神宮外苑で火災、5才児死亡＝イベント展示物燃え―東京・新宿

[4001. 匿名]

この状況は誰が見てもヤバいでしょってコメント多い。
実際火事になってからは確かにヤバいってアホの私でも分かる。

ただ本当にヤバいって誰で気付くもんなら
子供たちに人気だったみたいだし遊ばせていた大人も誰か気付いても
よかったのではないかと思う。

後からいくらでも言える・・・と言いたいのではなくて
実際は素人が危険性に気付くのは難しいのではないかな。
だからこそ責任持って関係者が安全を見極めないとならんのに。

[4002. 匿名]

張り付いて鼻息荒くしてるやつキモイ

[4003. 匿名]

おがくず+白熱球は発火するだろ。白熱球は熱が高いんだから

[4004. 匿名]

>>3957
おがくずの中の白熱電球は、展示中はつける予定じゃなかっなみたいだよ。
だから、燃える危険性があるからっていう知識はあったんだと思う。
ただ、学生の中に一人、深く考えもせずに「暗いから」っていう理由でつけた奴がいる。
そいつに限っては、状況を見て「これをしたらどうなるか」って想像する力が欠けてたとしか言いようがない。それか、つけないようにしようねっていう共通理解が徹底できてなかったか、そいつが忘れてただけか、真相は分からないけど。

[4005. 匿名]

最近嫌なニュースばっかりだ
私が当事者だったら作ったやつも運営も殺してやりたいよ
言葉は悪いけど本当に悔しい

[4006. 匿名]

>>3980
＞また、この日本工業大学が輪をかけてダメなのが、バカを指導する教員も、同大学出のバカだったということ。

そういえばそうでしたね…
うーん…偏差値低い大学の存在意義ってなんなんだろう。
専門学校の方が手に職って感じになるのかな。
ていうかすべてはよき師とよき生徒の組み合わせかな。

[4007. 匿名]

>>3905
確かにこういう場面で女は無能だけど
男より腕力が無いんだから仕方ないんだよ
役に立たないし邪魔になる

その代わり、女は警戒心が強いから
こういう物で遊ばせない人多かったと思う

男と女はいがみ合うより、お互い良いところを
探して認めあった方が良いのに

すぐに異性を批判する人は本当に卑屈
よっぽど、もてないんだろうか

[4009. 匿名]

一番理解出来ないのが「何故30分燃えたままだったか？」っていう点。

日本工業大学の馬鹿学生が仕出かした責任はあるんだけど、タバコのポイ捨てやテロリストによる放火とかイベント会場なら火災の危険は常にあったはず。なのに消火器や消火設備もなく、火が上がっても管理者が消防に通報もしなかったのか？
誰しもスマホを持つ時代だし、火を見たら通報するでしょう？来場者がしなくても管理者がいたでしょうに。

現場は絵画館前で消火訓練もする場所だから、消防車も救急車も入れるし、消火栓も近くにあったはず。通行止めの区域でも緊急車両は優先だから入ってこれる。赤坂消防署も目と鼻の先で「何故素人が鎮火するまで消防車が来なかったか？」

これ、ワイドショーで話題にされてませんが、どなたか理由を知りませんか？

[4010. 匿名]

>>3818
これは子供入りたがる。
子供って狭いとこや入り組んだ秘密基地みたいなとこ好きだし、藁の山や落ち葉の山にダイブしたり潜って遊ぶの異様に好きだよね。
親がちょっと危ないかも？って思ったりしても止めるのは難しそう。

安全面さえきちんとしてればねぇ･･･まぁ子供の遊具用に設計したんでもないものを、思い付きで入場可にしたようだけど。色々ダメ過ぎでしょ･･･

[4011. 匿名]

このサイトを初めて知りました。書き込み失礼します。
私は実際に現場にいたものです。神宮外苑イベントに夫と6歳の娘と3人で一緒に行きました。夕方の5時くらいでした。会場にいてなんとなく煙くさいなと思って、気づいたら炎が上がってました。炎の高さは10メートル以上ですごく高くて真っ赤な色だったと思います。最初は演出かと思って周りにいた人も近づいていました。だから何が何だか状況を把握できてない人がたくさんいました。火事だと分かった瞬間大勢の人が逃げていて残った人が少なかったです。 私と娘も逃げたのでその後のことはよくわかりません。現場に残った父によると、燃えた展示物は人の背丈より高く四角い枠を組み上げて作ったジャングルジムのような形をしていたということです。明らかに中に入った子供がすぐに出てくるのは難しいような構造をしてた。関係者の若い男性など１０人ほどが水をかけたり消火器を使って懸命に火を消そうと頑張っていた。とのことです。消火活動していた人も子供が中にいることを把握していない人がたくさんいました。はやくから救急車を呼ぶ声もたくさんあがっていたようですが、なぜ遅れたのか疑問です。
またその後もイベントを続行していたのでこのイベント自体不安になってすぐに帰りました。

[4012. 匿名]

偏差値、偏差値ってこだわってる人いるけど偏差値が高い大卒の人も勉強は出来ても経験値が低くて使い物にならない人も多いよ。

逆に高卒でも応用の利く対応力が高い人もいる。

[4013. 匿名]

ここに俺もラッパーとか、アホみたいな事を書き込んでる奴も知的障○だから、こういうのが集まってアートすると白熱球にオガクズを振りかけたりしちゃうんだよね。

[4014. 匿名]

390 名無しさん＠１周年 sage 2016/11/07(月) 15:19:46.17 ID:4KQEhd+E0
★　まとめ ★

・子供を遊ばせるための「遊具」アート
・木枠にヒラヒラのかんなくずを巻き下におがくずを敷き、投光器で照らす火事上等仕様
・大学関係者が許可、主催者側も許可　「作品多すぎてチェックできんよｗ」

・ジャングルジム部分の木材接合は釘一本のみ
・子供が使う前提での面取りや角の研磨等は無し
・トゲ等の危険性、細かい木粉による気管弊害への配慮無し
・投光器部分から発火
・上で遊んでいた数名は飛び降りて逃げるも、中にいた子供が死亡

・最初「イベントかな～？」「何かの演出ﾃﾞｼｮｗ」と思われ対応が遅れる
・周囲が蹴ったりして救助を試みるも火力が強く、30分激しく燃え続ける
(参照：ニュース動画)　ttp://www.ytv.co.jp/press/society/TI20226709.html
・『コドモを助けようとした』父親と40代男性が怪我（顔と手にやけど）
・作品を作った学生にけが人無し（誰も本気で助け様としていなかった）

・消化器の常備はなく、ほぼ燃え尽きた後に本部の連中が消化器で消火
・事件後、関係者は 神速 でツイッター・HP削除＆鍵かけ
・「内容をとりまとめてから報告する」とツイッターで発言するも、サークルアカウントを削除して逃亡

