掃除のある職場に行ってた事あった。そこも女子だけ。
    しかもトイレは男女共用だから、汚物入れがない事が嫌だった。使用済みナプキンも持ち帰り。
    掃除は苦じゃなかったけど、ナプキン持ち帰りが嫌だった。ゴミまとめるのも女子なんだから、自分たちでまとめるのに。学校でもそうしてきたんだし。

    +8

    -3

  • 114. 匿名 2018/09/13(木) 13:36:13 

    この話は
    掃除時間五分なのか、20分なのかで随分違う

    +14

    -1

  • 115. 匿名 2018/09/13(木) 13:36:33 

    掃除ならまだいい。
    うちの会社はシステムが古臭いがために、個々で始業前に色々準備しなきゃいけなくて、慣れないうちは10分くらいかかってた。
    そのために20分前には出てこいと言われてバカバカしくて仕方なかった。

    +12

    -3

  • 116. 匿名 2018/09/13(木) 13:37:03 

    新卒の時、本来は9時半出勤なのにみんな8時半前に来てて8時半ちょい過ぎて勤怠打ったら遅いって言われたなー
    ちなみにWEBで勤怠打つんだけど勤怠の設定が9時半からだから早く来て勤怠打ってても9時半までの間は給料入らなかった
    アパレル関係です

    +15

    -2

  • 117. 匿名 2018/09/13(木) 13:37:42 

    慣習なら従えって考えがもう古い

    +72

    -5

  • 118. 匿名 2018/09/13(木) 13:37:45 

    新人が1番最後に出勤するって…
    自分が好きな業界で働いてて、先輩尊敬してたら、そんなこと絶対に出来ないとおもう。
    要するに、愛社精神ゼロ、先輩のことも馬鹿にしてるってことで、そんなの採用した方が間抜け。
    新人も行きたかった会社落ちたと思う、めんどくさくて採用したくない人材だし。

    +11

    -29

  • 119. 匿名 2018/09/13(木) 13:37:49 

    昭和の悪習引きずってる人は暇な時間で社会保険労務士の勉強したらいいよ
    日本国憲法違反って分かるから

    +70

    -6

  • 120. 匿名 2018/09/13(木) 13:37:58 

    自分の机周りは自分で掃除すればいい。

    共同で使う場所は当番制でええんじゃない?

    朝じゃなく夕方終わる前じゃだめ?

    +35

    -1

  • 121. 匿名 2018/09/13(木) 13:37:58 

    >>101
    自分に都合よくパワハラかそうでないかが決まるみたいね。

    上も振り回されるよね。

    +22

    -2

  • 122. 匿名 2018/09/13(木) 13:38:43 

    社員全員の机を拭くのに、ふきんを絞れないゆとりいたなー

    +7

    -12

  • 123. 匿名 2018/09/13(木) 13:38:56 

    単純にそいつがおかしいだけじゃん。

    +6

    -0

  • 124. 匿名 2018/09/13(木) 13:39:00 

    この手の話、逆に余裕持たせてないのは若い人の方だから、そのうちブーメランになると思うんだけどなあ

    +12

    -2

  • 125. 匿名 2018/09/13(木) 13:39:19 

    本来なら掃除も業務なんだから就業時間に含めないと
    この社員じゃなくて経営者を叩くべきなんだよ

    +87

    -2

  • 126. 匿名 2018/09/13(木) 13:39:28 

    始業時間前に掃除するのは当たり前ね。

    +3

    -14

  • 127. 匿名 2018/09/13(木) 13:39:55 

    働いている人間が声を上げない限り変わらないから
    こういうのはバンバンやってくべし

    +7

    -3

  • 128. 匿名 2018/09/13(木) 13:40:39 

    >>118
    今の時代愛社精神なんてほとんど死語だよ
    そして就業規則と精神論は分けて考えるべき

    +82

    -2

  • 129. 匿名 2018/09/13(木) 13:40:46 

    私は社会人10年目だけど新入社員は年々自由になってきたなーと思う。
    私が入社した時は週3は先輩と一緒にランチ食べに行ってお弁当は2回とか、上司が奢ってくれる時はお弁当でも行かなきゃ、とか休憩も色々あったし飲み会も参加した。
    今は新入社員二人だけど、一人ずつ空いてる会議室やミーティングルームで音楽聴いたり寝てたりするw、でも新人同士仲が悪いからじゃない。
    そのおかげで私も外でお弁当食べながらがるちゃんをするようになった。
    休憩=自由っていいよね

    +95

    -1

  • 130. 匿名 2018/09/13(木) 13:41:04 

    >>117
    そう思うなら、もうその職場にはむいてないんだよ。

    映画の世界のような自由な職場なんかを見つけなさい。

    +5

    -13

  • 131. 匿名 2018/09/13(木) 13:41:27 

    >>80
    そのバカバカしいことをやってから
    始業時間前だしこういうやり方は改善して欲しいと主張するのと
    最初から始業時間ギリギリにきて、掃除も給料もらえないからやりませんと屁理屈ばっかり
    言われるのは違う気がします。

    +19

    -8

  • 132. 匿名 2018/09/13(木) 13:41:34 

    >>98
    でも残業代出なかったら絶対すぐ帰ると思う

    +2

    -0

  • 133. 匿名 2018/09/13(木) 13:42:02 

    新入社員に怒るんじゃなくて、みんな始業してから掃除するように働きかければよかったと思うよ。
    目の前に気に食わないものがぶら下げられると元凶に気づけないもんだけどね。

    +46

    -1

  • 134. 匿名 2018/09/13(木) 13:42:37 

    仕事ってだいたいバカバカしいもんだよ
    かっこ良くて稼げる楽しい仕事したいならそういうとこに就職すればいい

    +13

    -4

  • 135. 匿名 2018/09/13(木) 13:42:44 

    >>116
    私もアパレル関係だったけど、9時半始業で9時半から掃除してました。9時10分くらいに行ったら誰もいなくて早いくらいだった。
    そのかわり残業多かったけど。

    +2

    -0

  • 136. 匿名 2018/09/13(木) 13:42:45 

    >>101
    タバコ休憩が一番ムカつくわ

    +54

    -3

  • 137. 匿名 2018/09/13(木) 13:42:51 

    ゆとりに頑張ってもらいたいわ
    サービスでやりたくない
    早く全て合理的になってほしい

    +61

    -2

  • 138. 匿名 2018/09/13(木) 13:43:24 

    理屈自体はわかるんだけど、発想が完全に自分のことしか考えてないからなんかなーってなる。
    いくら個人主義の時代でも、会社ってのは集団なんだから、ある程度は周りのこと考えて折り合いつけることも必要だと思う。

    あんまり個人個人ってやりすぎると、そのうち統率取れなくなって何十年かしたらまた問題になりそう。

    +12

    -10

  • 139. 匿名 2018/09/13(木) 13:43:42 

    投稿者はネットで同意求めてないで
    指導権限のある上司に言えよ。

    +6

    -2

  • 140. 匿名 2018/09/13(木) 13:44:12 

    昭和生まれだけど、開始前の掃除とかほんと面倒くさい。
    自分の机ぐらい拭けよと思ってた。
    誰よりも遅いなんて先輩より早く来いってこと?
    小うるさいなと思う。
    けど揉めるの面倒だから注意されたら守るけどね。

    +56

    -1

  • 141. 匿名 2018/09/13(木) 13:44:46 

    >>105
    >各自自分周りを暇な時間、手が空いた時にやる

    これって仕事にゆとりがあるから出来る事だよね。私の職場は無理だわ。みんな限界ギリギリで時間に追われてるし、上司はパソコン使えなくてヒマだけど掃除は女の仕事だと思ってるからやらない。

    +9

    -0

  • 142. 匿名 2018/09/13(木) 13:45:00 

    がるちゃんて昭和の悪遺物のような世代が多いってわかる良トピ

    +61

    -5

  • 143. 匿名 2018/09/13(木) 13:45:03 

    >>119
    違反なのに何故それがまかり通ってるのかな?
    そして日本のブラック企業もなんでなくならないんだろ?
    勉強すればわかりますかね?

    +6

    -6

  • 144. 匿名 2018/09/13(木) 13:45:46 

    最初はこのくらいなら仕方ないっかで始まるんだよね
    会社はそう言うところを利用してくるから
    そうやってサービス残業が実際多くなった中小企業が多い

    +59

    -2

  • 145. 匿名 2018/09/13(木) 13:45:54 

    >>119
    憲法違反じゃなくて労働基準法違反だけどねー

    +3

    -4

  • 146. 匿名 2018/09/13(木) 13:46:11 

    >>143
    だからどんどん摘発されてるじゃないですか。
    それをゆとりのせいにしてるのはだれでしょう?

    +29

    -0

  • 147. 匿名 2018/09/13(木) 13:46:25 

    >>136
    マジでこれ!絶対二時間くらい休んでる!

    +14

    -1

  • 148. 匿名 2018/09/13(木) 13:46:33 

    >>143
    勉強してごらん
    そしてどう会社に主張すべきか自分で考えて賢く世渡りしていきなさい

    +6

    -0

  • 149. 匿名 2018/09/13(木) 13:46:56 

    >>142
    人の下で働いたことがあるっていい経験じゃない?
    これは違法だ!これは人権侵害だ!ここはブラック企業だ!パワハラだ!
    って騒いだところで金が稼げるの?
    米が買えるの?

    +4

    -10

  • 150. 匿名 2018/09/13(木) 13:47:22 

    >>101
    >>109
    正論…?
    就業中に私用メール見たりお菓子食べたり片付けたりとかありえないですけど。
    雑談は人によるけど、経験では年配の人程私語したがるし、多少は付き合わないと感じ悪いとか言われる。
    脳内の事まで言われても困るよ。

    私用メール見たりお菓子食べたり不必要な私語してるならその分の時間を掃除に当てろとは思うかな。

    +9

    -9

  • 151. 匿名 2018/09/13(木) 13:47:46 

    >>142
    これに尽きる

    +8

    -3

  • 152. 匿名 2018/09/13(木) 13:47:58 

    日本はアメリカより10年は遅れてるって言うから、老がい世代と入れ替わるまでもう少しかかるだろね

    +21

    -3

  • 153. 匿名 2018/09/13(木) 13:48:19 

    >>148
    渡りあるく予定ないです。
    今の職場楽しいしみんなと楽しく働いてます。

    +2

    -4

  • 154. 匿名 2018/09/13(木) 13:48:24 

    >>145
    憲法第25条が依り代になってできたのが労働基準法w

    +2

    -2

  • 155. 匿名 2018/09/13(木) 13:48:26 

    >>101
    タバコ休憩も差し引いて欲しい

    +12

    -1

  • 156. 匿名 2018/09/13(木) 13:49:14 

    >>145
    憲法違反でも合ってますよ。

    +6

    -2

  • 157. 匿名 2018/09/13(木) 13:49:42 

    その新人の言うとおりだから辞めればいいのにって思う
    新人さんに合った素晴らしい職場を見つけて欲しい

    +16

    -2

  • 158. 匿名 2018/09/13(木) 13:50:06 

    うちの会社は事務所の鍵が持ち回り制なんだけど、新人の子が始業15分前にしか解錠しないから定年間近の上司がもっと早く来るように注意してた。
    理由は自分の電車の都合で、外で待ちたくないから。
    15分前でも十分始業に間に合うのに、勝手だなって思ってた。

    +72

    -1

  • 159. 匿名 2018/09/13(木) 13:50:14 

    >>142
    ほんとそれ,こういうのが 姑になると思うとゾッとする

    +34

    -1

  • 160. 匿名 2018/09/13(木) 13:50:16 

    どこが衝撃の内容?
    しょうもない内容

    +2

    -0

  • 161. 匿名 2018/09/13(木) 13:50:16 

    >>101
    とりあえず煙草休憩の時間から差し引いてほしい。わかりやすいよね。喫煙スペース行って戻るまでの時間を差し引く。

    +20

    -1

  • 162. 匿名 2018/09/13(木) 13:50:29 

    >>141
    自分周りなんて5分もありゃできるもん
    それをゆとりがあると言われるとそんなに全くゆとりがないの?って驚くしかない

    +6

    -0

  • 163. 匿名 2018/09/13(木) 13:50:29 

    >>156横だけど
    そういうのを世間では屁理屈って呼ぶのよ

    +7

    -9

  • 164. 匿名 2018/09/13(木) 13:50:50 

    うちの会社も一昨年までは始業時間前に暗黙の了解でやる雑務があったんだけど、去年から労務管理が物凄く厳しくなって一律禁止になったよ。どうしてもその時間にやりたいなら早残業にしろってお達しだった。
    あと雑用はしないけど、みんなが出社してない静かな時間に出社して仕事してる人も早残業にするか、勤務体系を変更するように、だって。とにかくタダ働きは厳禁!もし発覚した場合はコンプライアンス違反で最悪上席がなんらかの処分を受ける!って事になったよ〜。
    もう時代が変わってきてるんだなと感じたし、私はこっちのが良いと思うな。だってボランティアじゃないんだもん。
    ただ今年きた新人は何故か時代錯誤な考え方で、サビ残をしようとするんだよ(涙)自分の不出来さが原因の残業だからって言うんだけど、それやるとコンプライアンス違反でアウトだからやめてって皆んなで言ってるのに通じない。

    +57

    -0

  • 165. 匿名 2018/09/13(木) 13:51:15 

    >>159
    結婚しなけばいいのに…

    +6

    -9

  • 166. 匿名 2018/09/13(木) 13:51:27 

    >>150
    アリエルアリエナイじゃない。
    何かに対して主張するなら、逆視点のこともしかり。
    それだけのこと。

    +2

    -0

  • 167. 匿名 2018/09/13(木) 13:51:30 

    >>158
    上司が鍵持ってればいいのに(・ω)

    +68

    -1

  • 168. 匿名 2018/09/13(木) 13:52:35 

    >>159
    結婚て相手がいないとできないよ?

