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セクハラやじ問題、追及側に圧力や「中傷・脅迫ファクス」も 支援都議に「死んで詫びる覚悟できてるんだよな」

196コメント2014/06/24(火) 10:24

  • 1. 匿名 2014/06/23(月) 11:21:25 

    (セクハラ野次を受けた)塩村氏と同会派のおときた氏は、「やじ」があった2014年6月18日の夜に、「言うまでもなく重大なセクシャルハラスメント、差別発言」とブログで怒りを表明していた。

    6月21日のおときた氏ブログによると、やじ問題に関して、応援や激励がある一方で脅迫や誹謗中傷、圧力も多くあるとして、次のような内容のファクス文面を公開した。

    ブログ | みんなの党 東京都議会議員 おときた駿 公式サイト
    ブログ | みんなの党 東京都議会議員 おときた駿 公式サイトotokitashun.com

    みんなの党 東京都議会北区支部長【音喜多駿/おときたしゅん】のブログです。政策やお知らせ、日々の活動についてお伝えしていきます!


     セクハラやじ問題、追及側に「中傷・脅迫ファクス」も 支援都議に「死んで詫びる覚悟できてるんだよな」 : J-CASTニュース
    セクハラやじ問題、追及側に「中傷・脅迫ファクス」も 支援都議に「死んで詫びる覚悟できてるんだよな」 : J-CASTニュースwww.j-cast.com

    塩村議員に対し、文面で「偽証罪」などと批判しているのは、次のような背景がありそうだ。都議会ウェブサイトやYouTubeなどにアップされた都議会の様子を映した動画では、「やじ」部分の音声は、何と言っているかよく聞こえないという指摘が出ており、一部では「セクハラやじは存在しなかった」と主張する声もネット上にある。ただ、たとえばNHKは「早く結婚したほうがいいんじゃないか」などのやじが飛んだと報じており、NHKが流した議会映像の音声でも、「●●(やや不鮮明)、結婚したほうがいいんじゃないか」と聞き取ることができる。 いずれにせよ、「死んで詫びる覚悟」などの表現は穏やかではない。


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    +2

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  • 2. 匿名 2014/06/23(月) 11:23:21 

    こわっ

    +196

    -3

  • 3. 匿名 2014/06/23(月) 11:23:55 

    追及されると困る人がいるってことですね

    +510

    -2

  • 4. 匿名 2014/06/23(月) 11:24:23 

    野次飛ばした本人が送ってたりして…

    +503

    -4

  • 5. 匿名 2014/06/23(月) 11:25:04 

    どっちかというとセクハラ野次言った人のほうが何かの罪になるだろう

    +446

    -2

  • 6. 匿名 2014/06/23(月) 11:25:33 

    存在しなかった、てコメはガルチャンにも少なくないね。
    彼女の素行がどうとか。

    +15

    -109

  • 7. 匿名 2014/06/23(月) 11:25:43 

    やっぱ圧力とかあるんだね、、汚い世界だ

    +444

    -0

  • 8. 匿名 2014/06/23(月) 11:25:49 

    あーあーこんな奴らが議論し合ってるなんて…税金払うの悲しくなるわ…

    +533

    -1

  • 9. 匿名 2014/06/23(月) 11:26:35 

    実際誰かがあの場であのヤジを飛ばしたのは間違いないんだから、追求する人が出てくるのは当たり前。

    その追求する人を脅すなんて、酷い人がいるものだ。
    追求する側を脅すのは、ヤジ飛ばした側の支援側として見えてしまうけどね

    +454

    -2

  • 10. 匿名 2014/06/23(月) 11:26:38 

    こわいい

    +34

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  • 11. 匿名 2014/06/23(月) 11:26:56 

    このセクハラやじ問題、裏で簡単にもみ消されて簡単に終了にされそう。

    +208

    -4

  • 12. 匿名 2014/06/23(月) 11:27:09 

    正確な言葉はともかく、「××結婚したほうがいいんじゃないか」って聞いた人は多いんでしょ
    それだけでも十分失礼だと思うけどな

    +262

    -3

  • 13. 匿名 2014/06/23(月) 11:27:19 

    最低だわ…

    +141

    -1

  • 14. 匿名 2014/06/23(月) 11:27:36 

    早く結婚したほうがー、も「存在しなかった」の?
    私が聞いたあれは空耳?

    +217

    -0

  • 15. 匿名 2014/06/23(月) 11:27:55 

    この人もあの女性議員も身辺警護がいるね

    +133

    -1

  • 16. 匿名 2014/06/23(月) 11:28:12 

    音声が残っているんだから言い逃れ出来ると思う方がおかしい
    解決しなければ次は自民が議席失うよ

    +236

    -0

  • 17. 匿名 2014/06/23(月) 11:28:13 

    「メス豚」って言葉使ってる時点で何を言っても説得力ない

    +388

    -3

  • 18. 匿名 2014/06/23(月) 11:28:32 

    普通に脅迫じゃん。こんなことになるだったらはじめから言わなきゃいいのに。

    +172

    -0

  • 19. 匿名 2014/06/23(月) 11:28:59 

    これ絶対ヤジ言った人分かってるよね?
    なのにみんな口を合わせて『私じゃない』『誰が言ったかわからない』ってΣ(-∀-;)
    結局みんな我が身が一番大切なんだね。あなたたちは何のためにその場に居るの?と言いたい。

    +311

    -0

  • 20. 匿名 2014/06/23(月) 11:29:55 

    14
    私もテレビでみて、聞こえてましたよ~

    +134

    -1

  • 21. 匿名 2014/06/23(月) 11:30:48 


    舛添もヤジ発言の時、笑ってたらしいがこいつも同罪。

    +312

    -1

  • 22. 匿名 2014/06/23(月) 11:30:55 

    議員って台にあがるとき、、所属と名前を紹介されるでしょ。
    直後にその相手に「どなた様ぁ?」ってのは記憶障害か?
    性別関係なくすっげー失礼だと思うけど。
    お前こそどこのどいつだ、相手に聞くときは、まず自分の所属と名前を名のって質問しろよ。

    +280

    -1

  • 23. 匿名 2014/06/23(月) 11:31:03 

    みんな話聞いてなさすぎでしょ


    +207

    -0

  • 24. 匿名 2014/06/23(月) 11:31:11 

    税金払うのアホらしいわほんと

    +256

    -0

  • 25. 匿名 2014/06/23(月) 11:32:23 

    12 「先に産んでから」「不倫してるんだよ」「どなた様」

    他にもこんなこと言ってたのか、呆れる

    +304

    -1

  • 26. 匿名 2014/06/23(月) 11:32:26 


    自民党議員は「私は聞こえなかった」ってシラを切ってるらしいけど
    全員、耳鼻科に行った方がいいんじゃない?

