介護施設で88歳女性の腹を殴って死なせた男 壮絶な実態に「同情」の声も

[501. 匿名]

真面目な人ほど追い詰められるし、周りも迷惑していたと思う。
簡単に辞めれば良かったのになんて言わない方がいい。
辞めることが出来たらブラック企業なんて存在しない。

[502. 匿名]

>>452
それ、上層部が保護費ピンハネしてない？

[503. 匿名]

>>410
ここに書かれている介護士の実態を見る限り、いくら待遇よくても私にはつとまりそうにありません。それだけに実際には待遇だってよくないのに頑張っていらっしゃる介護士の方を尊敬します。

[504. 匿名]

>>342
本当にその通りだと思います。食べられなくなるのは死にゆくための自然な流れなのに。それを人工的に遮って、肉体が限界なのに生かして続けるなんておかしいと思ってます。

[505. 匿名]

>>491
ほぼ同意。
施設側から何を言われても同僚に恨まれてもこの人は辞めるべきだった。

[506. 匿名]

8年間の認知症ってなると、もう何もできない状態だろうなぁ。
　飯も満足に呑み込めないだろうし、水分だって最低限しか入らないだろう。
　そんな人を介護する職員は大変だよ。
　もちろんこの男のやった事は犯罪だ。だけどちょっと同情するわ

ってあるけどうちの施設では８年間認知症だろうがみなさん元気に穏やかにその人らしい生活をされています。

介護士の質の問題ですね
プロじゃない職員がいるのが現状。

[507. 匿名]

自分が認知になったら、安楽死させてもらいたい。
家族に迷惑かけるくらいなら、死んだ方がまし。

[508. 匿名]

長年自宅で自分の親を介護していたけど、家族ですら殺意が沸くようなこと、本当にしょっちゅうあった。施設とかだと大勢の認知症相手にしてたら頭おかしくなると思う。
凶暴な人、罵倒してくる人、介護経験ない人には想像できないくらい手に負えない老人って本当に多いよ。

今回の事件を擁護するわけではないけども。

[509. 匿名]

家族もさ、自分の親が認知症になって
介護士殴ったり暴言吐いたり、ウンコ投げつけたり
してるの知ってたとして、それでも長生きしてほしいって
思うものなの？

[510. 匿名]

>>13
ほんとそれ
自分も老後それで良い

[511. 匿名]

>>501
辞めれなかったのかもしれないけど、結果殺人。
結果論かもしれないけど、どうしても何故その前に辞めれなかったのか、とは考えてしまう。

[512. 匿名]

>>413
ナースコール取り上げは出来ませんよ。もしも何かあった時の命綱だから。何かあったら責任問題になります。頻繁にナースコールを押して来る人にはまいってしまう気持ちはありますが。

[513. 匿名]

>>502
多分してます。何故か生活保護ばかり、身寄りのない、誰も引き取らないのを連れてきます。
国のお金で必要のない事をしてたりしますよ。

売上至上主義で｢赤字の施設は黒字施設が養ってる事をわかれ｣みたいな、社訓があります。

[514. 匿名]

どんな利用者だったのかなんて情報は、世に出ないんだろうな

[515. 匿名]

私は寝たきりになったりご飯を食べられなくなったりしたらもう死にたい。
他人に迷惑かけてまで生きたくないな。でもそれが許されないんだよね。私が歳をとるまには安楽死制度あったらいいのに。

[516. 匿名]

施設勤務の介護士です
なんだか介護の世界が厳しい、大変、きつい、汚いとか負のイメージばかりで悲しい
人生の最期、死にゆく方の生活をサポートするやりがいのある仕事ですよ
関わった人によって入居者様の最期の暮らしは良くもなるし悪くもなる
殺されてしまった被害者は最低な介護士にみてもらっていたわけです

[517. 匿名]

今は特養の3割は赤字

[518. 匿名]

同情する部分は。
老害を殺めたばっかりに、逮捕されて、人生棒にふった事かな。
利用者のせいで逮捕されるなんて、私には耐えられない。
それなら、私の骨が折れた方がマシだもん。
（労災降りるだろう）
けどなぁ、C型肝炎とかの肝炎系に噛まれるのは嫌だな。

[519. 匿名]

容疑者の男は何が原因で入居者に暴力を振るったのかな？
詳しい状況がわからないね。
夜間の食堂で暴力を行ったみたいたけど、夜間不穏で騒いでいたのか寝ないで徘徊していたのか、介護士の男が激昂した原因って何だろ？

[520. 匿名]

けどさ、寝たきりでもない、元気バリバリに食欲旺盛な認知症って結構多いよね。

[521. 匿名]

認知症も自分に目もくれないならどうでもいいけど、目をつけるタイプが嫌だよね。
基本は認知症の人は、地球外生命体とか珍獣扱いを私の心の中でしてる。

[522. 匿名]

老人ホームなんてほとんどヤクザが経営してんだろ
補助金とかピンハネして職員の給与安そう

[523. 匿名]

どんな利用者で、この時はどの対応をすれば落ち着くのか？とかはないのかね。

[524. 匿名]

以前精神科の看護師の男が患者に暴力を振るって死亡させた事があったよね？
看護も介護もあまり男性に向いてない職種なのかな。男手が必要で助かるけど。
キレやすい短気な男性なのかな

[525. 匿名]

>>523
そこまで観察している情報を共有しているかどうかはわからないね。

[526. 匿名]

重度の利用者を相手する場合には手当等加算してあげればいいのに。
誰が誰を担当したとかわかるようにするとか。

[527. 匿名]

サマータイムより安楽死。

[528. 匿名]

グループホームって共同生活して認知症進行を遅らせる目的の施設だからこの88歳の被害者は寝たきりではないよね？
要介護5の寝たきりの人もいるものなのかな？

[529. 匿名]

>>525
認知症って何だかんだ、千差万別で対応に正解は無いのだろうけど現状は｢我慢しない｣なんですよね。

多分この利用者って問題ある利用者で、死んでホッとした職員もきっといると思うんですよね。
（私も手がかかる、利用者が入院してホッとしたすし）
うんこ投げてくる利用者の対処方法とか、本当に教えてほしい。

[530. 匿名]

要介護5の寝たきりのご飯食べないが1番楽じゃない？
むかつく要素ないよ。
うんこ処理と体位交換するだけだもん。

[531. 匿名]

どっちにも同情するよ

88歳にもなって、撲殺されなきゃいけない老人

意思の疎通も出来ない、生い先短い相手を殺めてしまって人生棒に振った職員

[532. 匿名]

新幹線に突っ込んで自殺した人もいるくらい

介護の仕事してる人は大変だと思う。

一概に悪いと言い切れない。
辞めたらいいのにと言う意見もあるが
殺人を犯した人は鬱になってたと思うから
やめる選択もできなかったのかとも思う。

[533. 匿名]

この女性の旦那や家族が8年間介護してて介護疲れで殺めてしまったのならまだ同情できるけど介護士はできないかな…

[534. 匿名]

なんで同情するの？バカじゃないの？
犯罪は犯罪だよ？甘いこと言わないでよ
匿名の無責任さ、良いとこもあるけどこういう倍伊波ダメなとこだけだな
引きずられる信じられないバカが自分のコメント読むかもしんないのに、同情は書き込めないわ

[535. 匿名]

介護士です。‥この手のニュースがあると分からなくもない気持ちになる。私が手を上げないで居られるのは、一握りくらいしかない理性で抑えられてるだけかも知れない。そして、明日は我が身と思う。

事件があるたびに「そんなんじゃ辞めればいい」等の声も上がるけど‥根本的には、介護が好きだからしてたわけで‥事件を起こす背景とか色々あるんだとは思う。
どの仕事もそうだとは思うけど‥綺麗事だけを並べても、従事しないと分からない事も沢山あるんだと思う。


まぁーーーー手を出すのは良くないけどね。

[536. 匿名]

>>532
鬱は他人への攻撃じゃなく自分への攻撃をするはず
ここまで他人を攻撃できるなら鬱になんてならないと思う
鬱で想像力を失ってしまっても、できないから苦しむんだよ

[537. 匿名]

日本って安楽死とか高齢者暴走車とかの法律はなかなか変えないよね
女子高生が妊娠した場合だの成人年齢引き下げだのの法律はめっちゃ早く取りかかりましたね

[538. 匿名]

介護してる人ってコミュ障とかちょっと変わり者も多くて「この人に夜勤任せて何十人の命を預けて本当に大丈夫なの？」って人がたくさんいる。
でも変わりもいないから任せざる得ないのが現状だよね。

[539. 匿名]

>>537
企業の収益に関わることだからかな

[540. 匿名]

この手の介護施設って、親族あまり来ないんだってね。
ある施設の所長「あいつら（入所者）こうだから」と
手でパーを作るってたよ。

[541. 匿名]

>>537
ほんとだよ。しかも施設ではなく、在宅の方向で介護政策が進んでる。
5千万人老人とかさ、面倒見てたら
日本の産業どうなるの？
少なくとも人口ピラミッドを正常な形に戻すようにしないと。
若い人が老人介護でつぶれるなんてさせないで。
もうさ、どんなになっても人間には生きる義務があるとかさ、
そんな正論いらない。

[542. 匿名]

昔は人生50年だった。
いまや100年に届こうとしている。
でもさあ、頭や体も丈夫か、ったら違うから。
もうさ、人生ゴールしてるのにブレーキが利かないランナーみたいなもの。認知症って。

[543. 匿名]

認知症の母親が初めてショートステイ利用をした時、送迎は断って私が送っていった。
その施設の男性看護師の母に対する声かけが不愉快に感じた。翌日母を迎えに行った時もおかしなことを母に言ってきた。母を送迎した時に接したわずかな時間で違和感を覚えたので、私は不審に思っていたところ、狭い田舎の町なのでその男性看護師が前の職場を鬱病でやめたという噂を聞いた。その前の前の職場もトラブルでやめたらしいと。
何か問題がある人はどこか言動に現れるなあと感じた出来事でした。

[544. 匿名]

身内が介護施設で働いてるけど、動ける認知のジジババに殴られて顔や腕に痣ができたり引っ掻き傷作ってきた事ある。認知だとリミッター外れてんのか結構力が強いんだって。
利用者に殴られても家族には知らせないし病院かかったとしても労災にはしてもらえなくて泣き寝入り。それでも可愛いジジババの為に働くのが好きなんだって。
絶対に殺人は駄目だけどさ、私なら殴られたら軽くやり返したくなるわ。

[545. 匿名]

私も介護職だけど、イライラしたり無理そうな時はあります。そんな時は「ごめん。ちょっと無理っぽい」と言って他の職員に一回交代しています。交代できないくらいの人員だったのかな？それか、コミュニケーション不足よ。

[546. 匿名]

なんで安楽死制度をつくってくれないんだろう。私がボケたら殺してほしい。迷惑かけてまで生きたくない。ボケる前に安楽死の手続きとか出来るなら絶対にするけどな。

[547. 匿名]

介護職って、同僚や後輩に対してめちゃくそ意地悪な人が多い特殊な世界。そこで発散して利用者さんにはなんとか優しさを保ってる人多数。
元は人の役にたちたい、って優しい思いがある人だったんだろうけど、繰り返される職員の意地悪の連鎖とハードな仕事のストレスと給料や世間での評価のあまりの低さに人格が破綻していく。

[548. 匿名]

同情もへったくれもない！！
嫌なら仕事やめてくれ！！
同じ目に遇えばよい！

[549. 匿名]

　植松被告は手紙の冒頭、「私は意思疎通がとれない人間を安楽死させるべきだと考えております」と独自の主張を展開。「世界には“理性と良心”とを授けられていない人間がいます」などとし、「人の心を失っている人間」を「心失者」と呼んでいることを明らかにした。「シンシツシャ」とふりがなが振られており、障害者を指しているとみられる。

　やまゆり園に平成２４年から約３年間勤務していた植松被告は、入所者について「多種多様な個性」があるとした上で、入所者の行動を「奇声をあげて走りまわる者、いきなり暴れ壊す者」などと表現。「最低限度の自立ができない人間を支援することは自然の法則に反する行為です」と持論を述べ、勤務経験から「彼らが不幸の元である確信をもつことができました」と差別的思想を持つに至った経緯も記した。

[550. 匿名]

私も介護職だけど、やっぱり言い方キツイ職員みると、見ててこっちが腹立つし、1人で夜勤してまともに介護してんのかな？って疑問もある。
だから監視カメラは付けるべきだと思う。
それがあるだけでも気持ちの歯止めにはなると思う。
やっぱりこの仕事には向き不向きがある。
利用者に対して適当にあしらう職員とか、認知症の人の行動にムキになって注意する職員は向いてない。
確かに予想外の行動されたら、は？って思うし、
暴言吐かれるとイラッとはするけど、受け流すしかない。
じぶんが腹立って仕方ない時は、他の職員に対応変わって貰えばいいだけ。
夜勤は1人でどうしようもないから、監視カメラは必要だと思う。

[551. 匿名]

>>545
夜勤で2人で0時だからおそらく1人は休憩してるとおもう。
大体16時あたりからの夜勤って。
0時～2時
2時～4時
が休憩な所おおいよ。

[552. 匿名]

老健で働いてますが重度の認知症や寝たきりの人も多い。
家族も特養待ちが多くて自宅復帰なんて考えているなんてごく稀。
家族から拒否されたら在宅に戻せない。
認知症の人にリハさせても何にも覚えてないし何もしないし、療法士さんも大変だな、と思ってる。
待機人数ばかり増えていって老健の役割って今や特養待機所。

[553. 匿名]

父親が脳梗塞で高次脳障害もあって特養に入ってます。
感情疾患がでて、ものすごくワガママだし何度言ってもコール押しまくるし、週に一度面会に言ってもイライラします。
自宅介護とか絶対無理なレベル。
職員の方はみなさん優しくて、ほんとに感謝しかないです。
イライラしやすいタイプは介護士には向かないと思います。

[554. 匿名]

人間のエゴで生かしてるだけじゃん。その認知症の人が昔に戻って正常な状態で
今の自分を映像で見たらどう思うんだろ。やっぱり殺してくれっていうのかな。

[555. 匿名]

利用者に手をかけるのは絶対ダメだけど、とんでもない利用者がいるのも事実。
認知症になってからの年数とか関係ない、短かろうが長かろうが、ヤバい人間はヤバい。
まあ、だからこそ施設に入ってるんだけど。

過酷な状況でも普通の職員なら、こんなことしないよ。だからってこの過酷な状況をそのままにされても、とても困るが。

[556. 匿名]

>>552
父親が老健でお世話になってました。
たしかに自宅介護を目指すよりは、特養待ちの場所として使う方が多いですよね。
リハビリの方や介護士の方はみなさん優しくて親身になっていただけました。

[557. 匿名]

リハビリ病棟の看護師です。
救急センターで数年間経験をつんで、年齢的に体力がなくなり、ゆっくりしたくてリハビリに行きましたが、救急センターより体力と精神力を使います。意識のある麻痺あり全介助ばかり、リハビリスタッフはリハビリしかしない。動けない患者さんに服薬時間や経菅栄養の時間を指定され、少しでも遅れると唯一動く片腕で殴られたりします。数百万円かかって大学を卒業し、こんな仕事についてるのかと思うと涙が出てきます。辞めたいと言っても、そんな仕事続く人がいる訳もなく、人員が減り辞められません。人殺しは絶対いけない事です。でも医学が発達したせいで、助からない人が助かった結果そんな人ばかりが病院や施設にいる事を知って頂きたいです。

[558. 匿名]

認知症専門棟で介護してます
私は認知症の方の介護は好きですが、苦手な介護士仲間もいます
けど、イライラする時もありますよ

夜勤の時なんか、寝付きが悪く、すぐベッドから起き上がってしまうので、フロアで対応している利用者さんが何人もいます
眠剤なんて効きません
強い眠剤は体の状態がすぐ落ちる(寝たきりとか)ので使いません

ある利用者さん
「おしっこ、おしっこ」と言うのでトイレへ連れて行きます
数分後、またおしっこーと。
さっき行ったばかりなので、もう少し待ってみましょうかと促す
でも、すぐおしっこーと。
トイレへ連れて行く→おしっこ出ない→フロアに戻る→すぐまたおしっこーと。
ひどい時はこの繰り返し
その間にも、別の寝ない利用者さんがトレーニングパンツを下ろしその辺の床に排尿
拘束は禁止なので、サロペットのような服は着させられないし、ベッドから起きられないよう柵で囲ってしまうのもダメ
この前の夜勤では、おむつに排便し、おむつの中に手を入れていじってしまった利用者さん
その手で髪の毛、服、ふとん、ベッド柵等を触り色んなところが便まみれ

まあ、イライラも分かります
でも、やっぱり嫌なら辞めるしかないです
それでも仕事ですから...