・大学は事故数時間後、大学内で学祭後の花火を上げて馬鹿騒ぎしてたことが学生のツイートにより発覚
・大学謝罪会見「白熱電球は使っていない。LED電球『だけ』使っていたと学生が言ってる」　と嘘報告
・消防の調べで白色電球が発火の原因だと判明 →大学「ごっめんやっぱ使ってたはｗ」
・電球の周りにビニールテープをグルグル巻きにしてより熱がこもる様にしていたことが発覚

・他の参加者から「学生は、風で飛んだオガクズをかきあつめては、電球の所にまぶしてた」とツイート
・15mの炎が上がったにもかかわらず、主催者は参加者の避難誘導をせず、火災後もイベントを続行

[4015. 匿名]

>>4001

発火の原因となった投光器を付けたのは事故直前

[4016. 匿名]

>>3977
ん？逆じゃない？
少子化で、むしろどこでも大学入れるんじゃないの？
大学があまり過ぎちゃって、とくにＦラン大学は外国人留学生やら推薦らやらで、定員埋めるのに必死だよ。

ここの日本工業大学も、理系なのに、数学ナシ受験でもOKとか。ワロタ。

[4017. 匿名]

>>4011
確かにキャンプファイアみたいにも見えますよね。

[4018. 匿名]

学生が無知なのは百歩譲ったとして、大人が無知ってどーゆーこと

[4019. 匿名]

どうしても母親目線になっちゃうけどさ、自分の大事な大事な子どもが、炎の中で身動きとれなくなって焼け死ぬなんて考えただけで倒れそう。

[4020. 匿名]

>>4008
嫌儲はガチャクズしか居ないから…

[4021. 匿名]

>>3942
急に非公開になった動画と関連記事



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[4022. 匿名]

>>3966
まぁ茂木って感じ。

オウムの暴走を煽ってた島田裕巳に通ずるものがある。

[4023. 匿名]

>>4019
倒れるだけで済むかな？

[4024. 匿名]

>>4014
「学生は、風で飛んだオガクズをかきあつめては、電球の所にまぶしてた」


って… えっ…？？？

真性バカ…？

[4025. 匿名]

危機管理ってイベント運営にとって一番大事なことだよね？？？

[4026. 匿名]

>>4010

思い付きで入場可にしたんですか。
そんな簡単に遊具って提供されちゃうんですね。。

[4027. 匿名]

母親目線良いと思うよ、そうやって危険回避を親子で学んで行くしかないよね。

[4028. 匿名]

>>4016
【一般入試Ａ】10:00～12:30　数学・理科・外国語の3教科。
【一般入試Ｂ】10:00～11:40　数学・理科・外国語から2教科を受験時に選択。

Bの方か…　なんだかなぁ。

[4029. 匿名]

もしかしてだけど、電球のスイッチ入れた学生、
中で男の子が遊んでたから、それで明るくしてあげようと思って付けたのかな？
すぐ発火したかは分からんけど。
だとしたら辛すぎる。

[4030. 匿名]

>>4008
通報したけど、最後のファインティングポーズってのが許せない。火事で亡くなった人は筋肉が緊張したり弛緩したりでファイティングポーズのような形でで固まって亡くなってしまう。
こんな死者への冒涜を、ノリで書ける人がいることが信じられない。

[4031. 匿名]

気分悪いよ
動画あげたりしてるんでしょ？
興味本位で見る奴も最低だし
上げる奴もなんなの？
モラルが腐ってるよ
恥を知れよ

[4032. 匿名]

ここだと所轄は四谷消防署だね
こういうイベントは事前の届け出とチェックがあるはずで
最近はテロ対策もあって強化方向にあるはず
四谷消防署のコメントが聞きたいな

[4033. 匿名]

>>4008

不謹慎かつ下手くそすぎる。

[4034. 匿名]

子供が美大に行きたいって言ったら止めることにする

[4035. 匿名]

>>4012
一理あるかもしれないけど、それは単に高卒の人のほうが就職の時期が早いからというのもあるだろうし
大卒で知識が多いほうが「対応力」を身に着けたときの応用の範囲も広くなるんじゃないの

[4036. 匿名]

おがくずは何のために入れてるの
そんなとこで子供遊ばせたらおがくずだらけになるし
口にも入るんじゃないの？

[4037. 匿名]

その前におがくずが狭い空間で目に刺さったりしそうで、遊ばせるの躊躇する…

[4038. 匿名]

>>4008
私、子供もいないし、どちらかといえば子供は苦手なタイプだけど
そんな私でもこのニュースはいたたまれなさすぎて病みそう。
だからある意味、こういう不謹慎な馬鹿うらやましいわ。
なりたくないけど。

[4039. 匿名]

>>4012
個別のことはまた別の話ね。個別のこと言ってたらきりがない。東大出のバカも知ってる。

でも、全体では、偏差値35では、ヤバイくらいレベル低いのは確かでしょう。
今回の事件で、偏差値とバカさの相関関係はそれなりに証明されたと思うよ。

[4040. 匿名]

>>3999

このニュースを報じるテレビで流れてたんだよ。

自ら、被害者がモロに映った動画を
探して見たなら「意図的」だけど、
ニュース見て事件を知って、
その中で動画も流れたなら「たまたま」でしょ。


動画の中で『え、誰かいない！？』って声聞こえた時点で
確かにすぐにテレビは消さなかったけど、
だからってそれが「意図的」なの？　ちがうでしょ。

しかも、まさかその後、男の子がばっちり映ってるなんて知らないし。

[4041. 匿名]

>>4009
消防が鎮火を確認したのが30分後ってことみたいよ
実際は10分程度で自力で消火してたらしい
おが屑に火がついたら一瞬で一気に燃え上がるから助けたくても助けられなかったって感じぽい

[4042. 匿名]

>>4029
ifの話だから何とも言えないけど…
無知は罪になり得るというのが怖いしやるせない

[4043. 匿名]

>>4009
イベント続けてたみたいだから、時系列が気になりますね。

通報は何時か？到着は何時か？

父親と男性は何時に救急車が来て、いつ運ばれたのか？男児が救助されるまで父親は現場にいたんだから、なぜ早く消火出来なかったのか？疑問ですね。

[4044. 匿名]

>>4024

やっぱりキャンプファイヤーにしようとしてたんじゃないの？
消防への通報も単にしなかったんだろうなって感じるね。

[4045. 匿名]

>>3966
いまご冥福を祈ってる場合じゃないと思うけどね。なに呑気なこと言ってんだか。
なんでなんの罪もない子どもが焼死したのか、責任のなすりつけ合いしてないで誰のどの行動に問題があったのかハッキリさせなよ。

[4046. 匿名]

お父さんは子供が中で遊んでるときはどこにいたの？
そばで見守ってたら火がついたの？

[4047. 匿名]