    +331

    -0

  • 27. 匿名 2014/06/23(月) 11:32:54 

    明らかに自民党っぽいよね?
    昨日のMr.サンデー見て思ったけど

    +136

    -3

  • 28. 匿名 2014/06/23(月) 11:33:27 

    言った人側が特定されないように必死だね
    維持でも特定してほしくなる

    +191

    -0

  • 29. 匿名 2014/06/23(月) 11:33:51 

    毒を食らわば皿まで
    敵の懐に入る

    自分が言ったからこんなことを言っている可能性もある

    +8

    -0

  • 30. 匿名 2014/06/23(月) 11:34:48 

    よくもまぁみんなそろいにそろって聞こえなかったとか言えるわ
    野次った奴はもちろん野次をかばう奴、野次聞いて笑った奴全員辞めてしまえ

    +186

    -2

  • 31. 匿名 2014/06/23(月) 11:34:57 

    この人のブログに「結婚したほうがいいんじゃないか(笑)」の部分が聞こえる動画があった
    <都議会>セクハラやじ 女性議員に「早く結婚しろ」 女性都議 - YouTube
    <都議会>セクハラやじ 女性議員に「早く結婚しろ」 女性都議 - YouTubewww.youtube.com

    平成26年第2回定例会 録画映像(一般質問) 塩村あやか議員

    +68

    -0

  • 32. 匿名 2014/06/23(月) 11:35:10 

    政治って男社会なうえに年配者多いから性質の悪さを理解せずに、ただ保身のために大事にするなよって空気なんだろ
    もう老害な議員は辞めてもらって新しい人いれたほうがいいんじゃないですかねー

    +201

    -4

  • 33. 匿名 2014/06/23(月) 11:35:31 

    ひどすぎ

    +48

    -1

  • 34. 匿名 2014/06/23(月) 11:36:29 

    そんな耳悪いおじいちゃん達はどっちにしても隠居したほうがいいですよー
    あーあほらし

    +205

    -0

  • 35. 匿名 2014/06/23(月) 11:36:51 

    >31 初めてちゃんと聞いたけど腹立つ!

    +10

    -0

  • 36. 匿名 2014/06/23(月) 11:37:33 

    「速やかに『私です』と言って、おわびをすることが必要だ。
     仮に我が党なら、党としておわびをしなきゃいけない」

    石破さんもこう言ってるから早く名乗り出ろ!

    +338

    -2

  • 37. 匿名 2014/06/23(月) 11:39:48 

    類似とぴで「みんな(の党)が結婚すれば」って言ったんで、セクハラじゃない。
    とか言う話になってるけど。
    みんなの党が結婚すれば、って意味判らないし、
    問題ない発言なら、誰が言ったか名乗り出ても問題ないはず。

    +115

    -4

  • 38. 匿名 2014/06/23(月) 11:39:50 

    そもそも議会で人が話してるの野次をとばすという習慣?が意味不明
    学校でも注意されるようなことなのに

    +173

    -1

  • 39. 匿名 2014/06/23(月) 11:39:55 

    下らない酔っ払いみたいな野次飛ばしたり、居眠りばかりのおっさんたちが年収1千万て。しかも、世襲制みたくなっちゃってるからそいつのアホな息子もまたなるんだよね。顔全員晒して、潰して欲しい。

    +234

    -2

  • 40. 匿名 2014/06/23(月) 11:41:03 

    この問題がいくつかの海外に報道されてると知った。なんか情けないわ。

    +107

    -2

  • 41. 匿名 2014/06/23(月) 11:41:25 

    2chとかでは塩村議員の過去を持ち出してどっちもどっちとか言ってる男たちもいるけど
    論点がずれてるよね

    +237

    -9

  • 42. 匿名 2014/06/23(月) 11:41:39 


    32
     
    黙ってろ

    +4

    -63

  • 43. 匿名 2014/06/23(月) 11:42:25 


    野党議員が質問するときにヤジを飛ばすのは与党議員。
    すなわち自民党しかありえません。
    こんな卑怯な議員のいる自民党に今後一切協力いたしません!怒怒怒!

    +100

    -5

  • 44. 匿名 2014/06/23(月) 11:43:38 

    このFAX送った人が脅迫の罪じゃん 特定されて捕まってしまえ

    +149

    -1

  • 45. 匿名 2014/06/23(月) 11:45:07 

    10代大学生だけど政治でこういうの何度も何度もあって未だに変わらないのをみてると
    女性への偏見も抜けきらない日本は近い未来終わる気がする
    もちろん日本という国は大好きなんだけど
    他にも増税されてるのに国民に何の恩恵も返ってこない
    年金制度も崩壊して無駄払いになるかもしれない
    最近結構本気でお金貯めて外国に逃げようかなと思いはじめてる
    トピずれしてすみません

    +164

    -5

  • 46. 匿名 2014/06/23(月) 11:45:23 

    問題ない発言だったって言うなら名乗り出てください。処罰はされません。問題ないことが証明できるなら。

    +88

    -0

  • 47. 匿名 2014/06/23(月) 11:45:37 

    みんな分かってるのに言えない。
    誰かリークする人が出てこない限り、このまま流されそう。
    でも我が身を危険に晒してまで言う奴はいないだろうね。

    +47

    -0

  • 48. 匿名 2014/06/23(月) 11:45:54 

    口は災いのもと、なんか勘違いしたおっさんが場もわきまえず調子に乗ってやらかしたら
    思いの外大騒ぎになって火消しに必死なんでしょうか
    こんなアホは早い特定を望みます
    もうね、この手のゲスい野次とばすような男性議員は以後何かしらのペナルティを追った方がいい
    例えば名前の語尾に最低一年間「CK(チンカス略)」って付けるとかね、下世話な輩にはこれで充分でしょ

    +108

    -1

  • 49. 匿名 2014/06/23(月) 11:46:31 

    これ、塩村議員に対して言ってるのはもちろんだけど、世の中の結婚していない同年代の女性に対して言ってるのと同じことだよね。

    誰が言ったか以前に自民党の対応がひどすぎ。責任逃れ。絶対言った人分かってるでしょ。

    +153

    -3

  • 50. 匿名 2014/06/23(月) 11:47:28 

    議場内で何が起こってるかわからなかった、聞こえなかったって言ってる議員は、議会に意識を集中できないような人なので、辞職を進めます。
    お体をたいせつにして、家で養生したほうがいいです。
    議会中の1分、1秒、都民の税金から報酬が払われていることを忘れるな!