でも、賃金は上げて欲しい…

[559. 匿名]

障害者を大量殺人した犯人が大笑いしそうなコメントは止めよう。殺人を擁護したらまた同じ事件がおこるかも。

[560. 匿名]

>>193
問題あるよ。
面倒見てるのは夜間起きてる1人だけじゃない。
その人が徘徊する時間に、他の入所者が急変したらどうすんだよ。発見遅れて最悪亡くなるかもしれんじゃん。
それに昼夜逆転は認知症とか精神症状を悪化させるから。
本人が嫌がってるから昼寝させて夜起きさせる、なんて虐待だよ、逆に。

[561. 匿名]

同情って言うけど、世の中には大変な仕事や大変なストレス受けてる人は沢山いるよ
その人達は殴ったりしない

もし殴りたくなる程のストレスを受けて殴ってしまいそうになるならその仕事は辞めるべき
被害者はもちろんその家族や他の介護士さん達に失礼だよ
同情なんて一切しない。自分が選んだ仕事でしょ。合わないなら辞めるべき。
人足りなかなるとか言うかもしれないけど、人を殺す人が働いてた方がもっと怖い。

[562. 匿名]

>>551
そうだね
うちもそう

[563. 匿名]

凶暴になってしまうタイプの認知症には強めの睡眠薬とか精神安定剤とか常に使用していいことにしてほしい。
殴り殺されるなんてどれだけ痛くて苦しいか。
認知症は性格じゃない。病気なんだよ。

これだけ殺人や暴行事件が明るみに出てるのに、介護職の給料が上がらないのはどういうこと？

[564. 匿名]

人を殴り殺す行為に同情？できないよね。そんな殴りたくなる前に職場を離れるとか、その人の介護から外してもらうとか、他に道はあったんじゃないかな？

[565. 匿名]

>>558
ほんと大変なお仕事ですよね。私も祖父の介護に4ヶ月つきっきりだったけどそれでも大変だった。
これから高齢化社会なんだから国は対策とって介護士さん達の給料上げるべきだと思う。

[566. 匿名]

>>563
病院では治療が最優先だから、どうしても暴れる人にはセレネースとアキネトンとかで鎮静かけるよ。
施設は抑制とかしない方針になってるから、多分やんないんだろうけど。

[567. 匿名]

こういう事件があるから復帰を躊躇う。

氷山の一角であることは間違いないし、劣悪な環境なのも容易に想像できる。とにかく給料を上げて質を高めることが一番。

[568. 匿名]

介護の仕事をしてましたが介護する側も人間です。
でも殴るのは駄目、ましてや亡くなるなんて。
私は認知症の方に入浴中に突き飛ばされ脱衣場の扉に激突し頭流血しましたが何の謝罪もなし、腹立ち辞めました。

[569. 匿名]

介護福祉施設に実習行ったことあるけど、
まじであそこで働いている人は尊敬でしかない。
排泄物投げられたり、お茶かけられたり暴言は当たり前だし人殺しとか言われるし…。
でも、だからと言って殺人に同情することはできない…。

[570. 匿名]

認知症の老人は介護士の顔や頭を殴ったり支えている腕を爪で引っ掻いて、最悪傷跡を残しても認知症だから、という理由で家族にも報告されずもちろん施設もそれを仕方ないこととして何の対応もしない。そういう現実もあることをもっと世間は知るべき

[571. 匿名]

家族も看れない状態の人預けるんだもんね
うちも祖父がデイケア行ってて
お風呂入れなくて良いからおばあちゃん助かってる
大男だから女の力じゃ介護無理だった

[572. 匿名]

今の介護の制度は、本人も家族も職員もみんな生き地獄。

[573. 匿名]

同情はできない。

[574. 匿名]

認知症だから殺しても同情って…さらっと危険な思想晒してるけど大丈夫？
限界なら仕事辞めるか職場変えろよ

[575. 匿名]

こういう事件があるから復帰を躊躇う。

氷山の一角であることは間違いないし、劣悪な環境なのも容易に想像できる。とにかく給料を上げて質を高めることが一番。

[576. 匿名]

やっぱり、介護ロボットってある程度は必要なんじゃないかと思う。

[577. 匿名]

家族が面倒みれなくて仕方がなく生かしておくみたいな状態だと大変だね

[578. 匿名]

介護職してます。
私は妊娠8か月頃まで働いてたんですが、認知症もないじいさんにお腹を足蹴りされたことあります。
ただイライラしていたと。
もちろん、その方は私が妊婦だと分かってました。
そんな人もいます。今までの性格は治りません。
だからといって、やり返して暴力はよくないですが、、、
このくそーーーーーーー！！！
ぐらいは思っていいでずよね？

[579. 匿名]

いや、辞めろよ
介護の現場は人が居なくて辞められないとか言ってる人いるけど、人殺すほど参ってるならバックレでもなんでもいいから辞めろよ
無責任だと言われても人殺すよりはましだろ

[580. 匿名]

家を改築する間ショートを利用してた祖母。祖母は盲目だったのですがいつも仕事行く前に施設に行き起こして朝ご飯を介助してから出勤するのが日課でした、ある日行くとトイレの前で倒れてました。体は冷たく服は濡れてました(トイレに行きたかったのかな？)、センサーマットは電源OFF、いつも枕元にあったコールは壁に掛けてありました。
そのまま搬送され死亡宣告でしたが老衰と書かれました。
介護施設は信用出来ない

[581. 匿名]

だーかーらー
日本は犯罪者に甘いと言われるんですよ。
同情してる人がいる限り日本は犯罪者に甘い。

[582. 匿名]

>>578
お子さん大丈夫でした？
私なら子に何かあれば、施設長が止めようが何しようが訴えます。

[583. 匿名]

>>580
看護師ですが、その施設は最悪ですね…。
そんなんばっかりと思わないでください。
中には必死に頑張っている介護士さんがおられます。

[584. 匿名]

同情出来ない
殺害するくらいなら転職すれば良い
認知症でも痛みは私らと同じように痛いと感じるんだよ
腹を撲殺するくらい殴るなんて許せない
内臓破裂するような殴られ方だよ壮絶な苦しみで亡くなったんだよ

[585. 匿名]

安い賃金で昼夜問わず暴言吐かれながら汚物処理。噛まれながらのトイレ介助等、私は耐えられず1年で介護職を辞めました。
お偉い政治家さん、底辺職だとバカにする人、ぜひ一カ月でもいいので働いてみてほしい。
介護職携わったらどれだけ介護職員さんに感謝すべきかわかると思います。

[586. 匿名]

介護士として働いてます
何度も何度も涙がでるくらい辛い事もたくさんありました。排泄も、トイレでできる老人のほうが少なく、暴言、暴力沢山あります。会話すらまともにできる人は少ないです
介護をした事ない方には、分からないです。
しかし、介護をしていて人を殺してしまう人は、介護士としてありえないです。
介護は、苦しみだけではないです
喜びも、沢山老人からいただけます
愛情もわいてきます。
家庭で毎日介護をされてる方はきっともっと大変です
仕事だからできる範囲もあります
介護士として、人を殺すのは介護士だからじゃないです
その人が人間として欠落しています

[587. 匿名]

>>578
それは訴えていいレベル

[588. 匿名]

人間性の審査を厳しくしたら人が集まらないでしょう
人が進んでやれるような仕事じゃないから

[589. 匿名]

ちょっと話ズレるかもだけど前に精神科閉鎖病棟に入院してた事があって。
看護師のお年寄りいじめ本当に酷くて見ていられなかった。
「痛い、痛い」って言ってるのを面白がっておばあさんの頬をつねったり。
普通に大人しくご飯食べてるおばあちゃんに。
可哀想だった。

家族に言えないだろうからやりたい放題なんだろうね。
人としておかしい。怖すぎる。

[590. 匿名]

>>582
ご心配ありがとうございます。今はもう6歳でなんの問題もなく元気一杯です！
そのときは、その方の奥さまがめっちゃ平謝りしてこられたので、まー80過ぎのジーさんのキックなんざー弱いですからね！

[591. 匿名]

私の祖母は刻み食で水分はトロミ、麺類の時は刻んでスプーン使用でしたがその日はそのまま出され窒息してしまいました。

[592. 匿名]

>>589
医療介護スタッフには必ずサディストのサイコパスが必ず居るよ
教師にロリコンが必ず居るのと同じ

[593. 匿名]

介護職なんて絶対しない

[594. 匿名]

>>530
うんこと呼ばないでせめて排泄物と書きませんか？
糞尿垂れ流しとか、介護されてる方を尊重しないのですか？

[595. 匿名]

では、暴力的な認知症にはどうしたらいいのだろうか？
家族ですら面倒が見れない認知症の老人
職員がイライラするから、と言う理由では
その認知症の老人を介護する人はいなくなってしまう...
向いてない人は介護職をやめたらいいけど
たいがい、暴力的な利用者(患者)は職員皆が苦手とします。言葉は悪いですが嫌われます。
出来るだけ、関わりたくない
最低限の事だけして立ち去ります

何が正解だろうか

[596. 匿名]

介護施設に認知症の人を入居させてる人が一定数いるのだから擁護する人がいても自然でしょ。事実、殺しはしてないけど見放してる人は存在するのよ。介護施設がなかったら家族がやってたかもね。

[597. 匿名]

友達の施設もやばそう。
ある人が担当したら痣があったり出血してたりだって…
監視カメラつけたらいいのにと言ってたけどなんも出来ないのかな〜

[598. 匿名]

88年も生きた結末がこれとか、かわいそすぎる。好き好んで認知症になったわけではないのにね。

[599. 匿名]

グループホームは認知症しかいないよね
入居者の人数すくないから楽だと思われがち

私も楽そうだなーと思って働いてみたら
地獄だった｡
１ヶ月でギブしました！

定員30人の老人ホームより
定員9人のグループホームがあんなにきついなんて...

いまはデイで働いてるけど続いてる
認知症の人多いけど、グループホームの
入居者たちとは、なにか違うんだよなぁ

手出す前に辞めよう？
ほかにも介護のいい職場はたくさんあるよ！

[600. 匿名]

認知症対応型の入居施設で長く勤めていました。こういう事件がある度に｢介護なんてやりたくない｣｢自分はこうなる前に死にたい｣という意見が多くて悲しくなります…確かに、他の仕事は売上や生産性で、病院は治療されたら評価されますが、介護の仕事は目に見える評価がなく、やりがいを感じないとも言われてます。介護士にできるのは本当に些細なことです。だけど、私は介護の仕事が好きです…

[601. 匿名]

安楽死制度を日本でも検討していたみたいだけどダメになったんだよね…悪い団体の関係で。

[602. 匿名]

認知症で徘徊されるのも大変だけど、まぁ…
男性に多いけど、認知症になったら、性格まで変わって、すごく凶暴になる老人がいるよね…
知り合いのヘルパーのおばちゃんが勤務中に、突然、首を絞められたって言っていたよ。
老人だけど、男性だから力あるのよ。
死ぬかと思ったと言って、トラウマになって仕事辞めたって。

[603. 匿名]

今日施設で
認知症の義父が
山根会長並みに
自分は悪くない！
お前らちゃんとやれ！
と職員さんに怒鳴っているのを見て
むしろ一発殴ってくれと
思った私はダメですか？

認知症の人と暮らし事の
無い人にはあの地獄みたいな日々は
わからないんだろうなぁ

どの施設の職員さんも
そこまで行くには理由があるのゆ

[604. 匿名]

監視カメラをいたるところにつけて
それを家族に見せた方がいい

[605. 匿名]

安楽死を反対してる人って、何が問題なの？
認知症も安楽死の対象に入れて、家族がお願いしますって言ったら
安楽死できるようにすればいいんじゃないかな
それと生活保護で認知症の人は、家族の同意がなくても安楽死できるって
いう風にしたらどうだろう

[606. 匿名]

こういう事件あるたんびに思うけど
加害者の人権については語られるけど
被害者自身の人権については殆ど語られないよね

[607. 匿名]

>>604
介護士です
家族が付けたきゃ付ければいい
ただ、こちらで付ける義務はない

[608. 匿名]

でも認知症のとんでもない
暴れん坊を今更家に帰されたら
本当に日本中で解雇殺人とか
増えると思うよ

暴れる奴や暴言が
ひどい奴はある程度
大人しくなる薬を使ってよし
それでも誰も見れなくなったら
安楽死させてもいい法律を
作って欲しい

[609. 匿名]

短気で怒りっぽい人は介護には向かない。それはそうなんだけど…給料安くて重労働が当然みたいな環境だから人手も不足して、そういう人でも応募してくるなら入れなきゃ、優しくて利用者に寄り添ういい介護士の負担が大きくなって辞めちゃうのよ
だから、職員をもっと厳選採用したらいいなんて簡単な話じゃなく、職場環境を改善しなきゃこういう悲劇は起き続けるよ