    +4

    -3

  • 169. 匿名 2018/09/13(木) 13:53:08 

    事務員なんだけどこの前、来客が男子トイレを汚したらしく「今見たら汚れてたから掃除しておいてよ」と60代のジジイ社員に言われた。
    いや男子トイレだし気付いた自分がやれば?と思ったんだけど。
    おかしいよね?

    +105

    -0

  • 170. 匿名 2018/09/13(木) 13:53:37 

    こんなにゆとり叩かれてるってことは、次の世代は相当大物なんだろうね。
    どんなに理不尽なことがあっても、ブラックでも耐えられるんだろうな。
    今の世代の方がパワハラとかうるさいし、学校でも暴力暴言は処罰されるし、怒られ慣れてない子多いと思うけど。

    +11

    -1

  • 171. 匿名 2018/09/13(木) 13:53:56 

    まあ会社側が気がつくか慣習と思わずブツブツ文句言ってるだけじゃなく
    上に掛け合うかしないと

    うちは15分以上前に部署に出るのも禁止
    始業時間前の業務は掃除も含めて禁止だよ
    なのでみんな5分切ってから部署に入る
    後輩に1分前もいるけど別に何とも思わない間に合ってればいいじゃん

    +9

    -0

  • 172. 匿名 2018/09/13(木) 13:54:21 

    なんだろう、ここ見てたら、逆にゆとりの方がガチガチの考えに思える

    +13

    -6

  • 173. 匿名 2018/09/13(木) 13:54:41 

    >>154
    その話会社でしてみたら?
    きっとまわりの同僚から尊敬の眼差しで見つめられるよ。
    あなたは頭もいいしきっと職場でも好かれてるでしょうね。

    +1

    -5

  • 174. 匿名 2018/09/13(木) 13:55:05 

    その新人はそれで許されてるんだから
    投稿者が勝手にやってることを押し付けてるんじゃないの?
    勤務態度として問題あるなら上から注意されるでしょ

    +5

    -0

  • 175. 匿名 2018/09/13(木) 13:55:24 

    >>161
    じゃあタバコ吸わない人が給湯室で布巾とかコーヒーメーカー洗ったりしながらお菓子食べて雑談するのも差し引かないとね、あとトイレも化粧直しも。

    +30

    -1

  • 176. 匿名 2018/09/13(木) 13:55:30 

    ごく普通の事を普通に
    注意したら、ムッとして、口を聞かなくなった。

    +4

    -4

  • 177. 匿名 2018/09/13(木) 13:55:32 

    >>163
    え?これのどこが屁理屈なの?
    屁理屈の意味わかって言ってる?

    +9

    -3

  • 178. 匿名 2018/09/13(木) 13:55:38 

    昔いた会社、新人は1時間前に会社に来なきゃいけなかった
    掃除は女性社員だけで男性は免除
    トイレ掃除は新人の仕事
    男子トイレの掃除が嫌だった
    新人が休めば下から二番目の人がトイレ掃除

    +27

    -0

  • 179. 匿名 2018/09/13(木) 13:55:41 

    >>164
    そこまでいきなり徹底されるとなにか後ろめたいことでもあるのかと思っちゃうね

    +1

    -2

  • 180. 匿名 2018/09/13(木) 13:56:08 

    >>163
    事実だから屁理屈ではないよ笑

    +7

    -0

  • 181. 匿名 2018/09/13(木) 13:56:27 

    >>166
    いや…そうじゃなくて…。

    そもそも就業中にお菓子食べたりだのが許される環境が前提だから、始業前の掃除も是とされるのね。

    +8

    -0

  • 182. 匿名 2018/09/13(木) 13:56:42 

    >>159
    結婚して嫁になる気満々だけど結婚できるの?

    +4

    -1

  • 183. 匿名 2018/09/13(木) 13:57:00 

    >>179
    ちゃんとした会社だと監査が入るからね。
    今まで良かったことが急にダメになることはよくある話だよ。

    +9

    -0

  • 184. 匿名 2018/09/13(木) 13:57:44 

    >>176
    それはゆとり関係なくなーい?笑笑

    +4

    -1

  • 185. 匿名 2018/09/13(木) 13:57:57 

    >>177
    よ!この職場の人気もの!すごいすごいアッタマいい!

    +1

    -5

  • 186. 匿名 2018/09/13(木) 13:58:33 

    >>185
    どうしたのこの人急に。

    +9

    -0

  • 187. 匿名 2018/09/13(木) 13:58:45 

    >>184ガルチャンで
    笑笑って
    使う人初めて見た老害ってやだね

    +3

    -10

  • 188. 匿名 2018/09/13(木) 13:58:51 

    >>181
    だから、そういうケースバイケースの話じゃなくて…。
    うちなんて始業前掃除あるけどお菓子なんて誰も食べてないし。
    仕事内容的に私語もほとんどないけど。

    だけど、理屈でいうとそういうことなのよって話ね。

    +6

    -0

  • 189. 匿名 2018/09/13(木) 13:59:21 

    >>173
    悔しいんだねww

    +3

    -1

  • 190. 匿名 2018/09/13(木) 14:00:04 

    でもさ、やってる人も本当はやらなくていいならやりたくないよね
    それをズバリ若い子が言っちゃうからイラっとするんじゃないの?

    +45

    -1

  • 191. 匿名 2018/09/13(木) 14:00:12 

    >>187
    まあまあ落ち着きなよ。
    バカにされたからって、ムキになるのよくないよ。

    +0

    -0

  • 192. 匿名 2018/09/13(木) 14:00:22 

    >>128
    ごっちゃまぜにしてくるのがブラック会社だよね
    精神論と我流で押し通す異常さ

    +11

    -1

  • 193. 匿名 2018/09/13(木) 14:01:19 

    新人が遅刻ギリギリで出社しても、掃除しなくてもいいけど、
    それで仕事が出来なかったらボロクソだろうね
    自分への扱いが悪いと「パワハラ」とか「労働基準法が」とか言い出すだろうけど
    そんなら辞めたら?
    になるよ?
    皆仕事で忙しいんだよ

    +11

    -13

  • 194. 匿名 2018/09/13(木) 14:01:38 

    >>187
    笑笑って見るけど、老害なの?

    +3

    -1

  • 195. 匿名 2018/09/13(木) 14:02:03 

    >>186
    病気だからそっとしておいてあげて

    +5

    -0

  • 196. 匿名 2018/09/13(木) 14:02:09 

    >>191
    笑笑
    はないよ
    古いもん
    今時5chでも使わない

    +6

    -0

  • 197. 匿名 2018/09/13(木) 14:03:45 

    上の人間も自分達が同じ様に教育されてきたから新入社員にも!って考えなんだろうね。

    時間ギリギリでも会社が出社時刻を言ってる時間に間に合えば良いと思うけど。
    空気を読んで皆んなが早く来て掃除してるからって理由だえなら強要するのは間違いだと思う

    誰が言い出した分からないルールで強制は無しよ


    +33

    -2

  • 198. 匿名 2018/09/13(木) 14:05:03 

    極力新人さんには関わらないようにしてるわ
    色いろ聞いてくれる人ややる気がある人はいいけど
    屁理屈こねてきたり会社の社風とか絡まれても私にはどうにもできないから
    お局にいびられて辞めてくれるのを待つかな
    掃除なんてヘラヘラやっときゃいいのにね

    +10

    -12

  • 199. 匿名 2018/09/13(木) 14:05:38 

    >>196
    5chが今時てどうなの。

    +5

    -2

  • 200. 匿名 2018/09/13(木) 14:06:02 

    >>190
    やりたくないっていうかめんどくさいなとは思ってるけど、別に何が何でもなくしてほしい!とも思ってないかな
    毎日じゃないからかな

    +4

    -1

  • 201. 匿名 2018/09/13(木) 14:06:03 

    新人さんも大変なとこに入ったね他の会社じゃ採用されなかったとか?

    +7

    -0

  • 202. 匿名 2018/09/13(木) 14:06:17 

    >>196
    ごめん、5chは見ないからよくわからん。

    +2

    -1

  • 203. 匿名 2018/09/13(木) 14:06:39 

    みなさん経営者目線だね
    どうせなら始業後に掃除したい

    +20

    -1

  • 204. 匿名 2018/09/13(木) 14:06:43 

    >>179
    疑わしい気持ちわかりますし、ご名答と言いたい。
    IT企業でちょっと前まではみんな午前様か終電後に退社、土日祝日も出社していて、月残業時間がある時間を超えるとサビ残になってたの。36協定の違反になるから、違反になる記録を残さないために。
    それで第三者機関にマークされてるんだ。あとは社長が変わったこともあるかな。まぁ組織が大きく変わるには、最初はルールが多くなるよね。

    +5

    -0

  • 205. 匿名 2018/09/13(木) 14:06:43 

    >>198
    お局に パワハラですよって言ったら 顔真っ赤にして怒ってた

    +35

    -1

  • 206. 匿名 2018/09/13(木) 14:07:00 

    >>196
    つかどーでもよくない?
    そんなにゆとりにバカにされた事が悔しいのね。

    +5

    -3

  • 207. 匿名 2018/09/13(木) 14:07:01 

    前いた職場、始業前に掃除と準備で早めに出勤が暗黙の了解だったけど、新しく入ったバイトがそれが嫌なのか1番ギリギリに出社したり、遅刻もよくあった。遅刻してもこれぐらいの時間なら時給引かないでくださいね!と言ったり。
    態度も体も本当にでかいバイトだったな。

    +8

    -1

  • 208. 匿名 2018/09/13(木) 14:07:21 

    屁理屈ばかりで協調性がない
    そのうえ労働基準法についてブツブツ言い出す
    なんでその会社就職したん?
    賢いのバカなの?

    +10

    -11

  • 209. 匿名 2018/09/13(木) 14:07:41 

    >>188
    あぁごめんね、当たり前の事すぎてトピの主張との対比になってないからどの立場からの意見かよく分からなかった。

    かなり失礼だけど101で挙げてるのってどちらかと言うと昭和のイメージかなと思ってたので。

    +2

    -0

  • 210. 匿名 2018/09/13(木) 14:09:16 

    私、昭和生まれだけど前の職場は
    30分前に行って掃除してた
    やっぱり納得出来なかった

    今は就業時間になって勤怠切ってから掃除だから
    気持ちは全然違う
    ただ、新人が掃除をしないでお喋りしてるから
    そっちの方が納得出来ない始末w
    注意したいけど何言われるか怖いから
    何も言えないチキン野郎ですw

    +45

    -0

  • 211. 匿名 2018/09/13(木) 14:10:00 

    >>204
    書いといてなんですが、そこまでのレベルでツッコミどおりとは思わなかったです。
    でも社長が変わったのは大きいですね。
    それなら普通に信じられますね。

    +1

    -0

  • 212. 匿名 2018/09/13(木) 14:10:12 

    始業前の掃除を強制されるのはどうかと思うけど
    協調性ない人はどこ行っても無理な気がする
    だって、それは、これは給料もらえるんですか?法律的に…
    とか仕事中に先輩に絡むのは辞めて欲しいね
    社長や上層部に主張すればいいのに…

    +11

    -8

  • 213. 匿名 2018/09/13(木) 14:10:24 

    求人の時にちゃんと記載すればいいのにね
    例えば、始業20分前に無給で掃除してもらいますとか。

    +42

    -3

  • 214. 匿名 2018/09/13(木) 14:10:38 

    そんな議論するような事なんだ…会社でやる事は勤務時間中にするのが当たり前じゃない?

    +5

    -6

  • 215. 匿名 2018/09/13(木) 14:10:39 

    私昭和生まれだけどって言う人いるけど、ゆとりも昭和の子いるからね。

    +27

    -0

  • 216. 匿名 2018/09/13(木) 14:11:51 

    ようは、口だけ達者。
    仕事しない、仕事が出来ない、気が回らない場合はどう返そうが屁理屈と言われても仕方ない。

    あと、上の教えかたが悪い。上がもっと気さくに若い人を和ませる必要がある。とか何でも他人の力で解決させようとするのは他力本願。いくらなんでも甘えすぎ。お客様じゃないんだから。

    昔は確かにパワハラが凄かったよ。
    みんなの前で怒鳴り付ける、説教。上司が気に入らないからクビ。サービス残業当たり前。
    今はだいぶ緩くなってきたけど、まだ残ってるところはあるよね。
    そう言うのはどんどんパワハラだと言って良いと思う。

    自分に都合のよくないものは何でもパワハラって言うのは理解出来ないかな。

    +29

    -3

  • 217. 匿名 2018/09/13(木) 14:12:14 

    五分で終わる掃除ならやるけどトイレ掃除を朝からやれって言われたらいやだわ

    +12

    -0

  • 218. 匿名 2018/09/13(木) 14:12:53 

    今年の新人やばい!先輩に仕事振られたら、横に座ってる私に「これ俺がやらなきゃいけないんすかね。俺違うチームですし」って小声でドヤ顔で言ってきた。暇そうだから、チーム関係ないけど無茶苦茶簡単な誰でも出来る仕事をわざわざ見繕ってくれたのに。
    意味がわからなくて「えっほかに何が出来るの、、?」とストレートに聞いてしまったら、笑って「確かにそーでした!」って反省してたけど、ナチュラルに俺がやらなきゃいけないこと、って言えちゃうのやばいよな〜と思った。まだ可愛げがある方だけど、2ちゃんとかにやや洗脳されてそう。

    +33

    -3

  • 219. 匿名 2018/09/13(木) 14:12:55 

    昔と違って、今の若い人は
    年上の言うことなんて聞かないよ~。
    タメ口だしね。

    +8

    -13

  • 220. 匿名 2018/09/13(木) 14:12:59 

    今はなんでもゆとりのせいにできるから、便利な世の中だねぇ。
    問題起こせばゆとり世代、仕事できなければゆとり世代。
    羽生結弦も大谷翔平も大阪なおみもみーんなゆとり世代ですけどね。

    +51

    -5

  • 221. 匿名 2018/09/13(木) 14:13:34 

    >>219
    私年上にタメ口使ったことありません。

    +7

    -2

  • 222. 匿名 2018/09/13(木) 14:13:54 

    >>209
    こういう話はイメージで捉えるより根っこで捉えた方がいいと思うよ。

    +2

    -0

  • 223. 匿名 2018/09/13(木) 14:13:56 

    今の子はネットで、いくらでも屁理屈返すから現実に出ちゃうんだろうね。

    現実社会とネットを混同しないでね。

    +6

    -9

  • 224. 匿名 2018/09/13(木) 14:14:05 

    就業前に掃除させてるなら、掃除業者の人件費削減、残業未払い、月にしたら何万円分。あほらし。従業員じゃなく経費削減したい社長がやれよ。

    +37

    -0

  • 225. 匿名 2018/09/13(木) 14:14:51 

    >>220
    それを言う人はみーんなお互い様なんだよ。
    ここに老害って言葉いくつある?

