反出生主義の人 Part3

[1501. 匿名]

家庭っていうスタート地点で大怪我してるとその後の人生も大抵傷だらけになるからね。生まれたことを後悔することばかり。
子どもに同じ思いをさせたくないっていうのはとても分かる。

ただ、わたしは悲惨な人生の中でなんの因果か、生きることの喜びと人と過ごすことの楽しさを学ぶ機会があって子どもに恵まれた。

そうしたら、子どもは本当に親とは全く違う生き物で、案外人生をスイスイ泳いで満喫してるのを見てびっくりした。

今、生きるのが辛くて仕方ない人は反出生を願っても仕方ないと思うし、そう思ううちはその信念を大切にしたほうがいいと思う。

そうしたら、もし何かのきっかけでこども欲しいなと感じたとき、最大限に子どもに生の喜びを感じさせてあげたいっていう強い気持ちに転換される可能性があるから。

[1502. 匿名]

暴言吐いてる人見ると哀しくなるね。
人間って結局は自分さえ良ければそれでいい醜い生き物。

[1503. 匿名]

反出生主義とかこんなとこくらいでしか話せる機会ないだろうね
リアルで反出生主義とか言ってたら完全にキチガイ扱いされる

[1504. 匿名]

反出生主義の定義がわかんない。
容姿や性格、病気などで子孫を残したくないって人は違うよね…だってそれがなければ産むかもしれないって事でしょ。

[1505. 匿名]

子供を産む奴は自己中。スレで書き込みしてたねらーだけど。
文句言ったって自己中は自己中。その証拠にトピ違いが説教垂れてる。
真の自己中は勝手に押し付ける。皆が右と言えば右、左と言えば左。
要するに自分がない。自分がないから子供に期待し子供を産んでしまう。
自己中にもほどがある。

[1506. 匿名]

日本は機能不全家族率て８割だよ

[1507. 匿名]

>>1496
ほーら、でたでた

[1508. 匿名]

反出生主義の人達ってセックスするの？
どうでもよすぎてそんなことくらいしか思いつかなかったわ。

[1509. 匿名]

まっとうに子ども育てられないんだから生むなって話なのに

[1510. 匿名]

ここにいる人このトピにいた人と被ってそう

[1511. 匿名]

>>1508
下世話なwww

[1512. 匿名]

ってかこの中に本当は子供欲しいけど授からなかったため、「私は反出生主義だし･･･」って自分で言い聞かせてる人が少なからずいそう

[1513. 匿名]

好きに生きて何が悪いという
スタンスで生きていいと思いますよ。
子供を産み育てる事も一人で自分らしく
生きることも幸せなことだよ。だって
生き方を選択出来る時点でとても
幸せなことだし、幸せは自分で決めるもの。
でも、自分の意見と違うから
相手にそれは違う！と批判しまくるのは
間違ってると思う。

[1514. 匿名]

>>1478
なぜ産むのって産んだ本人にきいて？
その人がどういう思いで子供産んだのかはその人にしか分からないから笑
てか、理由がないと産んじゃだめなん？

[1515. 匿名]

すぐシモの話に持っていく人って下品だよね

[1516. 匿名]

自分が子供に楽しい人生を歩ませてやれないことを世の中のせいにして、これまでも辛いこととか他人のせいにして生きてきたんだろうね。
そんなに広い世の中と関わって生きていないくせに。

[1517. 匿名]

>>1456
そもそも自分の母親ががるちゃんに書き込んでるのを見ただけでショック受けるわ･･･
書き込み内容関係なくね･･･

[1518. 匿名]

子供3人目が生まれましたー！って毎回ラインで画像送るバカがいるんだけどちっとも羨ましくない。ブサイクが生んだブサイクだし貧乏だしセックスしかしてないんだな。

[1519. 匿名]

ちょいちょいDQNの書き込みが目立つな～

[1520. 匿名]

親子で書き込みます

[1521. 匿名]

>>1518
嫉妬かな？

[1522. 匿名]

理由もなく産める人ってある意味羨ましいわ、、

[1523. 匿名]

悲惨な家庭で生まれ育ったんだろうなと思うと可哀想とは思うかな･･･

[1524. 匿名]

てかさここにいる人ってみんな10代なの？
ってくらい口悪いし、自分1番だし。
私は場違いかしら。

[1525. 匿名]

>>1522
人間ですか？

[1526. 匿名]

>>1524
前二つのトピとは層違うような

[1527. 匿名]

>>1518
何故そこまで他人の家庭を貶すのかよく分からん
別に子供三人の画像送られても特に何も感じない
何故激しい苛立ちを感じるの？その理由がよく分からない。
しかも「うらやましくない」なんて誰も聞いてないのに言い出す。
はっきり言ってあげようか
あなたはそのブサイクがうらやましいんだよ
不細工のくせにいっちょ前に結婚して子供を産んで、だから激しい苛立ちを感じてるんだよ

[1528. 匿名]

なんでもいいけどこのトピってマイナス多いよねぇ

[1529. 匿名]

子供が欲しいから産んだのではなく、避妊しないでやったら出来た、理由がなく産んだ人はこれ？

[1530. 匿名]

>>1527
すごい妄想。

[1531. 匿名]

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[1532. 匿名]

この人(2人)の子供がほしいと誰からも望まれてない人はわざわざ掲げなくてもいい程度のなんとか主義だねコレ

[1533. 匿名]

>>1490
反出生主義の入りが自分が不幸だったとか、悲しい事件があったとか人間そのものに疑問をもったっていうのはわかる。
そこから、人生とは苦しみがおおいから生むというのは一つのエゴではないか。そして人間がいないほうがその他の生き物にとって幸せなんではないかという考えまで行着いた人は理解できない人に噛みついたりしない。
この考えにたどり着いた時点でそれがもうその人の救いだし悟りだとおもっているから。
理解者が少ないゆえの苦しみを超えた人は感情的にならない。
自分の辛かった事だけを強調してるのはまだ達していない。

[1534. 匿名]

子供産んだ理由ってたとえば何があるの？

[1535. 匿名]

>>1530
でも事実でしょ？
だって３人の子供の画像が送られてきても、普通の人ならふーんで終わるよｗ
羨ましくなんてないんだからね！ってテンプレセリフかよｗ

[1536. 匿名]

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[1537. 匿名]

さみしい人生ですね。かわいそう。

[1538. 匿名]

>>1533
納得！

[1539. 匿名]

>>1515
いやいや、がるちゃん自体下品なものですから(笑)

[1540. 匿名]

>>1533
そうだよね。一人こもってればいいのに他の普通の家庭まで攻撃しだして
そんなに人間が憎いならもう死んだら？って思うわ

[1541. 匿名]

>>1540
母親なのにネットで他人に対してもう死んだらとか恐い、あなたの子供がそうならないように気を付けたほうがいいよ。
しかも、あなたの書き込みはスレ違いだよ。

[1542. 匿名]

ただ生きてそのまま出産可能な年齢過ぎれば解決するだけの話

[1543. 匿名]

>>1531
浅くて未熟って当たり前じゃん
中身は子供のままなんだから
自分自身が子供だから、子供産むなんて想像できないんだよ

[1544. 匿名]

金美齢って子供に恨みでも？

[1545. 匿名]

>>1525
あなたは鬼畜ですかぁ？笑

[1546. 匿名]

かなり病んでる。

[1547. 匿名]

>>1541
だってもうそこまで人間が憎くて仕方ないならもう行きつくところは･･･じゃないの。

[1548. 匿名]

産まれなきゃ
幸せか不幸かさえも、分からない。

[1549. 匿名]

すぐ本能とか言い出すけど、ちゃんと育てられないのに産んでしまったのも本能故なのね…悲しいわ

[1550. 匿名]

金さん

[1551. 匿名]

おもしろいトピだ。
私も子供なんてこれっぽっちも欲しくない。
こんな辛い世界に生まれるなんてかわいそう。

[1552. 匿名]

幸せになれない？
親が幸せにしてやるんだろうがぁっー！
BY若者たち

[1553. 匿名]

はいはい、本能。本能。

[1554. 匿名]

前のトピは充実してても子供産むのはどうかとって人多かったけど
今回は不幸だから子供産むのどうかとって人多いね

[1555. 匿名]

ただ生まれただけでハードモードな子供いるもんね。それでも生きねばならない。なんて辛い人生。

[1556. 匿名]

細かい理由はともかく反出生主義とか名付けて産まない使命感出されてもそりゃ周りも反応に困るよ

[1557. 匿名]

毒親でもないし、精神がひどく病んでもいないけど、子供は産まないわ。
自分の性格の問題で人とコミュニケーションが、とれなくて専業主婦させてもらってる。自分の事でいっぱいです。
ごめんなさい

[1558. 匿名]

>>1552
子供を嫌っている人が子供を産みたがるという不思議さ

[1559. 匿名]

参加したくなるトピだと思ったけど読んでみたら無理だった
残念

[1560. 匿名]

自分の仕事の為とか、育てたくないとか
そういう理由よりかは、優しいと思う。

でも、こんな時代からこそいっぱい愛を注いであげればその子は幸せだし立ち向かって行けると思うのはエゴなのかねぇー？

[1561. 匿名]

>>1540
1533だけど、一旦おちついて。
色んな人がいてもいいじゃない。

[1562. 匿名]

私、そもそも子供なんて欲しいと思ったことないや。そうだ、そうだったわ。
だから婚活なんてしなくていいんだ。何焦ってたんだろ。
ひとりで生きてひとりで死んでゆく。

[1563. 匿名]

何でいうか、反出生主義とは違うかもしれな知れないけど
私は生まれてきて、自分に対する不安や将来の不安、関わる家族を含む多くの他人から受けるストレス、それらが日常で凄い邪魔っていう風に感じる。どんなに自分が我慢して嫌な思いしたって報われないと感じる。地獄さながらに思う。

地獄って分かってるからこそ、母は私を産んだだろうし、私もそれを続けるんだと思っていた。
また、女性は子供を産んでから一人前みたいな風潮があると感じていたから。特に学生時代はずっと。

子持ちからは当然のように、そういう眼差しを向けられていたことは分かっていたというか……
私は今のところ子供いらないけど、友達は欲しいと言っていた。でもその理由は、親に孫の顔を見せたいっていうものだった。

[1564. 匿名]

産まなくても、まあそれはその人の人生だからさいいんだけど
なんでわざわざネットで主張するのか分からない

[1565. 匿名]

>>1564
そういうスレなんだけど。

[1566. 匿名]

私には本能ってものがないのかもしれない

[1567. 匿名]

子供がいるのにすぐ、消えろとか死ね、自殺すればとか言う言葉使う人がいるけど、こんな事を言う人が親だなんて信じたくないわ、いくらネットとはいえ良い母親と思えない。

[1568. 匿名]

本能と言われようと
無理なものは無理。
本能無くてすみません

[1569. 匿名]

1と2のトピ主が気の毒ね。
3を名乗ってるけど、全く別のトピだもの。
品がなさすぎ。

[1570. 匿名]

1551
存在もしない子供にかわいそうって。。。

[1571. 匿名]

>>1567
ふむふむ

[1572. 匿名]

若い頃「別に子供いらなーい！遊びたいし」と言ってた子達は結局全員子供産んだ。
全員に子供産まれるまでは色々あったな･･･とこのトピ開いたら思い出したわ。
反出生主義の人は孤独な方がいいかもね。

[1573. 匿名]

うつ病すれすれの人がいるんでここに書き込むより病院に駆け込んだ方がいいと思う

[1574. 匿名]

子育てできる自信がない。
他人の子は一瞬しか関わりがないから微笑ましくみれるけど、自分の子供は1人前になるまで20年…。

20代後半にもなって、自分が自己中で子供ぽいから…こんなのが親になれるのか。
子供が苦労するんじゃないかと色々考えると出産に希望を持てない。

周りは婚活・子供が欲しい人ばかりだから…ここのトピを開いてよかった！

[1575. 匿名]

>>40
コメントからイライラしすぎ

[1576. 匿名]

>>1569
主はいい人だよ

[1577. 匿名]

>>1565
だからそれが意味わからないって言ってるの

[1578. 匿名]

飢えずにワガママいって遊びほうけてる。でもほんのちょっと前の世代が　うめよふやせよで戦争に巻き込まれ生き地獄を味わって、敗戦で何も無いのに、次の世代を生んだのは何故だろう。本能なのかな　今も不思議だ　でも感謝してる

[1579. 匿名]

愛子様のトピを見てたら、人間って醜いなー、
こんな世界に子供を産みたくないなーと思った。
15歳の子にいい歳した大人があれやこれを言ってて。。
それに限らず、人間は醜い。
本音と建前の世界。
私も生まれたくなかった。

[1580. 匿名]

何でこの世に生まれるのは負しかないって言い切れるのか

[1581. 匿名]

子供産めない辛さも理解してくれ…
ここに集まってる人は産みたくても産めない病んでる人なんだ…本当は産みたいんだ
正直、嫉妬なんだよ…

[1582. 匿名]

本能が無いとかじゃないと思うよ…

[1583. 匿名]

>>1577
ネットなんて人それぞれいろんな思いをぶちまけて語り合う場じゃん。
自分の気に入らない意見だけ、わざわざ主張するなとか言うな。

[1584. 匿名]

>>1580
人間は醜いから。

[1585. 匿名]

トピがあったからレスした、それもいけないのか。

[1586. 匿名]

正直、相手がいないんだ…

[1587. 匿名]

>>1581
あなた、不妊の人を侮辱しているね。
私はただの産みたくない派だけど、体質の問題をそういう風に言う人最低。

[1588. 匿名]

ここ暗すぎ
サヨナラ

[1589. 匿名]

病んでるってか詰んでる。
産まないだけで幸せになれるならいいんだろうけど、もはや子供がどうこうの次元じゃないのがいる。

[1590. 匿名]

なんでわざわざネットで主張するのか分からない
↓
そういうスレだから
↓
それが意味分からない
↓
文句いうな！


うーん…

[1591. 匿名]

幸せな親子に嫉妬してます。私達も本当は家族がほしいの…ただ嫉妬です

[1592. 匿名]

生まれなければなら痛いことも苦しいことも辛いこともない。
なんて幸せなんだろう。

[1593. 匿名]

女性だったら絶対に子どもを産んだ方がいい。ちゃんと経済力があって優しい旦那さんがいる環境でね。
離婚とかじゃなく初めからシングルマザーは子どもがかわいそう。

[1594. 匿名]

>>1590
いや、ネットっていろんな考えを語り合う場だから、それを主張するなと言うことがそもそも意味が分からない。
そんなこと言うと、がるちゃんそのものを否定でしょ。

[1595. 匿名]

>>1593
離婚もよくないよ。

[1596. 匿名]

私は子供大好きで、だからこそ心配になるよ。
自分の子供が辛い思いをする可能性は絶対ゼロにはならないもん。

[1597. 匿名]

優生学を日本も取り入れるべきだと思う。
男は身長170未満結婚禁止、一重も結婚禁止。
容姿端麗の男には補助金たくさんだして子供を沢山作ってもらう。
大谷など身体能力が高い人も同じ。

[1598. 匿名]

トピタイトルにはちょっと抵抗あるけど要するに暇なんだよね。時間だけはいっぱいあるからさ。

[1599. 匿名]

>>1590
なんでネットで主張するのかわかんないの？
それは気軽に意見を主張して本音をぶつけあって議論できるからだよ
現実世界ではめんどくさい人間関係とかがあってで言いたいけどいえないこともたくさんある
議論すれば他人が普段どう考えてるかわかりこういう考え方もあるんだなって勉強になるしなにより楽しい

[1600. 匿名]

>>1579
鬼女板に書き込んでるような人が大集合してるんでしょ
愛子様の影武者を本気で信じてる頭の緩い人達

[1601. 匿名]

子供いらない派は現実世界に疲れているんだ…。
うっかり子供なんて欲しくないと言うと、人格否定・冷たい人間というレッテル貼り…。
特に女は子供が欲しいのが当たり前・子供を産むことが幸せとされているから、世間とのギャップに苦しんでいる…。
ネットでぐらい仲間と静かに語らせてくれ…。

[1602. 匿名]

>>1599
>>1594

えーっと、一部のレスのフローをまとめただけなんですけどｗヒマだったのでｗ

[1603. 匿名]