    +144

    -0

  • 51. 匿名 2014/06/23(月) 11:48:38 

    45
    移民が来てどう変わるかだね

    +2

    -3

  • 52. 匿名 2014/06/23(月) 11:48:55 

    FAXの内容も下品過ぎ!罪に罪を重ねるつもりか?本当に程度が低い

    +30

    -0

  • 54. 匿名 2014/06/23(月) 11:51:18 

    メス豚とか死んで詫びるとかさぁww
    逆ギレするやつって、汚い言葉使って脅せばいいと思ってるよねww

    +70

    -2

  • 55. 匿名 2014/06/23(月) 11:51:41 

    野次を飛ばす事しかできない無能な人間。
    これは政治家じゃなくて政治家気取り。即刻辞めてもらいましょうよ。税金の無駄。

    +40

    -0

  • 56. 匿名 2014/06/23(月) 11:53:48 

    トイレ行ってました。って言い逃れひどいよね。ホントに行ったの?議会中だぞ。
    せめて行くなら自分の身内がしゃべってるときにすべきだろう。
    小学校新入生かよ。
    手を上げて言いましょう「先生!!トイレ行ってきていいですかぁ?」

    +66

    -1

  • 57. 匿名 2014/06/23(月) 11:54:46 

    日本から出たくなる

    +11

    -3

  • 58. 匿名 2014/06/23(月) 11:54:52 

    野次を飛ばす人間を見張る係を作ればいい。

    +18

    -2

  • 59. 匿名 2014/06/23(月) 11:55:47 

    脅迫FAXを送るってことは、セクハラヤジ側が不利だと思ってるから脅迫するってことだよね?
    脅迫は立派な犯罪だし、さらに事を大きくする行為だと思うけど。

    +45

    -0

  • 60. 匿名 2014/06/23(月) 11:56:37 

    本当に何でオッサンって女性に何を言ってもいいと思ってるんだろ。どうせ大した事じゃねー騒ぐな!とか思ってるんだろうけど、そう思うんなら出てこい!ジジイって感じ(´・ω・`)

    +46

    -3

  • 61. 匿名 2014/06/23(月) 11:58:41 

    この事件思い出した
    あまり追求すると死人がゴロゴロ出てくるからね
    政治家とヤクザ、在日はいまだにつるんでるから何するかわからない
    「そんなことをしたら、死人が出る」日本: 極東ブログ
    「そんなことをしたら、死人が出る」日本: 極東ブログapp.m-cocolog.jp

    「そんなことをしたら、死人が出る」日本: 極東ブログ極東ブログ「そんなことをしたら、死人が出る」日本 社説は吉例新聞週間ネタと拉致被害者帰国1年の話が多い。拉致問題については朝日新聞の社説が期待どおりだった。オメーらも共犯のようなものだぜと思う。そ...

    +8

    -3

  • 62. 匿名 2014/06/23(月) 11:59:19 

    都議会セクハラ問題…→海外で波紋!

    「性的差別は日本企業では一般的」と米CNNで報道とありますが!
    そこまで言われるなんて、日本の政治家のせいで真面目で勤労な日本企業まで印象悪くなったではないですか!

    セクハラやじ問題で追及側に圧力なんて…(>_<")

    日本の未来は……?? 考えたら怖いですね(。>д<)

    +32

    -1

  • 63. 匿名 2014/06/23(月) 12:00:18 

    こういう品のない偏屈男達が2ちゃんねるに張り付いていそう

    +26

    -2

  • 64. 匿名 2014/06/23(月) 12:00:21 

    凄いよねー
    堂々と、話聞いてませんでした、その場(議会中の会議場)にいませんでした、
    って恥ずかしげもなくカメラの前で。
    議員の仕事は議会で議論することじゃなく選挙だ、ってよく解る。
    これでバレたら仕事できない(選挙で勝てない)と思って、本来の仕事してないことを主張するんだね。

    +63

    -0

  • 65. 匿名 2014/06/23(月) 12:00:40 


    パチンコ税を提案したからじゃね、
    韓国がお怒りです。

    +15

    -3

  • 66. 匿名 2014/06/23(月) 12:01:17 

    そもそも議会でヤジを飛ばす必要ってあるの?
    マジメに話し合う気があるなら静かに話きくよね?

    +53

    -3

  • 67. 匿名 2014/06/23(月) 12:02:49 

    野次を飛ばした人への罰則とか作ればいいのに
    今までも聞いてて不快だったし。
    政治家が野次とか本当に信じられない。
    こんな頭の悪い人たちに政治まかせていいのかと思ってしまう。

    +52

    -1

  • 68. 匿名 2014/06/23(月) 12:04:08 

    海外メディアも取り上げるくらいだし、もうなかったことには出来ないと思いたい。

    +30

    -1

  • 69. 匿名 2014/06/23(月) 12:05:20 

    壇上の発言者の背後(座席側が全て映る位置)にカメラを設置してもらいたい
    ヤジ議員なんて所詮は小心だから、顔を映されれば急におとなしくなるだろう

    +43

    -2

  • 70. 匿名 2014/06/23(月) 12:05:30 

    発言者が特定もできてないのに、言外に、どういうつもりでどういう意味で言ったはず、なんて擁護コメがネットで沸くのは無理がある。
    本人に確認したか?

    +12

    -3

  • 71. 匿名 2014/06/23(月) 12:06:43 

    議席を撮影してるカメラってないんだね。
    だから言いたい放題なのか?
    居眠りしてるやつもたくさんいるんだろうな。見えないところで、群衆の中でしか声をあげられない人なんて議員失格で最低だわ。

    +53

    -1

  • 72. 匿名 2014/06/23(月) 12:08:37 

    子供でもダメな事を言ったら
    ごめんなさい。言えますよ?