    +6

    -3

  • 226. 匿名 2018/09/13(木) 14:15:24 

    私が以前勤めてた会社は、部長の机の雑巾掛けを女性社員が持ち回り当番制でやってたな…
    なんで女だけがって思ってたけど、雑巾めちゃめちゃ臭くて、拭き上げた後の机から雑巾臭が漂ってきてた(笑)

    +14

    -0

  • 227. 匿名 2018/09/13(木) 14:15:32 

    >>175
    >じゃあタバコ吸わない人が給湯室で布巾とかコーヒーメーカー洗ったりしながらお菓子食べて雑談するのも差し引かないとね、あとトイレも化粧直しも

    ・給湯室で布巾とかコーヒーメーカー洗う←社内業務
    ・トイレ←生理現象
    ・化粧直し←ノーメイクでも評価に影響させないこと
    民法90条と労働基準法を参照してください

    その内、呼吸も1分に何回までとか言ってきそうな勢い

    +33

    -5

  • 228. 匿名 2018/09/13(木) 14:17:20 

    >>225
    お互い様。
    それ言ってやってよみんなに。

    +0

    -0

  • 229. 匿名 2018/09/13(木) 14:17:41 

    業務中に、仕事以外のこと絶対にすんなよ!!

    +3

    -3

  • 230. 匿名 2018/09/13(木) 14:17:46 

    >>227
    その内、呼吸も1分に何回までとか言ってきそうな勢い

    横だけどわかる、いわゆるゆとり世代の方がガチガチに自分の首しめそう

    +10

    -9

  • 231. 匿名 2018/09/13(木) 14:17:54 

    本当にパワハラならじゃんじゃんボイスレコーダーに録画して証拠揃えて訴えていけば良いと思うよ

    勝てるかどうかはそのボイスレコーダーに録画したモノを弁護士に聞かせれば勝率は大体分かると思うし、勝てばかなりの儲け話よ

    +10

    -2

  • 232. 匿名 2018/09/13(木) 14:17:58 

    就業前の10分~15分は普通に職場に来てる。30分前には着いて身だしなみ整えたり給湯室でお茶したり掃除したりしてるよ。残業するより少し早めに来てチョチョッと準備して終業時間になったらサッと仕事から離れたい。ので、早めに来て作業するのは嫌とも思わない。

    +4

    -7

  • 233. 匿名 2018/09/13(木) 14:18:29 

    一人前になってきた頃に「始業前の掃除はお給料でないし出勤時間に掃除するのは…」って話をするならともかく
    遅刻ギリギリで出勤する入社したばかりの人に屁理屈コネられたらストレス溜まると思うな
    仕事でき無い段階で先輩の手を煩わせるってかなり迷惑じゃない?
    自分のやりたいようにしたいならまわりのことどうでもいいの?
    新人のお世話かがりが一番大変

    +21

    -11

  • 234. 匿名 2018/09/13(木) 14:18:54 

    >>228
    いや、そこであなたがお互い様使うのは…笑

    みんな読めてるから大丈夫じゃない?

    +0

    -1

  • 235. 匿名 2018/09/13(木) 14:19:31 

    >>227
    コーヒーは、水分補給にならない。嗜好品なので、飲む時間も、片付けも業務時間外にしてください。

    +6

    -5

  • 236. 匿名 2018/09/13(木) 14:19:58 

    早めに出社して早めに仕事片付けたい人にとっては
    このギリギリで出勤してくる人の価値観は受け入れられないかも

    +6

    -0

  • 237. 匿名 2018/09/13(木) 14:20:28 

    >>234
    意味わかんない。
    突っ込むところじゃない。

    +0

    -2

  • 238. 匿名 2018/09/13(木) 14:20:38 

    >>227
    まず、すっぴんで面接着てください
    ノーファンデーションでお願いします。

    +1

    -4

  • 239. 匿名 2018/09/13(木) 14:20:38 

    >>219
    そんな事無いですよ。しっかりした子は本当に頼りになりますし、筋道立てて説明すれば素直に受け止めてくれます。
    たしかに上席や顧客に対して無礼な態度を取ってしまう子も沢山居ますが、社会人としての経験不足から来るところも多いですし、それを正したりアドバイスするのも年上の役目。今の子は〜と一括りにするのは良くないと思いますよ。(むしろ年上新人の方の方が…これはトピずれか)

    +22

    -1

  • 240. 匿名 2018/09/13(木) 14:21:03 

    >>234
    どう言うこと?

    +0

    -0

  • 241. 匿名 2018/09/13(木) 14:21:33 

    >>227
    めっちゃ早口で言ってそう

    +2

    -2

  • 242. 匿名 2018/09/13(木) 14:22:26 

    新人の性格によるし
    そのお掃除が3分で終わることなのか30分やれことなのかわかんないからどうとは言えないけど
    自分がこの先輩の立場だったらキツイと思います。

    +5

    -2

  • 243. 匿名 2018/09/13(木) 14:22:38 

    とりあえず、『始業前の掃除は常識』っていうのが根強いのは分かった。

    +7

    -2

  • 244. 匿名 2018/09/13(木) 14:23:19 

    さすがにタメ口の新人はおばちゃん以外会ったことない

    +10

    -3

  • 245. 匿名 2018/09/13(木) 14:23:56 

    >>234
    お互い様って言葉を、慰め以外で言い返すパターン初めてかもと思って。

    +2

    -0

  • 246. 匿名 2018/09/13(木) 14:24:40 

    間違えました。
    >>245>>237さんへ。

    +0

    -0

  • 247. 匿名 2018/09/13(木) 14:24:44 

    ゆとり世代ってこれから社会人になるとか、やっと社会人になったばかりとか、これから中堅になるくらいの年代だよね。
    まだ仕事とか言葉遣いとか完璧じゃなくてもおかしくなくない?
    ゆとりを叩いてる人たちは完璧だったのかな?
    失敗とか一切してこなかったのかな。
    自分の事を棚に上げて叩いてるようにしか思えないんだけど。

    +31

    -4

  • 248. 匿名 2018/09/13(木) 14:24:45 

    始業前に掃除しなくても、仕事がバリバリにできる新人だったら、仕方ないわね。と思うだろうけど、仕事もできない、屁理屈ばっかり、掃除くらいして役に立て、ってことだよ。

    +9

    -8

  • 249. 匿名 2018/09/13(木) 14:25:25 

    >>246
    多分貴方は意味を履き違えてると思う。

    +0

    -0

  • 250. 匿名 2018/09/13(木) 14:25:28 

    掃除は始業開始後でしょ。
    うちの会社は電車のダイヤが乱れてるから〜とかの特別な事ならともかく通常早く出社することも注意されるよ。準備も含め、仕事に関係することは業務中にやれ、関係ないことするために早くくるな。って言われてる
    10分前くらいがちょうどいいかな。

    +18

    -1

  • 251. 匿名 2018/09/13(木) 14:25:37 

    >>244
    おばちゃんのタメ口率高いよね、入ったばっかりなのに妙に仕切りたがる人もいるしw

    +10

    -2

  • 252. 匿名 2018/09/13(木) 14:26:30 

    新人女子社員に怒りの女性 衝撃の内容に「ゆとりだから」「パワハラだろ」と賛否

    +12

    -1

  • 253. 匿名 2018/09/13(木) 14:26:50 

    >>249
    うまい説明思いつかないからそうなのかもね。
    でも、ちょっと新鮮だったのよ。

    +0

    -0

  • 254. 匿名 2018/09/13(木) 14:26:59 

    たーめーぐーちーやーめーなー

    +3

    -0

  • 255. 匿名 2018/09/13(木) 14:27:05 

    今の若い子達が数年後、教育する立場になったらもっと大変だろうな。

    そしたら新人類とかいやでも言う気持ち分かるよ。

    +5

    -9

  • 256. 匿名 2018/09/13(木) 14:27:13 

    >>251
    うん、上司が年下だからタメ口
    悪い人じゃないけどテンション高めw

    +0

    -3

  • 257. 匿名 2018/09/13(木) 14:28:25 

    なんとなくだけど、世の中って周りまわるから…
    今の昭和は〜とか悪しき慣習が〜とか言ってる人たちが、たぶん平成のやつら自分のことしか考えないよねー!という時代が来る気がしてる

    +16

    -3

  • 258. 匿名 2018/09/13(木) 14:29:22 

    >>253
    なにが新鮮なのかが全然わからない。
    ゆとり世代もそうじゃない人もみんなお互い様だって事でしょ。

    +5

    -1

  • 259. 匿名 2018/09/13(木) 14:29:51 

    >>223
    確かに現実で法律の話をする人ってあまりいないのと一緒で
    いちいちこれは始業時間前だからって言ってたら、仕事にならない面もあるしね
    とりあえずやってから、上の人に色いろ提案すればいいんだろうけど

    +4

    -4

  • 260. 匿名 2018/09/13(木) 14:31:32 

    こういうのって、もう過ごしてきた時代の感覚もしくは職場の環境によるのもあるんだろうね。

    『業務は就業時間内に』が基本当たり前だったから、始業前のサビ残強要=スポーツ界の『指導には体罰が必要 』と同じ慣習と感じてしまう。

    新人とか出来ない時に自発的に時間外に何かしたりは悪い事だとは思わないけど…。

    +8

    -0

  • 261. 匿名 2018/09/13(木) 14:31:57 

    始業時間前の朝礼やラジオ体操も勘弁して下さい。

    +11

    -2

  • 262. 匿名 2018/09/13(木) 14:32:04 

    >>258
    うん、それを言ったのは私なんだけど、あたかも自分の最初っからの意見にされたような感じが驚いたのかも。

    +0

    -3

  • 263. 匿名 2018/09/13(木) 14:32:39 

    始業前に来て掃除やら何やらする事に反対してる人は少ないと思う
    それを他人に強制させたり、やらない事を批判するのはおかしいってだけで

    +5

    -3

  • 264. 匿名 2018/09/13(木) 14:33:24 

    声出ししていけば
    就業規則と精神論をきっちり分けた福利厚生が整った社会が成立するよ
    黙って従えば賛意と見なされて悪習が次世代に持ち越される

    +9

    -2

  • 265. 匿名 2018/09/13(木) 14:34:19 

    ゆとり世代の人達も
    もう三十路でしょう?
    既にこの先輩の立場になってるんじゃない?

    +19

    -1

  • 266. 匿名 2018/09/13(木) 14:34:30 

    それでは、仕事中に、コーヒー飲んだり、お菓子たべたり、Yahoo!ニュースみたり、業務に関係ないことはしないでくださいね。
    時間内は、労働きちんとしてください。

    +5

    -5

  • 267. 匿名 2018/09/13(木) 14:36:12 

    パートだけど
    就業前3分前に朝礼があって
    社員の都合で朝礼時間が変わる
    規則なら従うけど時間は守ってほしい
    就業5分前に朝礼して遅刻って言われても
    たかが2分だけどね

    +7

    -0

  • 268. 匿名 2018/09/13(木) 14:36:23 

    今時の新入社員は脱ゆとり世代か、更にその後だよね。
    三文記者が適当に書いたっぽい記事。

    +14

    -1

  • 269. 匿名 2018/09/13(木) 14:37:20 

    たとえばうちの会社は、ランチの時間決まってるけどそれぞれの進行状態で10分くらい前後するのは全然認められてる。
    仕事でキリの良さって大事だと思うけど、何が何でも就業規則にってことなら、そういうのもダメになるよね。

    +6

    -1

  • 270. 匿名 2018/09/13(木) 14:37:23 

    >>261
    会社命令の業務だもんね
    振休消化か割増賃金付けてもらえる内容

    +3

    -0

  • 271. 匿名 2018/09/13(木) 14:37:32 

    若い時務めてた所が似たようなことしてた
    掃除するの好きだったから苦ではなかった
    歳上の先輩がやってるのに私やりませんは出来なくて
    率先してやってた
    それで自分の部署と違う人たちともコミュニケーションとれてたから良かったけど
    これからは訴えられる時代なのかもね

    +5

    -0

  • 272. 匿名 2018/09/13(木) 14:37:55 

    >>262
    お互い様だってみんなに言ってやってよって意味だと思うのですが。

    +0

    -0

  • 273. 匿名 2018/09/13(木) 14:38:21 

    >>39 そうそう、私は立派な40代おばさんだけど、男性社員のコーヒーの好みまで覚えて、お砂糖ミルクまで入れて配る意味が分からなくて、私の時に廃止してやった。掃除だって時間外なら時間外手当無しでやるのはおかしい事なのに、今まで続けてたなら、やらない世代になったんだから、問題定義するか、やりたい人がやれば良い事だと思う。やらない人に文句言うのは本来間違ってる。

    +15

    -1

  • 274. 匿名 2018/09/13(木) 14:39:04 

    >>268
    読み返したけど、ゆとりが新人とか…なんか時代がズレてる

    +2

    -0

  • 275. 匿名 2018/09/13(木) 14:39:13 

    ここ見てたら頭悪い人多すぎ。
    ゆとり叩いてる場合かよ。

    +18

    -2

  • 276. 匿名 2018/09/13(木) 14:39:55 

    なんか新人さん揃いも揃って「悪」慣習だっていうけど、「悪」とまで言えるかなあ。
    私だってやりたいわけじゃないし始業後でいいならそうしてほしいけど、そこまで地獄のようには思ってないよ。
    終わったら5分もすればそんなこと忘れてるし。

    もうちょっと先入観緩めてもいいのでは。

    +2

    -12

  • 277. 匿名 2018/09/13(木) 14:39:59 

    >>274
    まだゆとり世代ですけど。
    何年続いたと思ってるの?