介護施設なんて無くなって結構、高齢者はみんな自宅で介護しますよって言うんなら別だけどね

[610. 匿名]

子供やお嫁さんが介護してたなら、同情ってのも分かるけど、介護職員でしょ、、、
仕事でしょ、家族介護と違って休みもあるし、それでお金もらってんだから、嫌なら辞めろよ

[611. 匿名]

安楽死と延命治療の処置をやめる事を国で認めないと国民は疲弊するよ。生前、意識がはっきりしている時に遺言か、カードにイエスノー、希望を残して行政か国で保管しておく。然るべき時が来たら家族が対応するのはダメ？

[612. 匿名]

介護業界にいますが、本当にきついですよ
認知症とはいえ高齢で先輩であり、プライドの高い方は多い。気を遣いまくって、介助や送迎で体力使い、休憩はろくにできない。
死ぬ

[613. 匿名]

>>609
そうですよねー
介護施設なんて何で作ったんだろ！
自宅で見るようにしたいなら、そんなのつくらなきやいいのにてよ

[614. 匿名]

数年前ここに研修行ったなー。
攻撃型の認知は本当に厄介。
髪引っ張ったり殴るの当たり前。
歩けないのに、歩こうとベッド柵外して自ら転倒する人もいた。グループホームでは対応できないレベルの人もいるし人員配置もあると思う。
同情は出来ないけど職員のストレスも相当なものだと思う。
その事件をきっかけにメンタルケアもして欲しい。

[615. 匿名]

８年介護福祉士として働いてるけど。
勿論どの仕事も大変だし、そもそも比べるものじゃないと思うけど、この仕事は、人並み以上にストレスに対する忍耐力というか、自分のストレス発散法を知ってないといけない。
「生きていく為に働く」ってスタンスだと、自分本位な働き方にしかならない。

衝動的になる気持ちは分からなくはないけど、そこを飲み込んで冷静になれる人じゃないと、看護や介護、人に密接に関わる仕事は務まらないと思う。

[616. 匿名]

80才の母がパーキンソン病で車椅子になって老健入った。
当初は普通のショーツだったのに、2週間で尿取りパッドつけられて
1ヶ月後にはパンツ型のオムツになった
虚ろな目で話がかみ合わなくなってしまった
でも仕方ないと思う。たくさんの老人を限られた人員でみてくれてるから

[617. 匿名]

>>613
ほんとに介護施設なんてなくした方がいいかもね
老人は自宅で介護する
できなければ国に安楽死をお願いする

[618. 匿名]

>>617
私もそう思う気持ちもある
でも利用者さんに、週一回ここにくるのが唯一の楽しみなのよって言われると、がんばらなきゃと思ってしまうんだよ…

[619. 匿名]

>>618
通いでこれるところは残すっていうのは？
認知症じゃない老人ならいいんじゃない

[620. 匿名]

>>35
綺麗事じゃない

入居者に暴力振るわないのは普通の事だよ

[621. 匿名]

>>578
今妊婦ですが、8ヶ月まで介護職されたのしんどかったと思います。
ほんとに尊敬です。
お腹を蹴られたのはいくら認知症だろうが許せないし、やり返したって正当防衛だと思います。
せめて慰謝料もらってほしいです。

[622. 匿名]

自我はあるけど理性がない人だと、本当に大変だと思う。殺しては絶対に駄目だ。けれど、こういった事件が何回も起こってるので、もっともっと社会問題化されて内部事情がもっと透明化してほしい。介護士の方々だって、利用者から被害を受けてる。

[623. 匿名]

仕事のストレスなんて言い訳すんじゃない

人　殺　し

[624. 匿名]

あと3割だけ給料あげてくれ。そしたらまともな人も来てDQN淘汰できる。

[625. 匿名]

こういう事件があることを知ると、日本の制度自体に腹が立ってきます。

[626. 匿名]

>>605
私はどちらかと言えば反対派です

祖母が100歳以上の年で認知症ではありませんでした

戦争を体験した世代だからか、何でも大切に大切に使っていたし、自分が苦しくても人様にだけは迷惑かけないようにしていました

多分、安楽死が良い事になったら、優しい人から死んでいきます

家族に迷惑かけないように
世間に迷惑かけないようにって

そして、昔と違って核家族で育つ人も多い昨今、
お年寄りに尊敬や敬意なんて気持ちを持つ人も少なくなってます

○○歳にもなってまだ生きてるの？
この人に年金いつまで払わなくちゃいけないの？
なんて思う若者が増えるのもコワイです

[627. 匿名]

>>616
パーキンソンの方はよく対応しますが、うちも休日出勤するほど人手不足ですけど、それでも容易に必要ないオムツ対応にはしません…
私たちの仕事は、「その人ができない部分だけ介助する」です。
靴を自分で履く、自分で顔をふく、そんな些細な行動でも、できる事はやってもらわないと、直ぐに何もできない寝たきりの状態になります。
もしも気にかかる部分があれば、遠慮せずに施設に質問、要望した方がいいかもです(＞＜)

[628. 匿名]

>>605
そういう◯クザさん達の団体が安楽死反対派に絡んでかいるから、政治家も暗殺される恐れがあるから、その法案には触れないみたいですね

[629. 匿名]

>>13
日本だけだって。老人に点滴打って生かす医療してるのは。

自力で食べられなくなったら死ぬ、それが自然の摂理だよね。
もう点滴は止めるべき。

[630. 匿名]

同情するって人、腹殴られて死ぬ苦しみ分かってんの？

[631. 匿名]

介護士です。
家族が在宅介護で認知症の方に対してどうにもこうにもいかない思いで、殺めてしまったとすれば、福祉サービスにもっと頼ることはできなかったのか、家族にどれだけ負担があったのかとまだ同情はできますが、介護施設ではたらく人間として、認知症について理解をしているべきであるプロとして同情する余地はありません。

認知症の方も、暴れたりウロウロしたりとする時、本人もかなり辛い状況です。
そのような方に対する勉強をし、個別の処遇として対応していくことが介護士の基本です。もちろん私達も人間ですのでイライラはしますが、許せません。

介護の現場では、介護士でも勉強熱心な人たくさんいます。、一人一人の認知症状に合わせたよりベストな対応を色んな部署で話し合い探っていき忙しい日々の中でも、少しでも穏やかな余生を過ごしていただけるようにみんなで話し合っている良い施設も沢山ありますよ。介護士がこんな人ばかりたと思われたら悲しいです。

[632. 匿名]

皆さん、嫌なら辞めろと簡単に言いますが、簡単に辞めれません。
真面目な人ほど、人手不足をわかっているから、悩み苦しんで溜まって、爆発して思いがけない行動に出てしまうのです。
悪いのは老人の方です。

[633. 匿名]

給料安いしやってらんないわ。

[634. 匿名]

身内の介護を一人で必死に自宅でしていたのならまだしも、仕事だから。
この施設が嫌なら求人は山ほどあるんだから、別な施設に行くとかすればいいと思う。
人を殺してしまうような心理状態になってしまう仕事を、仕事だからって責任感持ってやる必要はない。
残された同僚が大変って思うかもしれないけど、被害者がいることの方が大変だし、加害者になってしまう方がもっと大変。

[635. 匿名]

>>616

老健は、基本リハビリメインなのに、逆行してない？おかしいでしょ、それ。

[636. 匿名]

核家族化が加速してるから、介護施設利用よりも一人暮らしや夫婦暮らしでいつの間にか亡くなってたって件数が増えていきそう。

[637. 匿名]

これが例えば自分の親を介護して、ついイラッとして暴行を加えたなら、少しだけ同情の余地はある。
でも、仕事でしょ？　自分で選んだんでしょ？
そのかたのご家族にお金いただいてお世話してたんでしょ？
その人を殴り殺すって…同情の余地がどこにある？
我慢できなくなる前にどうして辞めようと思わなくった！？
同情とか言ってる人の気持ちが分からない。
自分の親が同じ目にあってもそんな呑気なこと言ってられるかっつーの！

[638. 匿名]

>>619
デイサービスだけど、認知症めちゃくちゃ来るよ
暴言ある人もくる…

[639. 匿名]

>>632
悪いのは老人じゃなくて
病気と現在の労働環境でしょうが

[640. 匿名]

介護の現場って、利用者のセクハラや暴行・暴言もかなり問題になってるよね。
車椅子に乗せようと屈んでたら、足を思いっきり顔面に当てられるとか。
それで万が一利用者が怪我したら、家族からクレーム。
認知症に限らず、介護士さんって本当に大変なんだろうね…。

[641. 匿名]

小馬鹿にしてくる高齢者多いよ
説明がわかりにくいとか話がつまらんとか説教してくる人もいる
認知症に多い
内心キレそうになるけど笑顔で謝ってなだめるとかがまじでストレス

[642. 匿名]

夜勤中だったのでしょうか。
大体は少ないところでも利用者20人
に対して職員は1人って感じです。
全員が認知症でしたら、正直
お手上げです。

[643. 匿名]

現場知ってたら綺麗事は言えないよ。
認知症の重度の人って凶暴な猿と同じだよ。
目がね、もう人じゃなくて動物なんだ。

自分はそうなる前に死にたい。
あんな風になって醜態さらして迷惑かけてまで生きていたくない。

[644. 匿名]

年取ったらベッドの柵にぶつかったり、靴のバンドきつめに巻いただけでアザや内出血出来るんだけど。それだけで虐待疑うのなら自分で面倒見なさいって。

[645. 匿名]

寝たきりで会話もできないような重度の人にイラつくのはヤバイ
介護向いてないと思う
中途半端に元気で介護拒否とか暴力暴言ひどい利用者にイライラするならまだわかる

[646. 匿名]

>>616
どんな経緯でそのような対応になったか、説明できるといいんだけどね。

職員の怠慢でオムツ対応にする、オムツ代を稼ぎたい施設もいるけど、必要なケアな場合もあるからね。

そこは家族が質問攻めにして、面倒くさい家族って認識してもらった方がいいこともあるかな。

[647. 匿名]

>>645
寝たきりで話が通じない人でも不穏と言って、夜中じゅう叫んだり、人が起きるまで用もなく何時間も呼んだりするんですよ。
黙って眠りつづけるのは死期が近い人です。

[648. 匿名]

容疑をおおむね認めています。
その裏が重要なのにね。認知症ってただの物忘れではない。そんな綺麗な話じゃなくて。言い方悪いけど、『ワガママ放題』うんこを自分で掘って食べたり、体じゅうにつけたり、壁になげたり。叫び続けたり、はっきりいって精神異常社との境がない。介護の世界って。

そんなとこに親を入れておけない。ってさ。
だったら、24時間自分で介護してみればいい。
殺したのは理性がきかなかっただけ。介護士も看護師も理性でブレーキが効くか、効かないかなだけ。
殺したことは誰が見てもやってはいけなかったこと。
でも、この認知症の人がこの介護士に何をしたかが問題。そらによっては、同情できる。

[649. 匿名]

私も認知症になる前に死にたい。
親も認知症で性格崩壊するのとか見たくない

[650. 匿名]

殺すつもりで殴ったわけじゃないんでしょ？被害者の認知症の人も、職員の男性以上の暴力を奮ってる可能性があると思う。

[651. 匿名]

>>649
老化ですから。遅かれ早かれ誰でもなります。
脳の老化が早いか、寿命が早いかの違いです。

[652. 匿名]

介護士の給料をあげるなら、誰でも取れる資格じゃダメだよね。高学歴化させないと永久に給料なんてあがらない。

[653. 匿名]

こんな事されるなら
認知症、要介護になったら安楽死認めてほしい
先行き暗いわ

[654. 匿名]

なんか綺麗事を、書いている人が多いが実際働いたら大変なのがわかるよ。。。仕事なんだから。。。とか転職すれば。。。などの意見書いてる人、携わってないくせに偉そうなわかった様に書くな！って思う。どんだけ認知症の人と携わる事がむすがしいか。。。認知症にも色々な種類がある中で対応が、難しいんだよ！普段は仕事などで親の世話など出来ないから施設などに、預けていると思うがお盆や正月で仕事休みであっても様子見に来るだけで、自宅に、外出する事などしない家族ってなんなんだろう。。。って凄く感じる。所詮は、自分の親であっても少しの時間でも世話するの嫌なんだろ。。。

ただ、手を出しては行けないが出したい気持ちもわかる。

[655. 匿名]

この犯人が被害者の身内ならまだ気持ちはわかる
身内で8年間介護してきたというなら
でもこの人は仕事
被害者と何年も毎日、24時間一緒だったわけでもなく、
逃げようと思えばいつでも完全に縁を切れる立場
その立場で、相手が死ぬまで殴るって、
いくらなんでも自制心なさすぎる
人を殺して自分の人生も棒にふる前に逃げるべきだった
その選択ができる立場の人なんだから

[656. 匿名]

いやいやいや。
それをやるのが介護職員です。

やなら、やめていいじゃないか。

[657. 匿名]

普段、私生活でも誰かをぶん殴ってるんだろうね
でないと、こういうことはできない

[658. 匿名]

学生の時に介護施設研修を必修にすべき。もちろん夜勤も。介護やったことのない人にはあの過酷さは絶対わからない。

[659. 匿名]

それが仕事って意見あるけど、仕事だったら暴言暴力されても許せと？
殴っちゃだめだけど、気持ちは分かるよ。

[660. 匿名]

家族の介護なら同情出来るけど仕事で給料貰ってる人間じゃん

[661. 匿名]

>>557
患者を救急でケアしてリハに下ろしたあなたがリハ病棟で患者に殴られるって皮肉だね

[662. 匿名]

気持ち分かるって人はもし自分の母親が殴られて亡くなっても気持ち分かるって言えるの？

[663. 匿名]

給料もらってるんだから、仕事なんだからって言ってる人は自分がこの男性の立場でも我慢できるの？辞めたらいいって、仕事辞めて生活できなかったらどうするの？私は介護をやったことがないし、簡単に仕事を辞めれる状況かどうかもわからないので、安易に男性を叩くことはできない。

[664. 匿名]

施設に監視カメラの設置を義務付けなよ
映らない場所があるところは営業許可を出すな

[665. 匿名]

>>663
仕事辞められないから殺すのかよ

[666. 匿名]

介護向いてない人がやめたら日本は施設がなくなって、
家族による痴呆老人殺人が激増だわね。
海外のように安楽死認めたり、食べなかったら、無理に食べさせたり点滴しないという
のを採り入れればいいのに。
サマータイムよりそっちですよ。

[667. 匿名]