>>4012

偏差値35という驚異の数字の大学へ進学する事がもう判断力のないアホと言われているのでは…
高卒の人を引き合いに出すのはちょっと違う様な気がする。

[4048. 匿名]

>>4034
別に止める必要は無いと思うよ
ちゃんとしたところに行かせてあげるべき。

[4049. 匿名]

>>4007
うん。
このお父さんを批判するとかじゃなく、女性は安全面もだけど、あのおがくずだらけの中に子どもを行かせるのはなかなか躊躇するよね。
洋服の中にも入り込むだろうし、そうなるとくしゃみとか出ないかな～とか、車で帰宅するなら車がおがくずだらけになるかなとか、家に入る前におがくずはらわなきゃ・・とか考えるから。

[4050. 匿名]

トピでも散々言われてるだろうけどこのジャングルジムは完全に燃やすために作られているね。
発火しなかったとしても、白熱電球でやけどしたり、木でケガしたり、ジャングルジムが壊れて落ちたりとか危ないところが沢山あるじゃん。

[4051. 匿名]

>>3861
それは、結果が分かってるかつ安全圏にいるからこそ言えることじゃないかなぁ。
生物って本能的に火を恐れるようにできてるらしいし、目の前であんなに大きな火柱が立ったら冷静な判断できないと思う。
現場を仕切れる有能な警備員もいなかったようだし、何が起こってるかすら分からなかった人も多いんじゃないかな？ただ燃えているだけで中に子供がいるとはっきりその場にいる全員に分かるよう明言されなきゃ、危険を冒してまで火に近づこうなんて人そういないよ。

ここでは自分ならあーしたこーしたと動かなかった人を非難してる人が多いけど、あんなに人がたくさん居たにもかかわらず動けたのはほんの数人。たまたまあの場に居た人たちがネット民とは違う人種の、良識のない人たちばかりだったなんてありえないでしょ。
みんな普通の人だよ。現場で地蔵してた人も、もし現場に居なかったのなら何で誰も助けなかったんだって今頃憤ってたかもしれない。

[4052. 匿名]

>>4012

高卒の人は、すぐに実地に入って、上司の監視のもとに経験積むから、それなりに専門知識は得られるんじゃない？

言ってるのは、底辺大学の弊害のことね。偏差値35とかって想像を絶するほどバカだから。こういうやつらごウェーイと大学行ってるのは、ほんとに害悪。今回の事件でわかったよ。

高卒もしくは中卒で、実地に学んで厳しく鍛えたほうがよっぽどマシ！

[4053. 匿名]

>>4009
私もそれ昨日の深夜に気になって何回か書き込んだんだけど、「30分とか消防車とかに拘って書き込んでる人なんなの？？」みたいに返された。
都内の人(?)が交通規制とかでややこしいから30分かかっても仕方ないって言ってる人もいれば、都内でもすぐ来るよって人もいた。
地図で見れば消防署が割と近くに２つあるし、片方はほぼ大きい道路一本で来れる。消防車なら優先で交通規制とか無視して来れるのにね。

その後2ちゃん読んでたら、最初は大事にしたくなかった運営が消防を呼ばなかったんじゃないかって書かれてた。人が残ってることに気づいてから呼んだのでは…と書かれてるのがあって腑に落ちたんだよね。

30分とか消防の事なんかを突っ込まれたくなかったのって、運営関係者だったのかなぁって思ってるよ。

[4054. 匿名]

遠くにいる一般客は演出だと勘違いしてそう。火事とかあり得ないし。
スタッフは何してるんだろ。
近くで出火する様を目撃してる人は脳内お花畑だったのかね。

人が中にいないか、確認しようとするとか、子供がいることに、早く気がついていれば助かったかもしれない。

[4055. 匿名]

>>4021
え、子どもはたまたまついて行っただけって訳じゃなくて、子どものためにもアートに触れさせておこうみたいな感じのイベント⁈
それなのにこの事故⁈

[4056. 匿名]

何か事件や事故があった時、ドラマの撮影や演出かと思って、咄嗟に動けないことってよくある事だよね。海外でもある話。悲しいけど、感覚が麻痺しちゃってるのかなぁ。

[4057. 匿名]

世の中のお母さんへ

今回の事故は白熱球におが屑がかけられた事による引火と判断されたようですね。
それと共に、学校の再会見でもあるようにまるで『LEDなら燃えなかった』と言わんばかりの報道も散見されます。

実際にカバーガラス部分の表面温度は低いのですが、根元のソケット側は非常に高温になるのがLED電球の特徴です。
ガラス部分の密封性や下部の放熱性能が電球の耐久性や明るさを左右する為、各メーカーが様々な工夫をしています。

ジャバラ状が剥き出しのタイプは特にホコリが絡みやすいです。
また古い配線器具や、安全対策の少ない安価なモデルでも非常に危険です。

今回の教訓を忘れず、大掃除を待たずにお手入れしてくださいね！

通りすがりの電気屋より

[4058. 匿名]

もっと小さな頃から学校教育で、火事など危ない場面の回避方法なども教えるべき。
無知のまま、大きくなっては困る。

[4059. 匿名]

昔は大学行ってるっていったら頭いいんだねーって思ってたけど
今、訳わからない大学ができすぎてお金さえ払えば入れるから
大卒のありがたみ無くなってる。

偏差値30台って高校で何習って入るん？

[4060. 匿名]

>>4011
現場の主催者、大学側に他に何か怪しいところとかありましたか？

[4061. 匿名]

>>4053
２chの憶測を真に受けるのもどうかと思うよ

[4062. 匿名]

作品としてみるんじゃなく、遊んでいいものなんだ。
それって、子供が登って良いほど安全な作りなのか疑問。

[4063. 匿名]

本当に悔しくてたまらない
何故おがくずが必要だったのか。
何故電球が必要だったのか。

もしもにもしもを重ねて
万全の安全対策をするのが普通。

それも子どもの遊具。

何故消化器を用意していなかったのか
本当に悔しい。

写真撮ったり動画撮ったりしてる
連中にも本当に腹が立つ！

その中で燃えているのが自分の家族でも
そんな事ができるか？！

考えてほしい。世の中おかしくなってる。

[4064. 匿名]

>>4041
そうだったんですか。教えて下さってありがとう。
10分…たった10分で、尊い命が失われたんですね。最初の3秒で火柱が上がったらしいのですが、もしも消火器が複数手の届く範囲に準備してあれば来場者の皆が協力して救えたかも知れませんね。
無知な学生同様、無責任な主催側を怨むしかありませんね。

[4065. 匿名]

>>4047
言えてる。
こんな偏差値35の底辺大学いってアートやってるやつらより、高卒でちゃんと働く人の方が、よほど賢くて頭いい感じするわ。

[4066. 匿名]