    +42

    -1

  • 73. 匿名 2014/06/23(月) 12:10:05 

    日本は一度解体した方が本当はいいんだと思う。選挙だけでは変えられないからクーデターが起きればいい。

    +16

    -5

  • 74. 匿名 2014/06/23(月) 12:14:23 

    発言がなかっただの問題ないだの自民党じゃないだの言うなら、証拠出せ。

    +22

    -1

  • 75. 匿名 2014/06/23(月) 12:19:29 

    政治は男社会だし、男は結局、出産や子育てに関することを理解しようなんて思っちゃいない。なんか女がうるさいから少子化対策とかイクメン政策やっとくか、てとこだろうね。

    +32

    -0

  • 76. 匿名 2014/06/23(月) 12:20:14 

    ますます陰湿になってきてるね…これなら昔のハマコー乱闘騒ぎの方がまだマシだよ

    +31

    -0

  • 77. 匿名 2014/06/23(月) 12:20:35 

    「聞こえなかった」とか言ってるオヤジがいたけど、あれが聞こえないのに議論なんてできないよね!?

    +35

    -1

  • 78. 匿名 2014/06/23(月) 12:21:59 

    お昼寝してたから聞こえなかったんじゃないの。
    そんなヤジあったかな
    とか
    聞こえなかった
    気付かなかった
    って、、、
    耳の穴かっぽじいてちゃんと聞いとけ税金泥棒めが。
    大の大人がとる態度か??議員なんか辞めてまえ。。。
    ・・・と、その場に居た議員全員に言ってやりたいわ。

    +51

    -0

  • 79. 匿名 2014/06/23(月) 12:23:15 

    62
    性的差別は日本企業では一般的。
    これは本当のことだよ。
    一例をあげれば、女性の産前産後休暇や育児休暇をきちんと取れる企業がどれだけあるか?
    更に、その中で男性がそれを取れる企業がどれだけあるか?
    男女両方、又はどちらかでも取れない企業は性的差別企業だよ。

    +36

    -0

  • 80. 匿名 2014/06/23(月) 12:23:24 

    安倍昭恵さーん、出番ですよー。

    +18

    -2

  • 81. 匿名 2014/06/23(月) 12:23:35 

    この件についてチャンネル桜はだんまりだね
    やっぱ保守なんて男尊女卑、女性蔑視、明治憲法万歳!
    女は結婚して子供を産んで家事育児夫の世話、夫の両親の世話、
    男に尽くして家の奴隷になって、パートで家計を助けて
    働いて働いて死ねって思ってんだろうな
    そんなやつが「国士」
    笑わせる

    +31

    -5

  • 82. 匿名 2014/06/23(月) 12:24:08 

    こういう脅迫文を送りつけるくらい追い込まれているのだから特定されるのも時間の問題だろう

    もし言った奴を、かばい合いするなら一人の女性議員の怒りだけではなく国民の女全員を敵にまわすと覚悟してもらいたい

    +29

    -0

  • 83. 匿名 2014/06/23(月) 12:24:38 


    セクハラヤジを飛ばしたジジイは夜も寝られないだろうね。

    近日中に体調不良で入院した議員がいたら 

    そいつが犯人だ~!

    +26

    -0

  • 84. 匿名 2014/06/23(月) 12:26:43 

    日本の女性は消極的だと言えるよね。このまま有耶無耶になるようなら、日本女性はなめられたもんです。

    +24

    -1

  • 85. 匿名 2014/06/23(月) 12:29:05 

    女の人の社会進出を応援します、とか白々しいこと言って103万円の枠をはずそう(=増税)と思ってる自民党にあるまじき発言だwww

    +24

    -3

  • 86. 匿名 2014/06/23(月) 12:29:38 

    女性有権者が束になったらヤクザより強いこと思い知らせてやりたい

    +24

    -2

  • 87. 匿名 2014/06/23(月) 12:31:02 

    脅迫文送ったやつ、絶対2ちゃんねらーだと思う
    w
    匿名掲示板に書き込むのと同じ感覚でリアルな手紙送っちゃうあたりがもうw

    +23

    -1

  • 88. 匿名 2014/06/23(月) 12:34:59 

    ヤジをした人物は日本で特定されなくても海外のマスコミに特定される可能性があるので早く議員辞めないと

    +20

    -0

  • 89. 匿名 2014/06/23(月) 12:35:01 

    81
    あいつら保守というより単なる戦前回帰主義だからね。
    力を持ったら、女性の参政権を奪えとか言いかねない。

    +13

    -3

  • 90. 匿名 2014/06/23(月) 12:37:54 

    へえ、シラをきり通してうやむやにして終わらせるつもりなんだ。ならば、こっちは生涯自民党に票入れないというストを実行しまーす。

    +22

    -0

  • 91. 匿名 2014/06/23(月) 12:37:55 

    87同意。
    メス豚って言葉のチョイスに、女性にモテない故の憎悪を感じます。送り主もさっさと特定して脅迫罪で逮捕しちゃえよ。

    +38

    -0

  • 92. 匿名 2014/06/23(月) 12:39:02 

    慎太郎がめったに登庁しない都知事なのは有名な話だったけど。
    あの知事にしてこの議員どもは、登庁したけど仕事はしてないってカメラの前で言っちゃうんだな。
    さすが日本の首都、カネ持ってんなー。

    +24

    -0

  • 93. 匿名 2014/06/23(月) 12:39:42 

    >73さん わかります。

    クーデターはフランス語で「国家への一撃」の意味。
    襲撃で政府の実権を握る行為。特に権力者内部の少数グループ(軍など)が武力で実権を握ることを指す場合が多い。

    革命は、政権体制の変革を前提としたもの。

    クーデターは武力によるものが多いので、政治の方式を変える、革命が起きればと私は思っています。
    日本も国民ばかり痛みを受けて、勝手に政治家で決めていってしまう現状、ヤジ飛ばしたりの議会、選挙の時だけのお願い、変えるべきだと思ってます。

    +12

    -2

  • 94. 匿名 2014/06/23(月) 12:40:11 

    脅迫なら被害届を警察に出した方がいいよ
    何かあってからじゃ遅いからね

    +15

    -0

  • 95. 匿名 2014/06/23(月) 12:41:44 

    >71
    私もそう思う。
    どうして議員側へのカメラが無いのか…
    やましいことがあると全力で阻止するのが政治家の仕事だものねw
    女性議員も平然と他人事にしてるもんね、ホント終わってる…
    声紋分析使ってでも特定してください。
    男尊女卑、女性蔑視の議員が見たい!