私は入居者に暴言吐かれたり暴力振るわれて生傷が絶えない事よりも、モンペ家族の方が嫌だ。

[668. 匿名]

介護向かないなら辞めればいいって思うけど、殴った職員も49歳で再就職って言っても難しいだろうし…何か職員も鬱病か精神追い詰められてたのか、介護職の給料上げないと働く人いなくなるね

[669. 匿名]

>>663
この男性の立場って、あくまでも介護職員
介護がどういうものかよく考えずに就職するのがそもそもの間違い
実際問題、嫌なら辞めるしかない
辞められないなら我慢するしかない
それだけのこと
暴力をふるっていいなんて理由はどこにもない

[670. 匿名]

>>662
認知症の人を殺してしまって、被害者側の家族が加害者を擁護して加害者を守るケースもあるよ。ニュースになってた。大変さは家族が嫌というほどわかってて預けたから被害者側の家族も加害者に同情するんだよ。

[671. 匿名]

自分の親を殴って殺せるのかっていう話
認知症の父の介護は辛かったけど殺そうなんて気は起きなかったよ
包丁向けられた時もあったよ

殺そうと思うのは元々人間性に問題あるんだよ

[672. 匿名]

親が殺されるか、虐待されるか、とこわい人は、
しっかり自分で見とりましょう。

[673. 匿名]

>>665
殺すつもりで殴ったの？

[674. 匿名]

同情するって言ってる人、よくわからないんだけど

同情する理由があれば殺人も擁護？
恐ろしいわ

[675. 匿名]

介護職の待遇改善しないと駄目だと思う。
今の低賃金では当然人不足だし、他に行き場のないような人間でも採用するしかない状態になる。
公務員並みの安定があればいい。予算はこういうところに使ってほしい。

[676. 匿名]

殺すつもりなら殴るんじゃなくて首絞めると思う。とっさに殴ったけど、まさか死ぬとは思わなかったんじゃない？事故だよね。

[677. 匿名]

暴言や暴力を振るっていまいたくなるほど手に負えない利用者は、本当は別の施設に移ってほしい。

利用者からの暴言、暴力に日々耐えて介護して低賃金とか。近い将来、介護士足りないどころかいなくなっちゃうよ。

[678. 匿名]

>>13
賛成。
本人もわからないし家族にも負担で無理やり長生きさせて莫大な税金から医療費が若者の負担になっているし、老人虐待だよ。スイスでは安楽死が認められている尊厳死とされています。

[679. 匿名]

>>672
親を殺してもらう為に入居させるみたいだねあなたは

[680. 匿名]

以前在宅介護で病気の母親を病院に連れて行かずに放置して死なせたと逮捕された息子の話があったけど、もしも介護に疲れていたなら子供にも治療を受けさせない権利があるんじゃないかと思ってしまった。私、親不孝かな。

[681. 匿名]

人を殺していい理由なんてないって言う人いるけど、死刑もあれば戦争もある。正当防衛も認められてる。

[682. 匿名]

国も介護士の賃金を看護師くらい上げたり、施設あたりの介護士の最低人数をもっと増やす事を義務づけてほしい。

介護士も追い詰められてると思う。
もっと穏やかに働ける環境を国が保証してあげて！

[683. 匿名]

>>677
介護士はいっぺんどんどん辞めた方がいいんだよ
人手不足がもっと深刻にならないと給料上がらないよ
低賃金で働く人がいるからブラック化するんだよ

[684. 匿名]

>>681
介護は死刑でも戦争でも正当防衛でもありませんよ
あなた人を殺したくて仕方ない感じだね

[685. 匿名]

認知症なんか誰だってなりたくてなる訳じゃないしね

好きで老いる人なんて誰もいないよ

[686. 匿名]

>>674
交通事故なんかだと、加害者側を同情するケースはいくらでもあるよ。

[687. 匿名]

何が同情できるよ？
できるわけない。
少しでもそう思う時点で介護の仕事辞めろや。

[688. 匿名]

元介護士です。
介護の仕事の賃金に不満があり、会社の事務員に転職しました。

あんまりにも、ゆとりがある職場でビックリです！！
辞めて正解！って思ってます。
追い詰められて、ストレス溜まってる介護士さん、辞めて転職してください。
国も施設も、誰も守ってくれませんよ。

[689. 匿名]

認知症が職員殴っても噛みついても殺しても無罪なんですね。
少なくとも認知症にも犯罪行為として摘発させるべき

[690. 匿名]

どんな理由があろとも80過ぎの老人に暴力を振るえる時点で人間としておかしい。
絶対に力では負けない相手なのに。
小動物を殺すタイプの人間でしょう。

[691. 匿名]

>>689
その程度で殺してもいいと思うよう人間なら辞めろって話
そもそも介護の仕事に就くな

[692. 匿名]

>>685
誰も好きで認知症になったわけじゃないから、低賃金でも暴言、暴力、弄便、我儘を許せる心が広くてきれいな人だけが介護士になってください。そう言いたいのかな？都合よすぎに感じるわ。

[693. 匿名]

暴言や暴力を振るっていまいたくなるほど手に負えない利用者は、本当は別の施設に移ってほしい。

利用者からの暴言、暴力に日々耐えて介護して低賃金とか。近い将来、介護士足りないどころかいなくなっちゃうよ。

[694. 匿名]

>>684
「人を殺していい理由なんてない」に対して返事だけど。今回の介護のケース、正当防衛の可能性は？この程度の意見で人を殺したがってるという判断しちゃうんだ……人を煽るよりも、色んなケースをよく考える優しさはないの？

[695. 匿名]

>>689
認知症云々じゃなく、わかっててやってれば有罪だろうね
実際他の利用者や患者を故意に怪我させて逮捕される人もいる

[696. 匿名]

>>694
88歳の老婆にどうにかされるほど弱いのかお前
避けらんないほど鈍くてノロいのかよ
力で押さえらんないほど非力かよ

[697. 匿名]

>>692
低賃金なのは経営者の問題であって認知症の人に関係なくない？

[698. 匿名]

>>691
極論だわ
認知症であってもセクハラ、暴力の犯罪行為を明らかにして責任を取らせてほしいっていってるだけなのに。

[699. 匿名]

介護する人間にたいして求めすぎ。家族の対応でも怒ってはいけないとか、認めて寄り添えとか。そんな人格者なら、もっと違う人生歩んでたゎ。

[700. 匿名]

>>663
仕事なんだから辞めようと思えば辞められるよ
食べていくだけならいくらでもバイトあるよ
どんなに辛くても家に帰れば関係なくなるし、
休日もあるじゃん
身内を10年以上自宅で介護して、仕事も辞めたし結婚も諦めたよ
逃げたくても逃げられなかった身としては、
ホントにやるせない気持ちだよ
殺意がわくとこもあったけど、
心で思うのと実際に暴力ふるうのは全然違うよ
こんな奴と一緒にされたくないし、
赤の他人を死ぬまで殴れるような人間の気持ちなんかわかりたくもないよ

[701. 匿名]

腹殴っただけで死んじゃう老人相手に正当防衛ってアホかと

[702. 匿名]

退職出来たなら、キレる前に辞めてると思うけど…
結局、他のスタッフに迷惑がかかるから辞められず、我慢して我慢して最終的に爆発したと思う。
スタッフが壊れる前に、スタッフがいつでも相談できる窓口を作るべき

[703. 匿名]

>>696
3日寝ないクソババアの介護してみろ。親でも死ねと思うわ！

[704. 匿名]

>>698
正当防衛だから殺してもいいと思う方が極論だっつーの
88歳なんて立つこともままならない年齢だっつーの

[705. 匿名]

>>704
どこに殺していいって書いてあるっつーの

[706. 匿名]

>>506
それって、北海道の人が東京の大雪をバカにしてるのと一緒。同じ職場で同じ認知症患者ではなく、別の職場で別の患者なのに、なんで言いきれるんだろう。

[707. 匿名]

>>703
それは3日も連続で勤務させる職場の問題

[708. 匿名]

同じ事件を起こさない為にも、国ぐるみでなんとか考えないと。

[709. 匿名]

>>703
他人に死ねと思う奴は自分が死ねば解決定期

[710. 匿名]

同情するとかありえないとか言ってる人達は介護で働いた事がない理想論を語る人。
介護士さん達はこの加害者に同情しているんじゃなくてそうなってしまう気持ちは理解できると言ってるんだよ。それだけ過酷な現場なの。
暴力は絶対ダメなのはわかりきった事。
なんで国はそこが届かないのかなぁ。
お給料あげればいいという問題ではなく、人員配置とか法律にメス入れて働きやすい環境を作らないと本当にやる人いなくなるよ。

[711. 匿名]

そもそも認知症の人にどうやって責任取らせるの？

[712. 匿名]

介護施設は取り損ないのないヤクザのドル箱だから、低賃金で介護士に仕事を押し付けて経営者だけは丸儲け体質はずっと変わらないと思う。だから利用者や一般の国民が無駄な延命や過剰な医療にノーを言うしかないんだと思うわ。

[713. 匿名]

認知は夜中寝なくても平気なことが普通にありますからね。介護は眠れないと、精神的にアウト。

[714. 匿名]

>>710
認知症の親の介護7年やったけど殺すのはないわ

[715. 匿名]

たぶん施設で働いたことある人ならわかると思うんだけど、施設に入所してる人って可哀想だよ
家に帰りたくても帰れない人がたくさんいる
見せたくもないプライバシーまで晒されて、家族とも離れて

[716. 匿名]

>>709
低脳は書き込むな

[717. 匿名]

>>713
交代があるんだから寝ない事は問題にならないのでは

[718. 匿名]

>>716
はいブーメラン

[719. 匿名]

>>711
認知症の人にも責任を問われることになると家族が延命や胃ろうなどを断るようになる。

[720. 匿名]

女は長年恨み辛みで毒盛るけど、男はだいたいカッとなって暴力振るう。

[721. 匿名]

>>717
もーだからさーその人だけを見てればいいんじゃないんだってば。本当に現場を知らない人がわかったようなこと言うよね。腹立つわー。

[722. 匿名]

認知症の人には責任能力はないよ。だけど、介護士にも人権はある。

[723. 匿名]

重度の認知症は完全に理性がなくなってる。
言い方は悪いかもしれないが、もう人間ではないんだよ。
狂った何か別の生物。

[724. 匿名]

保育士が赤ちゃんが言うこと聞かなくて叩いてくるから暴力振るうってなったら理解できる、保育士も低賃金で大変な仕事だし、なんて言う人いないよね。

[725. 匿名]

>>719
家族関係ないじゃん
老人に責任取らせたいんでしょ？
家族は何もしてないんだから罪に問えないよ？
どうやって認知症の人に責任取らせるの？

[726. 匿名]

>>710
私も介護の経験あるから過酷なのは理解できる
殺したくなることあるよ…、って相談されたら、わかるよ、って言うよ
でも、仕事しんどくて殺したけど気持ちわかるよね？って言われたら、
さすがに同意できないよ
それはむしろ介護で苦労してきた人や、
介護職の人をバカにしてると思う

[727. 匿名]

>>724
理解できないよ！
赤ん坊殴り返すって人と接しちゃダメなレベルの人だよ！

[728. 匿名]

確かに介護は給料が安い
特養やグループホーム、デイサービスは医師じゃなくても経営できるから金持ちの道楽で始める人も多い

給料が安い＝退職者が多い＝切迫した人手不足回避に相手をよく見ずに採用する＝こういう事件が起こる負のサイクルを経営者も感じるべき

[729. 匿名]

>>725
民事的解決として退所してもらうくらいしか思いつかないわ。

[730. 匿名]

たとえ戦争で鉄砲持たされても人を殺そうなんて思わないよ
人を殺すくらいなら自分が殺される事を選ぶよ

[731. 匿名]

>>724
そりゃ赤ちゃんに肋骨を折られることはないからね。認知症患者に肋骨折られた、歯を折られたって人はいるけど。

[732. 匿名]

>>724
赤ちゃんは叩けないけど、老人は杖で、爪で、足で、言葉で攻撃してきますけど？
叩ける赤ちゃんとお知り合いなの？

[733. 匿名]

>>717
仮眠も一切とらずにいるとか、交代といっても人手が足りずそのまま日勤のヘルプに回ったりもありますよ。そういう犠牲の上に日本の介護はフラフラとして成り立ってるわけ。
関係無いと思うやつは親の介護が始まればわかるよ。

[734. 匿名]

>>725
懲役は無理でも罰金、慰謝料は払えるよね

[735. 匿名]

バイトより酷い待遇で働く人がたくさんいるのが問題
介護職だけの問題ではない

[736. 匿名]

>>710
親御さんの介護を7年もできるのは尊敬しますが、1人をみるのと大勢の人を介護するのは全く違うものがあるわけでそれが仕事だからとか殺してはいけないとか言われたらそれまでですが労働環境がいかに悪いかが伝えたかっただけです。

[737. 匿名]

>>733
だからそれは寝ない老人のせいじゃなくて職場の問題

[738. 匿名]

>>721
そもそも夜勤で寝ようって思うこと自体理解できないわ
仮眠があるないにかかわらず勤務だからね
そんなこと言ってる人は病院なんかじゃ務まらないね

[739. 匿名]

もう介護士さんみんな辞めちゃって預けてる人が困ればいいよ。って言ってしまいたくなるくらい介護への理解がないんだね。

[740. 匿名]

>>737
じゃあ殺したのも介護という労働環境の問題もあるだろうな

[741. 匿名]

>>733
親の介護やってたよ。施設には一切預けずにね
脳梗塞で認知症になって糖尿病で片足切断。
オマル置いても認識出来ないから毎朝糞尿にまみれた部屋の掃除から1日が始まる
それを7年間
それでも殺した人に同情なんか1ミリも出来ないわ

[742. 匿名]

暴力して殺ししていまうのは絶対ダメだし同情できないけど、虐待と紙一重のところで踏ん張って頑張ってる介護士はいっぱいいるよ。

[743. 匿名]

>>741
あなたは同情できないならそれでいい。
自分は同情できる。それだけ。

[744. 匿名]

あなた他の人にも文盲って言われてた人でしょ。
ずっと見当違いなことばっかりレスしてきて、我慢して返してたけどもうレスやめるわ。普段から会話噛み合ってないって言われるでしょ。どうぞ心と体をお大事に。さようなら。

[745. 匿名]

>>744は
>>738へ

[746. 匿名]

介護職やってるけど開き直るとそんなに怒るような事でもないんだけどね。
そういうもんだと思えばいい。動物園の飼育員やってる感じ。
ていうか動物園の飼育員の方がよっぽど大変だと思う。
精神が未熟な人はそれが出来ない

[747. 匿名]

>>741
オムツさせればいいじゃん

[748. 匿名]