地方都市出身で、地元の国立大学の建築学科を出て、地元の設計事務所に入ったけど、同じ地元の偏差値30台のFラン卒の同期がやばかった。
じっと座ってられない、計算が出来ない、漢字が読めない等。頭を使う仕事向いてないんです〜って本人も言ってた。
その子の世話係をやらされて、残業ばかりで鬱になりかけた。

[4067. 匿名]

おが屑だか木屑だかは風で飛んできたわけではなく、学生達がわざわざ電球にまぶしたりジャングルジム内に入れた

白熱球も別の場所に飾ってあったものが偶然倒れたり落ちたりしたわけでもなく、学生が中に入れた

本当に故意ではないの？？

[4068. 匿名]

ミヤネ屋で燃えてる所が少し映ったけど、お父さんかな？かなり炎があがってるのに一生懸命ジャングルジムの木を外そうとしてるのがみえた
本当に切ないね
目の前で子供が燃えてしまうなんて

[4069. 匿名]

>>4028
え。二教科だけでいいうえにその二教科も偏差値３５でいいわけ？
そらぁアホウだわ…

[4070. 匿名]

てかさ、頭の出来は決して良くない自分でも思うんだけど最近レベル自体が低下してない？
人のモラルにしろ、事件事故等。あとそれらが起こってからのその後の対応とかさ。

だって上の世代も下の世代も見渡せばバカばっかり率が相当高く感じるもん実際。

[4071. 匿名]

>>4024
やっぱり知的障害なのかも

[4072. 匿名]

>>3236
そのうろたえてるお父さんを、最初から最後までフォローしてた人いたのかな？
お父さん、我が子の姿を、もろに見ちゃってるし、見せないように、お父さんをフォローしたり、お父さんのかわりに救急車は？！など、叫んでくれる人とか…いたのかな？
上手く説明出来ないけど、近所のおっちゃんみたいな役割になってあげてた人、いたのかな？

このお父さん、お子さんを失った絶望だけじゃなくて、人間そのものに絶望しちゃわないか心配。

[4073. 匿名]

中学文系でもやらかさない失敗だから、工業、理系とかもう関係なく、小学校中学年の技術家庭科、のレベル大学なんだと思う
木を使って椅子作ろう、明かりのついた本棚作ろう　安全性？何？っていう…

例えだけど、小学校高学年でさえ　壊れる椅子や　燃えそうな本棚なんか作ったら点貰えないよね

[4074. 匿名]

火が燃え盛るまで５分どうしようもないと気付き消防に通報
消防電話で事情を聞く数分
出動準備５分
現場まで５分

想像だけど現場到着まで早くても１５分か２０分かかると思う。主催者が事前に連携してなければ。
火を出さない運営をすることが第一で
万が一出動要請したってスーパーマンのように消防が数分で駆け付けるわけではないよね

[4075. 匿名]

>>3885
コンビニの惣菜がライトで温まってるとか知らなかった…
買わないからこれまで見なかったけど、今度よく見てみるか

[4076. 匿名]

>>3532
野崎昌一。安定の慶応大卒。

[4077. 匿名]

色々訴えたいけどとにかく
子どもが死ぬ事件事故は、本当につらい
本当に。
誰のせいやら考えてもしょうがないし子どもは帰ってこないけど責任追及してほしい

[4078. 匿名]

おがくずいる？

[4079. 匿名]

友達の子供が東京工業大学（事故を起こしたのは日本工業大学）
に通っていてニュースの一報を聞いたときにあの子の大学だと
勘違いしてしまいました。
赤ちゃんの頃から一緒に遊んだりしたから、親の立場を考えて
切なくなってしまった。

うっかり事故を起こしてしまった加害者になってしまった学生。
これからの人生を生きていく学生も親もつらいだろうな・・・。

[4080. 匿名]

アスコーマーチってドラマで工業系の学生達が
でっかいオブジェみたいの作るって話があったけどそんな感じなんだろうね。
そもそも遊具として許可もされてないものに
子供を入れて遊ばせるのもダメなんじゃない？

[4081. 匿名]

>>4072
警備員の男は素っ気無いもんだったな。
なだめるとか全く無かった。

[4082. 匿名]

>>4043
>>4009です。これから明らかにされるのだとは思いますが、当日の運営側や大学生の動きすら、不明ですよね。警備員は来場者整理しかしていないし。

[4083. 匿名]

>>4009
一般のTwitterだと、午後５時15分には大きく燃え上がっている画像がアップされている

午後５時20分ごろ、警視庁や東京消防庁に通報（これは報道で言われている）　

通報するまでが遅かったということになる

[4084. 匿名]

秋元康が作り上げたアイドルグループの衣装が世界問題に発展していたのと同じで
責任者ってのは責任もてる範囲で何事もおこなったほうがいい
知らなかった。や、作品一つ一つ把握するのは難しかった。では済まない

人1人が亡くなっている
この重大さが理解できないからイベント続行するんだよ
亡くなった子供は生き返らない
事の重大さって時間が経つほど解ると思うけれど
解った時には、もう遅い

[4085. 匿名]

>>4024
たぶんだけど、おがくずで電球を隠そうとしてたんじゃない？
電球そのものが見えてるより、おがくずに埋もれた状態でライトアップされて発光したように見せた方が芸術的～みたいなさ。
結果的にそれが発火の原因になったならアホすぎるけど。

[4086. 匿名]

おがくずがなければ・・鑑賞するだけにしとけば・・
学生が電球つけなければとか色々思ってしまう。

[4087. 匿名]

>>4063
他人事だからでしょ
世の中おかしくなってるって、あなたは事件のニュースがあるたび憤ってるの？
テレビや新聞で何の気なしに見る災害の画像とか火事の映像とかにいちいち足止めてるの？違うでしょ
スマホかざしてる連中もそんくらいの意識だと思うよ

[4088. 匿名]

あれだけ人が行き来してたり他の出展者もいたり他の関係者も見てるはずなのに誰も気付かなかったのかな．
気付いたとしても管理の人に危なくないですかと言わなかったのかな

[4089. 匿名]

アートなの？
デザイン展でしょ、安全性と機能を考えてないのは困りもの。

[4090. 匿名]

>>4072
消火活動の動画みたけど、あのお父さんに話しかけられる人はいないと思う。
野次馬はともかく、体が動いて消火活動してた人達は、みんなそれぞれあの結果にショック受けてる様子だったからね。特に緑の人が心配。

[4091. 匿名]

>>4009
たくさんプラス付いてますが、仕組みを知ってれば疑問点はありません。

鎮火時刻は、消防士が完全に火種が消えてると確認した時刻です。時計を見て、○時○分と記録に残します。だから、鎮火時刻は動画で上がってる、ジムがひっくり返った時間よりかなり後になってるばす。実際に燃えていた時間は30分よりかなり短いはず。