    +24

    -1

  • 96. 匿名 2014/06/23(月) 12:41:53 

    どういうつもりで言いました、なんて後付けないいわけは通用しない。ていうか、どういうつもりだったら、このタイミングで「結婚したらー」なんて発言が正当化できるのか想像つかない。

    +15

    -0

  • 97. 匿名 2014/06/23(月) 12:51:45 

    なんで塩村さんはこの人に言われました!って言わないで「二三人特定は……」みたいな言い方をするんだろう。言って欲しい

    +16

    -1

  • 98. 匿名 2014/06/23(月) 12:57:06 

    他の女性議員は、以前からこういうセクハラヤジはあったって言ってました。
    パンツスーツを履いてたら「今日は生理なのか〜?」ってヤジられたって言っていて、本当に怒りを覚えました。
    会社でセクハラ上司から同じこと言われても悔しくて許せないのに、100人以上が自分を見ている議会で大声て叫ばれるなんて…想像するだけで寒気がします。
    今回の女性議員が、その場で言い返さなかったことを指摘するマスコミもありますが、初めての質疑であれだけの人数の前で、女性として絶対に許せない内容のヤジを何度も叫ばれて、それを周りの男性議員が笑っていて…その状況で言い返すことなんてできるでしょうか。。
    もちろん、答弁も慣れるぐらいまで経験を積んでいるなら、言い返すこともできるかもしれないけれど…。
    これをきっかけに、女性に対するセクハラ的なものだけでなく、もちろん男性に対しても、質疑や答弁に関係のないヤジは全面禁止にすべきだと思います。意見がある場合は、党の代表がマイクを通して発言する、中学校の生徒総会だってちゃんとやっていることです。
    いい年をした大人が、本当に情けないし、許せません!

    +34

    -2

  • 99. 匿名 2014/06/23(月) 12:59:49 

    なんか、報道じだいが歪曲されてるようですけどどうなんでしょう
    こちらに発言の検証がされています

    これが真実ならうわぁ、、って感じですね

    +6

    -12

  • 100. 匿名 2014/06/23(月) 13:02:07 

    こんだけの人数の中で、誰がヤジ飛ばしたんか誰もわからんわけないやん。
    塩村さんももし犯人わかっとんならテレビででも何でも名前出してやればいいのに。

    +4

    -1

  • 101. 匿名 2014/06/23(月) 13:04:54 

    こういうヤジ飛ばす人にも奥さんや娘がいるんだろうな。その奥さんは恥ずかしいよね。

    +24

    -1

  • 102. 匿名 2014/06/23(月) 13:05:42 

    さっさと名乗り出ろ!税金泥棒!

    +17

    -1

  • 103. 匿名 2014/06/23(月) 13:07:07 





    86

     
    自分から強いとか言ってる人はだいだいヘタレ泣き虫


    クソババアー

    +4

    -12

  • 104. 匿名 2014/06/23(月) 13:07:21 

    普段からこういった女性軽視の思考だから、あんなヤジ簡単に口に出来るんだよね
    あのヤジをとばした議員は、特定されたら全国ネットのTVの前で、自分の奥さんや娘に同じセリフを言わせればいい!

    +28

    -1

  • 105. 匿名 2014/06/23(月) 13:12:55 

    本当に正義感あって始めた人もみんな上の悪の色にされて潰されるってなんかテレビでやってたよ。


    議員一回総チェンジして欲しいわ。

    +18

    -1

  • 106. 匿名 2014/06/23(月) 13:14:18 

    とりあえず、あの場面でヤジを発言した人は申し出てください。
    次に、何を言ったかを説明してもらえばいいんじゃない。音声には聞き取り難くてもヤジは録音されている
    訳だし。あらぬ濡れ衣をかけられても嫌だろうし。

    +7

    -0

  • 107. 匿名 2014/06/23(月) 13:14:39 

    101
    世の中には、独身や社会に出てる女、子供のいない女を毛嫌いして見下してる主婦もいますからね。
    この発言したオヤジの嫁も亭主と類トモで、「おとうちゃん、その通り、よく言った!!」って拍手喝采してるかもしれません。

    +22

    -1

  • 108. 匿名 2014/06/23(月) 13:14:40 

    こういう男と結婚生活営める女は無神経か自分の意思のない家政婦代わりみたいな女ばっかりだから、嫁は恥ずかしいなんて思ってなさそう。

    +21

    -1

  • 109. 匿名 2014/06/23(月) 13:26:57 

    もう滅べばいいよ、こんな国

    +9

    -6

  • 110. 匿名 2014/06/23(月) 13:39:13 

    スズキ アキヒロ

    +25

    -0

  • 111. 匿名 2014/06/23(月) 13:39:50 

    鈴木って議員だと発表された!

    +42

    -0

  • 112. 匿名 2014/06/23(月) 13:39:55 

    早く結婚〜のヤジは自民のすずきあきひろ議員が認めたらしいね。
    カメラの前で否定してたのに…

    +36

    -0

  • 113. 匿名 2014/06/23(月) 13:41:40 

    すずきあきひろ認めたってね。やっぱりお前かー。
    自分ではないとか言ってたくせに笑える。

    +48

    -0

  • 114. 匿名 2014/06/23(月) 13:42:09 

    他のヤツもさっさと名乗り出ろよ!!

    +20

    -0

  • 115. 匿名 2014/06/23(月) 13:45:50 

    鈴木、若い議員じゃん。
    もっと老害な奴だと思っていたが、現役世代も同じだね。日本の男のレベルを下げたクズ野郎!

    +44

    -0

  • 116. 匿名 2014/06/23(月) 13:52:03 

    >「ホームページでは<子育て支援>や<女性が働きやすい社会>をうたっています」

    鈴木あきひろ、化けの皮はがれたな。

    +43

    -0

  • 117. 匿名 2014/06/23(月) 13:55:21 

    いけしゃあしゃあーとよく言ったよな
    謝罪&辞職まだですか?
    セクハラやじ問題、追及側に圧力や「中傷・脅迫ファクス」も 支援都議に「死んで詫びる覚悟できてるんだよな」

    +54

    -0

  • 118. 匿名 2014/06/23(月) 13:57:28 

    進展したね。117の議員か…

    +8

    -0

  • 119. 匿名 2014/06/23(月) 13:58:44 

    野次った奴は、鈴木彰宏だってよ。

    こいつ、インタビューで「私じゃないですよ。誰が言ったかは分からないと思いますよ。」って言ってた奴だよ。

    しかし、濡れ衣の可能性も無きにしも非ずだから、しっかりと調べてほしい。

    +37

    -0

  • 120. 匿名 2014/06/23(月) 13:59:44 

    こんな大問題に発展すると思ってなかったんだろうな。そして、特定されるとも思ってなかったから、インタビューで『分からないと思いますよ』発言だったんだろうな。
    頭悪すぎ!