認知症相手に正当防衛が成立して無罪判決が出たケースはありますよ。

[749. 匿名]

>>747
オムツなのかパンツなのか理解できないから催したら脱いじゃうんだよ

[750. 匿名]

>>741
それを夜間1人で何人までなら対応できるか、が重要なわけよ

[751. 匿名]

介護士さんがイキナリ殴られるとか暴力振るわれるって見るけど反撃したらどうなるの？

[752. 匿名]

>>750
で、対応出来ずにイライラしたら殴っても仕方ないと

[753. 匿名]

>>725
家族は「施設に丸投げ」という責任放棄していた罪だよね
今後は認知症の入居者の世話を見るように、施設から退所して貰うしかない
問題のある入居者の為に、介護士や他の入居者が迷惑被るなら置いておかない

[754. 匿名]

>>746
動物と思って接していると、本当に動物と思い込んでしまうのが人間の心。
人相手じゃないと思えば思うほど、扱いが雑になり、相手にそれが伝わることで不穏を引き起こす。
そして双方の質も能力も低下、経営においても悪循環の固着したサイクルが出来上がる。

[755. 匿名]

>>749
オマルなんて最初から問題外でしょ、そりゃ

[756. 匿名]

88歳の相手に正当防衛が成立するって例えばどんなケースよ
ほぼ寝たきりで動けないと思うよ

[757. 匿名]

処遇改善とか言う割に介護の実態を知らずに
物を言う人が多過ぎる。
人手不足を解消したいんだかしたくないんだか
どっちだよ。自分は将来世話にならないとでも思ってるの？
劣悪な職場環境だから虐待してもいいことにはならないけどその環境を変えないと虐待の芽はつめない。

[758. 匿名]

自分が選択した仕事でのフラストレーションに耐えられないのなら、人を殺める選択をする前に、仕事を変える選択をしろ！！！！！！！！

[759. 匿名]

>>752
まずは答えが先だよ、あなたなら何人までなら平常心で対応できる？

[760. 匿名]

>>751
訴えられれば逮捕

[761. 匿名]

介護の施設は、お断りすることはできないの？あまりに酷い場合は入居お断りしてもいいと思うんだけど。この男性だって、この仕事についてこの職場でこの女性との介護がなければ人を殺してないでしょ。この男性ではなく家族が殺してた可能性もあるでしょ。

[762. 匿名]

>>758
それすでにみんな選択してるから、安心して。介護の人材不足は今も進行中。

[763. 匿名]

>>754
全然動物だと思いませんよ？
勝手な解釈で決めつけないでください

[764. 匿名]

>>41
やっすい賃銀でギリギリの人数でまわさせて人件費をおさえてる経営者にとっては、こういうわかってる風の擁護はありがたいよね。

[765. 匿名]

>>756
このけーすのばあいは、88歳の人相手の正当防衛ではなく、標準対応能力の限界を超えて夜間勤務に当たらせていた体制への正当防衛かと思うけど。

[766. 匿名]

>>751
今回のようなことになる。

[767. 匿名]

>>759
仕事なら7～8人かな

[768. 匿名]

>>765
殺された人なにも悪くないじゃん
完全なる有罪で同情の余地なしだな

[769. 匿名]

>>756
足腰丈夫な88歳もいるから決めつけはどうかと
祖母は90歳までガンガン歩けてたわ
認知症の徘徊で倒れて、骨盤骨折して手術してから動かなくなったけど
足腰丈夫で認知症発症すると大変だよ
こう言っては何だけど、早めに完全寝たきりになってからの認知症ならまだ楽だと思う
下手に動ける認知症はヤバイ

[770. 匿名]

>>761
この女性だけでなく、認知症の進んだ人の大半がこの女性と同じ状態であり、だからこそ施設に入っているという。施設が断れば家族がみる、家族がいなければ野垂れ死ぬ、ホームレス溢れる国になるわけで。家族が殺すやそこら中に認知症ホームレス溢れかえりの方があなたにとっては都合が良い？

[771. 匿名]

バイトの方が稼げるのになんで辞めてバイトしないの？

[772. 匿名]

>>741
脳梗塞も糖尿病も生活習慣病。壊疽からアンプタって元々だらしない生活だったんでしょ。便いじりをするのは頑固な人が多い。

[773. 匿名]

介護は、本当に身体も精神もやられます。
排泄やら汚い仕事も多いし、年寄りはワガママが
多い上に認知になると強暴化する人もいます。
国の決めた訳の分からないケアプラン、上司、家族に挟まれ、やった人にしかわからない業界ストレス。、、文句言われる度々、てめえら、やってみろ！って皆内心思っていると思う。
もちろん暴力はダメですが、殴りたくなる気持ちは
わかります。 、、２０年勤務者より、、

[774. 匿名]

>>768
何も悪くないよ。家族さえも介護拒否介護困難な認知症なだけ。誰も見たくないけれど誰かが介護するしかない。かわそうだと思うならば是非ともそんな人々を直接に介護してあげたら良いと思うよ。

[775. 匿名]

>>770
そうなると認知症のホームレスに、歩いてるだけなのに突然襲われて怪我したりレイプされる可能性もあるんだよね
理性のタガ外れた認知症ジジイからレイプされたら自殺したくなるわ

[776. 匿名]

>>757
虐待そりゃいけませんね。人手不足の解消に協力しますよ具体的に何したらいいか教えてください。
それとも現場がわかんないなら口挟むなってことが核心ですか？だったら何も変わらないね。

[777. 匿名]

>>772
便いじりをするのに頑固とか性格は全く関係ありません。ただそこに便があるからいじった、校門が不快だからいじった、かゆいからいじった、すごく真っ当でシンプルな理由ですよ。

[778. 匿名]

>>776
是非とも介護職につきましょうよ、そこまでやる気があるならば

[779. 匿名]

>>768
記事を読んだけど、この情報だけで何がわかるの？

[780. 匿名]

介護系で問題起こす人は元ニートや中年童貞なんだよね

死ねばいいのはそういう連中だよ、殺されちゃったご老人かわいそす

[781. 匿名]

>>775
施設がこのような方を入所お断りする国になれば、そういうこともありうる世の中になるでしょうね

[782. 匿名]

>>776
口を挟まずにまずは1カ月夜勤込みで介護施設で体験してみて下さい。意見はそれからです。

[783. 匿名]

710→ ごもっとも。

714→ 認知一人をみるのと、２０人それ以上をみるのは全然違うでしょ。

[784. 匿名]

>>776
拘束許可にしたらいいと思う

虐待虐待騒ぐ人のせいで、介護士さん達は暴れる認知症の世話しないといけなくなるから
病院なら鎮静剤投与して、動かないように拘束したりが許されてるのに、介護施設では不可にしてるのがおかしいと思う

[785. 匿名]

介護職だけど言うほどやる事ないけどなぁ
食事させて下の世話してお風呂入れたり体拭くくらいだし
食事作る人は別にいるし
後は掃除と具合悪くなったら病院連れてくくらいかなぁ？
イライラする人はよっぽど堪え性が無いか無駄に自分を追い詰めちゃう人なんだと思うよ
やることやったらほっとけばいいんだよ

[786. 匿名]

>>781
その場合は家族が全て責任取るようにさせたらいいね
それと同時に安楽死制度も行うようにしたら、問題起こす前に安楽死で解決できると思う

[787. 匿名]

人の為に役立ちたいと介護福祉士になった友人は介護施設を転々とした後、違う職種の仕事をして結婚したよ
20代前半で腕は引っかき傷だらけ、腕と膝から下は青アザだらけ、たまに噛みつかれたり…
夜勤と日勤の交代だから出会いも少なくて同じ介護職の男性と付き合うも給料に不安があるから結婚までいかず別れ、給料とストレスの割には命を預かっている責任が重くて介護職を離れたよ

カッとしてしまう男性には難しい仕事だと思う

[788. 匿名]

>>780
若い頃はとっても美人で優しく働き者だったお金持ちで由緒ある家系の元奥様だって、歯ブラシが見当たらないという理由で突然スタッフに噛み付いてくる等、普通によくありますよ。そして歯ブラシはご自分のバッグから見つかるという。
不穏や暴力性の出現はニートに限りません。

[789. 匿名]

ぐだぐだ言っているのも今のうち。
介護は、、というか国の福祉は近いうちに
百パーセントで崩壊する。
ここで正論言っている人の親もボケて
便失禁して暴力とかなって家族崩壊したら
良いのに。というか、そうなるだろう。

[790. 匿名]

>>786
安楽死制度がさも実現可能なようにおっしゃいますね。バカなの？

[791. 匿名]

>>785
そういう人がみんな辞めたら、あなたもそうなるの典型だと思うよ。先の読めない展望言っちゃってるあたり。

[792. 匿名]

>>777
自分の親しか見てない癖にw

[793. 匿名]

看護師なら、暴れても拘束か医師が処方した安定剤でさっさと寝かせてしまうんだろうけど
介護士は何の対策もさせて貰えないもんね

安楽死制度を一日も早く導入するべきだと思う
そうしたら病院や老人ホームが儲からなくなるから導入しなさそうだけど

[794. 匿名]

>>784
そして昔の精神科病棟に逆戻りという。

[795. 匿名]

>>791
あー大丈夫だからご心配なく
自分が追い詰められるようならその前にさっさと逃げますんで笑
私みたいに無責任な人の方が向いてるのかもね

[796. 匿名]

>>778
ここで勧誘してもね。解決の糸口はそこじゃないでしょう。人手不足が世間に広く認知されるためにどうすべきか、スタッフの増員とQOL、利用者の安全が保障されるためにはどうすべきかを問題提起しなければ
ただただ、現場ハー！現場ガー！と言っていても人手不足も虐待も好転しないって話。

[797. 匿名]

>>793
儲からないからやらないとか、何でそう短絡的かな？
高齢者安楽死導入した方が断然経済が回るに決まってんじゃん、バカなの？高齢者医療費年金問題即解決、介護関連助成金問題即解決、胃ろう激減万々歳国としてはウハウハだわ。
簡単には導入できないのはどうしてか、もっとちゃんと勉強しなよ。死刑制度のボタン押しの仕事大好きな人を探してこいよ。

[798. 匿名]

安楽死は本人意思が確認できないと。
だから自分の時には許可されててほしい。
でも真面目な話、10年で整備できないと日本の人材は　
介護にてをとられて壊滅だ

[799. 匿名]

人員が、もっと居たら 事件も回避できたんじゃないかと思う。近年、介護人不足に伴い、こうゆう事件も増えている気がします。
だから、更にこの先も事件は増えるだろうね。

[800. 匿名]

>>794
認知症患者が多数いたら、精神科病棟並の状態だものね
むしろ精神科の看護師さん達の方が、ずっと良い待遇だと思う
怪我させられたら労災扱いだから、病院も看護師さん達の人権守るからね

[801. 匿名]

>>795
無責任な人が虐待するのは確かだけどね。あなたは単に延長線上にいるだけだよ。自覚ないの？

[802. 匿名]

安楽死制度が始まるなら、年金払わなくてもいいよね
どうせ貰えない年金払う必要もないし

[803. 匿名]

>>759
今９人だけど、暴力を振るった事は無いよ。因みに17時間勤務で時には残業有りの１人体制グループホーム！勤続９年です。

[804. 匿名]

>>801
虐待しませんよ？無責任な人がするんじゃくてする人はするんです
さっきから何の根拠もない決め付けやめてくれません？

[805. 匿名]

介護士なんて働く場所としてはブラック
ブラック企業で客も最悪な職場でしょ
働いてくれてる介護士さんは偉いと思う

[806. 匿名]

>>798
その本人の意思って何なんだろうね。
胃ろうが発達した国だよ？今もすでに始まっている、胃ろう選択してまるで罪人扱い的な世の中だというのに、安楽死選択しない認知症の人権蹂躙をしない事には安楽死制度の問題の本質は見えてこないと思うしね。

[807. 匿名]

殴られたり噛まれたりする人って鈍いのかな？
私全部避けるか手で払いのけるか押さえつけて噛ませないようにしてるけど

[808. 匿名]

>>804
私はしないというよくわからない上に曖昧な根拠がすでに無責任なんですが。

[809. 匿名]

>>785
いや、だからそれはあなたの職場であなたの知ってる入居者でしょ？その狭い経験値でなんで人のことを堪え性がないとか言えるの？北海道の雪と東京の雪じゃないけど、自分の狭い経験で違う環境のことを決めつけるのはいかがなものかと。例え何万人の患者をみてたとしても、殺された88歳の人も殴った職員の人も会ったことも話したこともないんでしょ？その人との経験値はゼロでしょ。

[810. 匿名]

こんなふうに死ぬなら安楽死したい

[811. 匿名]

安楽死制度はよ
それ始まったら、死にたいけど死ねないから死刑になりたい。とか言って通り魔殺人する頭おかしい人もサクサク消えて行きそうで良いと思う

[812. 匿名]

>>807
何もされない私の能力の高さとか思っているならば、単に経験不足故の選択肢が欠如してるだけでしょ。その世界を知らないだけ。

[813. 匿名]

>>808
私は無責任だって言ってるじゃん
それと虐待するのとは何の関係も根拠もないですよ

[814. 匿名]

>>812
私、介護職ですよ
殴ったり噛もうとしたりしてきますけど避けてるから1度も当たったり噛まれたことないですよ

[815. 匿名]

正直介護士不足より、保育士不足の解消対策してあげて欲しい
死んでいく老人より、未来のある方向にお金使わないと日本滅びるよ

[816. 匿名]

>>784
そういえば病院送りになった利用者が両手足拘束されて、ストレスでお亡くなりになったわ。
後、褥瘡が酷い状態で返ってくるからデメリットも多い。余計な怪我にも繋がる。そうなったら本気で乳母捨て山だわね。命に関わる病院とはまた別よ？

[817. 匿名]

>>813
あなたに欠けている責任感は自分も虐待するかもしれないという意識の低さだけど？
私は虐待しないする人はするけど何それわかんないと経験不足でごまかしている無自覚。

[818. 匿名]

>>782
分かってないねえ。無関係の人間に口を挟んでもらわなきゃダメなんじゃない？殺人が起こるとこまで追い詰められて疲弊してるんでしょ現場は。口を挟むなって、逆に従事者がまともな具体策も出せないんじゃ黙って仕事してろよってなるよ。アンタも働けばわかるよみたいなレスが多くに響くわけない。

[819. 匿名]

認知症を人扱いするから問題が起きるんじゃ
首輪と手錠つけて暴れないようにしたら良いと思う

[820. 匿名]

>>814
その程度の利用者しかいなくてよかったねとしか言いようがないと多数の介護職が言ってるんじゃないかな。

[821. 匿名]