よくある、死亡時刻もそう。医師しか死亡判定できないので、実際に亡くなった時刻より数時間遅い時間が死亡時刻と診断書に記載されることはよくありますり

[4092. 匿名]

アートだからとおがくず+LED+投光器+タコ足
重過失になるから損害賠償できると思うけど
刑事/民事裁判では、過失か重過失か争うような感じになるのかなぁ？

投光器を投入した時には危ないとは思いませんでした・・
だと過失になる可能性も少しはある

投光器を投入した時には危ないとは思ったけど大丈夫だろうと・・
だと重過失になる可能性大

過失責任の認定やらなんやらで長引きそう

親は今は悲しいだけだろうけど、怒りも出てくるだろうなぁ

>>3010のようにもめればもめるほど長引く

遺族からしてみれば長引いてもらった方が
怒りを裁判に持っていけるけど
判決後どうなってしまうかだよね

他に子供がいなかったら、正常な生活できないだろうな

[4094. 匿名]

子供が遊ぶために作ったのならおがくず要らないし、中で遊ぶなら邪魔じゃん。
無知な人が作ったものは怖いね。
それを600個もあるから見てられないって言った責任者もどうなの？

[4095. 匿名]

>>4072
やけどした男性が確実に一人いるしほかにも救助活動をしてた人はいるみたい（テレビ番組の視聴者提供動画で見た）だから、すべての人間に絶望というのはないと思う　思いたい
ただ制作チームとイベント主催側のことは決して許さないだろう

[4096. 匿名]

とりあえず大学って人増えたよね。大学は勉強するところだよ。あんたら勉強嫌いなんでしょ？って言いたいわ。勉強してF欄しか行けないなら向いてないから辞めとけって話だし。
これを機に不要な大学見直してほしい。

[4097. 匿名]

こんな展示が出されるアート展
事故が起こるべく起きたようなあの構造
それがなくてもあのデザイン・・
芸術ってなに？
色々な面でアートの概念が覆されたわ

[4098. 匿名]

>>4085
おがくず・かんなくずの無いパクリ元の
オリジナルの木のジャングルジムのライトアップはとても綺麗でしたよ。
おがくずは芸術性を下げてるだけ。

[4099. 匿名]

>>4079
東京工業大学は、東大とほぼ同じレベルですのでね…。

日本工業大学…まぎらわしい名前つけるなよ！！！

[4100. 匿名]

昨日からイライラが止まらない。
本当に可哀想。
偏差値云々の話が出ているけどどんなに馬鹿でも分かるレベルだと思う。
アートだか何だか知らんがこの作品の第一印象、燃えやすそうだよ。
そう思った人私だけじゃないと思う。

[4101. 匿名]

この間もクローゼットのダウンライトの発火が
原因の火事が増えてるってニュースあったよね。
ＬＥＤでも間近に布団とか燃えるものがあって長時間当たってれば
発火するって言ってたような。

[4102. 匿名]

私現代アートってよくわかんないんだよね。
廃材を適当に組み合わせて細かいとこによくわからん意味を持たせて内輪で誉め合ってるイメージ。何か素晴らしい技術が使われてるのかもしれないけど、感動のしどころがわかんない。
でもさ、これって私が無知なんだよね。
で、日本ってアーティストを評価して正当に対価を払える目を持った人が少ないんだろうね。

でもだからこそさ、こういう悲しい事故は絶対起こしちゃ駄目だったんじゃないの？
5歳なんてさ、ママ大好き期が落ち着いてパパを尊敬しはじめる時期だよね。悲しすぎるわ。

[4103. 匿名]

>>4084
同意。こういう事故が起こると毎回責任者が出てくるけど、実際に現場に出てチェックしてる責任者なんかいないと思う。責任者を名乗る資格もない。
責任っていうのは、事のあらましを全部見てて実際に携わってる人が負わないと意味がない。謝罪もその人がしてくれないと納得できない。

[4104. 匿名]

誰か一人でも危機意識があれば
起こっていない事故。

この乾燥したシーズンに、木枠にオガクズつめて燃えるとは思わなかったなんて言えない。事故は予見できた。

白熱灯じゃなくても、タバコの火、摩擦、静電気などで火がつく可能性もあった。

関係者は真実を話して、しっかり責任を取るべき。

[4105. 匿名]

まとめブログで投光器が写ってる画像を見て来た。
投光器が木枠のなかに仕込まれてた。本気で何がしたかったのか。
あれだったら、オブジェクトに引火する前におがくずの微粉が焦げる匂いとかしてたんじゃない？

[4106. 匿名]

>>4053

>>4009です。私もその「30分とか消防車とかに拘って書き込んでる人なんなの？？」ってコメント見て、違和感を覚えました。だって人が多く集まる都心のイベント会場での火災事故で速やかに消防活動が行われずに結果子供が亡くなるって、あまりに不可解だったから。休日の夕方の赤坂青山界隈って実は道が空いてるはずなんです。だから何故素人が鎮火するまで消防車が来なかったか、非常に疑問でした。

[4107. 匿名]

主催者や製作者側の事前の危機管理や
火災後の対応を問う声は当然ありだけど、


・「偏差値35、Fラン大学」
・「こんな底辺大学なら、高卒の方がマシ」
・「大卒より高卒の方が頭良い人もいる」etc

↑こういう話はもう良くない？
　わざわざ入試科目まで調べてる人もいて、
　よほど暇なんだな〜と思う。

[4108. 匿名]

>>4029
仮に優しさからの行動だったとしても、電源や白熱電灯を外に出して外から照らしてあげるか、周りのおがくずを撤去して着火しないようにしてからやるべきでしょ。そういう配慮をせずに白熱電灯点けただけって、マッチ放り込んだのと何ら変わらない。

[4109. 匿名]

>>4009
>>4083
実際に目に見えるほど炎があがってたのは10分弱。
30分間ごうごうと燃えていたわけではない。

[4110. 匿名]

>>4075
ライトでの保温は乾燥するから揚げ物に適しているね

[4111. 匿名]

>>4107
わざわざといってもスマホやPCだとすぐに調べられるじゃん
書かれてること全部鵜呑みにするよりいいと思うけど

[4112. 匿名]

無知は罪・・・だなって本当に思う。
白熱球に燃えやすいものかけて、発火するかも？とか考えれなかったんだろうね。

日が落ちて、暗くなりかけたから点灯したんだろうけど、罪は重いよ。

[4113. 匿名]

業務上過失致死罪。

[4114. 匿名]

>>4081
動画見てないけど、実際私も目の前で人が焼けて、お子さんのご遺体を見てしまってたら、茫然自失で他人に気を使える余裕も無くなってしまうと思う。警備員もショックが大きかったんじゃない？

[4115. 匿名]