    +4

    -0

  • 278. 匿名 2018/09/13(木) 14:41:15 

    >>272
    あ、それなら完全に私の読み違いですわ。

    +0

    -0

  • 279. 匿名 2018/09/13(木) 14:41:23 

    >>265
    まさに。
    だから始業前のアレコレは無しにしたよ。
    自主的にするのは目を瞑るけど、基本的にやらないでくれと。あと、人のデスクを勝手に触らない、自分のデスクは整理整頓して帰れ、出した資料は元に戻せってね。(当たり前の事ではあるけど、、、)
    なかなかうまくいかない事もあるけど、なんとか定着しつつある。

    +6

    -0

  • 280. 匿名 2018/09/13(木) 14:42:14 

    >>276
    やりたい人がやるっていうボランティアならいいけど就業時間前に全員やるっていうのは悪でしょう。
    強制サービス残業と同じじゃん。

    +27

    -2

  • 281. 匿名 2018/09/13(木) 14:43:24 

    て言うか会社が悪いんじゃ…。
    なにただで掃除させようとしてんの?仕事会社時間前に掃除させるとか意味わかんない。私も開始時間前に行く意味がわからない。仕事なんだからお金が発生しないとなにもしたくないよ。

    +29

    -2

  • 282. 匿名 2018/09/13(木) 14:44:01 

    >>280
    どっちかに分類するならそうだけど、何事もわりと考えに幅を持たせるのは大事だよって話。
    他の人もいってるけど、ずっとそうやってると首締めることになると思うし。

    +4

    -1

  • 283. 匿名 2018/09/13(木) 14:44:34 

    これだからゆとり世代はバカばっかりなんだよww

    +1

    -13

  • 284. 匿名 2018/09/13(木) 14:46:09 

    >>266
    ゴメン、それまた別の問題だと思う。
    確かに迷惑だけど、直接注意するなり社内でルール化したら済む話。
    一応違法になるサービス残業の強要の話でそれ出てくるのがズレてると思う。

    +6

    -1

  • 285. 匿名 2018/09/13(木) 14:46:09 

    うちの会社は始業時間前に何かする場合、残業と同じで申請を出して上司に許可をもらわないといけない。それが普通だったから、掃除くらいって言ってる人の感覚がわからない。

    +8

    -0

  • 286. 匿名 2018/09/13(木) 14:46:51 

    さとり世代もゆとり世代だから。
    1年でもゆとり教育を受けてればゆとり世代。
    私は第一ゆとり世代で1年だけゆとり教育だったけど、ゆとり世代に認定されてる。

    +4

    -0

  • 287. 匿名 2018/09/13(木) 14:48:08 

    >>284
    横だけどここでそういう話出してくる人は、迷惑かどうかよりそういうところで案外プラマイゼロになってるんだよって言いたいんだと思う。

    +3

    -0

  • 288. 匿名 2018/09/13(木) 14:49:53 

    他の女性たちも一斉に、定時出勤に変えたらいいんじゃない? それで業務に支障が出たり文句言われたりしたら、「あの子だけゆるされるのはなぜ?」って主張したらいいと思う。何もこの投稿者さんが悪者にならなくても、本来は会社側が説得するなり改善するなりすべき事だと思う。こういう 気がきかないふてぶてしい子は、少々言ったくらいでは分からない。

    +6

    -2

  • 289. 匿名 2018/09/13(木) 14:52:41 

    業務時間外にタダ働きしろ、は30代半ばの私でも50代の人から言われまくって『おかしいだろ?』って思ってるから、求めない。

    私なんて、『個人的に応援してる野球チームの限定記念切手が欲しいから、並んで買ってきて』って50代の女性上司から言われて、『業務中ですし個人的な用事は引き受けられません』と言ったら、『私が若かった頃は上が言えばハイ、と何でも言うことを聞くのが当たり前だった!』って言われたからね。

    ただ、周りにいた他の50代の人たちも『今は時代が違うし、個人的な買い物を頼むのは違うでしょ。自分で買いに行くべきよ。』と言ってくれたから良かったけど。

    この『切手を買ってきて』の人は私にタダで残業しなさい、と言ってくる時代錯誤な人だったな~。

    +19

    -0

  • 290. 匿名 2018/09/13(木) 14:52:43 

    私の以前勤めてた会社の部長、うちの部署の担当になった時にみんなが始業前に掃除してたら
    「なんで仕事前に掃除してんの?掃除が必要なら掃除の人雇えばいい」ってすぐに掃除のおばちゃん雇ってくれたよ
    神さまかと思った

    +33

    -0

  • 291. 匿名 2018/09/13(木) 15:07:26 

    就業前掃除してる会社ってたくさんあるだねー
    私もそうだけど、はやく出勤した分残業つけてる
    文句言われる筋合いない
    昨年までは就業前にラジオ体操もさせられてた
    さすがにどこからか指摘があったのか就業と同時にラジオ体操することになったよ

    +6

    -0

  • 292. 匿名 2018/09/13(木) 15:11:54 

    さとり世代もゆとり世代ですよね。
    私たちゆとり世代じゃありませんからーって勘違いしてるやつ多そう。
    さとり世代はゆとりって言われるのが嫌でつけられただけの名前なのにね。

    +2

    -1

  • 293. 匿名 2018/09/13(木) 15:13:12 

    こういうのがまかり通るから、男連中が 家事は無給 労働のうちに入らないって勘違いして
    専業主婦を叩くんだよね。

    悪いけど親友社員に賛成です。

    それかどうしてもやるなら男の課長以下の社員にもやらせるべき

    +16

    -0

  • 294. 匿名 2018/09/13(木) 15:17:18 

    私は早く来て始業前に雑用するのは気にならない、ってスタンスは本人は奉仕のつもりで悪気が無いだろうけど、うちの会社では悪とされてるよ。
    その人が新人なら頑張ってるなと思えるけど、いずれ先輩になるんだから未来の新人に強要しかねない。口では言ってなくても、先輩が早く来てるんだからって暗黙の了解でよくない習慣が作られていく可能性がある。だから新人のうちから時間の使い方や考え方は厳しく指導してる。
    いくら会社でルールが決められていても、末端が守る気が無いとどうにもならない。

    +11

    -1

  • 295. 匿名 2018/09/13(木) 15:20:52 

    有働由美子さんも、後輩の相談事に乗ってあげたくても二人きりで話すとのちにパワハラと言われかねないから、なるべく他の人も誘うようにとNHKで言われてたって話してたね。結果、他の人もいるから相談話なんてできず意味ないって。変な時代だよね

    +4

    -0

  • 296. 匿名 2018/09/13(木) 15:21:07 

    >就業前に職場を掃除する習慣

    ↑これ、辞めたらいいのに

    +15

    -0

  • 297. 匿名 2018/09/13(木) 15:22:11 

    パワーリフティングの協会でもパワハラって言われてるニュースがあったけど、よく聞いてたら「3年前に~~」っていう内容だった…。それ言い出したらキリがないよ、それなら私も15年前に体罰受けましたみたく訴えていいん?

    +2

    -0

  • 298. 匿名 2018/09/13(木) 15:23:27 

    じゃあ上司が定時で帰らなかったら、部下からは帰りづらいです、パワハラですって言われちゃうのかな

    +3

    -0

  • 299. 匿名 2018/09/13(木) 15:27:08 

    >>298
    部下が帰ろうとしたら上司がいるのに帰るのか!と言ったり、その事で周りが悪口言ったりしたらパワハラになるのでは?誰も何も言ってない、圧力もかけてないのに勝手に居残ってパワハラと言われたらたまったもんじゃ無いよね。

    +8

    -0

  • 300. 匿名 2018/09/13(木) 15:31:40 

    私の職場も今は労務管理の関係で始業前の掃除はなくなったよ。たまに業務時間内に暇な人が埃をとったりしてるけど、掃除=暇アピールってことになってるw暇になって周囲に手伝える事無いか聞く→特になかったら掃除、みたいな感じ。
    たまに窓際族のおっさんが新人に「昔は若い子は始業前に来て掃除してたんだよ」って偉そうに話すんだけど、遠回しに掃除しろって言われてると勘違いするからやめて欲しいわ。ほんと時代錯誤の老害は困る。

    +11

    -2

  • 301. 匿名 2018/09/13(木) 15:32:31 

    掃除は毎日業者の人がしてくれてる

    +9

    -0

  • 302. 匿名 2018/09/13(木) 15:38:40 

    小さい会社の総務のバイトしてけど、朝イチで客が来るから始業前にお湯沸かしたり掃除したりしなきゃだし、戸締まりの為にタイムカードにつかない中途半端な時間まで残らなきゃで嫌だったわ。
    そして大体の会社は女性社員のみ掃除してるよね。
    正直おかしいと思う。

    +19

    -0

  • 303. 匿名 2018/09/13(木) 15:39:29 

    特にこのケースでは、新人が500%正しい!

    サービス残業はもちろん、サービス始業も強盗・恐喝行為だよ。
    労働者のものであるお金や時間を
    会社ぐるみで巻き上げてるんだからね。

    +12

    -5

  • 304. 匿名 2018/09/13(木) 15:42:05 

    なんでもパワハラパワハラ言うな、っていうのもわかるけど、
    客観的に見て、日本の職場のパワハラの多さは異常。

    シンガポールやオーストラリア、欧州、米国、
    いろんな国で働いてる友だちがいるけど、
    「たかが仕事ごときで」叱られたり説教される国なんてないそうだよ。

    「仕事だから」と言えば、いじめも殺人(過労死)も許されるなんて、
    北朝鮮と対してかわらん、日本も変わらなくちゃ。

    +29

    -3

  • 305. 匿名 2018/09/13(木) 15:46:05 

    いやいやいや…
    バブルにしろ氷河期にしろ少しずつ会社を変えてきたわけでしょ
    女子のお茶汲みコピー問題もあったじゃん
    セクハラをセクハラであると言えるような時代を迎えられたのも
    今に時代の若い子じゃなくてその上の世代が変えてきたことでしょう
    女のくせに若いくせに生意気だは言われたり思われたりして

    今の若い人が始業前の掃除もおかしいよって言うのも
    ほんとおかしかったよねーって言う時代がくると思う

    +36

    -0

  • 306. 匿名 2018/09/13(木) 15:58:54 

    先輩の言葉に耳を傾けることなくいちいち屁理屈こねてたり、スムーズに気持ちよく仕事を始めるためのちょっとした掃除すら「就業時間前ですから」と無視するような子は、文句は言われないだろうけど、あえて仕事頼もうと思わないし丁寧に仕事教えようという気にはならないよね。

    そういう扱いになるというだけです。

    +4

    -12

  • 307. 匿名 2018/09/13(木) 15:59:02 

    むしろこういう問題提議してくれる子がバンバン入って欲しい。染まり過ぎてる分母が圧倒的で言い出しにくいんよ

    +24

    -3

  • 308. 匿名 2018/09/13(木) 16:06:27 

    じゃーさ、帰り間際に掃除すればいいんだよ
    翌朝早めに来て掃除しなくていいし!
    っていうか一つの案しか浮かばない人いるよね、考えが柔軟じゃない人
    いかに効率良く動けるかとか考えない人

    +6

    -2

  • 309. 匿名 2018/09/13(木) 16:07:05 

    自分がしてきたから、お前もやれってやつだね
    始業時間に間に合うように入ってるならいいじゃん

    +16

    -3

  • 310. 匿名 2018/09/13(木) 16:08:33 

    >>306
    これからそういう新人バンバン入ってきて、多数派が少数派に変わってパワハラのお局扱いされるんだよね

    +17

    -1

  • 311. 匿名 2018/09/13(木) 16:10:34 

    パワハラって言うか、労働基準法違反。
    就業前に出社の強要ってサビ残と同じ。

    +19

    -2

  • 312. 匿名 2018/09/13(木) 16:12:26 

    働き方が変わっていこうとしてて良いことだと思うけど。上の世代の人はそうは思わないんだね。

    +12

    -3

  • 313. 匿名 2018/09/13(木) 16:20:46 

    早く来て掃除するのは良いけどちゃんとそれも勤務時間に入れてあげれば良いんじゃない?
    勤務時間外に掃除させてるならサービス残業と同じでしょ?
    会社が訴えられるんじゃないの?