    +24

    -1

  • 121. 匿名 2014/06/23(月) 14:00:15 

    本人出て来て中傷した女性議員&全女性に謝れ‼‼(*`へ´*)

    そして、即刻議員辞めろ‼‼‼

    +14

    -1

  • 122. 匿名 2014/06/23(月) 14:00:22 

    論点とずれた野次を飛ばすくらいなら黙ってろよって思う。
    そもそも野次る人って人のあら捜ししてるようなもんだから好きになれないけど。

    +14

    -0

  • 123. 匿名 2014/06/23(月) 14:01:12 

    こんな議員いらない。年金制度破綻しそうなんだからこの議員の給料そっちにまわして!税金の無駄遣いだわ。てか、こんなたくさん議員いらんだろ。

    +22

    -0

  • 124. 匿名 2014/06/23(月) 14:01:44 

    やっぱ自民のやつか。
    ごまかしきれなくて残念だったね。

    +16

    -0

  • 125. 匿名 2014/06/23(月) 14:01:58 

    女をなめんなw
    ざまぁぁぁwww

    +11

    -1

  • 126. 匿名 2014/06/23(月) 14:02:53 

    会派離脱ってどういうこと?

    頭悪くてすいません、、

    辞職ではないのかな?

    +10

    -0

  • 127. 匿名 2014/06/23(月) 14:03:06 

    こんなくだらん事する議員って必要?

    +15

    -0

  • 128. 匿名 2014/06/23(月) 14:06:42 

    こいつの周りにいた奴も発表して連帯責任とらせろ

    +23

    -0

  • 129. 匿名 2014/06/23(月) 14:08:24 

    あーあ。自分じゃないって言ってた奴だったか。そりゃダメだ。嘘つきじゃん。わかくみえるけどいくつなの?けっこういってるのかな?

    +19

    -0

  • 130. 匿名 2014/06/23(月) 14:10:39 

    会見の吉原幹事長、なんかハッキリしないね。質問されてることに対してちゃんと答えてないじゃん。

    +17

    -0

  • 131. 匿名 2014/06/23(月) 14:10:43 

    鈴木議員をスケープゴートにして終了にされないように気を付けないと
    明らかに一人だけがしたことじゃない

    +40

    -0

  • 132. 匿名 2014/06/23(月) 14:12:27 

    他の奴も早く出てこいよ
    ビビるくらいならヤジってんじゃねーよ
    このチキンが

    +17

    -0

  • 133. 匿名 2014/06/23(月) 14:12:56 

    私じゃないですよ。 じゃねーわ。

    こう言ってる奴が1番怪しいんだよ。
    特定されて良かったけどこいつの周りにいた人も同罪。

    +15

    -0

  • 134. 匿名 2014/06/23(月) 14:13:00 

    嘘つくとか罪重ねてどーする
    バカ過ぎだろ〜w

    +10

    -0

  • 135. 匿名 2014/06/23(月) 14:13:04 

    産めないのか!!って言った人も名乗り出でほしい!!誰ですかねー?

    +24

    -0

  • 136. 匿名 2014/06/23(月) 14:13:19 

    責任かぶされたか?
    セクハラやじ問題、追及側に圧力や「中傷・脅迫ファクス」も 支援都議に「死んで詫びる覚悟できてるんだよな」

    +14

    -0

  • 137. 匿名 2014/06/23(月) 14:14:33 

    大田区選出
    鈴木章浩議員、当確でましたー

    +19

    -0

  • 138. 匿名 2014/06/23(月) 14:16:14 

    ヤジを発言した奴にも腹立つけど
    それに便乗して笑った奴にも腹が立つ!!!

    +17

    -0

  • 139. 匿名 2014/06/23(月) 14:17:30 

    でも、こいつだけじゃないでしょ
    産めないのか発言した
    他の奴もさっさと吐け!

    +21

    -0

  • 140. 匿名 2014/06/23(月) 14:17:54 

    あとは、産めないのかと言った奴だねー。
    女なめんな!さっさと申し出ろ!

    +20

    -0

  • 141. 匿名 2014/06/23(月) 14:20:10 

    吉原幹事長もムカつく‼︎
    「聞いてない」の繰り返しじゃん‼︎
    自民なんて滅びろ‼︎

    +33

    -1

  • 142. 匿名 2014/06/23(月) 14:21:14 

    誰が言ったかって言うのも大事だけど笑ってた人もみんな同罪だよね
    そういうセクハラ親父の巣窟だっていうことが問題なのに
    産めないのか?というのを聴いた人は塩村さんの他に誰もいない、みたいな言い訳に終始してて今やってる会見もイヤな感じ
    本当腹が立つ

    +24

    -0

  • 143. 匿名 2014/06/23(月) 14:21:31 

    鈴木議員、
    他にもいたでしょ?
    どうせトカゲのしっぽなんだから、本体に噛みついちゃえよ!

    +22

    -0

  • 144. 匿名 2014/06/23(月) 14:21:48 

    鈴木章浩議員の周りに座っていた議員達。

    堀宏道・近藤充・川松真一朗・秋田一郎・高橋信博・吉原修・宇田川聡史・中屋文孝

    貴方達も同罪です!

    +29

    -0

  • 145. 匿名 2014/06/23(月) 14:24:25 

    嘘つきアキピロ

    +8

    -0

  • 146. 匿名 2014/06/23(月) 14:25:43 

    ほんと男ってろくでもない。
    お前らこそ産めないくせにでしゃばるな。
    政治に男ばかりだからダメ。せめて半々くらいにしないと...

    +16

    -4

  • 147. 匿名 2014/06/23(月) 14:26:32 

    この周りのやつら知らん顔するなよ!