しばりが刺さりそうな遊具だけど、子供用の遊び場とは。

火災にまでなって、子供も亡くなって。

運営は素人集団なのかな。

[4116. 匿名]

これ作った人名前だせやー！

[4117. 匿名]

>>4078
生物は巣を創った
人間は家を造った
「私は素に戻りたい」
私は家を削り暖をとる


展示物「素の家」に掲げられていたもの
削り暖をとるとあるから、木屑は必要...
だったんだろうね。
芸術に疎いのでよくわからんが。

[4118. 匿名]

①あまりの熱で何も出来なかったとしても、
そこで動画を撮る神経が理解できない。

②あの環境なら火災の危険があることくらい、バカな私でも分かる。

③ましてやあの高さの展示物、子供の落下の可能性もある。なぜ警備員をつけなかったのか。見張っている大人がいれば早い段階で火災に気付けたかもしれないのに。

残酷な動画を撮った人間と、製作に携わった無知な人間には、
心の底から地獄に落ちてほしいと思う。

[4119. 匿名]

>>4102
私の読解力がないのか、なにが「だからこそ」なのかよくわからなかった

[4120. 匿名]

関わった学生共の今後の人生にトラウマにならないか？
バカ言うんじゃないよ。
トラウマごときがなんだい
まだあんたらは生きてるじゃないか。
死んでしまった子はもう生き返らないんだよ

あんたらは必至で忘れようとしたり後年話のネタ等にしたいかもしれないが、頭の片隅には多少なりとも必ず残るだろう。

バカはバカなりに生きて行くのなら、それを背負うのがひとつの責務というもんだ。以上。

[4121. 匿名]

>>4117
「素」と「巣」でもかけてたんじゃない
鳥の巣にでも見せようとして木くずやおが屑かけたんでしょ

[4122. 匿名]

ジャングルジムをどかした後、我が子の姿を見て崩れ落ちるお父さんを見てすごく胸が苦しくなった…

[4123. 匿名]

>>4107
いや、でも今回の事件はほんとに低レベルすぎると思いますよ。
この日本工業大学の生徒も教員も、愚かさを問われるべきではないでしょうか？

偏差値35というのは、正直言って、衝撃でした。

[4124. 匿名]

>>4118
ほかはともかく高さって、
公園とか行けばもっと高い遊具とかあるんじゃないの？

[4125. 匿名]

>>4049
女だからかどうかはわからないけど、何よりあの中に子供を入れたくないわ
目に刺さりそうだし口から食べそうだし、洗濯は気になるし（ここだけは女性的かな）
ちょっと空間が狭すぎるんだよなね
見てるだけでクズで窒息しそうな勢いじゃんアレ

性別は関係ないと思うけど、そもそもあそこに入れないって感覚の人はいると思う

[4126. 匿名]

ありえないでしょ。作った人無責任すぎる。
木 おがくず 外 乾燥 ライト 考えたらわかるでしょう？罪に問われるべき。許せない。

[4127. 匿名]

>>4117
「家削って暖を取る」ってどこからその発想が…

[4128. 匿名]

救急車の平均到着時間が８分強
消防もこんな感じでは

[4129. 匿名]

火災がおこってオブジェは消失してしまったけど
強度の計算とかもされてなさそうだから
子供が大勢乗りすぎて倒壊なんて事態もありえたのではないかと思ってしまう。

[4130. 匿名]

>>4079
東工大は文系の私でも知ってるくらいの所だよ（工業系の東大）
似たような名前で雲泥の差だね

[4131. 匿名]

本気で時間が巻き戻らないかと考えてしまう。

[4132. 匿名]

>>4009
30分間燃えたまま、じゃないよ
それは記録上の時間ってだけ

ワイドショーがスルーしてるのは当たり前
(隠蔽とかではない)

[4133. 匿名]

もうこんな悲しい事故を繰り返さないために、私達に出来ることってなんだろう。
これから東京オリンピックも控え、外国人がどんどん来日し、街も今よりずっと物騒になりそう。
近づきたくなくても東京に住んでると、嫌でも事故に巻きこまれそうで怖いよ。

[4134. 匿名]

>>4111

↑さっそく馬鹿発見

[4135. 匿名]

>>4120
頭の片隅に残ってればいいけどね
世の中には犯罪自慢とかする人間もいるし、
それに多数の人間がかかわってる事件って一人一人の罪の意識って薄れがちだと思うんだよね

[4136. 匿名]

これはアカンやろ！！

[4137. 匿名]

偏差値35の低脳バカどものせいで、大事な子どもを奪われたかと思うと、、もう怒りなんてもんじゃない。

このバカどもを指導監督するはずの、教員はどうした！！！教員が悪いだろ！
という声が出ないのはなぜ？

[4138. 匿名]

>>4109
横レス

鎮火までに30分。
つまり真ん中にいた子供が助けられる状態までは30分かかったんですよね？
ごうごうだろうがしょぼしょぼだろうが、子供の所まで行けるようになった鎮火までに何故30分もかかり、その30分で消防車は来なかったのでしょう？
一般の人やお父さんが消火と救出活動してる動画では、消防のサイレンの音が入ってません。
一体あの後どれ位してから、消防と救急は来たのでしょう？

一般客が何かのイベントだと思ったら、誰か通報してるだろうと思って通報しなかったとしても、
主催者側はそんなイベント無いの分かってるだろうから、主催者側が火が出た時点で判断してすぐ通報してれば30分かからなかったのでは？

[4139. 匿名]

>>4072
こういうことを言う人ってこの場にいたら出来るのかなって思うね
外側から冷静な安全な場所から書き込むならそんなことも言えるけどさ

[4140. 匿名]

この事件、知れば知るほど胸糞悪すぎる。
被害者遺族以外の登場人物が全員クソ。

[4141. 匿名]

もし関係者全員晒されたり逮捕されたとしても、生きてるもんね
どんな目に遭ったって亡くなった子に比べたらどうってことないよ
だからしっかり償って
小細工して逃げるなよ

[4142. 匿名]

>>4104
でもね、1人だけが正論を言っても多数に潰されちゃうこともあるんだよ…

[4143. 匿名]

>>4075
オーブントースターとか家になかった？
電気の熱でパンとか焼けるよ

[4144. 匿名]

>>4054
父親と男性が火傷。
男児が居る事は知ってた。

学生(だって、熱いから仕方ないだろう！消火器で消火したから…)

東京・新宿の会場には、水は無いの？

[4145. 匿名]

>>3669

オリジナルのは、大人が50人乗っても大丈夫なように構造設計依頼したって書いてある。
落下した場合の、念のためのネットもある。

プロでも依頼してるのに、プロでもない(しかもレベルのかなり低い大学の)学生が、アート気取りの建築物を、安全確認無しで遊具にしちゃ駄目でしょう。
こんな大惨事起きてからじゃないと危険性に気付けないなんて。