    +13

    -1

  • 314. 匿名 2018/09/13(木) 16:23:10 

    >>1みたいな事をやってると労基違反で会社が注意受けるんだよ。
    馬鹿なお局のせいで会社が非難されるの。

    +11

    -1

  • 315. 匿名 2018/09/13(木) 16:25:42 

    掃除するなって訳じゃないけど、始業時間前なのがね。
    きちんと給料払いなさいよ。それが当たり前の労使関係だから。

    +9

    -2

  • 316. 匿名 2018/09/13(木) 16:33:30 

    掃除は売り上げの範囲外だからってただでやらせようって考えがおかしい。
    雇用側が拘束する時間は対価を払うのが当たり前でしょ。

    +12

    -2

  • 317. 匿名 2018/09/13(木) 16:34:00 

    始業前は、仕事の準備。ゆとりだけど、掃除は気持ちよく仕事する準備だと思ってやってるよ。仕事に対する心構えだよ。

    +8

    -4

  • 318. 匿名 2018/09/13(木) 16:38:05 

    うちも始業前に掃除するよ
    班があるから1か月に1週間の当番制
    その週はいつもより20分くらい早く出社する
    大変だけどみんなで使ってる事務所だし、始業後に掃除されると邪魔

    +2

    -3

  • 319. 匿名 2018/09/13(木) 16:41:01 

    >>316
    こういう意見も分かるけど、じゃあ清掃業者入れます。その分の経費削減の為社員の給料下げますってなら納得できるのかな?

    +8

    -2

  • 320. 匿名 2018/09/13(木) 16:43:44 

    始業前に掃除すませてる新人と、始業始まってから掃除してる新人がいたら、始業からすぐに仕事始められる前者の新人に、より仕事を教える時間も早いし、期待もするし、信頼もする。
    後者は、理屈は正論だけど、信用できない部下になりそうだから、何事も警戒する。

    +7

    -13

  • 321. 匿名 2018/09/13(木) 16:46:24 

    始業前の掃除に給料払うなら、就業中のコーヒー休憩時間も給料から差し引くでいいじゃん。

    +4

    -0

  • 322. 匿名 2018/09/13(木) 16:46:50 

    なんでもパワハラってなんやねん。
    自分が選んだ会社で決められたことには従うしかないじゃん。
    嫌なら辞めればいいんだよ。
    業界によっては1時間前に出勤が当たり前の職種もあるんだから。

    +5

    -7

  • 323. 匿名 2018/09/13(木) 16:48:25 

    >>319
    すごい屁理屈になっちゃうんだけど、経費削減=給料削減って発想の会社は遅かれ早かれ経営難に陥るよ

    +19

    -3

  • 324. 匿名 2018/09/13(木) 16:51:15 

    >>313
    そう思う。私の勤め先はそれを想定して業務時間外の作業は禁止にしてる。

    +8

    -0

  • 325. 匿名 2018/09/13(木) 16:53:30 

    うちもトイレ掃除や外回りの掃除当番はあるけど、
    仕事だから始業時間内でやればいいことになってる。
    そして新入社員へも「わざわざそのために早く来て
    始業時間前にやらなくてもいいですよ」ってちゃんと伝える。

    事務所内はさすがに邪魔だろうと思うから、
    誰もいないときに私が掃除機掛けたりしてる。
    一人事務なので臨機応変にできてありがたい~。

    +7

    -0

  • 326. 匿名 2018/09/13(木) 16:55:58 

    もちろんその分の給料払ってんだろうな?

    +7

    -0

  • 327. 匿名 2018/09/13(木) 16:57:00 

    嫌なら辞めろってさ、脳みそ止まってんのかな?
    じゃあ辞められない人はどんな環境でも耐えろってわけ?
    そうやって見て見ぬふりでなあなあにしてきた結果、ブラック会社やら化石みたいな風習がはびこってるんでしょ

    +23

    -2

  • 328. 匿名 2018/09/13(木) 16:58:10 

    耳を傾けることも大切

    言われてみればこの作業無駄かもしれない、何の為にしてるんだろうと考えさせられるというか、新人に言われてハッと気づくこともあるからなぁ

    +8

    -1

  • 329. 匿名 2018/09/13(木) 16:59:04 

    そのうちパワハラ言い過ぎてスポーツも仕事も全部低迷するね

    +4

    -5

  • 330. 匿名 2018/09/13(木) 16:59:39 

    何も難しいこと言ってないよね
    「始業時間前に働かせるな」ってだけだよ。掃除したいならすればいいじゃん、時間内に。
    時間外に働くのは当たり前みたいな空気やめてほしい

    +21

    -2

  • 331. 匿名 2018/09/13(木) 17:00:01 

    こう言ういい事してるとか、立派とか感違いして自分の評価を上げる為に周り巻き込む行為って労働者全体の権利を侵害してて迷惑。

    +9

    -2

  • 332. 匿名 2018/09/13(木) 17:01:23 

    >>329
    日本人の生産性の低さはよく聞くけどね。今現在低迷しまくってるんだよ

    +10

    -1

  • 333. 匿名 2018/09/13(木) 17:01:56 

    >>322
    それを容認してるのが昔の悪しき風潮に洗脳されてるんだって。

    +7

    -2

  • 334. 匿名 2018/09/13(木) 17:02:59 

    学校で教師が暴力だー体罰だーと小さくなってモンペとその子供の天下だから
    社会にも調子に乗って求めてるんじゃ

    +2

    -3

  • 335. 匿名 2018/09/13(木) 17:05:29 

    私パートだけど、始業10分前に毎日掃除だよ。
    着替えもあるからトータル20分前くらいには着いてないといけない。
    1ヶ月トータルしたら結構な時間が無給なんだなと思うとちょっと納得いかない…

    +13

    -0

  • 336. 匿名 2018/09/13(木) 17:05:53 

    会社の規則なら掃除しなくてはいけないけれど
    ただの習慣ならする必要ないよ
    理屈のうえでは
    ただしその新人社員は会社での人間関係や我を通さず協調することの大切さがまだわからないだけ
    そのうち仕事でやらかすからほっといたらいいよ

    +4

    -4

  • 337. 匿名 2018/09/13(木) 17:08:23 

    >>320
    労働基準法理解できてない、守れてない企業も信用出来ないし警戒する。

    +10

    -2

  • 338. 匿名 2018/09/13(木) 17:11:37 

    >>336
    会社側の規則とするなら賃金支払わないと違法だよ。
    社員は労働、拘束時間を商品として売ってる訳だから、それを無料で使う権利はないんだよ。

    +9

    -0

  • 339. 匿名 2018/09/13(木) 17:15:36 

    >>332
    過労死するほど働いてサービス残業蔓延してる日本の生産性が9時から5時まで、定時になったら即退社
    労働者の権利がきっちり守られてる海外に劣るなら後者を見習うべきでは?

    +10

    -1

  • 340. 匿名 2018/09/13(木) 17:16:01 

    新入社員で一番最後に来ることも、
    掃除を就業時間が始まってからすることも、
    正直、信じられないんだけど、
    ここのコメントを読んで更に衝撃。。

    とりあえず、うっかり注意なんていたらいけないんだわっと、
    そこだけはインプットした。

    +3

    -8

  • 341. 匿名 2018/09/13(木) 17:16:32 

    今日、中途採用の40代の新人さんに就業時間内に掃除をお願いして拒否されたんだけど、それもダメなの?

    +2

    -8

  • 342. 匿名 2018/09/13(木) 17:19:47 

    >>320
    感情論だけが先走っていませんか
    後輩や部下は手下ではなく法人格と雇用契約した同僚です
    管理監督責任である上司は率先して平等に働きやすい環境整える義務があり
    労働者には時間外労働に対する決めごとを含む最低限の権利が労働基準法で定められています

    +8

    -2

  • 343. 匿名 2018/09/13(木) 17:21:34 

    >>340
    そうだよ。
    充分労基違反だからね。
    会社ごと訴えられるし小さい会社なら潰れる。

    +5

    -0

  • 344. 匿名 2018/09/13(木) 17:23:58 

    このトピ見てビックリ。
    昭和のノリで新人イジメしてるお局おばさん、意外と多いのかな?!

    +26

    -2

  • 345. 匿名 2018/09/13(木) 17:24:17 

    >>336
    それって皆んなで労働基準法に違反することが、仕事をする上で大切な「協調」って言ってるようなものじゃない?

    +10

    -1

  • 346. 匿名 2018/09/13(木) 17:25:27 

    >>340
    通勤時間は個人差あるからね。
    徒歩5分の人が電車で1時間の人より早く来てるからってドヤってたら、「言わない方がいいよ」って思うし、
    でも、今の時代、就業時間遅れてないなら文句付けることじゃないと思う。
    早く来る事を競ったり無償で残業する事を美徳としたり、会社はそれを競わせて、常態化して過労死や自殺者が出てる。
    早く来るとか遅くまで残業していい結果出てないんだけど。

    +9

    -0

  • 347. 匿名 2018/09/13(木) 17:25:49 

    バリバリのゆとり世代女優だけど、それが決まりそうって言われたらやるよ。
    別に30分くらいならそんな苦痛でもないし。
    むしろいちいち先輩に突っかかれるのすごい。
    自己主張が強い人は嫌ですって言うんだよね

    +6

    -11

  • 348. 匿名 2018/09/13(木) 17:27:04 

    >>347
    またがえました。ゆとり世代の一般人です。
    女優ではありません

    +6

    -0

  • 349. 匿名 2018/09/13(木) 17:27:20 

    >>344
    そういう方向のお局も居れば、労働者の権利をきちんと守るお局さんも居ると思うよ。

    +4

    -0

  • 350. 匿名 2018/09/13(木) 17:29:22 

    >始業時間には間に合うものの、掃除は始業してから開始するという。

    私20代、何も違和感がない。これ普通じゃね?遅刻もしてないし時間をきちんと守ってる。仕事の時間外で掃除しろはおかしいだろ…

    +9

    -2

  • 351. 匿名 2018/09/13(木) 17:29:50 

    >>347
    女優さんなら当然と思ったけど…
    面白過ぎw

    +3

    -0

  • 352. 匿名 2018/09/13(木) 17:29:58 

    会社の全員がやってるならそれは給料に反映するべきだし、
    女だけとか、新人だけとかなら就業中で良い気がする。

    +15

    -1

  • 353. 匿名 2018/09/13(木) 17:33:45 

    ガル民にも「私の世代はやってきたから同じことやれ」って人が少なからずいて怖いわ
    こういう事言う人が若い子を苦しめてるお局なんだろうな

    +23

    -1

  • 354. 匿名 2018/09/13(木) 17:33:45 

    >>345
    就業前に掃除する習慣=労働ととり労働基準法に違反している!かあ
    はいはい、そういう感じで生きていったらいいと思うよ

    +2

    -14

  • 355. 匿名 2018/09/13(木) 17:35:23 

    え・・・私ゆとり世代だけど30分以上前に会社に来て普通に掃除してた。(もちろん無給)
    しかも何とも思ってなかった。トイレ掃除も普通にしてた。上司に至っては35分前くらいに会社来てるし。




    もう辞めたけど。

    +2

    -8

  • 356. 匿名 2018/09/13(木) 17:35:26 

    >>347
    その30分が当たり前になってしまったら今度は40分早く来る人が偉い事になり、50分、1時間と伸びていくんだよ。
    突っかかるとかじゃなく会社側はそういう指摘受けないようにするべきなんじゃない?
    決まった就業時間は変動しないから。

    法定速度は越えたら違反だけど、じゃあ、安全守ってより遅ければ偉いってもんじゃないよね。
    ゆっくりし過ぎれば渋滞を招く。
    ゆっくり走りすぎるとコレはコレで違反なの。
    決められた事を守るのが難しくて大切な事なんだよ。

    +28

    -1

  • 357. 匿名 2018/09/13(木) 17:35:40 

    私は現場で働いてるから、
    始業前始業後の掃除とかないんだけど

    始業前に掃除する意味ってあるの?
    結局汚れるから、帰りだけでいいと思うんだけど…

    +15

    -0

  • 358. 匿名 2018/09/13(木) 17:36:13 

    何人か先輩に楯突く人には仕事教えないって言ってるけど、それってパワハラと職務放棄なんじゃないの?そもそも先輩って同僚だろうし、先輩従業員の業務に後進の育成ってあると思う。好き嫌い関係ないでしょ。教えたくないならまず上司に相談報告すべき。
    うちにもやり甲斐のある仕事しかしたくないっていうクソガキがいたけど、教育係と上司が何度も会話して考え改めさせてたよ。

    +14

    -0

  • 359. 匿名 2018/09/13(木) 17:43:55 

    掃除も立派な仕事。
    これってただのブラック企業とその思考に完全に染まってしまってるおばさんじゃん。

    +15

    -2

  • 360. 匿名 2018/09/13(木) 17:44:44 

    権利を搾取されてる側なのに、それに文句言わない、あたり前と思ってる自分は偉いって意識がずっと存在してきたんだよね。
    偉いし立派とは思うよ。無償奉仕の精神。
    でも、その行き着いた先が過労死、そう言う問題が起きて続いてるんだから、もうそう言うのを偉いとする意識変えないといけなくなってんじゃない?
    個人でやる分にはいいけど、組織の中だとどうしてもそれが当たり前の空気になる。
    企業も雇われる側もきちんと権利を守る事が正しいと言う風潮こそ早急に必要だよ。

    +16

    -2

  • 361. 匿名 2018/09/13(木) 17:44:54 

    >>344
    怖いのは本人の自覚のなさよね
    時間外でも働くのは常識と思ってるし、働いてる私エライ!最近の若い子はダメ!って考えだし
    あと20年もすればいなくなってくれるだろうけどね

    +21

    -0

  • 362. 匿名 2018/09/13(木) 17:45:59 

    うちの会社はICカードをピッで建物に入るんだけど、その時刻と出勤システムの打刻時間に15分以上乖離があると、タダ働きさせてないかって上司に指導が入る。
    労働管理はシステム化した方がいいと本当に思う。やる気とか協調性とか人の感情が入るとブラック化しちゃう。皆んな真面目に働いてる事には変わりないだから、ちゃんとお給料に還元されるべき。

    +16

    -0

  • 363. 匿名 2018/09/13(木) 17:46:27 

    >>354
    感じってかそれが常識なんですけどね・・・
    こういうババアいるわ・・・

    +10

    -2

  • 364. 匿名 2018/09/13(木) 17:47:54 

    >>7
    女性の社会進出が定着したということじゃないかな?女性が常に空気を読むことなくパワハラをパワハラだと断罪出来る時代になった
    この上司も掃除を止めればいいだけつか会社が業者雇えよ

    +6

    -0

  • 365. 匿名 2018/09/13(木) 17:49:51 

    >>352
    いや、女だけとか新人だけとか、就業中でもあかんやろ。

    +9

    -0

  • 366. 匿名 2018/09/13(木) 17:50:51 

    よその職場では働けないおばはんが此処でも多いね。
    時間外労働を自分達もやってきたのにとの押し付けか
    サービス早出を知らない無知か分からないけど時代遅れすぎて受ける。こんなバカと一緒に暮らす旦那が可哀想。

    +11

    -1

  • 367. 匿名 2018/09/13(木) 17:51:50 

    クレーマーと共通するもんがあるよね。
    こっちは客だぞ!って商品に支払う対価以上のサービスを求めて当然って言う

    +11

    -1

  • 368. 匿名 2018/09/13(木) 17:53:11 

    >>363
    ババァに限定しないで。ジジィもいるから。

    +11

    -0

  • 369. 匿名 2018/09/13(木) 18:00:33 

    育ってきた時代が、少し違うから
    しょうがないだろうけど
    どっちもどっちだ
    若い子には、モチベーションを上げるように優しく接してたら
    もう少し、仲良くできたんじゃない?