    +24

    -1

  • 148. 匿名 2014/06/23(月) 14:28:18 

    みんな聞いてない聞いてないって何?
    白々しいにもほどがある
    なんか言えば言うほどうさんくさい

    +18

    -0

  • 149. 匿名 2014/06/23(月) 14:29:47 

    146
    産めないくせにでしゃばるな?
    その言葉についての詳しい説明をお願いします。


    (20代 男)

    +4

    -17

  • 150. 匿名 2014/06/23(月) 14:30:01 

    1962年8月生まれ、
    52歳

    議員の中では若いのに、

    +3

    -0

  • 151. 匿名 2014/06/23(月) 14:30:18 

    小者ほど女子供、年寄りに強気。でもこいつら気が小さいから無茶するんだよね。関わりたくないわ〜。

    +16

    -0

  • 152. 匿名 2014/06/23(月) 14:33:02 

    海外メディアが報道したせいか セクハラ発言のVTRは最小限しか放映されてないね
    これ以上海外で放映されるのは国益が損なわれるから 自主規制してるみたい。

    +12

    -0

  • 153. 匿名 2014/06/23(月) 14:34:01 

    直接謝罪するって

    パフォーマンスっぽい

    +21

    -0

  • 154. 匿名 2014/06/23(月) 14:35:45 

    鈴木議員1人ではないだろー
    他の発言した人は誰だ?

    他の人も早く名乗り出てください

    +22

    -0

  • 155. 匿名 2014/06/23(月) 14:36:16 

    塩村議員に対してだけではなく、謝罪記者会見してほしい

    世の中の女性みんなに謝れ。

    +21

    -0

  • 156. 匿名 2014/06/23(月) 14:37:50 

    「産めないのか!」って言った議員は、もっとひどいのに、
    うやむやにされそう。

    あぶりだせないのかな。

    +21

    -0

  • 157. 匿名 2014/06/23(月) 14:38:49 

    辞職はしないんだね。
    図々しい。。

    今回の件で自分の中の自民党のイメージがガタ落ちだわ。。心が腐りきった人があんなに多いとは。

    +16

    -0

  • 158. 匿名 2014/06/23(月) 14:40:06 

    Fax送った人は右翼じゃない?
    この人たちはなにかあれば街宣車で押し掛けて脅してお金をむしりとろうとするんだよね。

    +7

    -2

  • 159. 匿名 2014/06/23(月) 14:40:34 

    139 140

    同意
    産めないのかの発言した人いたでしょ、鈴木議員と被るかんじで言ってた人いましたよね?誰?

    産めないのかの発言の方が私は許せない

    +29

    -0

  • 160. 匿名 2014/06/23(月) 14:41:05 

    セクハラヤジの全ての声紋鑑定をして欲しい。
    こいつ以外にもいるでしょ。

    +15

    -1

  • 161. 匿名 2014/06/23(月) 14:41:28 

    地方議会、国会、とにかく議会運営をしてる全員が反省すべきことだと思う
    でもさっきの会見をみる限りあの人たちに自浄作用なんてものはまるでないね
    聞いてない、発言があったかどうかもわからない、なんてよく言えたものだよ
    一人追い出したらそれでいいと思うなよ

    +12

    -0

  • 162. 匿名 2014/06/23(月) 14:44:35 

    これで女性を働かせそうとしているんだからタチ悪いわ。
    自民党の都議会議員は全員、連帯責任で退任・辞職させて総入れ替えしてよ。

    +16

    -0

  • 163. 匿名 2014/06/23(月) 14:44:58 

    自白しましたね。やっぱり鈴木都議でした。テレビでは自分じゃないって言っていたのに。会派離脱だけです
    けど。辞めて禊ぎをしたほうがいいんじゃない?さっ、FAXした人は脅迫罪ですよね。

    +15

    -0

  • 164. 匿名 2014/06/23(月) 14:48:01 

    フェミニストでレイシストな146さんがマイナスにならない不思議。
    産めないくせにでしゃばるな。
    ↑男と産めない女、子供、お年寄りが含まれますね。

    男だけに言ってるつもりだろうが、産めないのは男だけではない。
    この差別にはマイナスがつかない。
    なぜなら、自分たちは産める側だから。
    相手への差別には気付かない。
    自分たちの立場だけを守れればいい。

    男も女も政治家もみんな一緒だよ。

    +8

    -7

  • 165. 匿名 2014/06/23(月) 14:49:16 

    この議員達の母・妻・娘はどう思ってるんだろうね。軽蔑するわ。家族としても拒否反応でる発言。

    +21

    -0

  • 166. 匿名 2014/06/23(月) 14:54:49 

    産めないのかって何よ(´Д` )

    だったらお前が産んでみろっつーの

    +19

    -1

  • 167. 匿名 2014/06/23(月) 14:56:44 

    すずきあきひろ15時から会見するよ!

    +8

    -0

  • 168. 匿名 2014/06/23(月) 14:59:44 

    「独身らしいぞ」とも大声で言ってたね。
    この議員最低。

    +20

    -0

  • 169. 匿名 2014/06/23(月) 15:06:26 

    私は、舅に「産めないんだろ」って言われた事があって悔しくて悲しくて物凄く辛かった。
    人って、突然あまりにもまさかっていう酷い発言されると言葉がすぐに言い返せないんだよね。
    しかも舅だからってのもあって、言い返せなかったのが、後々ずっと悔しくて今でも許せないから今回のこのニュースでそれを思い出してほんとに女性差別に怒りが込み上げて来る。

    +17

    -0

  • 170. 匿名 2014/06/23(月) 15:06:51 

    会見の質問に対して回答があほ。

    +8

    -0

  • 171. 匿名 2014/06/23(月) 15:13:26 

    【速報】都議会セクハラやじ発言者特定wwwwwwwwwww鈴木章浩議員、自身の発言と認める【自民党・議員名】: NEWS!あいす速報@2ちゃん検索
    【速報】都議会セクハラやじ発言者特定wwwwwwwwwww鈴木章浩議員、自身の発言と認める【自民党・議員名】: NEWS!あいす速報@2ちゃん検索re-iko21.seesaa.net

    【速報】都議会セクハラやじ発言者特定wwwwwwwwwww鈴木章浩議員、自身の発言と認める【自民党・議員名】,閲覧・コメントありがとう(*・ω・*)

    セクハラやじ問題、追及側に圧力や「中傷・脅迫ファクス」も 支援都議に「死んで詫びる覚悟できてるんだよな」

    +6

    -0

  • 172. 匿名 2014/06/23(月) 15:18:58 

    警察に届けましょう!

    +7

    -1

  • 173. 匿名 2014/06/23(月) 15:21:28 

    大体、普段から思ってるからそうゆう失言するんだしそんな人間性の奴が謝罪したって性根は変わらないよ!!!
    そんな奴は、辞めてしまえ!!!