大学も学生も考えが甘過ぎ。
利益と体面しか考えてない運営側屑過ぎ。

[4146. 匿名]

サイレントサイレンバカじゃないの！
人としてどうなん？？
むかつくわ。人死んでるのに。

[4147. 匿名]

>>4051
正論だと思う。
怖くて動けなかった人を非難するつもりはない。
自分がその場にいたら、悲しいけど、自分の子ども守るために火から遠ざかってたかもしれない。
けど、中に子どもがいるって泣き叫んでる人がいて、なんとかしようって勇気ある人たちが行動してて、その中で動画撮ってるやつは怖くて動けない人じゃないよね。動画撮れるんだもん。
そういう人はその場にいなかった人に状況を伝えるためとか言いそうだけど。何気取りなんだろうって思うわ。

[4148. 匿名]

>>4142

日本ってそうだよね。
正論はつぶされて、大多数のメジャーな意見が優先される。
ノリが大事。

[4149. 匿名]

>>4130
ずいぶん昔の話だけど、通っていた学校の校舎を建て替えた時に東工大の学生が設計に参加したって話だった。新校舎は一見綺麗だしエレベーターもついてたけど、とにかく風通しが悪く夏暑すぎて大不評だったよ。
監督役が設計図をちょくちょく見て変なところは直してくれよ～と思った。

[4150. 匿名]

>>3466
この事故を思い出した。本当に悲惨だよね。

＞消火訓練用の火にアルコールを継ぎ足したところ周囲に火が飛び散り、６歳と８歳の女の子を含む３人が全身に大やけどをするなど、合わせて１０人がやけどを負う事故が発生した。
滋賀県東近江市小脇町のグラウンドで８月４日午前６時半ごろ、ラジオ体操に参加していた小学生や高齢者など１５０人ほどがいるなか、地元の自治会が消火訓練の準備を行っていた。
鉄製オイルパン（縦６０センチ、横９０センチ、深さ２０センチ）にアルコールを入れ、付いた火を消火器で消す訓練を行う予定だったが、
火の勢いが弱かったため、男性消防団員（５０）が容器に近づいてポリタンクのアルコールをつぎ足した。
その瞬間、ドーンという爆発音とともに３メートルぐらいの火柱があがり、火のついたアルコールが周囲に飛散したという。
容器の近くにいた６歳と８歳の女の子やアルコールを継ぎ足した消防団員の合わせて３人が全身に大やけどを負い病院に運ばれたが、命に別状はないという。
このほか、近くにいた７歳から７０歳までの男女７人も軽傷。警察と消防は、関係者から話を聞くなどして詳しい状況を調べている。

消火訓練で引火　３人火だるま - YouTube

消火訓練用の火にアルコールを継ぎ足したところ周囲に火が飛び散り、６歳と８歳の女の子を含む３人が全身に大やけどをするなど、合わせて１０人がやけどを負う事故が発生した。滋賀県東近江市小脇町のグラウンドで８月４日午前６時半ごろ、ラジオ体操に参加していた...

[4151. 匿名]

>休日の夕方の赤坂青山界隈って実は道が空いてるはず

地元民ですがそれはないです
平日ならそこそこ空いていますが休日は渋滞とまでは行かなくても混んでます
昨日も17:00すぎに赤坂見附から表参道まで車で走ってましたが渋滞ちょっと手前くらいには混んでましたよ
天気が良かったせいか一昨日昨日の都心の人出はかなり多かったです

それでも最寄りの赤坂消防署から出動できれば混んでるところは少しだからすぐに着いたと思います

[4152. 匿名]

>>4107
えっ？怒りが湧いてきませんか？？
私は他人事ながら怒りが抑えられません。

こんな偏差値35なんていう驚異のバカによる、アート！建築！ウェーイ！の底辺アホのせいで、子どもが亡くなったんですよ？？

バカは罪、無知は罪、になり得るんですよ？
みーんな平等、みーんな賢い、とか綺麗事じゃないんですよ！！！！！

[4154. 匿名]

>>4101
4057通りすがりの電気屋です。

実際にはLEDライトの光で火災に繋がる可能性はかなり低いです。表面温度40度あるかないかですから。

ダウンライトの火災が多いのは『ダウンライトには使用できないモデルがほとんど』という事を知らずに着けてしまうからです。
ダウンライトは埋め込み式照明なので、天井裏への安全対策として約9割の商品の電球を囲む部分に断熱材が入っています。
その為、4057で書いた放熱性能が生かされず、高温になってしまう為ショートや漏電が発生します。

ダウンライト専用LED電球の存在を知らずに省エネ対策として使用していたり、またP社等のいわゆる高額なメーカーでは『本体温度の上がり過ぎを感知するとあえて電球が先に自殺する』という安全対策もされています。
その為『LEDなのにすぐ切れた！』という商品クレームを分析すると、使用照明が適合していない事は良くあります。

ダウンライトのフチの部分に断熱材を使用しているかマークの記載が義務付けられていますので、ご使用中の方は是非見上げて見てください。
何かマークがついていれば、ダウンライト専用LED電球しか使用できません。

長文失礼しました。
通りすがりの電気屋より

[4155. 匿名]

>>4085
違うよ。
コンセプトが“素の家～“生物は巣を創った”“人間は家を造った”“私は素に戻りたい”“私は家を削り暖をとる”ってことらしく、完全な家になる前の造りかけの家や鳥などの動物の巣をイメージしておがくずを詰め込んだんと思う。
別にそれが独創性のある素敵な芸術作品とは思わないけど、まぁ出来やテーマは学生の遊びだしね。
そのテーマに沿っておがくず入れたかったなら中に電灯は入れちゃいけなかったし、人入れるなんてもっての外だった。

[4156. 匿名]

>>4119

>>4102さんが言ってるのは、

現代アートの価値を正しく理解する日本人は少ないだろう。だからこそ、理解を深めるためのイベントでこういう不幸な事故は絶対に起こしちゃいけなかった。今回の事故でより一層、多くの日本人が現代アートに対する否定的な価値観を持ってしまうだろう。

と言いたかったのかな？

[4157. 匿名]

目の前に遺体があらわれた時サーってみんな引いていったのはみんあ遺体みなれてないからあんなもんだよ。まして焼死体なんて一生見るか見ないか。冷たいというかみんな絶句で恐怖で見れないに近いと思う。
あの緑にお兄さんは逆に非番消防士とかじゃいのかと思うくらい

[4158. 匿名]

何が腹立つって、LEDしか使ってないって嘘ついた事。子供が１人死んでるんだよ。
バカな上に嘘までつくのかと呆れた。

[4159. 匿名]

「安全対策はしているのか？」と尋ねたら鼻で笑って無視されたという人がいるらしい

[4160. 匿名]