>>817
だから虐待する前に逃げますって
虐待して欲しくて仕方ないんですねあなたは
あなたがどう思おうがしませんので

[822. 匿名]

>>818
勉強してから口挟めば良いのでは？
今更な問題点ばかり指摘しても、余計ストレスでしょ。わかんないかな？もしどうしても助言したいなら現場の人の問題に対して有効で画期的な対策をあげて見なよ。それが外部の役割。

[823. 匿名]

>>820
介護が必要な人ってもう力も凄く弱いし動きもめっちゃ遅いですよ
そんなに力持ちで俊敏な人はそもそも入居してきませんし

[824. 匿名]

>>820
横からだけど、私も介護士で杖で殴られた事あるけど、この件に関しては100%介護士が悪いと思うよ？
普通はやり返さないし、同僚が同じ事してたら普通にくびだよ。ここの介護士は何を言ってるの？

[825. 匿名]

>>818
私別の人だけど。じゃあ介護に関係ない人がしたらいいことは、
１高齢者が健康寿命を伸ばせるようにすること→どうしたら健康寿命が伸びるか学ぶ
２高齢者が過剰な医療、延命措置を受けないこと→延命と救命の違いを学ぶ
これらを周りの人にも啓発してくれたら、介護の人不足少しは解消するんじゃないかしら。

[826. 匿名]

どんなにキツくても暴行や殺人をしていい理由なんてないよね回りまわって自分が殺される。

[827. 匿名]

>>821
あなたは永遠に逃げ続ければ良いと思うけど、逃げても逃げてもこんな人はどこにでもいるけど？それさえも知らないの？

[828. 匿名]

>>823
そりゃないわ
経験不足と言われても仕方が無いね
ま～頑張れ

[829. 匿名]

>>816
ストレスで亡くなるなら、その方がいいと思う
理性のタガ外れた拘束しなきゃいけない状態が続いていたなら人間としてもう成立してない
介護施設で拘束してる間も、体勢変えたら悪化しないからデメリットないね
拘束する事で本人も世話をする側も怪我を軽減できるからメリットだらけ

[830. 匿名]

>>826
理由はなくとも環境によりそれに追い込まれる職業であると心して仕事に当たるしかないんだよ。
今日のそしてこれまでの自分は平常心だが、次の夜勤では豹変する瞬間が来るかもしれない、だからこそそれに備えてありとあらゆる策を練る、自分のために。毎回そんな気持ちで働くしかないのが現状。

[831. 匿名]

>>829
もしあなたが介護士なのでしたら、人を◯す前に即刻辞めた方がいいですね。犯罪者になって余生を暮らす事になりますよ。

[832. 匿名]

>>827
知ったこっちゃありませんよ他人の事なんか
私は私の為に仕事してるだけです

[833. 匿名]

>>829
拘束を抜けようとして首に拘束帯が引っかかり死亡。昔数件経験しましたよ、病院で。
関わった職員はノイローゼやうつ状態に陥る人多々。1人の死では済まないものですよ。

[834. 匿名]

>>828
経験を誇る為に仕事してる訳じゃないからどうでもいいです

[835. 匿名]

自分の親がこんな死に方したら悲しいけど
介護施設に丸投げしてる時点で文句言えないと思う

安楽死制度、早く適用してくれたら良いのに
親が了承してくれるなら、医療関係者が針さえ刺してくれたら、薬注入で注射器押すのは子供である自分が責任持ってやるよ

[836. 匿名]

>>832
ならばこんなところで興味もない人の問題に首突っ込まない選択もできますよ？わからないから関心もも興味も理解も何もするつもりなくただただ暇つぶしに攻撃したいんでしょ？無責任に無自覚に稚拙に。

[837. 匿名]

>>833
拘束しても抜けられる時点で、それ拘束出来てないでしょ
本当にあった話？

[838. 匿名]

>>835
家でやれよ。1人で。医療でやらせるなよ。

[839. 匿名]

>>652
無資格者が働く環境、教育の差。無資格者ほどイキがった人が多い。

[840. 匿名]

>>837
拘束抜けるためなら人は関節外すんですよ

[841. 匿名]

>>834
経験不足を認めるなら他の人の事を鈍いとか言うのやめな

[842. 匿名]

>>836
何が言いたいんだかよく解りませんね
私がどこで何を言おうが私の自由です

[843. 匿名]

>>841
勤続8年ですけどね
経験を誇るつもりがないのと経験がないのは別の話なので

[844. 匿名]

>>829
拘束廃止はやられる人の人権もだけど、しなきゃならない人の人権を守るためにもあるんだけどね。
両方のメンタルヘルスを考えようよ

[845. 匿名]

>>843
8年すごい！って言ってもらえると思った？
井の中の蛙め

[846. 匿名]

>>842
でも、攻撃はしたいけれど理解する気は一切ないんだよね？
ストレス解消のためにここにいるとかでしょ？違うのかな？
みんなにボランティアしてもらいたいんだよね？かまってほしくて。全部あってるよね？
これはあなたの存在気持ち悪くおもわれて当然でしょ？

[847. 匿名]

>>843
経験年数明かしてる時点で誇ってるという情けなさに気づいて

[848. 匿名]

>>823
え？介護が必要な人って、か弱い老人だけじゃないですよ？知らないんですか？
歩行可能な一件疾患のないように見える人もいればガタイの良い40代男性もいますよ、ゴロゴロと。

[849. 匿名]

認知症で徘徊する男性がいて、夜中になると毎晩、施設から出ようとして職員と揉めるって。
怪我をさせてはいけなから手加減しなきゃいけないけどお年寄りとはいえ男性だから突き飛ばされたり叩かれたりするらしい。
ここの皆さんが言う安楽死制度を望む気持ちもわかるけど、認知症のいい薬が早く開発されることを切に願ってる。

[850. 匿名]

ここにいる介護士が何が言いたいのか知らないけど、介護士は虐待を肯定してると思わないで欲しいわ。

[851. 匿名]

>>837
横から。時には老人とも思えぬ力を発揮するのが認知症高齢者。セミナーとか勉強会とか参加した事無いの？虐待や拘束に関しては委員会が義務化されてるはずなんだけど？？？

[852. 匿名]

>>838
家でやったら合法じゃなく殺人扱いでしょ？
公的な場所でやらなくても合法になるの？

[853. 匿名]

>>840
関節外したら抜けられる拘束なら、それやっぱり拘束出来てないよね？

[854. 匿名]

>>825
それ、すでにいろんな自治体やマスコミ、医療者が何十年も前から取り掛かってる対策だよ。長野県のピンピンコロリ対策とか、胃ろうの是非を問う各新聞雑誌の連載とか日野原先生に代表される看取りや他の医師の平常死の話とか。全部今更なことなのよ。

[855. 匿名]

>>848
あ、うちは老人しかいないので他は知ったこっちゃありません
私に言わせるとこうやって無駄で余計なこと考える人が虐待するんだと思いますよ

自分を守りつつやる事やったらほっとけばいいんです介護なんて
嫌になったらとっとと逃げればいいんです
介護なんてその程度の仕事です

[856. 匿名]

とりあえず虐待しそうな精神状態の介護士は仕事辞めな。ボランティアじゃなくて、納得してお金貰ってる以上仕事だからね？納得いかないなら辞めなさい。一緒に仕事したくないわ

[857. 匿名]

>>853
関節外しても戻せなくて苦痛の中死を選んだかのような姿でね。どんな姿になるか想像つく？拘束した人や発見者のストレスたるやもう。拘束帯の発展はそれらの事故により進化したんだよ。あなたは知らないだろうけどね。

[858. 匿名]

>>849
認知症のいいお薬かぁ

またその分支えるお金が発生する訳だ
その老人が認知症治すお金を、若い世代が払うと
年金も貰えない若い世代に負わせようとし過ぎだと思う
未来のない老人にお金かけ過ぎだと思う

[859. 匿名]

暴力、オムツ外し、迷惑行為
徘徊、コール連打、
物盗られ妄想で騒ぐ認知症は
精神病棟に行って欲しい、ほんと。
認知症専門の精神病院作ってよ！
丸々介護士やらせるのが 限界なんだよ。

[860. 匿名]

>>856
あなたが辞めるのが手っ取り早いかもね

[861. 匿名]

>>852
合法と言う名の責任転嫁なわけよ。わからないかな。

[862. 匿名]

>>860
好きで仕事してるんだけど、なぜ？(笑)

[863. 匿名]

>>858
今ある認知症のお薬が高すぎて、払えない故に飲まないもしくは老健等は高すぎて飲ませられない状態であり、ごく軽い認知症の人や飲んでも効いてるかどうかのヘビーな人が飲んでいるお粗末さ。

[864. 匿名]

>>322
じゃぁ自分の大事な親、おばあちゃんの最期が、介護士に殴られて、とかだったらどう思います？
イヤイヤで言うこと聞かない、壮絶に大変な育児しなきゃいけなくて、子供殴っちゃった保育士いたら、批判されますよね？
言うこと聞かない、大変な相手をするという仕事なんだからプロとしてちゃんとやれよって思います。

[865. 匿名]

>>4
そんなものいくらでもごまかせます。意地悪な人ほど嘘がうまいように。
病院だってそうですよ、介護士、看護師、何の為にこの仕事を選んだ？というようなひどい対応の人たくさんいますから。

[866. 匿名]

>>862
だってあなたへの共感より明日は我が身と思う介護職の方が多いわけよ。つまり、可能性のある大多数の介護職がやめなければならないわけでしょ？違う？
大多数の介護職が辞めることで何が起きるかって、残った介護職の中からそんなはずのない人が犯罪者になる確率が上がるから逆ねずみ講の如くどんどん介護職が減るわね。介護人員不足で破綻するくらいなら、あなたのような私は違うーと吠えてる人が引っ込んだ方が介護される人にとってはマシな世の中になると言う。

[867. 匿名]

>>856
本当その通りだと思います。
家族が看るのと仕事でお金をもらっている者が看るのとでは全く違いますから。
何のためのプロなのか本気でわからないとならない仕事です

[868. 匿名]

>>857
関節外してまで拘束から逃れる異常行動してるなら、拘束も納得でしかない

火事で焼けた遺体も見てるから、関節外して苦しんだ遺体見てもそんなに驚かないと思う
灼け爛れたり内臓出てる訳じゃないし

[869. 匿名]

>>864
あなたのおばあちゃんが認知症で骨折しながら歩き回るおじいちゃんを介護疲れの果てに殺しましたーあなたは永遠におばあちゃんを攻め続けるのですね。

[870. 匿名]

昔は
認知症→寝たきり→老衰
これが短かった…
あれ？ボケてきたかな？と気付いたら
見る見るうちにヨボヨボになっていったんだけど
今は医療が発達して認知症になってからの人生も長くなったね
安楽死がダメなら
せめてこれ延命治療に入れてもらえないかな
胃瘻なんかと同じ様に、その治療は必要ないです
と言えたらいいのに

[871. 匿名]

認知症の人はいろんなタイプがいる
暴力的で暴言もすごい人もいる、そういうひとは厄介だし避けたいと思う
でも家では絶対に介護は無理だろうし、手を上げるなんてこともすべきじゃない
給料が安すぎるんだよね、大変なわりに介護は
この職員はどんな理由があるにせよ許されない、けど介護ということに関しては改善しないとダメだ

[872. 匿名]

家族が面倒みるの嫌で施設に捨てたんでしょ？じゃあ施設に殺されても文句言う筋合いない

[873. 匿名]

>>866
誤嚥ですら賠償請求されるのに、虐待なら間違いなく賠償請求問題だよね？人手不足だとしても、会社的にもそんな問題児いらないわ。だから、底辺なんて言われるんだよ。自分の首締めてるよ？
頑張らなくていいから辞めて下さい。

[874. 匿名]

>>863
認知症のお薬飲ませたからって、未来ないからなぁ

いっそ、高いお金出してまで飲ませたいと思う位、
介護施設の入居金額をもっと高くしたらいいんじゃないの？
そうしたら介護士の給料もっと高くなるんじゃ

[875. 匿名]

>>868
あなたが平気なら世の中の人みんな自分が拘束した人が関節外してありえない角度の上下肢で死んでもプロなら平気なはずと言う？自分がそうだから相手もそうすべきとか、アスペじゃないんだから。人の心は自分の物差しで測れないと理解できないわけ？

[876. 匿名]

>>859
介護保険が出来る前は病院だったのよ
でも、それだと医療保険が崩壊するってんで
現在こんな感じ

介護保険制度からはや18年

[877. 匿名]

>>873
あなた辞めて下さいってのは自分がその責任を取る前提で使う言葉だけどね。まあ、学生とか仕事の経験の浅い人が使う分には無知故にアリかと思うけど。

[878. 匿名]

>>844
他の方法を考える努力をずっとおこたってきた証拠ですよ。やり方が古い。
お金もらって働く側なのに重きを置き過ぎです。

[879. 匿名]

>>870
認知症の自宅介護、かなり危険
ボケて火事起こすなら仕方ないけど、自分で自宅に放火する場合もある
それが自宅ならまだいいけど、徘徊して他人のお宅に火を放つ危険性もある
政府は自宅介護推奨しようとしてるけど、そんなことより安楽死制度を作って欲しいと切に思う

[880. 匿名]

>>879
認知症とわかった途端に、賃貸追い出される住宅事情もあるから、自宅介護推進は表向きで行き場のない高齢者を施設に入れるための政府の方便かもしれないよ。

[881. 匿名]

介護士っていう職業だから利用者殺すなんてひどいとか言われるけど、普通の会社で介護士並みの待遇をされたら圧倒的に会社側が責められるよね？
電通の自殺の女の子が自分が死ぬのではなく上司を殺しましたとかでも会社や上司が責められたと思う
自分が辞めればいいんだなんて絶対に言われない
法廷時間の何倍も働かされて休みはなく暴力当たり前の職場で普通の精神状況で働いてる訳ないじゃん
日本人はどんだけ介護士の優しさに漬け込もうとしてるんだろう

[882. 匿名]

>>878
拘束の代わりに精神科薬使ってるじゃん。それでいいのでは？

[883. 匿名]

>>875
あり得ない角度になる位の異常行動してるなら
もうそれ、人とは言えない状態

鎮静剤で眠らせるなり出来ないのなら
仕事として割り切ってやるしかない
そもそも拘束しなくても大丈夫な状態なら拘束してないんだから、必要な措置をしてるだけの話

[884. 匿名]

>>873
どっちか言うと、抑えきれない認知症の人を安定剤等使って抑え込み介護しやすくする方法が主流になりつつあるけどね。介護人員確保のために。
暴力だけが虐待とは限らない。

[885. 匿名]