>>1593
気持ち悪い思いしてまで生むのは嫌なんです

[1604. 匿名]

>>1600
愛子様の件は一つの例で、他にも悪口・陰口などにうんざりするから、やっぱり人間は醜いよ。
私も含めてね。

[1605. 匿名]

>>1593
離婚する位なら子供作るな、父親がいないのにはかわりないんだよ。

[1606. 匿名]

>>1602
まとめるなら勝手に省いたりしちゃだめでしょ
文句言うなってとこ

[1607. 匿名]

産婦人科結構あるのにいつ行っても激混みだし待ち時間長いから私の住んでる地域には反出生主義の人少ないんだわ…

[1608. 匿名]

このトピを見ただけでも、子供が欲しくないってだけで人格否定をしてくるやつがいる。
自分の違う考えを叩く・少数派は生き辛い人間社会だから、そもそも生まれなければ辛い目にも合わないし、最善だと思うんだ。

[1609. 匿名]

>>1606
ごめんよ

[1610. 匿名]

愛子様が叩かれてるのは容姿がブ○だからでしょう？色々と理由つけているけど中条あやみレベルのルックスならガル民手のひら返しで褒め称えていたと思うわ。不登校でも学校が悪い、教師が悪いと絶対言ってた。

[1611. 匿名]

>>1609
落ち込むなよ！な？

[1612. 匿名]

>>1611
ありがとう、いい人だね

[1613. 匿名]

映画セブンで嫁が悩んでたよね
治安か悪くてーって

[1614. 匿名]

私は産むよ。産みたい。
第二子を妊活中！！！

[1615. 匿名]

>>1601
子供欲しくないって言うだけならともかく、子供持ってる家庭まで否定し始めたからじゃない？

[1616. 匿名]

>>1610
それはないな
美人でも叩く
鬼女見ればお察し

[1617. 匿名]

>>1615
え？ちゃんと読んだ？最初に噛みついてきたのは子供がいるとか言う人たちだよ？

[1618. 匿名]

>>1501
ごめんなさい
なんの博打ですか？

[1619. 匿名]

>>1617
まちがいで、マイナスつけちゃったょ。

[1620. 匿名]

>>1614
だから産みたいやつはトピずれだってば

[1621. 匿名]

>>1610
愛子様どんどん綺麗になってると思う。
お顔立ちも心根が優しそうで、見ていてホッとする。
愛猫セブンとのツーショットも微笑ましかったよ＾＾

[1622. 匿名]

>>1608
私もそう思う

[1623. 匿名]

従姉妹が出産してお見舞い行った時に、ガラス張りの新生児室にズラーっと赤ちゃんが並んでいたのを見て、毎日こんなにたくさん産まれてるの！？ってびっくりした。
どれが従姉妹の子かわからんかったしw

[1624. 匿名]

なんで産みたい人がこんなに発狂してんの？（笑）
意味不明、誰か教えて。

[1625. 匿名]

24時間経ったね。
祭りは終わり。皆んなそれぞれ幸せになりましょう。

[1626. 匿名]

妊婦が気持ち悪い。あの突き出たお腹。エイリアン？異物？が入ってるかのような。
前に従兄弟に「触る？」って言われ、嫌だって言ってるのに無理やり手を持って行かれて触らせられた。全身鳥肌で、真っ青になって吐きけが(吐くのは回避できたが…)。
黒い乳首もダメ。授乳してるのも気持ち悪い。

動物？野性？

異常でいいです。とにかく気持ち悪い。

[1627. 匿名]

そんな言うなら法治国家なので私が実行できない産みたくなる環境を作ってください
まずはDQNとその子孫の消去からお願いします

[1628. 匿名]

>>1614
ねえねえ？なんで、ここでドヤ顔？
お仲間のところでやってくれないかな？
お仲間さんはそう言えば「えらい」「すごい」言ってくれるんでしょう？
場違いに気付いてね

[1629. 匿名]

愛子様を天皇にしたい

[1630. 匿名]

>>1597
人間性は関係ないのね

[1631. 匿名]

>>1626
なんだか不思議だよね
みんな細いとか縊れとか言ってるのに
それと正反対

[1632. 匿名]

>>1
自分の人生がうまくいかないとお前みたいな発想になる

[1633. 匿名]

>>1501
松崎しげるだっけ？の愛のメモリーみたいな人だね
ふつくしひじんせいを~かぎりないよろこびを~このむねのときめきを~
お花畑ばんざい～からの、真っ黒みたいな

[1634. 匿名]

>>1632
不老不死になれない限り人類は負けだよ

[1635. 匿名]

>>1508
理由は他にもありますが、私はセックスもしない。処女拗らせてるだけと言われがちだけど、自分をセックスにするに足る人間ではないと現時点では思うから出来なかった。

よく結婚は勢いとよくいうけど、私は結婚も妊娠も出産も私は短絡的には決められない。
親の介護と子育てが同時にくるリスクだってあるし、自分一人で生きていくだけでも毎日必死で、それに実家にべったり甘えてまで結婚や子育てしようという気持ちもない。
配偶者だっていつ何が起こるかわからないし、最低限女手一つで子どもを育てられる経済力と環境整えて自信が出来てからじゃないとセックスも怖くて出来ない。

親や夫ありきでないと子育て出来ないなら、セックスもしちゃいけない。もっと甘えたり、夫なり親なりに頼れば楽で幸せなのかもしれないけど、自分ではこの考え方は曲げられない。一言、セックスも妊娠も子育てもリスクでしかない。怖い。それに人の気持ちって変わるから。

多分、恋愛も結婚も妊娠も出産もこの先ないんだろうな。長文ごめん。

[1636. 匿名]

闇女ちゃんねる

[1637. 匿名]

>>1632
お前って何で上から目線？

[1638. 匿名]

>>1626
出産も怖すぎる。出産シーンとかテレビで流すのとかほんとにやめて欲しい。
アソコから赤ちゃんとか…気持ち悪…

[1639. 匿名]

>>1637
一人称以外ぜんぶそうなんじゃない？
繁殖するはずだわｗ

[1640. 匿名]

産むのもエゴ、産まないのもエゴ。
どちらにしても自分の頭で考えて決めることですよね。

[1641. 匿名]

ポンコツ欠陥人間

[1642. 匿名]

>>1626
同じ。私もだめ。
絶対に口には出さないけど、ごめん、あのパンパンに張ったお腹が気持ち悪い。血の気引いて同じくめまいと吐き気に襲われるから見ません。異常だと思うけど、自分ではどうにも出来ません。

それに、もしも妊娠して同じことを旦那に思われてしまうのが怖いし、責任の重さに耐えかねて旦那に逃げられるかもしれないと思うと妊娠が怖い。

[1643. 匿名]

反出生主義とかわけわかんないこと言わないで、敗北主義でいいじゃん
あなた達は負けて消えて、世の中にはあなたと違った価値観の人間が残り繁栄する
これが敗北でなくてなんなの

[1644. 匿名]

深層NEWS▽子供6人に1人が貧困の現実…放置で日本経済崩壊?連鎖断ち切る対策は

これだな

[1645. 匿名]

>>1643
はいはい、勝ってよかったねー
気が済んだ？沢山ガキに投資してあげてくださーい

[1646. 匿名]

>>1635
めちゃくちゃわかる。

[1647. 匿名]

>>1597
まず先に自分が淘汰される可能性は考えないの？

[1648. 匿名]

誰からも愛されない可哀想な人間

[1649. 匿名]

目の前に人参ぶら下げられてるのに食べられないで
他人に八つ当たりして暴走しまくるよりましだわ

[1650. 匿名]

>>1645
言われなくてもするでしょ、あなた達子無しから搾ったお金で

[1651. 匿名]

>>1650
クレクレ厨めんどくさい、自分で稼げよ

[1652. 匿名]

ペシミスト気取った負け犬の遠吠え
厭世ってことでもないんだよね、あくまで拗ねてるだけであって
幼稚すぎるでしょ反出生主義（）って

[1653. 匿名]

>>1651
共同体の維持存続にお金を集中するのは正義なんですよ
すくなくともあなたみたいな頭の悪い人間のQOL上げるよりは優先されます、当然に

[1654. 匿名]

安倍が海外に金ばら撒き過ぎで日本人には冷たいからな

[1655. 匿名]

哲学的って元の提唱者のションベンもベネタも哲学者って言うには俗物過ぎて
為政者や支配側に都合いいプロパだろってしか思えない
特にベネタなんか黒人差別時代の南アで白人の地位を保つに都合いい
人口調整を黒人に押付ける根拠にしたんだろうなとしか思えない
奴隷こき使って役にも立たない勉強だけして楽な生涯で苦しいとか言ってんなよつう

[1656. 匿名]

反出生主義（）のトピで謎の自己主張をする
バカな子宮

[1657. 匿名]

自らが選んだ主義というよりは、世界に追いやられてそこに行ったってだけなんだよね
その上で「自分が望んでこういう価値を信奉しているんだ」って自分に嘘を吐いて心慰めてるだけで

かわいそうだよね、反出生主義（）教のひとって

[1658. 匿名]

>>1656
ガルちゃんに入り浸るキモ男よかマシだね
現実では女性に相手にされないの？

[1659. 匿名]

反出生主義っていうのは敗北主義だから、当然に勝利することはないわけで、
ゆえに力を持つことも無い
お金があるならマスたる出生主義者に毟られるし、お金も無いならサンドバッグだし
なんにせよ帰依するメリットがまったく見えないよね
なんでこんなバカな宗教に嵌っちゃったの？

[1660. 匿名]

>>1657
ここは反出生主義の人が集まるトピですよ～
気に食わないならわざわざ来なければいいのに

[1661. 匿名]

>>1640どちらにしてもエゴですが、決定的に違うのは産んだ場合犠牲になるのは他人である子供という点です。

[1662. 匿名]

子ども２人生んだけど確かにわからんでもないかな
凶悪な事件とかのニュースをきくと自分の子どもが被害者にならないかあるいは逆に加害者にならないかって心配で本当にこんな世の中に生んで良かったのかって思ってしまう

[1663. 匿名]

>>1657
こんなトピ荒らして喜んでるあなたも同じく世界に追いやられたように感じる

[1664. 匿名]

自分の子はかわいいよ、産んだら子供かわいいって考え変わるよ、とりあえず産んじゃえ、

って言うの信じない方がいい。

子育てきっついよ。

子供1人や2人でみんな産むのやめてるのも、実際もう子育てしたくないって思ってるから。
お金無いんじゃなくて、子育てから逃げたくて仕事してる人いっぱいいるよ。子育てを保育園にお願いしたいから働いてんだよ。

ほんとにほんとーに、子育てが幸せなら、昔みたいにボッコボコ産むと思うんだ。
そうじゃないのはやっぱり他に幸せがいっぱいあるからなんだよ。

私は次生まれ変わったら絶対産まない。

↓このトピすごく共感できた。
出産&子育てが女の幸せなんて、それしかしらない婆と男尊女卑のおっさん達の嘘だよ。

子育て向いてないなぁと感じる時

子育て向いてないなぁと感じる時どんなときに感じますか？ 私は少しのことでイライラして子供に当たってしまう時。 申し訳なく思います…

[1665. 匿名]

難しいこと全くわからないけど、子ども産む産まないって勝ち負けなの？

[1666. 匿名]

子供好きの彼氏に「私は子供を産みたくない。もしあなたが子供を欲しいなら、若いうちに他の女性を探した方がいい」と言った。それでも付き合っててくれたから、子供を諦めて私を選んでくれたんだなーと思ってたが、ただ聞き流されてただけだったww

子供が欲しいと言われる度に、なぜ産みたくないかを説明するんだけど聞き流す
反出生主義のウィキとか２chのスレとか紹介しても見ない
恵まれない子の里親になることを提案しても「は？何でそんなことしなきゃならないの？」と言う

そんなに欲しいなら他の女性を探してくれと言っても行動しない
ただ欲しい欲しいと言って、無理やり生で中出ししようとする
「お前は子供だから分からないんだよ、欲しくないなんて後悔するし産んだら楽しいよ」みたいなことばかり言って、こちらの意見は聞き流す

何か、こちらの話を全く聞かない押し売りセールスマンのような気持ち悪さと怒りを感じて別れた

[1667. 匿名]

トピずれの方、「誰かを叩いて劣等感を埋める教」の信者さん？
人の庭を荒らす前に、育児を頑張って親としての責任を果たして下さい。
ここで叩くほど、「ヒステリックな子持ちは知性が足りぬ」と認識されますよ。

[1668. 匿名]

>>1664
こういうコメント読むと、なんか妙にホッとする。子どもってどうきれいごと並べたところで結局足かせでしかないんだなって。自分には子育ての適性ないって再認識する。

散々苦労して自分を犠牲にして育て上げたところで他人の息子なり娘なりにとられてハイ終わり。老後は厄介者扱い。

私は敗者でいい。

[1669. 匿名]

どうして子供が欲しいと思うんだろう。
素朴な疑問。

[1670. 匿名]

はよ寝るよー
自律神経乱れるからー

[1671. 匿名]

発達障害の女は結婚相談所に登録して婚活することさえできない
国は発達障害の安楽死を認めろ
当事者は２次障害で毎日生きてるだけで大変なんだ

[1672. 匿名]

世の中はつらいことばかりだから、子供を産み落とすのはかわいそうだ……と考えるのが「反出生主義」。

子供がいない方が自分の人生を謳歌できる！　という考え方は、「チャイルドフリー」といわれるそうです。

反出生主義は、人生を悲観的にとらえ、子供のためを思って産まない……という陰のイメージ。
チャイルドフリーは、自分の人生は自分の好きなように楽しまなくちゃ！　という陽のイメージがあります。

うちは子無し夫婦ですが、私が反出生主義、夫がチャイルドフリーの考え方に近いです。陰か陽かの違いはあれど、とりあえず2人とも子供はいらないという点では意見が一致していてよかったです。

ただ周囲にはなかなか言いづらいので、こういった主義や考え方も受け入れられる世の中になってくれるといいなと思います。

[1673. 匿名]

すみません、トピずれですが・・・・・。

今、どうしてか分からないけど、

出生主義の人も、
反出生主義の人も、

子どもを産みたい人も、
子どもを産みたくない人も、

今、自分が生きていることは
幸せなことだと感じている人も、
正直、自分が生きていることは
苦痛そのものでしかないと感じている人も、

肉体が健康な人も、
肉体が健康ではない人も、

幸せな子ども時代を送った人も、
つらい子ども時代を送った人も、

子育てを楽しんでいる人も、
子どもを産まないことを選択して、
自分の幸せを生きようとしている人も、

皆、今回の人生で、
たくさんの喜びや幸せや光を
感じられたらいいね。

もう、12月、ふと気がつけば、
今年もあとわずかしかない。

なんだか、このトピックに集う、
すべての人の幸せを祈りたくなったよ。

まあ、私は無宗教なんだけどね。

ちなみに私は自分なりの理由があって、
子どもを産まないことにしました。

では、これから
寝ることにします。

皆さま、おやすみなさい。

[1674. 匿名]

>>1664
とても参考になります
こういうの聞きたかったです
八つ当たり的土俵の違うマウンティングされるより建設的ご意見でした

[1675. 匿名]

>>1665
そういう認識で救われる人がいるみたいですね、理解できないけど

[1676. 匿名]

自分で産むのが怖い

[1677. 匿名]

生んだ事でふけるのが嫌

[1678. 匿名]

何で女だけ負担するの？

[1679. 匿名]

感情を理屈(論理)で否定することは出来ない。
嫌なものは嫌だし、好きなものは好き、なんだよねー。
例えばわたしは読書が趣味だが、読書の何が楽しいのか分からない、とか、本ばっか読んでるから目ぇ悪くなるんだよ、とか言われても困る。
逆に、そういうひとたちに、本のひとつも読まないからお前はダメなんだ！とかも思わないし。

子供を生むやつは負け組ｗとか、逆に出生否定主義者は負け犬ｗとか、そういう不毛な罵り合いを見るとげんなりする。
例えばだけど、ピーマンについて美味いか不味いかを目を三角にして言い合ってるのとどっこいどっこいに見える。