    +1

    -2

  • 370. 匿名 2018/09/13(木) 18:01:00 

    始業前に出社して掃除したら、給料プラスとか早く退社できるとか何か特典を付けてみたら?

    +5

    -1

  • 371. 匿名 2018/09/13(木) 18:02:14 

    >>368
    そうそれ
    役職あってこういうの改善できる立場にいるのに、いかんせん頭が化石なんだよねー
    上司がこれだと改善しようがないし訴えるところもない

    +13

    -0

  • 372. 匿名 2018/09/13(木) 18:02:41 

    始業前の掃除も、最初は誰かのちょっとした善意から始まった事だったのかもしれないけれどね。
    それが義務になってしまうと困りそう。

    職場を綺麗に掃除しておくのも仕事のうちなのだとしたら、業務時間内に掃除をして良いと思うし、
    掃除は仕事では無いのだとしたら、会社に強制されることでは無いと思うんだけどな。

    +15

    -0

  • 373. 匿名 2018/09/13(木) 18:07:30 

    まあおばさんは基本年下が嫌いだもんね。此処見ててもそんなおばさんばっか。自分をほめたたえてほしい願望があるからむかつくんだよ。
    私は仲良くしてくれなくてもいいから最低限の会話ともろ態度にさえ出なければいい。

    +15

    -1

  • 374. 匿名 2018/09/13(木) 18:08:37 

    >>371
    それも、一理あるよね
    たまに、私も就業前に仕事してる時
    あるから
    就業前に仕事すると
    ダメなのかな?

    +3

    -0

  • 375. 匿名 2018/09/13(木) 18:10:28 

    全てのお局ババア●んでほしいわ

    +8

    -0

  • 376. 匿名 2018/09/13(木) 18:15:24 

    時間外に掃除って普通におかしいのに何故こんなにイラついて気に入らないんだろうこの人?
    今まで無駄に無償で働いてた事実に気付かされて嫌なのかな。
    もうそうとしか思えない。

    +12

    -0

  • 377. 匿名 2018/09/13(木) 18:18:18 

    大体どこ見てもゆとりってこんな感じだよ

    +2

    -7

  • 378. 匿名 2018/09/13(木) 18:20:35 

    >>374
    その時間も残業になってるなら問題ないと思う。会社に就業規則があると思うんだけど、定時は何時から何時までとか、これ以外は残業として時間給が発生する〜的なことが書いてあるはず。
    私の会社は始業前に仕事してるのに残業をつけなかったらサビ残だって怒られるようになったよ。これに馴染めなかったのは私を含めた中堅以上の年代。
    うっかりサビ残する人がいる事が発覚してかなり問題になったけど、今は皆んな馴染んでちゃんと申告してる。

    +6

    -0

  • 379. 匿名 2018/09/13(木) 18:21:15 

    ゆとりの人たちがこういうふうに言ってくれるなら未来に少し希望が持てるよ
    時代遅れの会社は淘汰されてくんじゃないかな

    +15

    -0

  • 380. 匿名 2018/09/13(木) 18:25:18 

    就業時間外に掃除する意味がわからない。
    普通にやりたくない。
    掃除は嫌いじゃないけどね!
    就業時間内にしてほしいね!

    +12

    -0

  • 381. 匿名 2018/09/13(木) 18:25:22 

    掃除を業務時間内にやるように提案すれば円満じゃん。

    +8

    -0

  • 382. 匿名 2018/09/13(木) 18:29:51 

    ゆとりがと言って叩くのはおかしい。
    でも何歳であっても、職場で嫌々でも皆んながやってる事を断固としてやらないって協調性ないなと思う。
    始業10ー20分前に掃除なんてそこまで理不尽な仕事じゃないと思ってしまう。自分だけならまだしも。

    +3

    -11

  • 383. 匿名 2018/09/13(木) 18:30:04 

    朝ってめんどくさいよね。
    私のパート先は帰り際に掃除してます。

    例えば17時に終了だと10〜15分前くらいに机を拭いて、ササッと掃き掃除して、近くの小さなゴミ箱をフロアに一つ置いてある大きなゴミ箱に捨てて、17時になったら帰ります。
    だから朝は綺麗な状態で始まります。

    +8

    -0

  • 384. 匿名 2018/09/13(木) 18:30:47 

    これ賃金が発生しないと違法だから強制したらアウトだよ
    昔からの風習で私はやったのに新人がやらないのはズルいって感情が働いてるみたいだけど
    始業時間15分前厳守とか暗黙のルールの会社あるけど、タイムカードが始業時間前なら1分前でも十分だわ

    +17

    -0

  • 385. 匿名 2018/09/13(木) 18:32:16 

    極論だけど掃除業者に委託するほどの財力がない会社は、どこかと合併するなり何か対策取った方がいいと思う。だって外部委託って経費削減のためにやる事なのに、そのお金がないから従業員にタダ働きさせるっておかしな話だよ。

    +6

    -0

  • 386. 匿名 2018/09/13(木) 18:36:22 

    >>382
    前半は賛成だけど、後半は反対。理不尽な仕事じゃないなら賃金が発生しないのはダメだよ。
    もしあなたが毎朝掃除して綺麗な職場を保っているならお金貰うべき。あなたがそこまで負荷だと思っていなくても、綺麗な職場を他の従業員に提供して気持ちよく仕事ができる環境を整えてるんだから。もっと誇りを持っていい。

    +6

    -0

  • 387. 匿名 2018/09/13(木) 18:37:25 

    >>374
    うちはダメだよー
    パソコンログインも始業してからじゃないとダメ

    +11

    -0

  • 388. 匿名 2018/09/13(木) 18:39:34 

    時代とともに成長してきた頭柔らかいおばさんもいるし
    ただ単に脈々と受け継いできただけの固いおばさんもいる

    若い人の中にも前者後者いるみたいじゃない
    ここのコメント見てると
    まあ本当の年齢なんてわからないけどね

    +7

    -0

  • 389. 匿名 2018/09/13(木) 18:46:57 

    労働基準法違反してるのに開き直ってる人が結構いてびっくり。
    会社に早く行ったってトイレ行くのと飲み物用意することぐらいしかできないから基本10分前で充分。

    +13

    -0

  • 390. 匿名 2018/09/13(木) 18:48:57 

    >>374
    上司の許可があって時間外労働の給料が発生してるのならいいんじゃない?
    かってにやってるならダメだね。

    +6

    -0

  • 391. 匿名 2018/09/13(木) 18:51:42 

    上司の指示のもと仕事してることになるから、残業するもサビ残するも上司の指示ってことになるんだよね。一従業員が仕事かどうか、就業時間にやるべきかどうか判断するものではないんだよ。本来はね。

    +6

    -0

  • 392. 匿名 2018/09/13(木) 18:53:58 

    >>391
    その上司(会社)がサビ残を強要してるなら完全にブラックだね。

    +8

    -0

  • 393. 匿名 2018/09/13(木) 19:01:10 

    時代云々じゃなくて労基に違反してるって話なのにね。

    +7

    -0

  • 394. 匿名 2018/09/13(木) 19:08:11 

    色々なことが時代とともに進んできたじゃない
    女は働くことが随分楽になったと思う
    なにせ25でクリスマス、30歳になれば大晦日なんて
    まだ嫁に行かんのかと平気で言われてた時代は20年ちょっと前
    女はお茶を出してお客さんに良い気持ちになってもらえばいいの程度の
    今じゃそんなこと面と向かって言おうものなら、おおもう…

    そのことに対して憤ってその当時の若い人が声を上げ
    苦々しく思いながらもその時代のおっさんおばさんたちも変えてきたものなんだから
    この掃除みたいな慣習もこうやって苦々しく思う人たちを
    いずれ置き去りにして変わっていくよ

    +10

    -0

  • 395. 匿名 2018/09/13(木) 19:09:10 

    間違ったことしてないのになんでこれだからゆとりは〜ってバカにされないといけないんだろう。
    私は基本残業はしない(緊急トラブル等は別ですが)定時ピッタリに誰よりも早く帰るけど、上司には時間の使い方が上手いって褒められるよ?「本当にゆとりがあるってこういうことだよね〜」ってうちの会社ではゆとりは良いこととされてる。

    +11

    -1

  • 396. 匿名 2018/09/13(木) 19:10:23 

    でも実際中小企業だと結構自分らで掃除してるとこ多いから、これから入社する人はこういうことも覚悟しないとだね。勿論改善されるべきことではあるけど。

    +6

    -0

  • 397. 匿名 2018/09/13(木) 19:11:38 

    この際、そのゆとりにあやかって悪しき習慣を自分もしなきゃいいよ!
    自分だけがやるからイライラするんだから。
    自分もやらなくてよくなるならいいじゃん。
    ゆとりがやらないで会社が良しとしてるなら、もうやらなくていいんだよ。
    ゆとりはやらなくていいのに、それ以外の人はやらされるって事ならそれは大問題だ!

    +10

    -0

  • 398. 匿名 2018/09/13(木) 19:12:54 

    そうそう。それが正しいことならば若い子の意見であっても乗るべき
    柔軟な会社、柔軟な人はそうしていると思うよ~

    +9

    -2

  • 399. 匿名 2018/09/13(木) 19:15:26 

    なんで間違ってる方に従わせようとするんだろう?正しく改善された方が自分も楽じゃない?

    +10

    -0

  • 400. 匿名 2018/09/13(木) 19:15:35 

    うちも掃除は女性だけで1時間前出社だった。お局様やめてからは就業時間内でしかやらない。そう変えていかないと女性社員入ってきたら同じ思いさせるから可哀想。

    +12

    -0

  • 401. 匿名 2018/09/13(木) 19:18:27 

    アラフォー超氷河期だけどこれは後輩ちゃんが正しいわ
    たーだ周りに合わせて長いものに巻かれるのが協調性?違うよね
    皆で一丸となって良くしていこうとすることが協調性だよ

    +21

    -0

  • 402. 匿名 2018/09/13(木) 19:19:43 

    そりゃー、年に2回くらいボーナスを100万とかぽーんとくれるような有難い会社なら、まぁ仕方ないかなとも思えるけども 笑

    実際それやらせてんのって基本給10万円台かの中小企業でしょ?