もう辞めたクズ介護士だけど仕事ラクだったよ。
1人夜勤の施設で決められた時間のケアと巡回しかしてなかったからね。
転倒リスクなくて夜中徘徊してる人は勝手に歩かせてたし、リスクあるのに起きてくる人は眠るまで車椅子で目の届く場所にいてもらってたし（半拘束だけど）用もないのにコール押しまくる人はコール切って聞き取り（部屋の音聞けるやつ）だけしてたし。
めんどくさいこと頼んでくる人には全部「夜は偉い人がいないから分からない」で対応。
同じこと何回も言ってくるけど、そこは優しく返事してたらそのうち収まる。
安月給の上、人手不足なのに全部いちいち相手なんかしてられないよ。
言葉づかいとか気をつけてニコニコしてれば、利用者さんもあの子は優しいわって言ってくれるし、適度に手を抜く方がストレス溜まらないよね。

[886. 匿名]

>>877
虐待する様な人と一緒に仕事する方がリスキーで責任なんて取れないよ？
会社の損害考えたら？虐待してる職員がいたら間違いなくクビです。

[887. 匿名]

>>883
でもね、人なのよ。間違いなく。虐待しないでね。

[888. 匿名]

>>886
じゃあ、拘束すれば？もちろん関節外してからね。

[889. 匿名]

>>886
あなたに説得力が全くないから、誰も辞めないと思う。残念ながら。

[890. 匿名]

>>885
それは、別に、普通にみんなやってることと思うよ、うん。

[891. 匿名]

>>880
認知症は賃貸で何やらかすかわからないから、当然だよね
火事、水出しっ放し、糞尿部屋に擦り付けとか、何かあって死なれても迷惑
私が物件のオーナーでも同じ対応する
契約関係だけの認知症患者より、自分の財産である物件守りたいもの

[892. 匿名]

>>889
説得力？勉強不足だね。あなたは明日には犯罪者になっているかもしれないんでしょ？犯罪者はクビです。会社の規約でも読み返したら？

[893. 匿名]

暴れる認知症老人取り押さえても訴えてくる感じかな？
骨の脆い老人だと、ちょっと強めに抑えたらアザとか骨折とかありしそうな気がするけど
虐待された！人権侵害！とか騒ぐのかしら

[894. 匿名]

介護を実費にしちゃえばいいんじゃないの
そしたら介護職員もやった分だけ貰えるし家族も自分で見れる内は見るし無駄な延命もしないでしょ

[895. 匿名]

暴れられたら私ならソッコー逃げてドア閉める
介護士の待遇あげてあげて

[896. 匿名]

人員確保できていない施設が多い。
人員不足がほとんどで　毎日ストレスが溜まります。
辞めたいと上司に話しても「人がいないから　もう少し待って。」と言われる。
次の仕事が決まっていれば　その理由で辞めやすいけど、少し休んでから働こうとしていると、「辞めるの待って！」と言われる。その繰り返しで　ダラダラ一年経つ。　年寄りへのストレス　さらに溜まる。辞めれないストレスも追加される。

[897. 匿名]

NPO団体が認知症を生活保護受けさせて施設入れてみたいなの結構聞いたけど
そういう人にお金使わなくていいと毎回思う

[898. 匿名]

>>893
うん、そんな感じだね。

包丁持って歩き回る認知症の男性を…入所者投げ飛ばしケガさせた疑いで介護士の男書類送検 岐阜

包丁持って歩き回る認知症の男性を…入所者投げ飛ばしケガさせた疑いで介護士の男書類送検 岐阜

包丁持って歩き回る認知症の男性を…入所者投げ飛ばしケガさせた疑いで介護士の男書類送検 岐阜包丁持って歩き回る認知症の男性を…入所者投げ飛ばしケガさせた疑いで介護士の男書類送検 岐阜（東海テレビ） - Yahoo!ニュース書類送検されたのは、高山市の３３歳の介護...

[899. 匿名]

>>893
いや、もう、大方の家族は騒ぐと思うし、現実騒がれまくってる。この皮下出血は車椅子のフットレストでガンガン自分でぶつけまくって作ったんだけどなークッション材もボロボロになる程しつこくガンガンねと心で呟きつつ謝る日々。

[900. 匿名]

自分の子どもや親を平気で他人に丸投げするような冷酷さはあるのに、その他人には接待かのような手厚さを求める
日本の保育や介護って謎なとこあるよね

[901. 匿名]

>>899
それってさ、何で謝るの？
本当の事説明しないの？

[902. 匿名]

>>898
なんで、包丁を手の届く所に置いたのか。そもそもミスだよね？

[903. 匿名]

>>900
お客様は神様だ！精神の人でしょ
安い飲食店で高級店並みの接待を求めるような人と同類な感じかと

[904. 匿名]

>>897
どっちでも良いよげんばにとっては。
生活保護の人は家族いないこと多いし、入居費用滞納しないからありがたい側面もあるし。普通の家庭の人ほどかなり滞納するんだよ。未払い電話督促する方の身にもなってほしい。またそういう家族に限って怪我や病気の電話にはすげーうるさいし。

[905. 匿名]

>>902
徘徊して手に取ったんじゃないの？
パン切り包丁

[906. 匿名]

>>896
それもおかしいよね
経営者が待ってとか言う権利ない
普通にいついつで辞めますで済む話じゃん

[907. 匿名]

>>904
NPO団体と施設が繋がっていて、税金食い物にしてる介護施設もあるよね
腐ってるわーと思う

[908. 匿名]

なんでこんな人間のゴミが人の手助けする仕事に就けるの？

[909. 匿名]

>>901
最初に説明するに決まってんじゃん。説明して納得する家族は文句なんて言わないし謝る必要性が生じない。
クレームつける家族にその点はと限定して謝るんだよ。訴訟に持ち込まず怒りを極力短時間で鎮めるためにね。

[910. 匿名]

>>908
そんなお綺麗な、手助けする仕事じゃないよね
厄介押し付けられる仕事でしょ

[911. 匿名]

>>901
横だけど

たぶん虐待では無い事は説明するけど
施設や職員はそもそも、そうならないように
工夫しなくちゃいけないのよ
目を離さないとかね
それらをしなかった、と言う謝罪だと思う

違ったらごめんよ

[912. 匿名]

>>909
横だけど
介護だけでも大変だと思うのに、そういうの対応しないといけないのキツイね
文句つけるなら自分で介護したら良いのに

[913. 匿名]

>>908
人の手助けどころの仕事じゃないからだよ
手助けなんてもんじゃなくて生きる事そのものを介護士が支えてる
給料少ないから成り手がいなくてゴミでも雇わなきゃならないんだよ

[914. 匿名]

>>905
包丁は厳重保管してるよ。認知症相手に危ない物は手の届く範囲に置かない。消毒液ですら、誤飲する事もある人達だからね。両者の身を守る為にもね

[915. 匿名]

>>866
虐待しないと言ってる人達が引っ込んだ方がいいとかなんだそれwwwこの人頭おかしいわ

[916. 匿名]

>しかし、一方で男に同情する声も。

認知症の家族だったら同情するけど、お金をもらってる赤の他人の職員でしょ？
介護が仕事なんだよね？老人施設はそういう入所者が大勢いるのは解り切ってる事なんだから、同情云々はおかしいよ
加害者は介護に就く適性がなかったって事だよね？
点滴に消毒液だか漂白剤入れた看護師の事件もそうだけど大変なら人殺す前に辞めればいいのに

もし、大切な身内を施設や病院に入院させててそんな暴力的な職員がいたらみんなどう思う？

[917. 匿名]

認知症の老人なんて家族だって嫌なのに、他人だって嫌に決まってる

私は安楽死したい

[918. 匿名]

>>902
そこね（笑）

そのトピでもコメントで沢山あった
手の届く所に刃物があったのは、施設や職員のミスとして、今後この様な事が無いようにします。

では、すでに刃物を手にしてしまった認知症の老人をどうするか？

[919. 匿名]

>>914
パン切り包丁をどこで入手したのかはすごく知りたい。爪切りでさえも神経質に保管するのにね。

[920. 匿名]

>>918
点滴架台をさすまたがわりに使う

[921. 匿名]

>>918
1人が椅子で防御し閉じ込めて、もう1人が杖で包丁はたき落とす

[922. 匿名]

施設にいる認知症の人がおこす
事件、事故、トラブルすべては
施設と職員の責任

これ何とかならんかな

[923. 匿名]

>>12にマイナス多いのなんでだろう？
文章が上手くないから？

[924. 匿名]

>>918
現場にいる人間は仕方無いねーの前にヒヤリはっとから始めるんだよね(笑)だから、包丁なんてどこに置いといたの！？って第一声になっちゃう。
私は女だから、殴って投げ飛ばせないので杖で包丁をはたき落とすかな？できるか分からないけど。落ち着くまで待てたら一番いいけどね

[925. 匿名]

病気があるから仕事発生してるの忘れて、腹が立って仕方なくて、追い詰められて、とか
いいわけにもならんようなことでどうして同情できるんだ？
公私の区別をつけなくてよくて、感情の赴くままに行動してもいい雇われ仕事ってあるの？そういう人って働くのに向いてないんだと思う
だから適当に嫌ならやめたら？って言うよねぇ

[926. 匿名]

まだ認知症じゃない老人を、デイサービスやリハビリで（無駄に）元気に（筋力をアップのための運動）させてるけど、今度その老人が認知症になって暴れ出したら、拘束や押さえつけれないんだよね？
介護職員は大変だと思う。

一体何のために元気にさせてるんだろう？って思う。

老いていく人に対して、過剰な（無駄な）筋力アップは必要ないんじゃないかと思う。

最近「何も生み出さない老人を税金使って元気にして何になるの？　もっと他にお金かけるとこ（少子化問題等）あるでしょ？」って思う。

[927. 匿名]

>>920
>>921

ある程度の怪我はさせてしまうね…
刃物じゃなくても、何か振り回して暴れていても
どうやら、怪我をさせてはいけないらしいよ...

[928. 匿名]

介護職って、認知症で暴れたにもかかわらず、押さえつけたりしたら《暴行》や《虐待》って言われるし、夜勤もあるし、給料も安いし、精神的にも肉体的にもきつい仕事だよね。

そりゃあ人手不足にもなるし、離職率も高くなるよ。

もう今のような、ある意味【無駄な（過剰な？）介護】を止めるか、思い切った介護職の賃金を上げなきゃ解決しないと思う。

[929. 匿名]

>>926
ピンピンコロリと死んでもらうため。
ある程度機能保たれていると、健康な状態で死ねるよ。例えば、脳梗塞後の機能落としていくと繰り返しの肺炎や小さい再発脳梗塞とか起こしながら介護度どんどん上がり手厚く介護されるのが穏やかに大事にされる状態になるため緩やかに死んでいく。
残存機能維持した方が、生きる長さは同じで自立もしつつ身体負荷は高い状態故、ある日一発の再梗塞か重症肺炎でコロッと死ぬ可能性がある。

[930. 匿名]

>>927はたき落としてハイ終わりにしないとならないかもね。その後の背負い投げはアウト

[931. 匿名]

>>909
昔保育士してたんだけど介護士ってそんな事で謝る？ってくらい謝るらしいね
生活上の怪我なら状況の説明と対処の説明くらいが普通だと思ってるけど
外遊びの時に転んで擦りむいてしまったので洗って消毒して絆創膏貼っておきましたみたいな
車椅子は本人が日常生活送る上で必要なものだしそれで自分でぶつけて皮下出血って、職員どこを謝るんだろうって思った
車椅子のクッション材が薄かったとか止められなかったとかかな？

介護士さんがそんなとこまで責任持ちたいって事なら凄い意識だとは思うけど、生活の場でそんな事するから苦しくなるんだと思う
職員のミス以外は謝罪いらないでしょ

[932. 匿名]

殺人を擁護する気は全くないけど、うちは父が攻撃型認知症だったから少しだけ気持ちはわかってしまう。うちは7年間オムツ交換されながら殴る蹴るの連続。私は一度目を思いっきり蹴られて右目の白眼が全部出血して失明しかけた。母は腕を噛まれて外科で10針も縫ったよ。家族が限界で施設に入れたら他人に対しても同じで、父に肩を噛まれた職員の人が外科処置と破傷風の予防接種追加ですることになったりして何度も謝りに行った。認知症って悪くなる一方な上に体は元気で長生きしてることもあるから地獄だよ。医者には「この介護生活が10年、それ以上続くこともあります」と言われ、家族会では15年やってる人もいた。私がもし認知症になったら、大切な家族の人生を食いつぶす前に安楽死したい。

[933. 匿名]

同情って・・・

お金もらって自分が選択した仕事だろ。

もしこのおばあさんが
日々の暴言とか殴り掛かるなどしてきて耐え兼ねる
とかの話しなら・・・僅かには同情できるけど。

文だけだと、問題のある男が、仕事と割り切らずに感情的に人を殺しただけなんだけど。

[934. 匿名]

仕事仕事というならどういう契約でお金もらってたかによるよねー
今後は暴力を受けることも契約に入れないとね

[935. 匿名]

私もおばあちゃんになった時、介護施設に入居して虐待されて殺されるんだ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
介護施設は自ら死に行くようなもんだわ

[936. 匿名]

これやったの勤務中だろうけど、勤務時間外なら介護士としては許されるとかないの？
殺人は殺人だけど給料が出てない時間なので介護士として利用者を保護する責任は発生しておらずプライベートで一人の人間としてやったことですみたいな
給料出てないのに帰れないとかよくあるじゃん
ある意味そういう事を言って無給で世話させることの意味がどういうことか一石を投じて欲しい

[937. 匿名]

>>18
そう思う。
辞めさせてくれないじゃなくて労基に行けって思う。そういう人は。
子供が介護職員やってるよ。
私も前に働いてたところ。
関東にある大型施設だけど、虐待等の話は一切なし。
なんで虐待する奴に同情集まってるのか全くわからない。便乗して利用者が憎いようなこと書いてる人も信じられない。
そういう人ははやく辞めなよ。周りのせいにしてないで。

[938. 匿名]

そんなに家族が心配なら、施設には絶対入れないように
自分で最後まで手厚く親を介護してください
それができなくて施設に入れるなら、文句を言うな

[939. 匿名]

>>927
施設内で男性が持っていたパン切り包丁を取り上げようとしてもみ合いになり、転倒した際に男性から携帯電話で後頭部を殴られたことに腹を立て、顔を3回殴り、体を投げ飛ばし軽傷を負わせた疑い。
同署によると、男性は認知症だった。包丁は流し台に置いてあり、男性が周辺にいたという。

誰かを切りつけてとかならともかく、この文章からは徘徊していたとしか取れないので、そこまでしなくても取り上げる事は出来たかもしれない。
包丁を取り上げる事が優先なら、殴れるほど近距離にいて投げ飛ばすのが想像出来なかったんだよね
正当防衛というなら、それも一理あるとは思うけど、、でもやっぱりこういう事故が起きない様に、凶器になるものの厳重な管理費だよね