北風と太陽じゃないけどさ、子ありだろうが子なしだろうが、そのひとたちが本当に幸せに暮らしていれば、周りは勝手にそのやり方に倣うものでしょ。口汚く相手を罵ったって、相手をむきにさせるだけだと思うけどなぁ。

という訳で、皆に幸あれ！！

[1680. 匿名]

負け組とまでいう事はないけど、子供側は何も意見を言えないから抗議の代弁ぐらいは正直したい

[1681. 匿名]

正直生まれなければよかったと思ってても問答無用だし
反論、反抗も許されないから泣き寝入り

[1682. 匿名]

>>1680

世の中には不幸な子供も幸せな子供もいて、不幸な子供だけにスコープを当てて出生否定を叫ぶのも、幸せな子供だけにスコープを当てて出生礼賛を叫ぶのも、同じように狭量だと思われます。

あ、ちなみに、一切皆苦！この世の中に救いなし！という意味でこれを仰っておられるのであれば、一切皆苦を理解するにもそれなりの知性及び理性が必要なのだと思います、とだけ申し上げておきまする。

[1683. 匿名]

散々子作りしといて、産まなきゃよかったって性欲の塊だね
セックス大好きなのは良いけどちゃんと避妊しなよ

[1684. 匿名]

>>1677
ブスは老けても老けなくてもブスにはかわりないのに何の心配してるの？

[1685. 匿名]

>>1682
１００人のうち９９人が幸福で１人だけが不幸な子供だったとします
その一人は、他の人が幸福だからって、生む事の重さ、罪を訴える事もできないんですか？

生まれるっていうのは後戻りのできない取り返しのつかない事
少数派で狭量だったら無視される

原発で、一部の人は電気料金も下がったり儲けを出したり、うれしい
また、一部の人は、事故で苦しむ
大多数の人は何の影響もない無関係
だったら
原発を賛成したい人たちだけで勝手にやればいいって
その結果中から事故とかで不幸な目に遭遇ったとしても、その事を理由に一部の被害を受けた人だけが原発反対を訴えるのは狭量？
原発で利益を出した人もいるから人それぞれ、黙ってなきゃいけない？
言葉下手でごめんなさい

[1686. 匿名]

チャイルドフリーは受け入れやすいけど、反出生は受け入れ無いな。
結果としちゃ同じ子供を持たない状況だけど。
自分の不幸を他人に押し付ける(私が生きづらい世の中だから、子供だって生きづらいはず、と思い込んでる)のは、何か違う。
それなら、遊びたいから子供は持たないよ！私の人生は私のものだよ!って人の方がまだ親しみがもてる。

[1687. 匿名]

私が生きやすいから、子供だって生きやすいはず、と思い込んでる
逆も同じだよ

子供も生きられるはずって前提でいられたらたまらない
貴女と私は別の人間なんだって

子供も生きられる前提でものを見てるから、みんな「辛い？甘ったれるな」「全て自分自身の責任だ」「自殺？甘えだ」
って前提でものを見てる

子供だって生き辛いはずっていうのは正確じゃないと思う
自分と他人を別の人格としてみているから、確実に100％いいものでなければ与えられない
逆に、生む人って自分と子供の人格が境界が曖昧だと思う
自分の思ってる事がこうだから子供はこう思ってないといけないって
「自分が生んでもいいと思ったんだから、子供は当然それを受け入れるはず」

子供がどう感じるかは分からない
だから生む事をお勧めできなかったりためらったり

[1688. 匿名]

子供に100％確実な幸せが保証されるなら喜んで産みたい。
でもそんなのは現実ないし、子供を幸せにするために私がどれだけ努力しても、不幸が来ない訳では無い。
幸せが99、不幸が1でも、それについて子供がどう感じるかはわからない。
親と子は別の人間だから、子供の幸せを約束することなんて出来ない。
大切な子供だからこそ産んでいいのかと悩むよ。

[1689. 匿名]

>>1687
喧嘩になるかもしれないが、
私が生きやすいから、子供も生きやすいとは一度も考えた事はないけどな。
ここの反出生の方で、毒親が！って言われてる人がいるけど、自分が辛いから子供にも辛かろう、だから出生の機会すら与えないってのは、究極の毒親な気がするのよ。

[1690. 匿名]

反出生主義の人いたけどできちゃって
堕胎したって
普通は、できたら産むんじゃないの？

[1691. 匿名]

出生の機会すら与えないってｗ

じゃあ子ども産んだ人は二人目三人目を産んでないとしたらその子たちに出生の機会すら与えてないってことになるんじゃないの。

[1692. 匿名]

ここの人はたぶん「自分は辛いから子供も確実に辛かろう」とは思ってないと思うよ？
子供がもし生まれてきて不幸な人生だったら、辛かったら、もう責任をとれないってだけで
生むだけ生んで、後は自己責任っていうのも無責任
この世は是非にでも生まれたい、出生の機会を奪うな！って程に魅力的な場所じゃないでしょ？
仮に生まれる前の子供がここを見れてたとしても
何かめんどいよね
生まれてまでやりたい事
何？
万人がそう思ってるんじゃない？

[1693. 匿名]

大体それ言いだしたら卵子一人一人の機会を～って話に…

[1694. 匿名]

反出生主義の話になると、子どもを産む産まないは個人の自由、自分が選択した結果幸せならそれで良い、他者が口出しすることではない、っていうけど、
違うんだよ、そうじゃなくて、
親の勝手な都合で無から一つの命を引っ張り出すことが問題なんだよ。
何故他人の人生を開始させることを親が勝手に決めるのか、って話。
生まれてきたら死ぬまで80年生きなきゃならないのは子どもなのに、産むのは親の自由なんておかしい。

[1695. 匿名]

ここからが本当のトピ

[1696. 匿名]

>>1694
それなら、生まれてくるかもしれなかった命を、責任取りたく無いってだけで産まないのも問題だよね。
水掛論だけど。
宗教は信じないが、人の命って、人が好き勝手に決めてはいけないと思うんだよね。

[1697. 匿名]

産んだら仕方ないよね
後悔先に立たず

[1698. 匿名]

だーかーらー
勝手に押し付けするなって！
産んでやったんだからー(ドヤァ)育ててやったんだからー(ドヤァ)誰の金で生活がー(ドヤァ)
押し付けがましいんだよなぁ。もはや選択肢は自己中なお前。
気持ち悪い出しゃばりに多い。

[1699. 匿名]

生まれた時の記憶覚えてる
重力と寒さで不快

[1700. 匿名]

>>1664
このトピすごいね。
やっぱり子供なんか産むもんじゃないわ

何より勝手に生まれさせられた子供が一番の被害者
かわいそう

親も環境も容姿も能力も何にも選べない
健康な体に生まれるかどうかすらわからない
ある日突然重病に罹ったり、障害者になる可能性だってある
凄惨な事件や事故に巻き込まれる可能性もある
イジメの被害者、加害者になるかもしれない
生まれたせいで毎日学校に行って、大人になれば毎日仕事に行って、
受験戦争に就活に恋愛に結婚に、って乗り越えてきても
最後は老いて死ぬ
多くの場合は、苦しんで死ぬ。

[1701. 匿名]

この世は理想郷でも楽園でもない

[1702. 匿名]

>>1700
容姿も健康も生まれつきは選べないが、大抵のお金が解決してくれる。
お金は努力次第で手にはいる。

[1703. 匿名]

>>1685

放射能は人間にとって絶対に害にしかならないけれど、生が害か益かについては各々の感性や生活環境によってかなーり左右されるし、ていうかそもそも発電の手段は原発以外にも存在する(反原発は、別に電力自体を否定するものではない)からその例えは不適当だと思う。

出生否定は、人生のハズレくじをひくリスクを重視して叫ぶものではなく、アタリくじが存在しない、何をひいてもハズレな人生という名のくじ引きを繰り返すのは如何なものか、というスタンスで叫ぶものなのかと思っていたけど違うのでしょうか？

[1704. 匿名]

>>1703
当たりなのかハズレなのかわからないのに、そんな博打を勝手に親が打って結果を子どもが背負うのがおかしいってことだと思います。
あたりを引いても最後は死にますし。

[1705. 匿名]

じゃあ、死ななければ、産むんですか？

[1706. 匿名]

>>1705
そんなことありえないから考える必要ないんじゃないかな？
死ぬことだけが産まない理由でもないし。一文だけを抜き出すんじゃなくて文章全体を読んだ方がいいんじゃない？

[1707. 匿名]

>>1696
>それなら、生まれてくるかもしれなかった命を、責任取りたく無いってだけで産まないのも問題だよね。

精子と卵子が受精しなければ「生まれてくるかもしれなかった命」なんて存在しないよ。
できちゃったけど中絶しました〜って話をしてるわけじゃないんだから。

それとも「生まれてくるかもしれなかった命」って卵子や精子そのもののことを言いたいのかな？でもこれだと生理おこす暇もなく排卵の度に子供産まなきゃいけなくなるからさすがに違うよね？？

[1708. 匿名]

>>1704

うーん？それだと問題が帰納的になっちゃう気がするんだけどそれでもいいの？
例えば飛行機って墜ちたら大抵死ぬし墜ちる可能性もゼロじゃないけど普通に皆さん乗ってますよね？海外旅行とか行くひといっぱいいますもんね？海外じゃなくても飛行機使って移動するのなんて、今日日当たり前ですもんね？

墜落の危険もかえりみず子連れで飛行機乗るのなんてダメでしょ！って言ってるひと見掛けたら、違和感を覚えたりしませんか？

[1709. 匿名]

>>1704

あと、これも疑問なんですが、人生のアタリとかハズレとか、いつの時点で決まるのですか？
若い頃は生きるのが辛かった。だけど後年になってあの苦労は今の幸せのためにこそあったのだなぁ(しみじみ)、みたいなことを語ってるひとって、何気に結構いらっしゃいません？

[1710. 匿名]

反出生主義者ってメンヘラ多いよね
どんだけ劣悪な環境で育ったんだろう

[1711. 匿名]

>>1708
飛行機が堕ちて苦しんで死ぬ可能性もこの世にはあるのだから最初から産むべきではないですよね。

>>1709
生まれてきた子ども次第なのではないでしょうか。
客観的に見てアタリの人生でも子どもがハズレだと思えばハズレの人生ですし
若い頃苦労して後年に幸せになっても生まれてきたくなかったって感情が消えない人だって沢山いますよね。
全てはどっちに転ぶかわからないのだから最初から産むべきではないです。
というのが私の考えです。

えっとごめんなさい、一応言いますが、>>1704は私ですが>>1685は私ではないです。
横レスすみません。

[1712. 匿名]

>>1711

＞飛行機が堕ちて苦しんで死ぬ可能性もこの世にはあるのだから最初から産むべきではない

出生否定が演繹によって導かれるものなのか帰納的に導かれるものなのかをはっきりさせたいが故の質問です。
そもそも生まれなければリスクも存在しない、というのは勿論承知のうえで再度お尋ねします。

あなたは飛行機を利用する際に、墜落の危険を重視すべきだ！と考えますか？

[1713. 匿名]

>>1711

＞客観的に見てアタリの人生でも子どもがハズレだと思えばハズレの人生です

では、客観的に見てハズレの人生でも子供がアタリだと思えばその人生はアタリなのですか？また、「思う」ことの強度や期間は、問われますか？問われませんか？

あなたがあくまで各々の感性の問題として出生否定を唱えているのであれば、何人たりともそれを否定することは出来ない(というか否定しても無意味ｗ)な代わり(？)に、あなたご自身も、出生否定の考えを感性を異にする存在に理解して貰うのは諦めたほうがよさそうですね。

[1714. 匿名]

反出生主義というか産まれてきたかったか生まれてきたくなかった人の価値観の溝ってかなり深いよね。
ここのトピずれの書き込みだけみてもそうだから。

反出生主義の人は独身で友達もいない人だけだとレッテル貼りしたいんだろうけど、人から見て幸せそうだと思う人の中にも表には出していないだけで実際にはいるよ。

生まれてきたくなかった人は色々と深く考えすぎってくらい考えている。
呑気なくらいになれたらいいんだろうけど、それが無理なんだよ。

[1715. 匿名]

反出生主義って適齢期の若い人しか言わないだろうけど、年取って後悔しなきゃいいさ
世の中おばちゃんに冷たいからね

[1716. 匿名]

>>1715

ほんまもんの出生否定主義者は、ここで疑われているようなないない尽くしの底辺層にではなく、ある程度の経済力や社会的地位や学のある知性的かつ理性的な層にこそ多くいると個人的には確信してますけどね。
だからこそ、個人的な鬱憤を晴らすようにして「こんな(自分にとって)酷いことしかない世の中に子供を生み出すとかマジ血の色緑！！」と、自分の親に言うべきことを他人に向かって叫ぶひとを見ると、本当に論理的に出生否定論を語ってるひとの迷惑になるからやめなよ……(´；ω；`)と、老婆心ながら言いたくなります(笑)

[1717. 匿名]

自分の息子、娘に限ってはないと思ってるんだ
今元気に走り回ってるお子さんは、20年後には非正規で走り回ってるだろうね

[1718. 匿名]

>>1708
こういったら分かると思う
飛行機は乗るか乗らないかを決めるのは乗る人
自己責任

もしもそれを他人が決めるなら？

[1719. 匿名]

>>1709
最終的に振り返ってみて？

[1720. 匿名]

バンジーに参加するかどうかを上司が決める

[1721. 匿名]

どんなに成功しようと実は、人生そのものが競争とか戦いなんだよね
生半可な気持ちでは参加できない

[1722. 匿名]

頭でっかちなのはよくわかった。

[1723. 匿名]

>>1718

だからわたしは、子連れで飛行機乗るor子供を飛行機に乗せるのは(そういう場合、子供に拒否権なんてないんだから)、墜落の危険性を憂慮してやめるべきだ！と言っているひとを見ても違和感を覚えないのですか？と聞いているのですが。

なんといいますか、「結果論として子供が幸せに生きれば、それがどんな無謀なものだったとしても、その子供の出産を悪とすることはできない」が成立してしまう限り、出生否定論者が非出生否定論者を納得させる日は来ないんだろうなーと思いまして。だってその出産は(飛行機での移動で時間と労力が大幅に節約できるみたいに)その子にとって正解かも知れないんだから。

[1724. 匿名]

「個人の主義主張として出生否定を採用したいだけだ」というならその自由は現時点でも普通に確保されているでしょう。
万人に対し「出生は否定されるべきだ」と主張できてこその出生否定“論”なのではないですか？

[1725. 匿名]

>>1716
ほんまもんの反出生主義だったら、自分の出生も否定しなくてはならないから、生きていられないよね？
生存するかぎり反出生主義は矛盾してる。

[1726. 匿名]

>>1723
もう生まれた後の人は自分の口でいえる
私は、幼い子供の頃は飛行機が怖いって頑なに拒否していましたよ

[1727. 匿名]

>>1725
なんで？

[1728. 匿名]

生まれるのを阻止したいのと生きるのは別だよ

[1729. 匿名]

生まれた後は生き続けなきゃいけないから、生まれるのが嫌なんだよね

[1730. 匿名]

自分は死にたくは無いんだね？

[1731. 匿名]

>>1723
大多数が結果論として振り返ってみてよかったと思えるような人生だったとしても
そうではない人もいる限り、肯定できないと思う
臨床試験で重大な危険が指摘されている試験薬を大半には害がないからって認可しないのと同じだよ

[1732. 匿名]

>>1730
どっちかいうと、死ぬのが嫌だから、生まれるのが嫌
嫌なら自殺すればいいってのならそこまで生まれる事を拒否しない

[1733. 匿名]

>>1731
結構認可してるよ。

[1734. 匿名]

生まれない事と死ぬ事が一緒の事に見える人って、感情の理解できないロボットみたい

[1735. 匿名]

反出生主義者って死ぬのが嫌で他人が産む事すら否定してるのに
自分は動物や植物の命奪って生きながらえる事は否定しないんだね
他人から与えられたからとか言い訳するなら一番心が醜いと思う

[1736. 匿名]

生まれたら何か食べなきゃ死ぬ事から逃げられない
生まれなきゃ動物や植物の命奪ったりしないで済む…

[1737. 匿名]