    +13

    -0

  • 174. 匿名 2014/06/23(月) 15:26:10 

    辞職すべきって言ってたのに辞職しないとかwww

    +13

    -0

  • 175. 匿名 2014/06/23(月) 15:29:12 

    いいぞいいぞ!!もっと言ってやれ!!

    +3

    -0

  • 176. 匿名 2014/06/23(月) 16:11:17 

    トピ画像の議員!知り合いだわビビった 笑

    こいつかなりの男尊女卑で金と地位さえあれば女が寄って来る、とか言って女子大生との合コンネタばっかブログに書いてたのに、よくこんな記事書けるな

    +8

    -3

  • 177. 匿名 2014/06/23(月) 16:24:30 

    セクハラヤジは存在しなかった!!
    って。
    セクハラヤジを言ったのは私ですって議員がいるのに、何言ってんだ?だな・

    +5

    -1

  • 178. 匿名 2014/06/23(月) 16:52:08 

    169さん、辛かったですね。
    そんな時は心の中で大きな声で舅に
    「もしお前の孫が出来てもお前が嫌われるように育ててやるから待ってろ!」と叫ぶとすっきりします。
    私はそうやって乗り切りました!

    +3

    -0

  • 179. 匿名 2014/06/23(月) 17:25:40 

    自分の娘が結婚できなかったり不妊に悩んだりしても同じこと言えるのか?

    +10

    -0

  • 180. 匿名 2014/06/23(月) 19:35:58 

    今まで自民てマシな方だと思ってたけどこれは…

    +4

    -3

  • 181. 匿名 2014/06/23(月) 21:28:59 

    昔から失言が多い自民党。
    他の党の議員も失言はあるけど、女性軽視や貧困差別の失言は自民党が圧倒的に多いです。
    もともと、裕福な人が多いからかな。
    今、国会でもニュースになっている石原大臣然り、麻生さんの自衛的防衛で、いじめの対象になる子供を比喩した発言。
    弱者への配慮が全く無い…人気取りの偽りの看板政策しかないのが、自民党だと思ってる。

    +7

    -3

  • 182. 匿名 2014/06/23(月) 22:11:07 

    自民党&鈴木&同類「大丈夫♪バカな国民は選挙の時には覚えてないよ。」

    +5

    -2

  • 183. 匿名 2014/06/23(月) 22:35:03 

    ここぞとばかりに左寄りの人らが生き生きしてますねw

    +6

    -6

  • 184. 匿名 2014/06/23(月) 22:44:54 

    >183
    同意。
    セクハラ発言は許せないと思う、

    けどブサヨとマスコミの「言質取ったどー!!!」加減が分りやすいw

    ワイドショー見てると鬼の首取ったよう「海外でも批判されてます(ドヤ)」とか

    それなら、明大テニスサークルの女子だけ集団で倒れてた事件もやれや!って思うわ。

    マスコミの尺度ってそんなもの。

    +5

    -6

  • 185. 匿名 2014/06/24(火) 00:19:05 

    政治家さんよく接客してますが偉そうなやつばっかですよ
    なにが、えらいんですかね?彼ら笑

    +3

    -1

  • 186. 匿名 2014/06/24(火) 00:44:48 

    183、184
    左翼?
    はあ?何それ?
    自民内部からも批判されてんだから、左も右も関係ないでしょ!

    +6

    -1

  • 187. 匿名 2014/06/24(火) 01:29:06 

    正体はネトウヨ

    +1

    -0

  • 188. 匿名 2014/06/24(火) 01:30:25 

    36
    関係ないけど石破さんマジ強面。でもこの実際頭いいよね。

    +3

    -3

  • 189. 匿名 2014/06/24(火) 01:58:08 

    情けない日本人の政治家なんて女性にとって必要ないですから
    日本を恨んでる中国韓国連合軍に攻め込ませて一掃してもらえばいいんじゃないかな

    +1

    -6

  • 190. 匿名 2014/06/24(火) 06:59:04 

    ヤジ自体を問題にするべきでしょ!
    今までも、もっと酷いヤジあったはずだよ

    人が喋ってるのに、ヤジ飛ばして
    うるさいし、聞こえないでしょ

    人が喋ってる時は静かにしろよな。
    まず、常識からじゃない?

    +6

    -0

  • 191. 匿名 2014/06/24(火) 08:04:37 

    190
    同じく!
    議長は何のためにいるのかと言いたい。
    発言中のヤジや私語を注意しないわけ?

    鈴木議員が会見で「ヤジは議会の華」と
    言った時点でもう終ってるね。
    くだらない慣習が脈々と続いているのが
    日本の政界なんだ、バカみたい。

    +3

    -0

  • 192. 匿名 2014/06/24(火) 08:35:40 

    こんな奴らが政治家なんて。
    この先不安しか残らないね
    自分がやって、間違ってた事はまず謝るべきって習わなかったのかな?このおじさん達は。

    +4

    -0

  • 193. 匿名 2014/06/24(火) 09:02:35 

    164
    なんか他のトピでもそういう発言見たけどそこは筋違いでしょ。

    根本的に産めない男性と、産めるのが一般的な女性に対する「産めないくせに」は全く意味が違う。
    別に男から「精子ないくせに」って言われても、「ないですけど?」って感じだけど男性だったら言われたら嫌でしょう?

    +3

    -0

  • 194. 匿名 2014/06/24(火) 09:32:39 

    自民党は 天狗になってるよね
    東京都議会は、確実に議員数過剰だわWWW

    +4

    -0

  • 195. 匿名 2014/06/24(火) 09:32:52 

    トピ画のおときた氏、山田花子に似てる。

    +0

    -1

  • 196. 匿名 2014/06/24(火) 10:24:09 

    これを単純な男女対立にすると物事の本質見えなくなる。
    学級会みたいに「女子のことは男子は分からないんだから!」みたいになるのはよくない。
    出産育児に対する政策に言及した議員に「自分は結婚しないのか」という、論理破綻を起こしてる上に議員としての責任感の欠落した便所の落書きみたいなヤジを飛ばしたことが問題で、さらにその内容が女性を傷つける品位に欠けた内容だったということ。これを「女性を傷つける男ってこれだから!」みたいな感情論だけクローズアップして騒ぎすぎるのはよくない。

    +0

    -1

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