    +20

    -0

  • 403. 匿名 2018/09/13(木) 19:22:26 

    お客様に迷惑かけるならともかく、
    みんなで楽な方に変えていけばいいんじゃないかな。
    あと、「自分は「こういう性分なので」言わずにはいられない」とか言って、自分を正当化する人って、なんか苦手。

    +17

    -0

  • 404. 匿名 2018/09/13(木) 19:23:11 

    「最近は何でもパワハラて言われるんだね。だいたい、一番下っぱが一番遅くに来るなんて昔じゃ考えられなかったなぁ。今はゆとりでゆるくなったんですね」
    「いや本当10分前とかに来るのが常識ですよね? 常識までも時代で変わってしまうんですね。ゆとりゆとりって言いたくないですけどやっぱゆとりだからかなって思ってしまった…」
    「気持ち分かりますよー。みんなパワハラとか時代遅れとか言ってるけど、何より先輩たちがやってて、なぜ新人がやらない? ってなっちゃいますよ。私は、未だに仕事開始の30分以上前には現場にいて、ヘルプが必要な感じだったら給料でないけど、サービスでやったりします」


    1番下っぱとか、先輩がやってるのに…とか、こういう言葉が出てくること自体アレだよね

    +24

    -1

  • 405. 匿名 2018/09/13(木) 19:30:08 

    これって中学生のスクールカーストと一緒。カースト上位の子がそう言ったらそれに従う。いじめはやめよ!って言ってる子がいじめられる。
    良い年して良し悪しがわからないなんて

    +10

    -1

  • 406. 匿名 2018/09/13(木) 19:33:38 

    私は仕事終わって、タイムカード押したあとに掃除がありました。毎日30分程。なんで時給でないのかなーと不満だったけど。なぜあの頃なにも言えなかったのか。自分が情けない。

    +10

    -1

  • 407. 匿名 2018/09/13(木) 19:35:02 

    バイトで時給できっちり始まるとこいけばいいんじゃないの
    社員なんてこんなの言わないだけで、みんなふつーにやってる

    +2

    -4

  • 408. 匿名 2018/09/13(木) 19:36:42 

    がるちゃんって>>142みたいなキーキー言う人かコミュ障で人と関わるのが下手な人が多数だよね。
    前までは後者が殆どだと思ってたけど最近は前者が多いなとも思えてきた。職場でいくら年下にいばっても年下からだめ出しされたり他の人に比べて親しみ持たれず尊敬されてないのを分かってるから淋しく思ってより偉そうにしたり心は淋しく此処に来る。

    +4

    -0

  • 409. 匿名 2018/09/13(木) 19:37:07 

    受付営業だったけど、結構広い店舗一人で掃除してからだったよ。2時間ぐらいかかってたわ。便所掃除、全体モップがけ、掃除機、窓拭き。
    ブラックって意識なかったけど7ヶ月で辞めたわ
    嫌ならぶつぶついわずに辞めりゃいいじゃん

    +3

    -9

  • 410. 匿名 2018/09/13(木) 19:37:23 

    始業後に掃除し始めても他の仕事に支障がないならいいんじゃない?
    こういうのでギャーギャー怒る人って例え正論で返したとしても「屁理屈だ!」って言うイメージがある。
    そりゃ新人とじゃ仕事量も違うだろうけど柔軟な人ならそんなに怒らないと思うし。

    +6

    -0

  • 411. 匿名 2018/09/13(木) 19:38:53 

    20以下の中小企業なんてどこもそんなもん
    嫌ならちゃんと始業前の掃除あるか聞いてから次は入りな

    +4

    -8

  • 412. 匿名 2018/09/13(木) 19:40:09 

    なんちゃらえりみってやつまだいんのかな
    あいつまじうざかったわーきしょ

    +0

    -0

  • 413. 匿名 2018/09/13(木) 19:45:27 

    >>411
    掃除だけの問題じゃないよ。
    大抵は入社の時に就業規則を読まされるよね?
    そこに就業時間は○○時〜○○時、以上の時間を超える就業は時間外手当を支給する。ってあると思うんだけど。

    +15

    -1

  • 414. 匿名 2018/09/13(木) 19:53:29 

    同じ会社の25歳と28歳のゆとり2人。
    仕事に対する熱意や誠意がない。
    私は33歳なのでめちゃくちゃ年上という訳ではないし彼らが新入社員や新人という訳でもない。
    ダルいっす〜って雰囲気が全開でムカつくわ。
    って多分、本人たちの問題なんだろうけどね。その人以外の後輩も似た雰囲気だったので「ゆとりだから?」って思っちゃう。
    っていうかウチの人事、なんちゅう奴ら採用してんだよ。

    +3

    -10

  • 415. 匿名 2018/09/13(木) 19:55:45 

    掃除するのがルールは新人も分かってるでしょ

    始業前に自分の仕事をできるようにしておくのは当然としても、掃除をなぜ勤務外にしなければいけないのか分からない

    私はアラフォーだけど、新人当時は1部上場企業でもお茶当番とかあった(お茶汲みはない、お茶飲めるようセッティングするだけ)
    他にも仕事の当番もあったけど、当番の日はフレックスで早朝出勤扱いにして(たかが15分30分でも)必ず勤務時間にしてたけどな

    +11

    -0

  • 416. 匿名 2018/09/13(木) 20:01:16 

    パート先で新しい新人さんのおばちゃんが入ってきてすごく仕事できる人なんだけど毎日30分前に来て掃除した時は戦慄した
    今まで誰も始業前に掃除してなかったのに
    ただおばちゃんは1年後契約社員になった
    仕事が出来る人だけど、あれは困る

    +17

    -0

  • 417. 匿名 2018/09/13(木) 20:01:18 

    この新入社員私のことかな(汗)
    就業時間には間に合ってるし、別によくない?
    就業時間内ならちゃんと掃除するのになー。

    +20

    -2

  • 418. 匿名 2018/09/13(木) 20:01:28 

    契約時間外で無償の掃除をしておばさんはどうも思わないのかね? そう思えないなら認知症の集まりなのではと思う。

    +6

    -2

  • 419. 匿名 2018/09/13(木) 20:03:55 

    始業してからに賛成!だけど、

    みんなが先にやってるのにその人だけ始業後にしてたら周りはモヤっとするのも当たり前だと思う。みんなイヤイヤやってるのに。
    自分だけじゃなくて、みんな一斉に始業後っていう決まりにすればいいんだよ

    +2

    -5

  • 420. 匿名 2018/09/13(木) 20:05:56 

    結局生活のため他で働けないおばさんが何とか雇ってくれた職場に不満を持っても他で雇ってくれないから嫌々従い後輩にも押し付ける。上には出れない哀れなおばさん。

    +7

    -0

  • 421. 匿名 2018/09/13(木) 20:08:39 

    年配者ばかりの職場は基本ブラックだね。働ける場所のない人の集まり。

    +8

    -1

  • 422. 匿名 2018/09/13(木) 20:09:35 

    簡単な労働法も知らないばばあ。お前みたいな無知でも結婚してくれた旦那に感謝しろ!

    +9

    -2

  • 423. 匿名 2018/09/13(木) 20:12:14 

    これでまさに今悩んでいます。
    同じ部署の新人の私より一つ上の先輩がら何分前に来てるか分からないけど、私が20分前に出社しても、一人で既に掃除、コーヒーつくる、お湯沸かす、ゴミ捨て、などの一連の作業を終わらせています。ちなみに男性。。
    しかし、何も言わないし、私自身も15〜20分前には出勤して拭き掃除はしています。
    内心早く来いって思われてるのでは、、と心配ですが、これ以上早く来る必要も無いだろうとも思っています…

    +8

    -0

  • 424. 匿名 2018/09/13(木) 20:13:43 

    こういう小さなことも積み重なるといらないストレスを生む

    +8

    -0

  • 425. 匿名 2018/09/13(木) 20:14:09 

    未だに奉仕活動を当たり前にする人っているからね。
    相手の方は自分が正しいと思っているから自信たっぷりに正規の行動をとっている人を責める。
    下手すると評価を下げられたりね。

    横だけど、こんな事があった。
    シフト通りに休暇を取った当日に、部署内の大掛かりの移動作業があったらしい。
    次の日出社したら会社を牛耳っているおばさんに「あんた!休みでも出てくるのが当たり前でしょう!」と満座の前で怒鳴られた。
    無給の奉仕強要して糾弾する前に、前々からその作業がある事を知っていながら適当にシフトを組んだ上司に文句を言うのが筋でしょ。
    前にも会社の出張健康診断があった当日に、シフトが休暇にされてた事がある。
    無性に腹が立った。

    +13

    -0

  • 426. 匿名 2018/09/13(木) 20:17:35 

    始業前にやるのは賛成しないけど、それが会社のやり方なら従うしかなくない?
    所詮こっちが雇われなんだし。
    先輩たちが早く出社してるのに、気にせずギリギリに行くなんて心臓強すぎ

    +6

    -5

  • 427. 匿名 2018/09/13(木) 20:23:04 

    掃除にかかる時間が気になる

    +2

    -0

  • 428. 匿名 2018/09/13(木) 20:23:47 

    わたしはゆとり世代だけど、掃除があるなら早めに出社するな。

    仕事によるけど、会議とか入ってたりするから仕事始まる前に準備は全部事前に済ませておきたい。

    +5

    -5

  • 429. 匿名 2018/09/13(木) 20:24:58 

    主と一緒始業前
    郷に従ってるけど
    始業後にやったら絶対怒られるわ
    中小企業は多いと思います。

    +9

    -0

  • 430. 匿名 2018/09/13(木) 20:25:53 

    昭和生まれのおばちゃんですが就業前に朝礼するのにイライラ、制服着替えもあるのに
    この悪しき慣例があるせいで超渋滞に巻きこれる時間に出勤屋で!

    +8

    -0

  • 431. 匿名 2018/09/13(木) 20:29:55 

    私の頃はもっとキツかった

    って新人にいちいちアピールせずに居られない人いるけど何なんだろうね
    お前のクソ程どうでもいい経験談を聞かされるこっちの方がキツイわwって言いたい
    それぞれに大変なことがあることも考えられないし過去の自分大変だったアピールを聞かされる側のストレスも考えられず自分自分の面倒臭くてダサい人
    他人の過去なんて一ミリも興味ないわって感じ

    +18

    -0

  • 432. 匿名 2018/09/13(木) 20:30:54 

    このトピ見てうちの会社がおかしいんだってハッとさせられた
    始業前が当然だとすりこまれてた
    怖い怖い

    +12

    -0

  • 433. 匿名 2018/09/13(木) 20:30:59 

    私33歳だけどゆとりって言われる。
    中学校までは土曜日登校あったけど高校の途中から土曜が休みになったからだってw
    自分より上の世代(35以上)が偉そうに言ってくる。

    +4

    -0

  • 434. 匿名 2018/09/13(木) 20:31:12 

    嫌々やってるけど違法だと思う
    就業時間に掃除してると仕事に支障が出るのなら時間を早めに設定してちゃんと給料を払うのが正しいよ

    +6

    -0

  • 435. 匿名 2018/09/13(木) 20:31:38 

    >>414
    33歳ならゆとりだぞ。

    +7

    -1

  • 436. 匿名 2018/09/13(木) 20:31:46 

    世代関係ないと思う。
    いつの時代も新人と先輩の関係って同じじゃない?
    今はもう、ゆとり世代がゆとり世代を指導してる状況でしょ。
    仕事してると段々と妥協してきてやりたくなくてもしょうがないとやる事に慣れてきた先輩がまだ慣れず正論をただ言う後輩に苛立ってるだけだと思う。
    世代は関係なくこれからもずーっと続くやり取りな気がする。

    +4

    -0

  • 437. 匿名 2018/09/13(木) 20:38:36 

    経営者としたら始業前に掃除してもらったほうがありがたいよね

    +2

    -3

  • 438. 匿名 2018/09/13(木) 20:38:49 

    早ければ早いほど偉いって思ってるお局がいて本当に辛い
    若い子が遅いから朝イチの小さな雑務全部私がやってる風な物言いをされる。
    少なくもみんな始業10分前からちゃんと仕事してる
    あなたの考えふるいですよーっ心で叫んでます。

    +11

    -1

  • 439. 匿名 2018/09/13(木) 20:45:09 

    やりたくない事はやらない23歳の子居たよ

    何しに会社にきてるの?
    パワハラだろうと何でもいいから仕事ちゃんとやれよ!やらないなら辞めるか帰れ!邪魔だ!

    +2

    -4

  • 440. 匿名 2018/09/13(木) 20:58:25 

    先輩の謎の経営者目線

    +9

    -0

  • 441. 匿名 2018/09/13(木) 21:00:55 

    始業前掃除は強制なら明確な違法労働だし、それをしなくて注意してくるならパワハラ
    賃金の発生しない労働などありえない。会社は学校じゃないんで

    +11

    -0

  • 442. 匿名 2018/09/13(木) 21:01:38 

    最初の募集要項には9時からって、書いてあったのに
    蓋開けたら8時半には皆んな来て掃除してるって言われて
    結局8時20分までには皆んな来てるし
    いくらなんでもこれひど過ぎない?

    +13

    -0

  • 443. 匿名 2018/09/13(木) 21:01:44 

    掃除が仕事のうちならば始業時刻になってからやるべきで、仕事と認められてないなら
    始業時刻前にやる必要性なし。

    私の会社でもは以前は、ラジオ体操を始業時刻前にやってましたが、問題になった事があり
    ラジオ体操も仕事と捉えて、始業時刻になってからラジオ体操をするように改善されました。

    +7

    -0

  • 444. 匿名 2018/09/13(木) 21:04:48 

    募集要項に書いてよ

    +3

    -1

  • 445. 匿名 2018/09/13(木) 21:11:24 

    「私も苦労したんだからあなたもしなさいよ」
    これは理屈としておかしい
    なぜ、「みんなでこの苦労をしなくて済むように変えていこう」という発想にならないのか
    まさに社畜

    +19

    -1

  • 446. 匿名 2018/09/13(木) 21:13:47 

    444>
    募集要項に書くと誰も応募来なくなるからね。

    それか応募する時に電話で担当者に聞くのが1番いいよ。

    +1

    -0

  • 447. 匿名 2018/09/13(木) 21:16:05 

    >>439
    それって、その子がちゃんとした業務なのにサボってるということかな?
    なら単にその子が怠け者というだけの話
    この記事は時間外労働について問題にしてるんだよ
    トピずれです

    +8

    -0

  • 448. 匿名 2018/09/13(木) 21:19:10 

    うちの会社も始業10分前に来てみんなで掃除だよ。
    えっ、だって始業してからみんな掃除してたら誰が
    電話取るの?誰が来客応対するの?掃除してる人に電話繋ぐのめっちゃめんどくさい!10分の掃除くらいいいじゃん!
    私昭和生まれだけど!