[940. 匿名]

ある時の患者さん

認知症(意思の疎通は出来ない)
寝たきり(両腕両足は動く)
口は達者
2日位、介護拒否で飲まず食わずで叫ぶ
そして2日位、こんこんと寝る

救いだったのは、家族が毎日来てくれる事だった
目覚めている時の着替えやオムツ交換は
家族と職員で3～4人ががり
1人は腕を、1人は足を抑える
もう1人がオムツ交換をする
その間、家族はタオルで患者さんの口をおさえる…
それが無いと、唾かけられるので。
職員が頼んだわけではなかったみたいですが、恐らく見るに見かねてだったと思います
私が勤務した時にはそうなっていました

誰も一言も喋らず、早く終わらせるように努力します
それが患者さんと家族の為だと思ったので。

正しかったのだろうか？
正解だったのかな？
ずいぶん昔の事だけどいまだに考えます。

[941. 匿名]

>>938
どの立場で言ってるの？

[942. 匿名]

同情は出来ない。
同情したら利用者さん達との信頼関係が自分の中で無くなると思う。
普段かわいい利用者さんの認知症が悪い方へいったら、暴力を奮ってもいいって考えるのと同じだと思ってる。

[943. 匿名]

>>931
皮下出血発生を繰り返さなければ良いけど、できやすい人は繰り返す。絶対発生させるなと言われたら、精一杯努力しますが発生する可能性を0にはできないと思いますすみません、な感じの謝罪しまくりだよ。バシッと出来ませんてーと上から言っても良いけど、この人達と後20年はつきあわないかんかもなーと思うと負けるが勝ちの精神。上手に相手を乗せて手のひらで転がす勢いはいるよ。

[944. 匿名]

>>939
誰か切りつけてからだったら、切りつけられたのが利用者だったら大批判、職員だったらまあ認知症だししょうがないかみたいな反応になりそう
認知症にも責任取らせて職員が被害受けたら守れる法律にしたほうがいい

[945. 匿名]

>>12

これに何でこんなにマイナスついてるの？

[946. 匿名]

ここにいる施設介護に対しちゃんとやれーと文句ばっか言うクレーマーみたいな人の介護がそのうち始まるんだと思うとウゲーと思う。ほんと、やだわー

[947. 匿名]

>>946
戦争を経験した高齢者世代は我慢強いからクレームが少ないが、団塊の世代は我慢できないからクレームの嵐だとよく言われてるよね。
確かに、文句ばかり言うのは団塊世代の家族と利用者。

[948. 匿名]

>>913
逆だと思う
お給料良いからそんな人が来るんだよ
冷静に考えたら大変なお仕事だもの
看護学校にも行かないで誰でもポッとなれるし
求人見てもお給料はそこそこだけど今退職金やボーナスがちゃんと何カ月も付くところは介護職だけだったよ

[949. 匿名]

>>944
いやいや、正当防衛は有り派だよ！ただ、例えばその包丁が家族が持ち込んだ物なら家族に責任を問えると思う。この場合施設の落ち度は勿論あるんだよ。分別のつかない子供の手の届く所に刃物を置いてその子供が刃物を振り回し誤って他の誰かを傷つけてしまったら？ましてや自分がそれで傷をおってしまったら？
勿論でかい子供と小さい子供なら取り上げるのは後者の方が容易だけどね。
あ、労災はおりると思うよ。

[950. 匿名]

>>935
介護施設で虐待になるか
介護施設にすら入れず家族から虐待になるか
それはその時になってみないとわからないかもね

可能なら安楽死したいわ
誰にも迷惑かけないよう意識があるうちに、眠るように死ねるのが一番いい
苦しまず死ねる薬を出して貰って静かち死にたいわ

[951. 匿名]

>>949
全部施設の責任。
割とよくある判例。

[952. 匿名]

>>951
というか、怒ってやり返したみたいだからやり過ぎとして判断されたんだろうね。
にしても、自分だったら自分の不注意で包丁取られて、誰かを傷つける結果になってしまったとしたらゾッとするわ。

[953. 匿名]

私も介護職です。
利用者さんへの虐待がいけない事はもちろん百も承知です。
しかし何故この様な事件が後を絶たずに起き続けているのか？
現場のスタッフって本当に心身共にギリギリの所で働いているんです。
「じゃあ辞めればいいじゃん」「金貰ってるプロなんだから」とか言ってる人はおそらく介護職以外の方々だと思います。
介護の仕事をしていれば必ず過去に1度は、いや日1度は利用者さんに「このヤロー…」と手をあげそうになる時はあります。特にまだADLの高い認知症の方のケアは知らない人に言ってもわからないでしょうが、本当にシャレになりません。根性と気概を絞り出しての我慢比べです。
皆さん知っての通り介護スタッフは給料も安いです。では何故そんな仕事続けてるのか？・・・ですが、私は「人手不足の職種で今私がいなくなったら他のスタッフや利用者さん達が困ったり大変な思いをするだろうなぁ…」という稚拙でシンプルな理由でなんとか続けています。
重ねて言いますが、虐待は起きてはならないけど、現場の人間は誰もが心にそういう感情を持っています。
ダラダラ長文すみませんでした。

[954. 匿名]

安楽死希望

[955. 匿名]

徘徊防止で縛ることが虐待になるけど、深夜は手錠してもいいと思うわ

[956. 匿名]

介護職は、作業だけじゃなく頭脳労働も求められるから、どちらかしかできない人には厳しいのにな

[957. 匿名]

>>948
それだけ手厚くして、やっと来るのがそのレベルしか居ないんでしょ

以前介護施設で働いていた人が職場にいるけど、
クレーム対応部署なのでメンタルやられて辞める人が多い職場で、入った当初「全然辛くない。給料上がったのに仕事の負担少ない。転職してよかった！」と感動してた。今もバリバリ働いてる
介護の仕事がまともに続くような人材なら、他の仕事でも重宝されると思う

[958. 匿名]

>>957
それだけ手厚いのに何でお給料上げろってなるの？

[959. 匿名]

お客を殺す人は確実にその仕事向いてない
客がいなくなる方向で成り立つ仕事ってないし

[960. 匿名]

知り合いに老人専用の介護施設では無いけど寝たきりの重度の患者さんばかりの国立病院に勤めてる看護師さんいたけど
お給料凄い貰ってたよ
夜勤や殆どオムツ交換ばかりって言ってた
お給料欲しいならそっちに変われば良いのに
あ、その人は四大卒業してる看護師さんだけど
聞いててもとても大変な仕事だった
同じオムツ交換ならそんな病院の方が良いと思う
私には出来ない仕事だから尊敬する

[961. 匿名]

>>953
感情がいけないとは誰も言ってないよ。人間だもの。でも実行に移すことは絶対にダメだと言ってるんだよ？実際に虐待によって人が亡くなっているんだから。その辺理解出来ないの？

[962. 匿名]

男って人の世話向いてないんだろなぁ。児童に性的なことや年寄りには突き落としたり大量殺人やらかしたり…なにかと暴行事件や殺人で警察沙汰になるの男だよな。女と違って溜め込むからいけないんだろなぁ…

[963. 匿名]

>>958
「仕事内容に見合わない程度の手厚さ」だからだろうね
そこそこの教育受けた人間から見たら安い給料だから必然的に介護職は選択肢から外れる
そしてその給料でも良いというDQNが集まりやすくなる
基本給が安いからボーナス手厚くしても総収入は低いので、そこらのカラクリが分かってる人は介護職なんて近づかないよ

[964. 匿名]

>>960
まず看護師になる為の専門学校にも入れない偏差値の人多そう

[965. 匿名]

介護職してたけど、介護職って他に就職できない人がいくような(人気職ではない)感じになってるから、こういう人格不適合者が混ざる確率が高い気がする。

[966. 匿名]

いじめっこの心理だね。虐めるのは虐められる人間に問題があるからだ。関わらないという選択が出来るにも関わらず、自ら積極的に関わって虐められる人間に問題があるからと不当な理由を並べて虐める。
悪い事だという認識が無いのか、何かあれば自分は悪くない、環境が悪いと人のせいにする。
そんな感じ

[967. 匿名]

>>960
側索硬化症とかパーキンソンとかの神経系難病の病院かな？

[968. 匿名]

>>964
看護学校も大学もできまくってて、偏差値下がってると思うんだけどな…
このままの勢いで看護師増産したら、そのうち需要と供給合わなくなるよね。
看護師が引く手数多な時代は、あと長くて10年かなと思う。

[969. 匿名]

>>926

認知症は全員が発症するわけじゃないよ。
身体を動かす事で、予防できている側面もあるよ。

[970. 匿名]

>>965
昔より介護士に
なんだか簡単になれる気がする

介護職には昔から簡単になれたけどね
無資格でも働けたから

今は違うよね？
分かりづらくてごめんよ

[971. 匿名]

>>969
あと水分摂取がとても重要と聞くね。
高齢者に1日で2L高くの水を飲ませるのは、至難の技だけど…。

[972. 匿名]

>>15 どちらも身内にいるけど、公務員の給料は高い人と低い人の中間を取ってるだけだし、銀行も今は高くはない。知ったかぶりしないで。

[973. 匿名]

>>972
行員は営業ノルマもやばいし、全国の支店に飛ばされるし、
潰れる心配もあるしで本当に大変だと思うわ。

[974. 匿名]

利用者に罵倒されて、殴られたって、手取り15万だよ。介助は体に負担かかるから、腰悪くしてみんなやめるし。トイレの後始末なんかも辛い。もうギリギリ。みんなやらなくなっちゃうよ。なんとか、福祉職の待遇を良くしてほしい。

[975. 匿名]

同僚、患者？（利用者〕、患者（利用者）家族？みたいな感じで、３つの人間関係を良好に保ちつつ、様々な仕事を間違いなくこなす、大変だと思う。
ギリギリまで追い込まれる思いはわかるけど、殺したらダメなんだから、そこは抑えないと・・・

[976. 匿名]

殴るくらいなら辞めてくれ

仕事なら逃げられるよ
殴るくらいなら逃げていい
殴るより逃げてくれた方が職場の人も助かります

[977. 匿名]

国は安楽死は認めないと思う

ギリギリまで国民を働かせて
金を巻き上げるつもりだよ

[978. 匿名]

じゃあ自分で看れば。
認知症って想像以上だよ。

[979. 匿名]

>>961
？？？>>953ふつーにそう書いてあるじゃん。
大丈夫？

[980. 匿名]

>>530
そういう状態でも生かしておくのってどうなんだろうっていつも思う。
死んでるのと同じじゃん。。

私は自分で生活できる力がなくなったら安楽死させてほしい。切実に。

[981. 匿名]

簡単に辞めればいいと言う人達は実家暮らしかな
一人暮らしの人とか家族持ちの人はそんな簡単に辞められないんじゃない？
施設によっては一生懸命働いてる介護職より遊んで暮らしてる生活保護受給者の方がお金もらえるよね
そりゃ介護職の人材が減って生活保護受給者が増えるわ

[982. 匿名]

もう死ぬ老人と先がある若者なら圧倒的に先がある若者を優先するべきじゃないの？
なぜたかが老人のために若者が職を失わなければならないの？
殺していい理由にはならないけど、
嫌なら仕事を辞めろというのも疑問だわ。

[983. 匿名]

>>961
953ではないけど、理解できてない理解しようとしないのはあなたの方だよ。そもそも虐待って？虐待か事故か本能かはこれから明らかになることでしょ。953は人が亡くなってることは百も承知の上での意見で、それがどういう意味なのかあなたがわからないだけ。

[984. 匿名]

介護職ですが私は追い詰められたら辞める。
前コメにもあったけど周囲の事を考えられる人は理性が働いている人。
今は私も自分が辞めたら大変だろうな、と思うから続けてるけどそれすら薄れてきたら辞めるつもりでいる。
被害者にも加害者にも家族がいる。
この加害者が自分の身内だったらきっとそんなに追い詰められていたのなら辞めれば良かったのに、って言ったと思う。
でも辞めるつもりになったら意外と色んな事が少し楽になった。

[985. 匿名]

>>962
今の殺人鬼ランカー１位は女性看護師だけどね

[986. 匿名]

>>981
？？？転職したことないの？

[987. 匿名]

はぁーーー
このがるちゃんでのコメント、国会の涼しいとこでのさばってる叔父様方に届かないものだろーかと常々思う。

[988. 匿名]

>>953
決めつけないで。介護職してても、こうなる前に辞めて欲しかったと思いますよ。

[989. 匿名]

プロだからとか金もらってんだからって言ってる人はクレーマーっぽい

[990. 匿名]

>>953
誰もがは言い過ぎ
うちは障がい者だけど

[991. 匿名]

>>970
資格がなくてもOK！
働きながら資格が取れます。って求人に書いてあるよね

[992. 匿名]

介護施設＝殺される可能性のある施設

って認識でいいんだね！
海外のどっかの監獄みたい

[993. 匿名]

>>953
私も介護士だけどこの人には事件を起こす前に辞めて欲しかった。
介護士でもそう思っている人はいるよ。

[994. 匿名]

こういう事件がよくあるってことはメンタルを病んでしまう介護士が多いんじゃないの？
仮にも人のためになることを仕事に選んだ人達なのだから、
精神病んでしまうようなプロセスが仕事の中にあるとしか思えない。

将来性の一切ない痴呆老人の面倒を毎日みて、
自分の私生活を考えても薄給で未来を考えられない職場って自分は想像しただけでも無理だ。

[995. 匿名]

>>988
元同僚はなかなか辞められなかった時、労働基準局に間に入ってもらって辞めましたよ
追い詰められているならその選択肢もあるのに…

[996. 匿名]

>>4
長年介護関係の仕事してるけど、本当に人手が足りなくて厳格に見られない。キツい上に給与も低いから。正直力があればいいから…とひらがなもあやふやな人がきて採用されることもある。一般社会で普通に働ける人がすごく仕事ができる人になる世界。せめて給料を上げて選べる立場になりたい。

[997. 匿名]

>>981
一人暮らしの介護職ですがこういう事件があると親が心配して連絡してきます。
もし私が本当に利用者さんが嫌で嫌で駄目になったら辞めると思います。
こんな事件おこして親を泣かせたくない。

[998. 匿名]

介護職です
最初の方のコメントが綺麗事ばかりで吐き気がする
辞めればいいじゃんこんな奴が介護するなとか介護職やったことねーだろって感じ

[999. 匿名]

>>953
一概にしないで欲しい。誰もがじゃないよ。

[1000. 匿名]

加害者の職員は家庭持ちだったのかな