捕鯨とか自分の食べないものは反対

[1738. 匿名]

無駄な殺しに対してはとても疑問だけど

[1739. 匿名]

>>1726

まー3歳くらいになれば「凄く嫌」なことくらいはきちんと伝えられますけども、乳児のうちはその限りではありませんし、仮に喋れたとしても、親がそうしているんだから、だけで、危険性なんて欠片も疑わずに飛行機に乗る、という子供は、そうでない子よりもずっとずっと多いように思いますが。

取り敢えずわたしの質問の趣旨は、「Aという行為の結果が凶と出る可能性がゼロでないことを以て、Aをすべきではない、と言い切ることは妥当であるか否か」なので、そこらへんについてだけはご理解頂けると幸いです。

[1740. 匿名]

もうね限界集落にお年寄りに囲まれて住んだらいいと思うよ
一人死に二人死にどんどん人口が減っても
産む事は罪なんて言ってられるなら

[1741. 匿名]

>>1725

あくまでわたしの知る限りにおいては、(ちゃんとした)出生否定論では、子供は100％被害者、親は100％加害者ですよー。

[1742. 匿名]

仮に飛行機に乗って何か起きたら親の責任だと思う
でも生まれた事で起きた事の責任って認識はないよね

[1743. 匿名]

>>1740
どっちかというと人口が多すぎる
人口が多いから少子化になるんだよ

これは自然な自然の判断だよ

[1744. 匿名]

死ねば？とか言う人いるけどさあ
自分が死んだら周りにはどうしても迷惑かかるんだよね〜
だから死にたくても簡単には死ねないんだよ
やっぱり他人の気持ちになって考えるとことが出来ないからそう言えるんだよねღ(❛٥❛ღ)｡oO
ある意味羨ましいよ

[1745. 匿名]

反出生主義的な考えの人に対して、「じゃあなんで自殺しないの？」とか「死ねばいいじゃん」って言う人いるけど、物凄くナンセンスなことを言ってるなと思った。
そんなの「死ぬのが恐い」からに決まってる。
自殺だろうがなんだろうが死に伴う『苦痛』と『恐怖』を思うことがまた苦痛で恐ろしいから誰だって簡単には自殺できないんだと思う。(他にも色々あると思うけど大きく言ってこの二つ)
そう言った『死』を始めとした様々な不安要素、葛藤にさらされて生きることを残酷に感じているから、生きるのが辛く、生まれて来さえしなければこんな思いをしなくて済んだ、子どもを産めばその子もまたこの不安と戦わなきゃいけないと考えるからこう言った考え方に帰結してるんだと思うんだけど。

[1746. 匿名]

>>1742

まじすか。わたしなら、航空会社が悪いと感じます(笑)
ちなみに、子供が不幸せ(難あり？)だったとして、それを自分のせいだと思わない親って、今時だとそんなに多いんですかね？わたしの周りだと、きっちり100％「自分の育て方(若い頃の過ごし方、妊娠期の生活)が悪かったせいに違いないと眠れぬ夜を過ごすものなので、ちょっとびっくりしました。

[1747. 匿名]

>>1731

何でもそうですが、メリットとデメリットを比べて前者が後者を凌駕していたら、後者ではなく前者を重視するのが人間社会ですよ。
だから、飛行機が墜ちる可能性を根拠に「我が子を飛行機に乗せるなどとは言語道断！」という人は(ほとんど)居ないのだし、自分の経験から「人生とはそれなりに苦労はしても、それに見合うだけのリターンは得られるものだ」と認識しているひとたち(つまり世の中の大多数)は、出生否定を理解しない(出生否定は、単に苦労からの逃避＆マイノリティの言い掛かり/被害妄想だと捉える)のですよ。

[1748. 匿名]

余計な事しやがってwwwwwwwwwwwwwwwww

[1749. 匿名]

余計なことをして優越感に浸るのは、図々しい出しゃばりばかりだよね。ほんとに。

[1750. 匿名]

子供はあなたのコピーだよ、大丈夫？

[1751. 匿名]

>>1746
だって親が遺伝子を都合よくデザインできるわけではないし。
100パーセントはないでしょう。
自分を責めるきもちはわかるが無駄だと思うよ。

[1752. 匿名]

>>1747
生まれるメリット？何もないよ
生まれた後人生を満喫して楽しいって人はいるかもしれないけど、生まれるメリットそのものは何も何一つない
生まれてまで何をやりたいのって感じ
基本は競争だよね

[1753. 匿名]

>>1750
父親がいなきゃ子供はできないんで、自分のコピーではないよね。

[1754. 匿名]

親のお陰で生まれることが出来たんだから感謝しろ！一人では何もできなかったんだから！
強制と要求の繰り返し。
親孝行求めるなーー

[1755. 匿名]

>>1751
親も100％ないかと
不幸になる要因ていろいろで、全てがだめだと不幸になる
誰かしらが気付けて味方になって守ろうとさえすれば待遇関係なしに安心できる
誰かの一人が親
親すら気付かなければ親の責任

[1756. 匿名]

知的能力は父親ではなく母親から受け継がれることが判明

知的能力は父親ではなく母親から受け継がれることが判明 人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父なら...

[1757. 匿名]

>>1745
「死ぬのが怖い」なら、部屋から一歩も出れそうにないんじゃない？
「死ぬのが怖い」とか言っといて、普通に生活出来てて、その上で子供可哀想だから産まないとか、すごい辻褄合わないね。

[1758. 匿名]

生まれる事のメリット、利点、魅力、なんて何もないけど
デメリットしかない
基本今もう生まれてしまった人のためのいけにえだ
自分の隙間を埋めるためだったり、経済のためだったり

マイナスしかないけど、世渡り上手で、ま、この世の中ではいい人生を送れたかなって人はいる
そういう人が生まれる前の段階に戻って、生まれたいかって聞いたらたぶんＮＯじゃない？
生まれるメリットそのものは皆無だから…

[1759. 匿名]

ここで反論してる人の家族が気の毒。
だってトピずれなのに、正義感ぶってお説教だもんね。

[1760. 匿名]

子供を産んだ人が悪魔に見える時がある。

[1761. 匿名]

結局はみんな奴隷

[1762. 匿名]

だって生まれる事はデメリット１００％だから
傷ついたり苦労や苦痛や嫌な目に合う可能性は付きまとうけど
生まれて得られるものって何もない
天国には何も持っていけない
ここでためたものは全部パー
ただ苦労して悩んだだけ
悩み損

[1763. 匿名]

>>1760
すっごいわかる。
上の方で貼られてた、子育てに向いてない人が集まるトピ読んでたらだんだん気持ち悪くなってきて、途中から読めなくなった

[1764. 匿名]

なんか、反出生主義ってより、ピーターパンシンドロームを拗らせた人のトピじゃあねえか？

[1765. 匿名]

痛い眠い寒い暑い苦しい、全部産まれたから感じてしまうもの。
産まれなかったら体がきついとかなかったんだよね。
他者の気持ちに鈍感で見ようとしないものだらけ。
そんな人が人の親になって上手くいくだろうか。

[1766. 匿名]

不幸になる命…であるなら､産み出すべきではない。
神の行為ではない出産も存在してるのが事実。

[1767. 匿名]

人生なんて問題だらけじゃん

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[1768. 匿名]

>>1757
生きるためには外に出てお金ためて食べ物買ってこないといけない

[1769. 匿名]

>>1768
だって生きてたら、いつか死ぬよ？

[1770. 匿名]

>>1754
ごめん、まちがえてマイナスしてしまいました。

[1771. 匿名]

女って、チヤホヤされるべき時期にチヤホヤされないと、物凄いこじらすのね。
女の腐ったようなやつとは、誰が考えた言葉か知らないがよく思いついたもんだ…

[1772. 匿名]

>>1769
じゃ産まないで
死ぬのを回避できる一番の手段が生まれない事なんだから

[1773. 匿名]

自分と違う意見するなら氏ねと言ったり
死ぬのが怖いとコメントすれば外に出ないで引きこもっとけと言ったり
女の腐ったような奴もいるもんだと言ったり

自分はどうなのよ？全部その言葉は跳ね返るものだよ

[1774. 匿名]

総ては因果応報でしょ。

[1775. 匿名]

>>1773
前のレスでは死ねとか、自殺しろとか、本当に人の親かと疑うような発言のオンパレードだよん。

[1776. 匿名]

1747に追記で

だからこそ、真剣に出生否定を論じたいのであれば、幸福とか不幸とかの子供の主観に頼る(不幸になる“かも知れない”からやめるべき、と論じる)のではなく、もっと根元的な部分で「生は苦だ」と断言できるくらい思考を掘り下げて(知識を得て？)からにするのが本当なのだと思う次第です。

[1777. 匿名]

>>1771
どっちか言うと特別扱いされるのが嫌いで
できる限り自ら真逆へ…

[1778. 匿名]

>>1752

だから、人生を満喫していて今が楽しくて仕方ないわーと思うひとにとっては、自分が生まれて来たことはメリットなんじゃなかろうか、と。生まれなければその楽しみ？充実感？幸せ？は味わえなかった訳ですしおすし。

[1779. 匿名]

>>1774
でた〜、因果応報！
本当その言葉大好きなのね〜

[1780. 匿名]

海老蔵は因果応報来てないね！

[1781. 匿名]

そういやトピ主来ないね。

[1782. 匿名]

>>1776
一歩下がってみれば生は苦だけど、生きてる人にはそうは見られない人
今いい思い？していると、本当は競争のまったな中にさらされてるって感じないんだろうね
人は自分おいる場所が地獄でも、勝ち組だと思えたり幸福だと思えるようにできてる
一歩下がってみてごらん、ここは地獄

でも、その中でそう感じない人もいて、生きてるのがただ苦痛な人もいる
自殺する人もいる
そんな人の出る世界だよここは
それでも生むというのはそんな人を出してもいいといってるのと同じだよ

[1783. 匿名]

>>1762
なんか涙出た。同感。
生まれて得られるものって結局はないんだよね。得られたとしてもすべてが消えてなくなる。一切皆苦、諸行無常、諸法無我。

なぜ子どもが欲しかったのでしょうか？子育てを頑張っておられることは心から尊敬しますし、もちろん否定しません。それに幸せそうな家族連れを目にすれば劣等感や憧れも少なからずあるのが率直な思いとしてありますが、
生老病死、人間何かしらで辛い思いは必ずするし、その辛さを強いる行為ではあると思うんです。
それに、愛や性欲が悲劇や苦しみを生んでいる現実もありますよね。子育てで悩む人も多いし、愛ゆえに不妊治療してさらに苦しむ。その愛すらもやがて薄れるし、なくなる。家庭内別居や離婚、果ては死別。

切っても切り離せないのはわかるけど、なんかそこがやっぱりひっかかってしまいます。

[1784. 匿名]

>>1772
あなたの親ではないからねえ。
無理な相談だ。

[1785. 匿名]

因果応報といえば、親のした悪事のせいで子供が不幸になるのが納得できない。なぜ親の罪を子供が償わなければならないのか。

[1786. 匿名]

>>1762

＞だって生まれる事はデメリット１００％だから
＞傷ついたり苦労や苦痛や嫌な目に合う可能性は付きまとうけど
＞生まれて得られるものって何もない
＞天国には何も持っていけない

何で「傷ついたり苦労や苦痛や嫌な目に合う」ことは即ちでデメリットと認めているのに、メリットについては「天国に持っていけるもの」に限っているのですか？
生において感じる苦痛を、生において感じる幸福が上回っているとき、そのひとの人生は「アタリ」と言っていいんじゃないの？少なくともその当人にとってはね。

[1787. 匿名]

>>1778
デメリットだよ
生まれて苦労して、はたまた環境や容姿とか恵まれていて競争に勝って勝ち取っただけ
一本間違ったら、どん底だったかも

生まれるという行為は１００％デメリットだよ
生まれた後人生によってはそこでも楽しめる人もいるというだけ
生まれてまでやりたいかっていったら、ＮＯ

[1788. 匿名]

色々な苦しみを抱えて悩み葛藤しながら生きている人に「死ねば？」とか無慈悲なことを言う人間がいることも厭世的な人間を生み出しているんだと思う。

[1789. 匿名]

みな生まれながらに不平等。
自分では何もかもを決めることは不可能。
だから生まない選択をする。

[1790. 匿名]

あまりにも阿保なことに悩んでるんだもの。
頭に豆腐をぶつけてやりたくもなるよ。

[1791. 匿名]

>>1786
仮に「当り」でもそれもここで天国へ持っていけないから捨てる事になる
当たりはずれは生まれた後の中での当たりはずれだから
この世の外から見たら「競争」したり「不幸」になったり「幸福」になったり、「勝ったり負けたり」そういう世界に入る事そのものはデメリットでしかないよ
ただその世界の中でも当たりはずれにはなるってだけで
底面での競争って感じ

[1792. 匿名]

皆不公平なのは仕方ないじゃん？
でもね、その不公平の悪いほう引かされたらどうよ？
産むってそういうこと。

[1793. 匿名]

>>1786

わたしは生は苦であると「知って」いますよ。(ラッキーなことに)実感はしてませんけどね。
幸せは、苦を経験したうえでしか成り立たない。それ単体じゃ成り立ちませんから。

ですが、客観的には「うわーひさーん」としか思えないような日常の中に、小さな幸せを見付けて自らの生を肯定しているひとたちもたくさんいらっしゃいます。
それは、神の視座に立てば「生き抜くための悲しい錯覚」に過ぎないのかも知れませんが、わたしはそういうひとたちを尊敬しますし、そういう風に生きるんだ！とかたく誓っておりますし、我が子に対してはそういうふうに生きられる人間に育って欲しいと願います。
わたしが無知でそれを示せないだけで、例えどれだけの苦難や苦痛をこうむろうとも、ヒトという種が存続する意味はどこかにはあるのかも知れないですし、宗教の問題も絡んで来ますし、結局のところわたしたちは皆、神ならぬ人の身ですからね。人知を超えた「本当の正解」については(かの天才、ヴィトゲンシュタインに倣ってｗ)「わからない」とするのが誠実なのではないのかなーと思う次第でございます。

[1794. 匿名]

必死に絡んでくる人いるけどさ、自分が幸せならそれでいいじゃないか。
自分の人生に納得しているならそれでいいじゃない。羨ましいよ。
少なくとも反出生主義思想を持っている人たちより幸せなはずでしょ？
それなのにわざわざ絡んでくると、子どもを産んで失敗したと思ってるか、子育てに失敗した人なのかと思われちゃうよ。
ちがう！って言ったところでそんなの誰にもわからないんだからさ。
ただかまってほしいだけなんだろうけどね。

[1795. 匿名]

不公平の悪い方ひかされたら、その分努力すりゃいいし、残り物には福があると言う言葉もある。
塞翁が馬。
自分が生きることはデメリットしかないと思い込んでりゃ、そりゃデメリットだらけの人生にもなるさ。

[1796. 匿名]

生まれる前から決まってることもあるんだよ。
容姿とか両親とか家柄とか。
そこは選べないからね。
ここで良かったって人ばかりではないでしょ。
結局は与えられたもので満足しろっていう。

[1797. 匿名]

>>1787

＞生まれてまでやりたいかっていったら、ＮＯ

いや、だから、ここの答えがyes！なひとだって、世の中には普通にいらっしゃるでしょうに…と言っています。
当然ながら、あなたにとって生というシステムが不本意なものであることは、万人にとって生というシステムが不本意なものであることを担保しませんから。

[1798. 匿名]

スタートラインに差がついて、その事さえも気づかずに大人になって
そこで努力って手遅れだったり
どれだけの努力が必要かなんて個々の環境によって違うことは言うまでもない事
生きることに消極的になったりする要因にもなる
無意味な事をしてくれたなと

[1799. 匿名]

>>1794

＞少なくとも反出生主義思想を持っている人たちより幸せなはずでしょ？

え？何でそう思うの？そんなん考えたこともなかったよ。
わたしの友人は、美人でスタイル抜群で賢くてお嬢様でモテモテだけど、バリバリの反出生主義者ですよ。わたしなんて凡人よりよほど、彼女の人生の方が充実してると思われます(笑)
で、そんな凡人なわたしは、その友人と長年に渡って散々語り合ってきたので、反出生主義については基本的な知識があるのです。
で、その知識があるが故に、不完全な反出生主義を目にすると(バリバリの反出生主義者である友人の名誉を守るためにもｗ)思わず突っ込みたくなる、という習性がうまれてしまったんですよねーこれがまた。
もしかしてご迷惑でした？だとしたら、わたしとしてはむしろ、ちゃんとした反出生主義を示すチャンス！と喜んで頂けるものだとばかり思っていたので申し訳ない限りです。