    +3

    -7

  • 449. 匿名 2018/09/13(木) 21:21:24 

    >>379
    ほんとそれ
    「これだからゆとりは」って難癖つけるオバサンは一生時間外で掃除してろ

    +13

    -1

  • 450. 匿名 2018/09/13(木) 21:25:30 

    >>39
    そうそう。
    20年前に建設会社に勤めてた当時は、
    湯のみだけじゃなくマイ灰皿も覚えて吸い殻の始末と洗うのまでさせられてたわ。

    +7

    -0

  • 451. 匿名 2018/09/13(木) 21:28:03 

    >>445
    ほんとおかしい凝り固まった理屈でしかないですよね
    妊娠出産育休とかも
    私の時代は〜で語られたら本当に気持ち悪い

    +15

    -1

  • 452. 匿名 2018/09/13(木) 21:33:43 

    求人票に書いてる勤務時間守ってんのに文句言われて若い子可哀想…

    「勤務時間」ってなんだろう…

    +23

    -0

  • 453. 匿名 2018/09/13(木) 21:34:13 

    掃除はともかく、仕事準備である制服を着る時間まで勤務時間に入れるのはどうだろう・・・
    そんなことを言ったら、通勤時間から、はては身だしなみの時間で全部勤務時間になるじゃん。

    +6

    -7

  • 454. 匿名 2018/09/13(木) 21:37:09 

    >>438
    でも皆が10分前に来てすぐ仕事にかかれるのは、そのお局様が小さな雑務をたくさん終えてくれてるからではないの?

    +10

    -5

  • 455. 匿名 2018/09/13(木) 21:39:17 

    >>436
    むしろ性格の差かも。
    若い頃、「自分が超忙しいときに他人が休んでたらどう思う?」と聞かれて
    「その人が居たって私の役に立つわけじゃないから何とも思わないです」と堂々と答えちゃったんだけど、40過ぎた今でもまったく同じ考えのままだよ

    +15

    -0

  • 456. 匿名 2018/09/13(木) 21:39:26 

    現段階ではパワハラじゃないけど新人の子嫌ってるからこれからパワハラ始まりそうだな〜(^^;

    +3

    -4

  • 457. 匿名 2018/09/13(木) 21:40:25 

    就業前にする意味が分からん。
    就業時間内に掃除するか、掃除専門の業者でも雇いなよ。これは投稿者が間違っている。氷河期世代の私でも就業時間内でなければやらないよ。

    +13

    -0

  • 458. 匿名 2018/09/13(木) 21:42:37 

    パートです。
    毎日始業15分前から掃除。
    掃除機かけるのはパートの仕事。
    社員はやらない。
    掃除機重いしエコとかいって暑くて仕事する前から汗だくだし、この慣習やめてほしいよ。

    +14

    -0

  • 459. 匿名 2018/09/13(木) 21:45:19 

    就業前に掃除しろは前からあった。まだ勤務年数が少ない頃、1時間前に掃除をしたこともあった。
    あれ?と思ったけど、先輩たちが怖くて言えなかった。
    だけど、勤務的には掃除も就業してからが本当って聞いて、目からウロコ。そうだよね!って。
    掃除だって、タダじゃないんだよ。お金貰わなきゃ、自宅でもない所を掃除なんかしたくないよ。

    募集かけて、面接した面接官が就業前に掃除しろって話し、その日のうちにあちらからお断りされた例もあった。
    やはり就業前に掃除はなしかな?って思う。

    +7

    -0

  • 460. 匿名 2018/09/13(木) 21:45:19 

    私も就業前に普通に掃除してたわ。今31歳。
    私はどちらかというと仕事前に周りを整えたかったのもあるしお客さんきたら忙しいから自分がイライラしないためにやってた。
    お客さん来てから掃除してるなんて、確かになんか変なような気もするし…
    今が正しいのか昔が正しいのかはわからんね。

    +8

    -4

  • 461. 匿名 2018/09/13(木) 21:49:21 

    >>448
    いや単純に始業を10分早めればいいだけでしょ・・・
    もちろん賃金は払って、求人にもその旨明記する。てかそのくらい考えればわかるでしょうが・・・

    +13

    -1

  • 462. 匿名 2018/09/13(木) 21:51:08 

    まぁたしかに労働基準法的には始業時間より前には働かなくていいしねぇ・・・

    +9

    -0

  • 463. 匿名 2018/09/13(木) 21:51:27 

    >>454
    そう思われると思いますが
    掃除は持ち回りでやってます

    就業時間にやっても
    なんも問題のないことで
    よく言えば気づきが良すぎる方でさらにそれを私しかやってないと言い切ってしまう人なので困っております。

    +5

    -0

  • 464. 匿名 2018/09/13(木) 21:56:02 

    このおばさんには掃除が必要なのはあんたの脳みそだよって言ってやればいい

    +8

    -1

  • 465. 匿名 2018/09/13(木) 21:57:32 

    >>444
    10分間の無賃労働ありとはさすがに書けないからね
    違法だってことは会社もわかってるのよ

    +6

    -0

  • 466. 匿名 2018/09/13(木) 21:57:39 

    なんか遅刻には1、2分でも遅延でもめちゃくちゃ厳しいくせに残業代払わなかったりこの会社みたいにちょいちょい時間外労働させるのって嫌だ

    始業時間厳守、休憩時間厳守なんだから就業時間も厳守して帰らせろや

    +24

    -0

  • 467. 匿名 2018/09/13(木) 21:58:31 

    清掃の仕事をしたことがある
    清掃に入る前に色々と用具の準備があった
    それもちゃんと勤務時間に数えられてたよ
    清掃するのはもちろん就業時間のみ

    清掃を仕事にしてる人たちも就業時間内のみで清掃している
    えっ、タダ働きで清掃してる?
    正気ですか??

    +11

    -0

  • 468. 匿名 2018/09/13(木) 22:04:16 

    >>460
    だから問題は無賃ってことだから・・・無賃労働が正しいわけないでしょ

    +3

    -0

  • 469. 匿名 2018/09/13(木) 22:04:20 

    逆に始業時間前なので嫌ならそれでもいいけど
    新人に限らず仕事中にさぼってる人の多いこと多いこと!
    8時間会社に拘束されてるとして実質1時間もあれば終わる仕事なのに残業までして何してるのって言いたいけど
    それ言っちゃうとパワハラになるんですよね。
    最近便利な言葉増えすぎ!

    +7

    -0

  • 470. 匿名 2018/09/13(木) 22:08:47 

    私はアラフォーだけど、掃除は始業後にすれば良い。10分でも15分でも一月分たまったら半日勤務分ほどになる。こういう所からどんどん変えないと。職場に到着するのも、始業時間に仕事開始できれば2分前だろうが20分前だろうが好きにすれば良い

    +13

    -0

  • 471. 匿名 2018/09/13(木) 22:09:17 

    前に百貨店でお歳暮のパートしたときに同じことがあったわ
    パートなんて時給制だよ?それなのにお局パートが20分前にはみんな来て掃除してるんだからあなたもやりなさいみたいに言ってきてさー
    ソッコー正社員の採用担当の人に募集してたときと勤務時間が違うって確認したら翌日の朝礼で時間外の掃除はやらないでくださいってお達しが出たよ
    勤務時間をしっかり明記してるんならそれちゃんと守らなきゃ
    せめて面接で掃除がありますって伝えないとダメだよ

    +12

    -0

  • 472. 匿名 2018/09/13(木) 22:10:54 

    あくまでも習慣で、会社の規則じゃないんでしょ?
    じゃあそれに従う必要はない。

    +5

    -1

  • 473. 匿名 2018/09/13(木) 22:17:18 

    仮に始業前でもローテーションで交代でするなら掃除でも湯のみ洗いでもお茶入れでもする
    女や若手だけじゃなくオッさんもな。
    男でトイレ掃除したことあるやつなんて殆どいないだろ。
    きったねえ使い方するくせに。

    +9

    -0

  • 474. 匿名 2018/09/13(木) 22:20:38 

    >>348
    ホントに女優かと思ったよ
    特殊過ぎて想像できないとか思ってた

    +2

    -0

  • 475. 匿名 2018/09/13(木) 22:21:58 

    お客さんくる15分前を始業時間にすればよくない?

    +5

    -0

  • 476. 匿名 2018/09/13(木) 22:22:55 

    単に意志疎通が潤滑にいかないだけでも屁理屈認定する人っているよね。
    相手が伝えようとしている事が分からず、不明な点を質問しただけで「屁理屈言うな」で片づけたり、逆にこっちが相手に説明する時、意味が理解できない事、面倒な事は屁理屈にしてしまう人もいるから困る。

    +8

    -0

  • 477. 匿名 2018/09/13(木) 22:25:57 

    >>463
    うーん、それはあなたの一方的な言い分だし
    ちょっとそれだけでは、お局が悪いとも言い切れないわ
    ただの嫌いな相手への悪口にも見える

    +2

    -1

  • 478. 匿名 2018/09/13(木) 22:26:07 

    パワハラはバカでも簡単に使える言葉だからね。
    パワハラって役職や立場をたてに無理矢理相手を言うこときかすことでしょ?投稿者は役職とかついてるわけ

    規則があるなら規則をだてに言えば?
    新人は規則を理解したうえで入社したんでしょ。規則違反じゃん。

    +2

    -4

  • 479. 匿名 2018/09/13(木) 22:26:25 

    サービスには対価が必要
    なんでも無料でサービス求めるの辞めて欲しい

    +6

    -1

  • 480. 匿名 2018/09/13(木) 22:29:46 

    >>478
    本当にパワハラあって苦しんでる人もいるよ
    この例だけでパワハラを軽く見ないで欲しい

    +5

    -0

  • 481. 匿名 2018/09/13(木) 22:35:38 

    こういう会社ってサービス残業や有休も使えなかったり備品も自己負担だったり産休育休も取れなそう

    +6

    -0

  • 482. 匿名 2018/09/13(木) 22:39:46 

    始業時間9:00~で掃除する(私だけ)から8:30に来るよう言われ8:20に出勤したらめちゃくちゃ怒られた。
    8:00には着いてるようにねって。
    1日1時間週6日6年間無賃金労働させられてた。

    +9

    -0

  • 483. 匿名 2018/09/13(木) 22:40:23 

    ぶっちゃけ若い子に対する妬み

    +2

    -2

  • 484. 匿名 2018/09/13(木) 22:41:06 

    >>437そそ、ただ働きだからね!

    +5

    -0

  • 485. 匿名 2018/09/13(木) 22:44:15 

    >>453
    「職場から身綺麗にするように言われたので」
    美容院もネイルサロンも勤務時間に入れそう
    会社側もうかつに物を言えないね…

    +1

    -2

  • 486. 匿名 2018/09/13(木) 22:44:59 

    同じ労働者なのに自分自身の首を絞めてる

    +3

    -0

  • 487. 匿名 2018/09/13(木) 22:45:45 

    >>485
    政治家は美容院もネイルサロンも経費で落としてるんじゃない?

    +3

    -0

  • 488. 匿名 2018/09/13(木) 22:46:06 

    >>425にいるような「あんた!」と後輩にすぐ怒鳴るおばさん工場にいるけど週5勤務以外からは嫌われている。言い方考えろって思うわ。視野も狭く法律も知らない人が多い職場は苦労するね。

    +5

    -0

  • 489. 匿名 2018/09/13(木) 22:47:28 

    >>478
    入社後に言われましたが。

    +5

    -0

  • 490. 匿名 2018/09/13(木) 22:49:28 

    >>478
    求人の時に言ってくださいよ〜
    入社してからギャップに苦しむんですけど

    +3

    -1

  • 491. 匿名 2018/09/13(木) 22:50:04 

    逆に仕事終わってから無償で後も仕事する人達の為にごみ集めしなきゃいけない会社あった。派遣だったし昼も1時間休憩なのに30分しかなかったから敢えて即効帰ったらパートから文句言われた。でもそのパート達は昼休憩少ないの違法なの訴えてなかった。50代多かったし働き口がなかった事で従わざるをえなかったんだと解釈している。

    +2

    -0

  • 492. 匿名 2018/09/13(木) 22:50:24 

    >>1
    気持ちの問題だよね。
    私は始業1時間前に出社して、掃除してるけど(6年間ずっとそう)、
    それを誰かに押し付けるとかはないし、
    残業代もボーナスもきっちり出る会社だから 少しでも応えたいだけ。

    +1

    -6

  • 493. 匿名 2018/09/13(木) 22:50:42 

    >>488
    わかる!
    注意や指導の仕方下手だよね
    口がめちゃくちゃ悪い

    +1

    -0

  • 494. 匿名 2018/09/13(木) 22:55:11 

    >>492
    あなたの行為は一見よさげだけど問題になりかねないよ。誰にもバレないようにこっそりやってるならまだしも他の社員や上司が知ってるなら、労働基準法違反を助長するようなことだからね

    +7

    -0

  • 495. 匿名 2018/09/13(木) 22:55:47 

    >>453
    業務上必要な着替えの時間は勤務時間に入るって判決が実際にあったからね

    +2

    -1

  • 496. 匿名 2018/09/13(木) 22:56:10 

    お掃除の人を別で雇ってないの?ここの会社。
    お掃除を事務員にさせるなら、給料払わないと。

    +11

    -0

  • 497. 匿名 2018/09/13(木) 22:59:33 

    大きい会社は掃除は外注だよね

    +5

    -0

  • 498. 匿名 2018/09/13(木) 23:00:03 

    始業前の掃除賛同者は経営側の方なの?
    労働者という立場なら、始業前のザビ残業許さないと思うんですが?
    なんで経営者の考えに染まってるの?

    +4

    -2

  • 499. 匿名 2018/09/13(木) 23:01:05 

    掃除って仕事の一環ですか?って聞く。
    仕事の一環なら始業時間始まってからじゃないとやらないし、
    そうじゃないなら掃除しない。

    +1

    -0

  • 500. 匿名 2018/09/13(木) 23:03:33 

    >>498
    そうなんだよね!
    なんで同じ労働者なのに間違ってる方のルールを推してるのかわからない。

    +6

    -0

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