[1800. 匿名]

>>1797
それはいまこの世にいるから
生まれる前の場所？から見たらここは何て不毛な場所なんだろうって思うよ

[1801. 匿名]

不完全な反出生主義って何？
ちゃんとした反出生主義って何？

生まれることが必ずしもいいことと思えない
“生”というものを心から肯定できなかったら
れっきとした反出生主義に当てはまるよ

[1802. 匿名]

>>1795
生きる事はデメリットもメリットも含んだもの
生まれる事は100％デメリットしかない

生まれてまで残り物の福を期待するメリットはないけど
生まれてる人には努力してもいいし残り物の福かもメリット、デメリットどっちも

分かり辛いかな？

[1803. 匿名]

この主義は色々と経験を積み目を養いよく考えて得られた主義なので誇っていいと思う。

[1804. 匿名]

日陰者の主義ですよ。

[1805. 匿名]

地球っていつか太陽に飲み込まれるとか聞いたけどそれまで何やってんの？

[1806. 匿名]

>>1802
生まれないと、生きられないのでメリットもデメリットも手にできないんですが？

[1807. 匿名]

>>1806
メリットとデメリットを与えられる事がデメリット
与えられなきゃメリットもデメリットも何もないという…

[1808. 匿名]

この主義は知らなかったけど、
毒親持ち、貧乏子だくさんの家庭に育って、高校通うのもバイトしながらでやっとだった。今は大人になり独り立ちできているけど、入院だなんだと嫌いな家族の厄介ごとが多すぎる。（お金もね）
幸せなことも無いわけじゃないけど、幸せを感じられる素直さが持てないままです。前向きになりたくても、不幸に考えてしまう癖が抜けないよ。

産まれたくなかった。もちろん、こんな私が産みたいだなんて思えないよ。
産んで子育てしている人たちには、幸せに育って欲しいとは思ってる。

[1809. 匿名]

>>1808
分かる。これからどんどん家族への出費が増えていくって悩み。
恵まれてる人には分からないであろう、悩み。

幸福とは苦痛の上に存在している。
それなら、苦痛を味わいたくない人は本当の意味での幸福は得られないかもね。
産まれなきゃ、それに伴う苦痛を受けなくて済むわけだから、そういう意味で反出生主義者かな。

[1810. 匿名]

>>1800

も、もしかしてあなたは、霊界からがるちゃんに書き込みをしていらっしゃるのですか？(恐る恐る)

[1811. 匿名]

>>1801

論としての強度が十分か否かの問題です。

[1812. 匿名]

>>1802

生きることにメリットが認められるうるのであれば、生まれることにデメリットしか認められない、という理屈は成立しません。
もしあなたが「現世は一切皆苦、しかしその苦を自覚するかしないかはそのひとの性質にもよる」というようなことを仰っているのであれば、生にメリットなんて認めちゃダメだ(メリットなんてない、それは単なる錯覚？苦からの逃避？だ、と言い切れなきゃおかしい)と思うのですが…。

[1813. 匿名]

生まれてから一生分生きる苦痛、苦悩？

[1814. 匿名]

>>1807

さすがにメリットを与えられることがデメリットだ、という主張は非妥当であると言わざるを得ません。
つまり、出生にデメリットしか認められない、が成立するためには、いかなる生であっても生きることにメリットなど存在しない、というのが真である必要があるでしょう。
メリットのある生があるなら、出生は必ずしも否定されうるものではなくなる。それじゃ論としての強度は不十分でしょう？

[1815. 匿名]

>>1812
例えば、生きてる人がいっぱいお金をもらえたらうれしいけど、生まれてもいない人がお金をもらってもしょうがないでしょ
まだ生まれていない人にとっては「この世界で悪寒をもらうために生まれる」メリットはない
お金持ちになるために生まれるメリットはないけど
もう生まれている人にとって、お金持ちになる事はメリット

[1816. 匿名]

>>1814
内ではメリットでも外から見たらメリットじゃないから
外から見たらいい面と悪い面を持つ場所に投げ込まれるデメリット
いい事と悪い事を含めた場所に入る事がデメリット？

[1817. 匿名]

飛行機が〜飛行機が〜って言ってる人笑えるんだけど
なんかズレてるね？
もっとマシな例え話にして下さい（笑）

[1818. 匿名]

難しくて意味わかんない
　

[1819. 匿名]

>>1809
>幸福とは苦痛の上に存在している。

本当にそうだよね。最近それを痛感する出来事があったから泣けるほどわかる。
人の幸せも自分の幸せも必ず自分や誰かの苦痛のうえに成り立ってる。
苦痛やリスクを避けても幸福ではないんだよね。苦痛がないということは幸福もないんだよね。

毒親育ちの人の話は気の毒とは思うんだけど、私自身は人から言われるまでそれが普通だと思って育ってたから、自分を不幸と思ったことがなかったし、苦痛もなかった。何にもないから自分を幸せとも不幸とも思わなかった。
辛い思いもたくさんされてきたんだろうけど、過去に何かしらの幸せな記憶もあるから毒親と一緒にいることが苦しいんだろうなと思うことはある。

[1820. 匿名]

>>1815

＞例えば、生きてる人がいっぱいお金をもらえたらうれしいけど、生まれてもいない人がお金をもらってもしょうがないでしょ

いや、それって「存在しない者にはメリットもデメリットもない」ことの説明でしかないですよね。
生まれることにデメリットしかないなら、その後の人生にメリットが存在するのはおかしいでしょう。アタリの人生もハズレの人生もある、が成立するなら、生まれることには必ずしもデメリットしかないとは言い切れなくなります。アタリの人生をひいた(己の生を全力で歓迎している)ひとにとってみれば、生まれたことはメリットの享受における絶対条件なんですから。

個々の感性で「この人生はアタリ/ハズレだ」と感じることはあっても、結局それは多様にある価値観のひとつにしか過ぎず、客観的/事実判断的には、生は常に苦でありかつ無意味である、と言い切って初めて、出生否定は論として十分な強度を得ます。

そういう観点から出生否定を唱えているひとは、当該トピにおいてすらも少数派であるように感じましたので、勿体無いなぁと思わず口を挟んでしまった次第です。

[1821. 匿名]

>>1820
北朝鮮で暮らす事のできる永住権と、もしかしたらそこで努力して成功すればいっぱいの通貨をもらえるかもしれなかったら、大成功の勝ち組になれる「かも」しれなかったら、北朝鮮へ永住しますか？

そういう事
北朝鮮でのメリット、デメリットは、日本では興味ない？

[1822. 匿名]

>>1817

米国の国家安全運輸委員会（NTSB）の調査によると、飛行機に乗った時に墜落する確率は0.0009%だそうです。
でもゼロではない。
飛行機の墜落は、まぁ大きな不幸だと言って差し支えないでしょうけれど、被害に遭う確率がその程度であればひとは極々自然に無視してしまう(メリットを優先してしまう)訳ですね。

当該トピにおける出生否定論者の皆様におかれましては、子供が不幸になるリスクの軽視に警鐘を鳴らしておられる方がとてもとても多いようでしたので、ふと疑問に思ったのです。
生まれた子供が自らを不幸だと感じる確率が限りなくゼロに近ければ、飛行機に乗ることが肯定されるが如く、出生も肯定されるのだろうか？と。
もしそうなのであれば、問題の根本は出生自体にではなく社会の在り方にこそあるのではなかろうか？と。

理解が難しいとのことでしたので、わたしに可能な限りの詳細な説明を致しましたが、これでもまだ理解が出来ないと仰るのであれば、もうわたしにはお手上げです。大変心苦しいのですが、以後はスルーを推奨させて頂きます。わたしの能力が足りないばかりに申し訳ない。

[1823. 匿名]

>>1821

社会主義国家において、努力や工夫が金銭として相対的に評価されることはありえないのでその例え話はどうかと…という突っ込みはさておき、成功を求めて移住する、というのは必ずしもデメリットしかない行為だとは言い切れませんよね。
実際問題、永住権が確保可能なら、北朝鮮に移住することで大成功をおさめる可能性がある程度見込める場合、移住を希望する方がいらっしゃっても全然おかしくないですし。

[1824. 匿名]

>>1823
北朝鮮の報道でいつも出て来るキャスターのおばさん？のポストになれたらそれって成功ですよね？
そうなるような努力

その移住する人はそもそも移住したとは微塵も思ってない
北朝鮮に連れて来る側が連れて来るかどうかを決める
拒否権はない

北朝鮮に連れてこられたらそこで成功するか失敗するかもその後は自分次第

[1825. 匿名]

>>1822
どうしても飛行機に乗れない人もいる

当てはめると…「嫌かどうか無関係に乗るかどうかを、第三者が決める」って事だけど

自殺する人や自殺しなかったとしてもただ一生苦痛しか思ってない人もいる
そういう人を、生まれるかどうか決めるのは、当人じゃないってところは、ちょっと

[1826. 匿名]

>>1823
別に北朝鮮に言って成功する打算なんて何もない
むしろ悲惨になる可能性が濃厚だけど

でも、努力次第では成功するよ？
努力次第でいい思いできる（かもね）

そこで北朝鮮に連れてこられる事を否定した人に対して
ここに来てる人が言ってるようなお説教をしてみて

って感じじゃないかな？

[1827. 匿名]

人間は邪悪だから、いない方がいい。

人類が滅亡した時に、はじめて世界平和が訪れる。

[1828. 匿名]

>>1826

＞別に北朝鮮に言って成功する打算なんて何もない
＞むしろ悲惨になる可能性が濃厚

我が子が成功する打算なんて何もない。むしろ悲惨になる可能性が濃厚だ、と知った(もしくは、客観的に見てそれが明らかであるにも関わらず現実を無視した)うえで親が出産を選ぶんならそれは確かに責められても仕方ないですよね。
じゃあ、我が子が成功する打算がある程度あって、成功はしなくともまぁ普通に暮らさせてやれるだけの社会的地位や名誉や経済力のある親においては、出生は悪ではなくなるのですか？と聞いています。
しつこくて大変申し訳ないのですが、ケースバイケースで悪になったり許されたりするなら、その出生否定は論としては弱いんですよ。

[1829. 匿名]

どうしても論破したくてしたくて堪らない！って感じの人がいるね。

[1830. 匿名]

ケースバイケースじゃない…生まれるか生まれないかで見たら、生まれる事はどう見てもダメでしょ
ただ住めば都、最低限の世界だって、自分は恵まれてるって思える

[1831. 匿名]

>>1825

この例え話では、「飛行機に乗る＝生きる」なんですから、どうしても飛行機に乗れないひと、というのは、この場合、生まれることが出来ないひとになります。
恐らくあなたは「飛行機に乗れないひと＝人生を肯定出来ないひと/何がどうしたって生きることが辛いひと」という意味で文章を書いておられるのでしょうが、生まれた我が子がそういうひとであるリスクを、わたしは「飛行機の墜落」のリスクに例えています。

いや、勿論ですけど、生まれた我が子が人生ツラいわー、死にたいわーと思い続けて不幸に生きる可能性は、飛行機の墜落におけるそれとは比べ物にならないほど高い。そこはわたしもちゃんと分かってますよ。
論点はあくまで、「もし仮に、我が子が自らを不幸であると感じる確率がものすごーーーーく低い(でも絶対にゼロではない)場合において、出生は出生否定論者にとっても肯定されうるものなのか？」ということですよ。
もっと端的に言えば、自分も自分の家族も直接の友人知人もすべて生きることを楽しんでいる状況で、人生を楽しめないひとの存在がものすごーーーーく珍しい、もしそういうひとが居たらものすごーーーーくびっくりする！という社会においてなら、出生は肯定されうるのですか？と。

肯定されうるのであれば、その出生否定は論としては弱い。その場合、問題は、出生自体にではなく、あくまで社会の在り方にこそあるからです。

[1832. 匿名]

>>1830

＞生まれる事はどう見てもダメでしょ

なぜですか？

＞ただ住めば都、最低限の世界だって、自分は恵まれてるって思える

全くもって同感です。

[1833. 匿名]

>>1824

あるひとにとって生は北朝鮮への強制移住なのかもですが、ひとよっては、その行き先が幸福度世界ナンバーワンのデンマークだったりする訳ですよ。
幸か不幸か、すべての生が厳しい競争のもとに成り立つ訳ではありません。満ち足りた衣食住のもとで愛情に囲まれて育ち、充実した社会生活を送るのが「普通」な社会だって、世界にはちゃんとありますよ。

[1834. 匿名]

>>1831
現実的でもなんでもない
『不幸になる確率がものすごーーーく低くても』
なんて意味のわからない例え話を言われても、そんなのありえない話なのにね。絶対死ぬのに。しかも苦しみながら死ぬ確率が高いのに。
あなた飛行機の人だよね？

自分では理論的〜と思ってるかもしれないけど、なんかやっぱりズレてるよねｗ

[1835. 匿名]

あれこれ理屈をこねても、この世に生を受けることは
事故や事件、辛い病気にあうことがゼロではないから
必ずしも肯定できないことは確か
そこで、良いこともあるから否定的なことばかりではないし…とか言われても
そういう嫌なことの方が幸福を感じるより何より耐え難い人が反出生主義だろうと思う
だから、いくら反論しても人それぞれだから無意味なこと

[1836. 匿名]

デンマも北も、同じようなものでしょ
地獄の中でのお花畑の多い地獄か、血の池の地獄かの違いぐらいの差

生まれたって事は思い重力に逆らいながら競争してるって事

[1837. 匿名]

>>1832

どんな悪い場所でも住めば都
生まれる生まれないの、差から見たら…

どんな国に生まれたって住めば都でよかったっていうんだろうけど
生まれるか生まれないかで見たら生まれない方がいいでしょ？

生まれてまで努力や苦労に励みたいのか、って話
この世界でいう幸福はこの世界の中でしか通用しない幸福度だから
北朝鮮での成功が日本から見たら別に？全然うらやましいって感じないのと同じ
それは日本での幸福な人生だって同じ事
紙っ切れ（お金）、特定の変な形（容姿）、を追い求めて手に入れようと躍起になる人、手に入れてうれしい人
そんなの生まれてない人にはなんの価値もないから
その価値のないものを産まれてまで追い求めたい？

[1838. 匿名]

>>1831
飛行機の墜落するしないに、喜んだり悲しんだり心配したりするのは生まれた人だけ
飛行機に乗る必要の何もない人は、「飛行機が墜落しないから飛行機に乗りたい」って微塵も感じない
飛行機に乗るのは、飛行機になるのが必要な人だけ

海外に目的地行かなきゃいけない人は飛行機に乗るだろうけど
そうでない人は危険性を冒して飛行機に乗らない
まして無駄にお金を支払ってまで

生まれるか生まれないかの段階ってそこ

[1839. 匿名]

飛行機マニアで乗るだけで楽しい人もいるし、
お金を稼ぐために操縦したり、サービスをする人ものってるね。
その人たちに飛行機にのる必要はないと言っても理解はされないよ。

[1840. 匿名]

乗るのが楽しいから乗るっていうのもれっきとした目的
仕事っていうのもれっきとした目的

でも目的がなかったら、乗るだろうか？？？

[1841. 匿名]

飛行機に趣味で乗りたいっていうのはこの世に生まれ落ちたがために持った欲求でしょ？

[1842. 匿名]

まあ、宗教だと、現世で修行つまないと、あの世でのステイタスも上がらないみたいよ。

[1843. 匿名]

仕事で乗ってるっていうのも生まれたからやってるだけ
生まれ落ちたら、生き続けなきゃ苦しいから生きる
生きるためには食べ物を食べないと
食べ物を食べるためにはお金を稼がないと
そのための手段がたまたま、飛行機の客室乗務員だったとか…

「生きなきゃ」って前提がないと、全部崩れ去る
趣味も仕事も生きるためにやってる事

[1844. 匿名]

生まれたという事で初めて科される欲求

[1845. 匿名]

>>1834

あなたさては無宗教者ですね？(わたしもですがｗ)
信仰(思想)の強度によっては、死は必ずしも恐怖の対象とはならない、つまり強い信仰(思想)を持つものにとっては、いずれ必ず死ぬことは、ついでに言えば一切皆苦の中で生きること自体についても、必ずしも非道なことであるとは言えません。

有名どころだと、ヒンドゥー教なんかにおいては、前世の罪を償うためにこそ今生がある(因果応報ね)のですから、生きるのがツラいからって生を否定することは、贖罪の放棄、つまりは無責任という名の罪(悪)そのものですし。

[1846. 匿名]

>>1835

いやいや、せっかく出生否定なんていう高度な思想をお持ちなんですから、「そう思うも思わないもひとそれぞれ」なんてぬるいこと言ってちゃ勿体無いですよ。
少なくとも現時点では、論の補強/改善の余地は、まだまだ存在するのでは？

[1847. 匿名]

ああ、キリスト教も、死って神様からの招集に過ぎないみたいよね。
残された人も死んだこと自体は悲しんではならないって言われるし。

[1848. 匿名]

>>1836

同じじゃないから移住先を「デンマーク」ではなく敢えて「北朝鮮」に設定したんでしょうに。
生とは、デンマークへの強制移住だ！！と叫んだのでは、あなたの主張は非出生否定論者には伝わらないのではないですか？

[1849. 匿名]

>>1848
どっちでも同じだよ
外の人から見たら小さな気付かないぐらいの違い

[1850. 匿名]

あーやっぱユダヤ人正しいわー。
NWOの理念正解だわー。

[1851. 匿名]

>>1837

＞生まれてまで努力や苦労に励みたいのか、って話

だから、励みたいと思って生まれてきたひとは皆無でも、生まれた後で「励めて(？)良かった生まれてきて幸せ」って思うひとについては、絶対ある程度はいらっしゃるでしょう。
そんなの絶対嫌だ、いやいやこれも味わい深い、そういう個々の価値観は、論の根拠にはなりません。

[1852. 匿名]

>＞1894

そうですね。実際に、どこでどう生きようが、生の本質が苦であり無意味であるという意味では確かに一緒なんですけども。
ただ、それを他者に伝えようとするとき、ステレオタイプな悲惨さ(例えば強制移住先として、デンマークではなく北朝鮮w)を例示しちゃうと、人生における貧しさや不自由さこそが出生否定論を支える肝であるという誤解を招く。
という訳で、やっぱりあなたの例えは、出生否定論を正しく説明するうえでは不適当であるように、わたしには思われます。

[1853. 匿名]

このトピで反出生主義について初めて知りました。
本当に多様な考えや感性の人がたくさんいるのだなととても勉強になりました。

反出生主義の考えに共感している人は多いと思いましたが、世の中への個人的な悪意を吐き出すのに利用する方が今回多く居られ、それが何より残念でした。
表面的な事に共感して、本質を理解出来ていない方は反出生主義を名のるにそぐわないと感じたからです。
私なりの解釈ですが、反出生主義は一つの救いであってほしいです。
もうだれも目を通すこともないかもしれませんが、ありがとうございました。

[1854. 匿名]

正直、生まれなければよかったと思てる

[1855. 匿名]

ここはたぶん書き込みのできる限り毎日書き込まれる…

[1856. 匿名]

共感はできなくとも、この考えを全く理解できないという人は、言い方は悪いけど感受性が欠如している、知能が低いのだと思います。よく言えば楽天的とも言えますが。
この世の中は様々な不条理を抱えており、それらの解消が見込めないままに続いています。
それらをつぶさに感じることが出来る人の中には、この世には喜びよりも負の感情の方が溢れていると感じ、そんな世の中に新たな命を生み出すことに意味があるのかと疑問を感じる人もいるのでしょう。
建設的な考えではありませんが、この問題を考えることによって、自らの人生において求めるべき幸せとは何か、それを考える一助になるのではないかと思います。

[1857. 匿名]

この世界は生きづらい、
自分が産まれて来たことを幸せだと思えないと
感じて、ふっと立ち止まり、
じっくりと人生とは何かを
真剣に考えた人たちが、
哲学や宗教や文学や芸術を
発展させたんだと思う。

イエスさんも
「死はべつに恐れるべきものではない。」と
言っているし、

ブッダさんも
この世で生きる上での苦しみを語った上で、
「諸行無常、この世界は無なのだ」と
言っているし、

ウィリアム・シェークスピアに至っては、
「赤ん坊が生まれた時に泣くのは、
この大いなる阿呆の舞台に上がって
しまったからなのだ。」
（リア王）
とまで、言っている。

江戸川乱歩はインタビュアーの
「あなたが生まれ変わったら
どうなさいますか？」という
質問に対して、

『たとえ、どんな素晴らしいものにでも
二度とこの世に生まれ変わって来るのは
ごめんです。』と答え、

紀元前ギリシアの哲学者、
ヘゲシアスは、
「生は気の狂（ふ）れた者にしか
善きものとは見えない。」という、
言葉を残し、

芥川龍之介は
「人生は地獄よりも
地獄的である。」と
述べている。

イエスも、ブッダも、
シェークスピアも、江戸川乱歩も、
ヘゲシアスも、芥川龍之介も、
もし、現代に産まれていたら、
まちがいなく、
ネットやブログで批判され、
叩かれていたことだろう。

[1858. 匿名]

喜びも含めて、生まれなければよかった
っていうか、負の感情だけの方が楽だよね？

「喜びを避ける？」ために、出生を避けたい

[1859. 匿名]

>>1857
どの時代も愚か者が、頭のいい人をたたいてる。
歴史
愚か者は歩いてる先に崖が迫ってきても、警戒する声を馬鹿にするだけ。

出典：seikou.me

[1860. 匿名]

>>1857
時や場所を越えて残り、伝わり、広く指示される偉人の言葉。
理解や指示が得られないのは語るにたる人物か否かも大きいと思うので、マイナスしました。

[1861. 匿名]

それより安楽死したい
早くその制度できてほしい、

[1862. 匿名]

世の中平等だと思います。
○いつか必ず死ぬ、
○明日は誰もわからない
○１日24時間与えられている

絶頂で幸福だった人もいつ何があるかわからない。
だから不幸だった人もいつ何があるかわからない。
信念があって産まない人はいいけど
卑下して産まない人はもったいなく生きている気がします。

[1863. 匿名]

>>1848
「日本から北朝鮮へ」っていうのと、完全にフリーダムな「生まれてないって状態から、苦楽を伴う生まれるって状態へ」っていうのは同じだけど
より幸福度の高い国へっていったら意味合いが違うじゃん

生まれてない状態から見たら、どっちに生まれても苦楽を伴う所へ移動するって事で同じ
北朝鮮で自分たちは、恵まれてるな～っていってる人たちと
豊かとされる国で、恵まれてるな～っていってるのは同じ
どっちも住めば都で言ってるだけ

生きる事は時に傷つき傷つけ合い苦楽を伴うもの
その中での幸福やメリットなんてたかが知れたもの

[1864. 匿名]

>>1862
平等に死ぬから生まれた方がいいっていうのはマゾの人ではなかろうか
平等にいつか必ず死ぬ、「だから生まれたい」
え？

[1865. 匿名]

>>1861
私も切に願ってます。

[1866. 匿名]

別に幸福になりたい訳でも、幸福になりたいから生まれたい訳でもない
人と比べての関係的にましになるから生まれてもいいって考えが、洗脳されてると思う
人よりもいっぱいお金を手に入れられ美貌にも恵まれてる………だから何？
別に幸福になりたい訳じゃないし幸福になれたら生まれたい訳でもない
もしも女王様に生まれてもこの考えは同じ…

過去の恵まれた王室の人や時の権力者の家に生まれた人もみんな言ってる
むしろ王様の家に生まれた人こそこの考えの人って多いよ
もうこの世の中のものを手に入れてしまってはじめて気付いた先…生まれても実は意味がない
意味がないのに、痛みは感じる…

[1867. 匿名]

下っ端で、上を目指してる人はむしろ気付けない
上に立ったら気分いいだろうな…とでも思ってる

[1868. 匿名]

そんな下っ端たちが、互いに蹴落とし合いながら滅びているのが世界

そして恵まれた豊かな人はすべてを手に入れても結局何もなかった…

[1869. 匿名]

>>1635
遅レスだけど、こういう考え方って反出生主義なの？それとは違う気がするし、そこまで頑な考え方ってリスクは回避出来てもなんか失ってるものの方が多いよね？気持ちはよくわかるんだけどね…。
でも女ってもう少し楽に生きられると思うんだけどな…こういう人も毒親育ちなのかな。素直になったり頼れるところは頼ったり甘えたりした方がいいよ。せっかく目の前にチャンスがあるのに、なんかもったいないよ。

[1870. 匿名]

>>1863

＞より幸福度の高い国へっていったら意味合いが違う

そもそも、強制移住の例え話自体、「出産が個々の価値判断を超越した苦の強制であること」を説明するのに不向きだったんでは？どこに強制的に移住させられたって、幸せになる強運の持ち主はきっといらっしゃるでしょうし。
わたしの友人は出産を指して「我が子に対し、解除も取り外しも不可能な時限爆弾を強制的に装着するのと同じこと」と表現してましたけど、こっちの方がよっぽどダイレクトに出産の鬼畜さが伝わります。
あ、以後あなたがこの表現を真似してもきっと彼女は怒らないと思うのでよろしかったらどうぞ(笑)

[1871. 匿名]

難しいことは全くわからないんですが、人間って常に苦しみがある。
幸せだと感じていてもどこかで必ず胸は傷んでいたり、気をはってるし、今ある幸せを壊すようなところもある。
皮肉って幸せな人だねと言うことがあるけど、何よりなことだと最近思います。何にも考えない持たないって強い。物事に対して万事短絡的でとにかく楽観的な人っているけど、幸せって何かに鈍感でないと感じ得ない感情のことなのかも。

[1872. 匿名]

>>1870
そのどこに行ったって幸福を感じられるからこそ、理解できるのでは
日本で幸福、北朝鮮に生れんでよかったっていいってる人たち
そのまんま、日本に生まれても同じだよっていえる
北朝鮮でも自分が幸福だって思ってる人もいると思う
それって、まだ生まれてない人から見れば、日本に生まれてよかったっていってる人と同じに見える

[1873. 匿名]

>>1862
確かに平等なものもあるよね。
だけど時間とか当たり前のものを持ち出して
未来は見えないから皆平等だと反論するのは違うよね
それは体育会系の考え方。
いわゆるマゾ。

[1874. 匿名]

>>1872

言ってることがよく分かりません。
同時に複数の場所に生まれることは出来ない。
その場所に満足するひとも居れば、別の場所に生まれたかったと切望するひとも居るでしょう。
どこであってもその場所での暮らしに満足するひとが存在することを以て、万人について「どこに生まれても同じ」と断じるのは浅慮というものですよ

[1875. 匿名]

生まれるっていうのは
日本人が生活水準の落ちる国へ移住するのと同じ

生まれる前は何の制約も制限もないんだからそこから縛られる生へ
今いろいろ生活水準の高い日本から、もっと貧困な国へ
同じ

[1876. 匿名]

はっきり言って人間に生まれるのも、カエルに生まれるのも、食用にされる鶏に生まれるのも、大昔の生物に生まれるのも
生まれるか生まれないかの目で見れば、ただの誤差の範囲だよ

生まれと後の命から見て、食べられる家畜の鶏や発展途上国が嫌って小さな世界の中で言ってるだけ

[1877. 匿名]

ミドリムシに生まれるのも人間に生まれるのも富豪に生まれるのも捨て子に生まれるのも
大した違いはない
団栗の背比べ

[1878. 匿名]

この世に生を受けた以上は生きるにも死ぬにも苦痛が伴う。今を生きる人はそれを受け入れる他ないが、次代にその労苦を背負わせるかどうかの選択はすることができる。

[1879. 匿名]

生まれたからには強く幸せを考えた方がいいんだろうな。
リスクを避けるのではなくて、まず自分が幸せになることで不幸になったときのリスクを軽減できると考えた方がいいのかな。

そのためには、自分さえよければいい、誰を悲しませようと傷つけようとも構わない！絶対に幸せになってやるー！くらいの方がいいのかもしれない。

病気や様々な苦難の中でも、支えてくれる人がいて、愛してくれる家族がいる人がいてくれるだけで救われる。
入院して一人ぼっちで苦しんでいた時、この世には健康よりも大事なものがあると思った。
そのためだけに結婚したり子ども生むわけじゃないけど、一切皆苦の世の中に生まれた以上、苦しみの中に幸せを見出せたならそれは救いだよ。
誰からも愛される人になり、子供を産んでも誰からも愛されるような子に育てる。それが一番いいんだけど、難しいよね。

[1880. 匿名]

>>1877

変なの混ざってますよ。
生が苦であることを担保するのは知性ですからね。ある程度以上の知能があるから生の苦を理解できる訳で、ミドリムシが不幸かと問われれば、別に不幸ではありません。幸福でもないですけど。
わたしたちは多細胞生物ですが、その細胞一つ一つも生物です。わたしの体を構成するおよそ37兆個の細胞のひとつひとつが幸か不幸かと問われれば、別にどちらでもないと言わざるを得ません。単なるシステムですよシステム。

ガイア理論なんかに拠れば、人間だって「地球という巨大な生命体を構成する細胞のひとつ」なんでしょうし、そう考えると出生否定論者は、地球から見てガン細胞なのか免疫細胞なのか、いやはや興味が尽きませんね(笑)

[1881. 匿名]

>>1800
プラスおすつもりが間違ってマイナスおしちゃった！ごめんなさい！

[1882. 匿名]

世の中裏が有りすぎるから出生については素直に否定
人に裏切られたり
信用してた人に悪口言われてたり
弱者は心優しいが世渡り下手
強者が弱者をイジメ
強者がいつも振り回し支配を続けてる
自己主張が強く、世渡り上手だけど、質は悪く中身は空っぽ
そんなのが増えてきそう

[1883. 匿名]

>>1882
むしろ人に産まれたの感謝しなよ。
野生動物に産まれたって、弱けりゃすぐに他の餌になってるから。
そんなに俗世を嫌うなら、キリストさんでも仏さんでも縋りつけばいいのに、それすらしない、他から学ぼうともしないで反出生主義を自分勝手に解釈して名乗るのは、他者から見たらただの甘えだよ。
まあ、あなたは主義などどうでもよくて、ただこんなトピでしか他人に構ってもらえないから、ずっとやってるんでしょう？

[1884. 匿名]

質問させて頂きますが発達障害は、産まないほうがいいですか。

[1885. 匿名]

>>1884
アスペ等発達障害の人は生まない方がいいよ。
発達障害って遺伝するから。親が(特に母親)発達障害なら確実に母親のせいになり恨まれる。
アスペなのに生んでるバカは鬼畜。

[1886. 匿名]

感謝の押し売りしないで

[1887. 匿名]

私は難しいこと何も考えてなくて、
お互いいつ何が起こるかわからないし、今産んでも女手一人ではとても育てられないし、頼れる親も近くにいないし、夫ひとりに頼るのも怖くて不安しかないから産まないことでわずかな安心感を得ています。
正直、専業主婦で子どもがいらっしゃる方の旦那様への全幅の信頼が羨ましい反面、疑問に感じてしまうことがあります。浮気とか病気や事故などである日働けなくなり、一家が路頭に迷うことは怖くはないのでしょうか？
私の場合は、一言で言えば気概がないだけなんですが、これも反出生主義でいいんでしょうか？

[1888. 匿名]

人生の前半はいいんだけど、後半がキツいね

病気だの死を意識しだしたり、お金の不安、大切な人達の死。

[1889. 匿名]

>>1888
そう。人生なんて綺麗で健康で楽しく過ごせるのなんてせいぜい30年。（最近は30すぎても綺麗な人沢山いる、って話は置いておく）
みんな大体その30年の間に子ども産むからね。
もうちょっと想像力働かせて人生の晩年のこと考えてみたらわかるはずなんだけどな

[1890. 匿名]

前半というか子供の時までだよね

[1891. 匿名]

知性を持ってるかどうかは関係ないよ
植物状態でも人間は生きている
植物状態で生きていれば、知性がなければいいのかって話に…

[1892. 匿名]

意識のないミドリムシに生まれても
先進国に人に生まれても
悲惨な国に生まれても

苦痛を感じないミドリムシにだったら生まれたいかどうか
痛みを感じなければ生きられる？
人はどんなに虐げられた中でも生きられる
毎日虐待されていたってその中で適応して生きられる
毎日煙草を押し付けられて、毎日叩かれ続けても、その中で小さな喜びで感激する

でもちょっと外から見てみて？
毎日たたかれてたばこを押し付けられているよ
私たちは虐待されていないから分かる
その子はその中でどんなに喜びを感じていても、その子が劣悪な環境で本当の姿は苦るしんでいるという事を

ミドリムシが痛みを感じない
でもそのミドリムシは次の瞬間、人間の食べ物に加工されたよ

先進国の勝ち組に生まれたよ
容姿にもお金にも恵まれているよ
でも、病気にも事故にもなるし、友達と別れる事になるかもしれないし
日々老化は進み一歩ずつ滅びへ向かっているよ

みんな自分は恵まれてると思う事はできるし、もしかしたら何も感じないかもしれない…
でも一歩下がって客観的に見てみてよ
生まれていない人の視点で

１００年間老化し続ける喜びと悲しみを内包した人生を劣悪な虐待だと思うでしょう？
その人がどんな大金持ちの人生の勝ち組だったとしても、毎日虐待されていて小さな喜びに感激する人でも、その違いが分からない
食品へ加工されるミドリムシは痛みを感じてなかったとしても客観的に見てみて

大金持ちも美女も、家のない孤児も虐待被害者も、意識のない植物も、みんなただ同じように虐待をされてるようにしか見えてこない
でも中から見ると大金持ちや美女は人生の勝ち組に見えるんだろうね
そして虐待されて殺された子供は負け組に見えるんだろうね
外の人からは目糞鼻糞を笑うにしか見えてない

[1893. 匿名]

大金持ちに生まれて、すべてを思い通りにできる人が、一生かかって泣いて笑って年を取るのと
虐待を受けてる子供が泣いて笑って、子供のうちに殺されるのと
意識のない植物が、人間の食料になるのと
違いが分からない

人は虐待時をその過程は悲惨な環境だよって助けようとする
それはその外の虐待のない世界を知ってるから
ではここの人は、一生という時間を泣いて笑って過ごす人間の人生を虐待に見えてるから
そこは不毛の地だよと助け出そうとする

虐待されてる子供は、話そうとしてもそこがいいっていう子が多いよ

[1894. 匿名]

>>1883
そんなあんたがかまってちゃんでしょ？笑
正論を言われ、自分の事だと思って反論。
自分のものさしで感じたことを書いているだけだよ。だってみんなそうでしょ？
1883だってそう。みんな自分のものさしで生きてる。

[1895. 匿名]

>>1892
>>1893
わかるわ～。くだらない争いなんだよね。
この地球上で起きてることは。
必ず争いは起きる。皆自分が一番だから。

[1896. 匿名]

>>1887
あなたのはお金だけの心配だから半出生主義者とは言い難い。

[1897. 匿名]

お金のないっていうのもこの世の中の不安要素の一端じゃない？

[1898. 匿名]

>>1897
>>1887は金銭的な要因で気概がないだけで、本当は子供を産みたいんでしょ。
だったら反出生主義者ではないのでは。

[1899. 匿名]

>>1894
正論(笑)
はいはい。
このトピで一番笑いました。
どうぞ長い人生、無駄にお過ごしください。

[1900. 匿名]

人が悩み考え選びトラブルを避けて生きている人生を無駄な人生とはね。
いかに上から目線で生きてるかって証拠だよ。
図々しい出しゃばりで人に嫌われないようにね。笑

[1901. 匿名]

子供を産みたい気持ちはある→出生主義者。
親子共に困難しか浮かばず、全く揺るがない人が反出生主義者。

[1902. 匿名]

>>1887
子供を生まない理由が自分の今の状況関係なしに、人間というものを外側からみて必要じゃないと判断した人が反出生主義です。

人が生によってもたらされる喜び、人が産まれながらに背負う業や苦しみ、そして他の生物への影響を考えた時、人は必要ではないので生物として次を絶つという考え方。

[1903. 匿名]

>>1902
同意。
産むという行為に価値が見い出せないのが反出生主義者。

[1904. 匿名]

今日のトピでびっくりしちゃった。
勝手に産んどいて、社会人になったら 生活費を出して当然？ 当たり前？ 出さないなんて恥ずかしいこと？出してもらわなきゃいつまでも実家に住み着くパラサイトになるよ！ってさ。
そんな風に親が威張り散らして当然だなんて あのトピ見てがっかりしました。
勝手に作って育ててやったなんていって、子供から金むしりとるなんて…
パラサイトとか意味がわからない… 生んだくせに出てってほしいの？

[1905. 匿名]

生まれたら、成長して学校行って就職して子供産まなきゃけないみたいなレール
生まれる子供が（社会や大人の）思惑通りにいかないと子供を責めるって違和感

[1906. 匿名]

>>1905
>>1904
それは反出生主義とは何の関わりもありません。
あなたの個人的な問題です。

[1907. 匿名]

関係してると思う、
こういう事が積み重なるから結局この世界は救いようがないって事になるんだから

生んじゃいけないっていう言葉を支えてる要素でしょ

[1908. 匿名]

生まれたら、学校行って勉強して、受験でいい学校行って、そしてできるだけ、いい会社に就職して
そして一定の年齢になったら、配偶者を見つけて、子供を出して…
この意味のないレールレースのために必死に苦労しなきゃいけない

けど実はその事そのものに意味がないという残酷な…

[1909. 匿名]

うん、ほんとに親に感謝できるかどうかはそれまでの環境が関係してると思う
私も小さい頃から何かとあらば「育ててやってる、食べさせてやってる」で自分は"生かしてもらってるんだ"って刷り込まれて
逆らうという選択肢のない人生だった

もらったお年玉も全部どうせ使わないでしょってむしりとられて、
中には将来のために貯金してくれてたなんて 親もいるみたいだけど、私の親はホントにただ 取ってるだけだった

老後の面倒見てもらえると思ってるみたいだけど見ないから。金だって家にいれない。
感謝なんてしてないから。
生まれてきたくなかったから。

[1910. 匿名]

>>1892

苦痛を感じないならいいのか？って、それは違うよ。苦痛が存在しないならいい、の間違いですな。
ミドリムシに苦痛は存在しない。あれは単なるシステム。だからミドリムシの生は別に悲惨ではない。それを悲惨だと感じてしまうことこそが、あなたに想像力という名の知性がある(言い換えればあなたの生が悲惨である)証拠だし、あなたの理性が感情に引きずられている証拠であるとも言えるのです。
虐待児には知性がある。だから苦痛もある。当人がそれを当たり前だ(つまり、苦痛であるとは言えない)と感じるとか感じないとかは関係ない。知性がある生物にとって、生は常に苦。だけど、知性のない生物に限って言えば、生と無とに違いなどない。

[1911. 匿名]

>>1907

反出生主義への気付き(きっかけ)としては関係ある。
けど、反出生主義の根本には関係しない。
両親に愛されて経済的に何不自由なく育ち、容姿も能力も申し分なく、友人にも恋人にも健康にも恵まれて生きているひとでも、反出生主義者になるひとはなる。その状況なら、人並み外れて理性的なひとじゃないとこういうことには気付けないから、確率としてはかなり低いだろうけど。

[1912. 匿名]

>>1906
私もそう思います。

苦しい思いや悩みに共感する部分はあるけれど、個人の抱える問題を反出生主義と同じテーブルに並べてしまうと、この主義の性質から外れてしまいます。
視点が変わってしまうので、話をする上では反出生主義とは別に切り離しておくべきことです。

[1913. 匿名]

>>1904
今日のトピってどのトピですか？

[1914. 匿名]

>>1905

＞生まれる子供が（社会や大人の）思惑通りにいかないと子供を責める

そんなことないでしょ。社会としては親を責めるよ。少年法が存在するのがその証拠。
ちなみにその場合、親は子供を責めるかもだが、まぁそもそも出生自体が例外なく親のエゴだから。生むときだけエゴエゴしいのに、子育てするときだけは脱エゴが成立するとか、まぁ可能性としてゼロではないのかもだが実際的にはゼロだと思っといて間違いはない(笑)

[1915. 匿名]

>>1910
虐待児には苦痛はそんなにない
それが日常で普通だと思っているから
発展途上国での飢餓でも
飢餓何て苦痛だっていえる人は、飢餓でない世界を知っている人だけ
どんな貧しい場所でも住めば都になる
そこに住んでいる人は自分が可哀想なんて思ってない

でもそれを外から見ている人は苦痛だろうねって思う

ミドリムシの生は別に悲惨ではないといえるかというのは
自分が知性のない存在に生まれ単なるシステム生きる事になったらそれを受け入れられるって事になる
だったら人間が苦痛に感じないような人間に変えたら、神経でも改良？して薬物でも？感情のない種に品種改良すればいいって事に

[1916. 匿名]

>>1911
どちらかというと容姿も能力も恵まれ何もかもを手に入れられた人こそ反出生主義へ進みやすいと思う
気付けない頑張るのは不満を抱えた人

[1917. 匿名]

>>1915

＞自分が知性のない存在に生まれ単なるシステム生きる事になったらそれを受け入れられるって事になる

受け入れるも入れないもない。ミドリムシには知性なんて備わってないんだから、生と無との違いも感知出来ない。痛みもない、疲れもない、苦しみも悲しみも痛みも憎しみも喜びもない。システムとしてただ機能しているだけ。ゾンビみたいなものですよ。
虐待児が自らの辛さを理解しないのは、理解したら生きていけないからでしょ。ミドリムシみたいに本当に苦痛が存在しないんじゃなく、受ける苦痛が大きすぎから、生きて行くために感覚をシャットアウトしてるってだけの話。

[1918. 匿名]

>>1917
でも、ミドリムシを外から客観的に見ている人間には備っている
だからミドリムシにだったら生まれたいと思う人はいない…

虐待児に生まれたい人もいない

では外から見ると単にいたぶられているだけの人間という生物の一生に生まれたい人も外から見ていればいない

[1919. 匿名]

>>1918

生まれたいとか生まれたくないとか、そういう個人の価値観を持ち込むからわからなくなるんじゃない？
出生が否定される根拠があるとすれば、生が苦でありかつ無意味だから、以外にあり得ない。生が苦であるためには、苦を理解する知性が必須。だから知性のないミドリムシの生は、否出生主義においても別に否定されない(否定するとしても、それらが進化して知性を獲得してしまうことを阻止するため、くらいの消極的な理由)。

あと

＞だったら人間が苦痛に感じないような人間に変えたら、神経でも改良？して薬物でも？感情のない種に品種改良すればいい

これ書いたのあなた？人間が知性なくして生存する可能性はゼロだからね。ついでに言うと、品種改良を行うためにも知性は必要不可欠だからね。第一、そんなまだるっこしいことしてまで人類が生存しなきゃいけない理由なんて存在しないし。あなた本当に反出生主義者なの？主張が迷走してますよー。

[1920. 匿名]

ゾンビはゾンビで別に生きてて苦痛はないのかもだけど
普通の人はゾンビになりたいとは少しも感じないじゃん？

普通の人間がゾンビになりたいって感じないのと同じように、外の人も別に人間に生まれたいとは全然思ってない

[1921. 匿名]

>>1916

何もかも、の程度にもよるのかも。
ランクとして中の上くらいの位置をキープしてるよ～くらいのひとは、反出生主義には進みづらいと思うけど、生まれついたときから恵まれて上の上の人生を歩んでるよ～ってひとなら、確かに生の虚しさも理解しやすいのかも知れません(笑)

[1922. 匿名]

>>1920

生まれる前は無なんだから、そういう個人的価値観も存在しない。ふと気付いたら(まぁ、ミドリムシに関しては「ふと気づく」こともあり得ないけどｗ)生きてる。その生が苦なことこそが問題なのであって、苦じゃないなら別段何の問題もない。出生は、生の無意味だけでも生の苦だけでも成立しない。両方みたして初めて論として成立する。

[1923. 匿名]

感じないだけで苦は進行してるって事だと思う
叩かれても痛みを感じない虐待されてる子供
感じないからといって、それは苦なのは確かな事…

[1924. 匿名]

>>1923

違うって。その虐待児が無痛症でもない限り、暴力を振るわれたら痛いに決まってるでしょ。もし痛くないと言うなら、痛みを素直に感知してたら生きていけないから痛くない痛くない！って思い込んでるだけですよ。ああ想像しただけで切ない…。

ミドリムシはそのケースとは明らかに別で、本当にキレイさっぱり苦痛が存在しないんだってば。単なるシステムなの。言っとくけど、あなたの体を構成するおよそ37兆個の細胞だって、れっきとした生物なんですからね。その一個一個に生の苦があるとか、そんなはずないでしょ。脳ミソもないのにどうやって苦痛を感知するのさー。

共感能力は人間が社会を構成するうえでとても大切なものだけど、想像と事実判断とはきちんと分けて考えないと。感情にひきずられて論理が歪められることを肯定する者には、出生主義者を非難する資格なんてないですよ。

[1925. 匿名]

日ごろ暴力にさらされてると暴力に対応した暴力の日常でも生きていける状態になる
解離性障害といって殴られても痛みを全然感じない状態だよ

[1926. 匿名]

親の欲が怖い。
初めは丈夫に生まれてくれればいいだけなはずなのに、性別が入り、容姿が入り、頭脳が入り、要領が入り、学校のランク、友達、異性関係、就職先、次は配偶者、孫ときりがない。
生きていくだけでも大変なのに。
そして子供ができたら、自分がそうならないとは限らない。
だから怖い。

[1927. 匿名]

>>1925

暴力を振るわれてからでないと暴力への耐性(？)はつかない。痛みに慣れることと、はなから痛みが存在しないこととは全く別の話。よって、虐待児に見られる乖離症状とミドリムシの無知性とを同列に語るのはナンセンス。

[1928. 匿名]

>>1927
人間は今生きてる事で、本当は多大な痛みを伴うはず
でも痛みを感じてないでしょ？

限られた命と、大切な人と、傷、夢
どれも本当は生きていられない痛みを伴うものだよ

人が消えても、それはをずっと引きずり続けて
生きてはいけない人は殆どいない

大切な夢、なりたかったもの、子供の頃の大事なもの
忘れてても人は生きて行ってる
ふと思い出した時に泣いたりするけど
でも生きていける

人は悲しい事や痛みを、自分の感覚から外に追い出してしまう機能を持ってるんだよ
全ての痛みを思い出したら到底生きていけない

そういうものだって割切ったら、傷ついても次の日にはケロッとしてる
でも、時々思い出したり
夢に出てきたりして
泣いてしまう

その泣いてしまう自分が本当の自分

[1929. 匿名]

>>1926
そして欲のない親も怖い…
学校で成績何てどうでもいいって放置した結果それはそれで落ち零れる
そしてなんで人並みに育ててもらえなかったんだろうって思うように

例えば卓球とかスケートとかで大成功する選手って親がそう幼いころから育てた人…

育てても放置してもどっちにしても結局、子供には辛い道のり

[1930. 匿名]

>>1914
そういう社会ですよ
子供産まないと責められるし

もっと、ニートや引きこもりは叩かれる
社会から
子供自身の責任だってね

[1931. 匿名]

生きるための努力を強いられなきゃ生きていけないっていうのも実は本当だったらとても苦しいはずの事ですよ
人並みの水準に生きられるように勉強したり、仕事する

[1932. 匿名]

もしミドリムシが感情と知性を持ったら、自分の命を見てどう思うかって事だと思うけど

[1933. 匿名]

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[1934. 匿名]

>>1928

だからー、知性ある生物にとってみれば生は常に苦だって言ってるでしょーに。
生自体が悪なんじゃなくて、苦でかつ無意味なことの強制が悪なんだってば。だから、苦の存在しない生物にとっての生は悲惨じゃないの。ミドリムシの生が悲惨に思えるのは想像力のなせるわざであって事実ではない。

[1935. 匿名]

正直、子供を産まないという選択を取ったことにものすごく優越感を感じている。

同じ人いる？
ちょっと反出生主義とはずれるけど。

[1936. 匿名]

何か子供いるとおばさん扱いされるよね

[1937. 匿名]

ずっと若いっていうのが自信

[1938. 匿名]

>>1934
苦を感じなければいいなら苦だけ消したら解決って事になるのでは？
痛みや悲しみを一切感じない薬物みたいなのを作って？みんな自動的に生きればいいって事？

[1939. 匿名]

>>1938

苦を感じること自体が悪いんじゃなく、苦である生が無意味なことが悲惨なのよ。生は無意味なんだから、苦を排除してまで種を存続させる意味なんてどこにもない。

それに、何度も言うようだけど、そもそも苦を感知するのは知性があるからで、知性を失った人間の地球における生存可能性はゼロなので、人類が存続しつつその生から苦をなくす、なんてことは、はなから不可能だよね。
あ、もちろん人間が宇宙人のモルモットにされるとかSFな展開を想定するならこの限りではないけども。

[1940. 匿名]

人間が動物にする仕打ちのことを考えると、口が裂けてもこの世は素晴らしいなんて言えない！肉食の為の屠殺、虚飾の為の毛皮はぎ、灰皿にするためにゴリラを殺して掌だけを切り取ったり、象牙の為の象殺しとか…。
戦争は言わずもがな、でも何も出来ない自分も同罪だと思うし、ホント、人間なんてキライ！この世界まるでホラー。弱者の血の海の上に映し出されたホログラム。

[1941. 匿名]

そもそもいずれ太陽に地球は飲み込まれるの？

[1942. 匿名]

10年後でも世界は私達の想像の及びもしないことになってるのでは？
優生学のもと、AI=人口知能に選ばれた人のみに出産が許される世界は20年後かなぁ。
やり過ぎ都市伝説で関氏が言ってるよね。あっネットの書き込みもぜーんぶ監視下に有るんだった。こわい、怖い…。

[1943. 匿名]

親「孫が見たい！孫！」
子「子供が不幸になるかもしれないから産みたくない。」
親「じゃあお前が死ねば？」

このトピにいる子持ちこんなんばっかり

[1944. 匿名]

何故子供産まないと責められるの
ちゃんと一人の人間に育てられる自信がないから産まないってことは
それだけ一人の人間を育てるって事に責任感じてるんでしょうが
ただ産めばいい人には分からないのでしょう

[1945. 匿名]

最近の年寄って我儘だよね
自分の思い通りのいかないと暴れる

[1946. 匿名]

こんな残酷な世には産めない
昔は簡単に考え無しに産めたんでしょうけど

[1947. 匿名]

>>1943
トピが荒れた原因は自称反出生主義者が自分の不幸語りにこの主義を利用したのも原因かと。
普通の感覚で生きてる人からしたらこの主義は「生」そのものを否定してるように受け止められ、ショックだったはず。
扱いを間違えると沢山の人を傷つけるからこのテーマを語る時はもっと気をつけるべき。
公の場で死にたいとか簡単に書き込める人はこの主義の本質わかってないんじゃないかと思ってる。

[1948. 匿名]

自分語りしてるとの人は、本当に生きるのが辛い、誰かに聞いて欲しいからでは?
現実には反出生主義を語る機会がないから。
誰かの書き込みを、自称反出生主義者だと見方をする人もいるみたいだけど
その人本人にはここには書き込めない思いがあって。。
『生きるのは苦しい事が勝ってる』
『努力する気力が出ない、鬱から克服できない』
『自分は仕方ないが、この世に命は生まない』
『生まれてきたくなかった、安楽死を』
自称反出生主義者だと思われてる人にも
ここには書き込めない思いは、沢山あるのでは?
自称反出生主義者だと勝手に決めつけるのはいいけど
人は誰しもふとしたきっかけで反出生主義者にいとも簡単になりうるんだよ。

[1949. 匿名]

>>1948
誰でもふとしたきっかけでなれる？
この考えに至るためには究極の客観性がいるよ。

[1950. 匿名]

>>1949
私は性的暴行がきっかけで反出生主義者だよ。
だから予期せぬ出来事でなりうるんだよ。

[1951. 匿名]

起きた出来事の大小に関係なくその人がトラウマを持ってしまった時、考え方がガラリと反出生主義に切り替わることもあるよ。

[1952. 匿名]

何かの事件の被害者だって一瞬に変わるよ、心に闇を持ってしまった時に

[1953. 匿名]

>>1950
そうなんですね、私はこの主義の本質がねじまがる事に危険を感じているんです。
確かに日頃抱えている苦しみを吐き出し、同じ苦しみを抱えている仲間でわかち合う事はとても大切です。
でもそれを許すことによって、反出生主義をそういう事に利用する人が増えることは一番の冒涜だとおもうのです。

[1954. 匿名]

私は基本男は嫌い。
だけど、嫌な思いするのは私だけで十分であって
新しい命を生み、その命にも同じ気持ちが芽生えてしまったらとても生きづらいだろう。
阻止してるのに近いのかも。。そういう人は結構いるのでは?

[1955. 匿名]

>>1953
あなたの言う、反出生主義の、厳格な定義をお示しくださいな。
こんな世の中サイテー、だから子供なんかいらなーい、で何が冒涜になるの？
私には分からない。

[1956. 匿名]

>>1955
うん、もういいです。
調べて定義よんでわからないなら私には説明出来ると思えない。

[1957. 匿名]

なんか生きてるのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
と言いながら死ねる勇気はないから生き続けるんだろうけどさ。
ずーっと生き地獄みたいな毎日。

[1958. 匿名]

>>1947
ん？アンカー間違えたかな？
何が言いたいのかよくわからない

[1959. 匿名]

>>1956
頭悪そう

[1960. 匿名]

｢世の中厳しい｣とはよく言ったものでその厳しさは痛い程身に染みているけど
じゃあどうしてそんな世の中に生むのか
｢強くなってほしい｣ってなぜ？
頭がおかしいんじゃないの。
強要ばかりで疲れる。休みたいのに強要。
歳取ると体だってきつくなる。仕方ないのに｢弱すぎる甘えだ｣って捨て台詞。
もう強要には心底疲れたよ。

[1961. 匿名]

安楽死はよ。

[1962. 匿名]

でも安楽できるから生まれてもいいってものでもないよね…
一度生まれると戻れない
いろいろしがらみもできて

[1963. 匿名]

むしろ逆。
生まれたくなかったのに無理矢理生まれさせられたんだから
そんな人々の為に安楽死を導入するべきでしょ
皆が皆生まれていたいわけじゃないんだから。

[1964. 匿名]

生きるために争って順位決めて
裏切ったり人を蹴落としたり…馬鹿みたい。
神がもしいるんだとしたら上から笑って見てるんだろうね。あざ笑うかのように。

[1965. 匿名]

そんなのも死んだら全部無意味。

[1966. 匿名]

生きるのは嫌だけど、嫌なら簡単にやめればいいんなら、生まれる事、生む事の重み軽いんじゃない？
生む事って罪だと思う

[1967. 匿名]

生き地獄を歩まされてる人を考えるといたたまれない
安楽死はあった方がいい

[1968. 匿名]

>>1943

反出生主義の理屈を理解するだけなら、子持ちにも可能ですよ(勿論“共感”はしない。なんたってわたし、この主義知ったあとでも子供産んだしｗｗｗ)。
出生主義者のわたしが言うのもなんですが、理屈より情緒を大切にする類いのひとであればあるほど強烈な出生主義者になりがちです。
>>1947さんの仰る通り、価値観の相違でしかない部分で不毛な罵り合いをする(そしてその結果傷付く/不愉快になる)のを避けたいのであれば、論理を解するほうが大人になって、相手にとってより受け入れやすい話運びを心掛けた方が無難だと思いますよ。まぁ煽って叩いてをやりあうのがお好きな方もネットではよく見掛けますし、余計なお世話でしたら申し訳ない限りですが。

[1969. 匿名]

>>1955

＞こんな世の中サイテー、だから子供なんかいらなーい、で何が冒涜になるの？

それは結局、人類という種の中での弱肉強食を許すような発言だから、だと思いますよー。
反出生主義は「負け組(被害者？)になる苦痛」というその悲惨な可能性を排するために生まれたわけではないのです。そのような意図で反出生主義を唱えることは、勝ち組(加害者)を肯定し、ひいてはそうなれない自分(もしくは自分の子供)を否定することと同じです。
本当の反出生主義は、そういうネガティブなものではなく、言うなれば「究極の世界平和を実現しようぜ★」的な、わりとポジティブなものなんですよ。いかに主観的に幸せに生きようとも、苦から逃れることは絶対に出来ない。であれば、そんな永久に不完全な世界なんかには、潔く見切りつけちゃおうぜ？皆が悲しんだり苦しんだりするの、自分は嫌だよー(´・c_・`)みたいな。

言いたいこと、伝わります？

[1970. 匿名]

>>1968
価値観の違いだけれど、生まれて来る子供も別の価値観を持った他人…
自分だけで完結するならどうぞご勝手にだけどね

[1971. 匿名]

こんな世の中サイテーだったら人類全体を指すような

[1972. 匿名]

>>1970
そういう所だけひろって反応するのはちがうでしょ

[1973. 匿名]

>>1970

反出生主義と自分の人生への満足度とは、また別の話ですよ。
論理的にみて生が苦であることは否定できないけども、それと主観的に人生が辛いものであるかどうかはあんまり関係しない。実際、わたしは人生が楽しいですし。
わたしの知ってるほんまもんの反出生主義者たちは、100％自分の人生を肯定？エンジョイ？してますよ。その上でそれを無意味だとしている。
うちの子についても、そうなってくれるように責任をもって育てますし、実際そうなってくれさえすれば、我が子からいくら責められても嫌われても憎まれても構いません。わたしが好きに生きてるように、あの子も好きに生きたらいいと思います。
という訳で、今後もあの子の人生が(主観的に)より幸せなものになるように、全力でサポートしていく所存です★応援よろしくぅ＼(^o^)／

[1974. 匿名]

>>1971

>>1955が、>>1953に宛てられた書き込みであることに留意してみて！

[1975. 匿名]

肉体が嫌なんですけど
気持ち悪い
内臓と肉でできてる
はきそう
もっときれいな体にだったら生まれたい

[1976. 匿名]

自分にとって都合のいいところだけを抜粋して解釈してないか、もう一度自分に問いたいと思います。

[1977. 匿名]

生きるという事は他の生物の命を奪う事
これが嫌

いただきますって言葉でこう意見が分かれるのはなんで？
自分は命をいただいている➡感謝する➡もっともっと命をいただいて感謝して生きたい
自分は命をいただいている➡命を奪う事に罪や抵抗感じる➡生きるの嫌

なんで正反対？

[1978. 匿名]

>>1973
人生への満足ができない人もいるから生むのは罪なのでは？
どっちかというと人生を謳歌してる人こそこれを思い悩む
なんで辛い人もいるのに生むんだろうって

[1979. 匿名]

>>1978

まぁ、満足出来なかったら出来なかったで仕方ないよね。そうならないように精一杯サポートはするし、そうなる可能性はあの子のキャラ的にも(少なくとも現時点では)薄いだろうなぁとも思うけど、例えそうなってしまったとしても自分の出産を後悔することはしませんね。育て方や育つ環境が我が子にとって適当でなかったことを後悔はするでしょうけども。

[1980. 匿名]

本人は満足できていいんだけど、その満足できた人から見て、世の中には満足できない子がいる
だから生むのって罪だよな～って感じじゃない？

はじめは満足してるんだけど、だんだん申し訳ない気持ちになってきて、自分が「満足できない人と同じ待遇」になろうとする
そして本当に不満になってきて名実ともに生まれるのって罪だな～っていうようになる

[1981. 匿名]

>>1980

自分が不幸になっちゃったら、現時点で不幸なひとたちを救えない(そのひとたちが救われるためのお手伝いが出来ない？)じゃないですか。
わたしはひとが笑っているのが好きなので、自分も極力笑ってますよ。一緒になって落ち込んだって相手は救われませんから。一緒に楽しめる方法を探す方が、(主観的に幸せになるためには)どれだけ有効か知れません。

[1982. 匿名]

>>1981
人のやってしまう傾向ですよ

最悪を目指してしまうのは…
最悪になった自分が救ってもらえるなら他の人も救ってもらえるだろうけど
自分一人だけが誰かを救おうとしても本質をそらしてるきれいごとにしかならないのでは

[1983. 匿名]

>>1982

そうかなぁ。
わたしは今まで色んなひとに色んなことで助けられて生きてきたからそう思えるようになったんだし、だからこそ、少しでも多くその恩を返していこう！という前向きな気持ちで生きていけるんだし、「こいつが喜ぶ(助かる)ことをするのは所詮は偽善…」なんて台詞でその善意のリレー(？)を止めちゃうのは、凄く勿体無く思えますけども…。

綺麗事って、綺麗なだけあって、実践してると超気持ちいいですよ？(笑)機会があれば、ぜひともお試しあれ！

[1984. 匿名]

他の人の人生観や生を尊重した考えだということを忘れないようにしないとね。

根本にあるのは反出生主義以外の考えを否定しない、受け入れる懐の深い主義だよ。
誰かを傷つける為の主張じゃない。
そこを多くの人に理解してもらえたらいいね。

[1985. 匿名]

人は生まれながらに順位がついて回ると思ってる。
能力、容姿、性格・性質、行動力、忍耐・持続力、自己主張の強さや、、、生まれ持った環境や財力。
いつの間にか比べられてる。
それが苦にならない人は羨ましいが冷たい無機質な感じがする。
だから遠くから眺めてるだけにする。
人の気持ちに鈍感な人とは関わっても見下されるだけ。
だから関わらないようにするだけで安らぐ。

[1986. 匿名]

>>1983
気持ちいいのが問題

気持ちいいっていうのは自分のためで自分よがりって事でしょ？
自分を追い詰めないと見えてこないもの

[1987. 匿名]

>>1985
要するに勝っても負けても不快なんだよね
勝ってても苦しんでる人のために負けなきゃって思う
負けてると今度は罵倒される…

[1988. 匿名]

>>1987
同意です。
マウンティングがいい例。

[1989. 匿名]

知り合いにプライドの高い人がいた。
その人は自分より仕事ができる人、例え仲のいい人にも不機嫌になった。
自分より勝ってると許せないって人過去に結構いた。
私はそういうかなり面倒くさい人があまりにも多かったから、自虐的に自分を見せてたりで疲れた。
要するに自分さえよければいい人が沢山いるってこと。

[1990. 匿名]

自分がわからない事を否定しないようにしたらまたなにか気付くかもしれないよ。
自分の理解を超えた世界があるということを認めないと広がりがない閉じた世界に落ちてしまうよ。
辻褄が合わないと感じることを否定することで答を出すんじゃなく、自分が理解できる範囲の外の事と肯定して辻褄をあわせるの。
個人が捉えられる真実より世界はもっとずっと広くて複雑。

[1991. 匿名]

だからそんな理解不能な複雑な世界に新しい命を生み出すことは苦しめる結果になりかねない。
肯定すればするほど、否定的な結果が待ち受けてた時に傷は深い。
それが平気か平気じゃないかの違い。

[1992. 匿名]

>>1986

気持ちいいこと自体は何も問題じゃないでしょ。何で気持ちいい＝ひとりよがり、みたいな図式を前提に話が進んでるの？
ひとは、自分だけじゃなく他者と一緒に気持ちよくなることだって普通に出来るとわたしは思うけどなぁ。

[1993. 匿名]

自分の気持ちと反することもある。
だから出生は期待も出来る分罪深い。

[1994. 匿名]

>>1991
おちついて、もうそれはノイローゼだよ

[1995. 匿名]

>>1992
世の中には実際に辛い思いしてる人がいる訳でしょ
で、その人は本気で苦しんでたのに、自分は気持ちいい
自分の心が醜いって思う

一人助けられても全員助けるのは無理
結局みんな一緒に不幸になるのが最良の選択

[1996. 匿名]

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