たかが芸術で人殺しをする。大学は人を殺したことを真摯に受け止めるべき。

命が犠牲になる芸術なんて不要だし。クソ同然。

[4161. 匿名]

偏差値低い大学やそういう人が進学できる国家資格取得学校を無くすべき
結局偏差値が低いから技術も低いし、舐められても逆切れするだけで、論理的に答えられない人間が増える
安心して暮らせない社会

[4162. 匿名]

>>4152
なんか話が横道にそれてるよね
「みーんな平等、みーんな賢い」なんて誰も言ってないし

[4163. 匿名]

おがくずがある部屋で鍋やってたとか、
電球のこと言われて鼻で笑ってたとか、
大人数いたのに危機意識が低すぎると思います

[4164. 匿名]

>>4157
悲しいけどそうだよね… 何をしていいか何と声をかければいいか分からないと思う。

[4165. 匿名]

動画撮る人、あげる人、観る人みんな酷いと思うけど、それよりよく撮ったり観たりできるなと思う。怖いもの見たさなのかな。私見られないし、もしその場に居合わせて見ちゃったらかなりショックで立ち直れない気がする。

[4166. 匿名]

>>4161
まさに！同意です。

[4167. 匿名]

今回の事件で「Fラン」の怖さを知ったわ　馬鹿ほど怖いものはない

[4168. 匿名]

>>4146
イベントやってるので…って、主催者がお願いしたんだね。助からないにしても、せめて周りの人がどれだけ手を尽くして助け様としてくれたかで、どんなに違うか…本当可哀想過ぎる。
関係者！何で燃える火を黙って見てるの？

[4169. 匿名]

演出だと思ったから撮影？

いやいやいや、必死にジャングルジム倒そうとしてたり
消化しようとしてたり父親の姿声が見えるとこで撮影してる奴らに
そんな言い訳は通用せんよ。

え、自分の動画がテレビで使われたり
アクセス数もあがって、かつ良い人だと思われたいわけ？

[4170. 匿名]

私も過去親戚の子ども3人を火事で亡くしました

現場は離れててもすごい熱ですよ。

近くにいこうもんなら熱すぎて助けるなんて到底無理。

それでも水被ってハンカチ口にあてて入ろうと必死に頑張ってた近所の人がいました。

助けたい気持ちって誰でもあると思う
だけど火を直で感じた方なら自分が死ぬ覚悟でいかなきゃ無理なんだよ…

5歳の子が亡くなられたのは本当に悲しいし、どうにかそんな事件起きないような対策をしていなかった大学側の大問題です。
これは親は訴えて勝ってほしい

お子さまは帰ってこないけど
何もないより戦って戦い抜いてほしいです。
二度とこんな悲しい事件を起こさない為にも

[4171. 匿名]

LED世代で白熱灯が熱くなるの知りませんでしたとか…無知は罪だわ。
知らない事が罪なんじゃなくて、知ろうとしない事が罪だわ。

[4172. 匿名]

偏差値35とか…

マジでどうしたらそんな偏差値になるんだ？

バカすぎじゃない？

[4173. 匿名]

５歳の我が子が幼稚園から帰ってきて抱きしめた。
ご両親の気持ちを思うと、たまらなくなる。私だったら、もう生きてはいけないかもしれない。残酷すぎる。

[4174. 匿名]

建築は人の命を預かる重いもの
適性あったのかなと思っちゃうよね

[4175. 匿名]

動画を取って上げている人を非難しているけれど、この学校の謝罪や他からの警告を見ると、もし動画がなかったら、この親子のせいにしたり自然に起きてしまって自分たちでは防ぐことができないとかなんとか言いそうだと思う。
撮っている事を褒める事は出来ないが、悪いじゃないか！とも思えずモヤモヤ。

[4176. 匿名]

動画見た、あんなの撮るのもアップするのも人間性疑うみたいなコメントしてる人チラホラいるけど、動画見たあんたも人のこと言えないと思うよ

[4177. 匿名]

慶應生や東大生だって犯罪犯す世の中なんだから、偏差値とか大学のランクでこの事故に文句つけるのはあんまり意味がないよね…。
偏差値の低い大学が乱立してる現状は日頃からイライラするけど。

[4178. 匿名]

まさに「無知は罪」

[4179. 匿名]

×おがくず
○カンナくず

混同してる人がいるけど、おがくずじゃあのオブジェにはまきつかないよ。

[4180. 匿名]

もともと知らなかったとしても、作業で何回か使っていたのなら、白熱球も熱くなるのは知ったはずだよね？

[4181. 匿名]

>>4167

バカほど怖いものはない、

そのとおりですよね

バカはなにしでかすかわからない！要注意！ということ、を今回教えられました。。。

[4182. 匿名]

日本工業大学みたいな偏差値低い大学は閉校すべき！
今の世の中、バカでも大学もどきに入れるのがよくない。
文科省は日本中のバカ大学群に指導すべき！

[4183. 匿名]

↑　かんなくず

↓　おがくず

[4184. 匿名]

このフェスタ、理事に中田ヒデとか篠原ともえとか茂木健一郎とかいて、

もういかにも「利権」って感じ。たぶん理事で名前かすだけで数十万はもらってたはず。
こういう風潮で管理が杜撰になったのだから、こいつらも間接的に責任があると思う

[4185. 匿名]

大学側もイベント主催者も無責任な会見の印象。
特にイベント主催者の会見が
火災後も普通に作品を見て貰いたかった的なこと言ってて、はぁ？？ってなった。
亡くなってる人がいるんだし鎮火したからいいけど
もし鎮火せず燃え広がってたらどうするの？

[4186. 匿名]

>>4154
うちがまさにそれ。しかも調光機能付きだから商品の種類が少なく、高価…
でも発火したらシャレにならないので専用のを使ってる。

もし投光器がなくても条件が揃ったらLEDで火災が起きていたかもしれない、と思いながらニュースを見ています。

[4187. 匿名]

埃でも火事になるっていうのに、、

[4188. 匿名]

イベント主催者が会見で
600も作品があるのでいちいち全部はチェック出来ません！って言ってたけど
チェックするのが主催者側の責任じゃないの？
お金も発生してるんだし。
遊びじゃないんだから。

[4189. 匿名]

火が出てから30分ぐらいで消防車が来たんでしょ？
なんでこんな時間かかったんだろう。
通報するのが遅かった以外考えられないが。

[4190. 匿名]

>>4177
いや、故意に悪事を犯すやつと、バカゆえ無知ゆえに無邪気に事故を起こすのは、まったく違う話でしょう。

今回の日本工業大学は、あまりに、無知、あまりにバカ、あまりに低脳すぎます。

偏差値35というのは、周知されるべき事実だと思いますよ。

[4191. 匿名]

これ、けが人や亡くなった人が出なくて、自力で火を消すことができたら、消防車も呼ばなかったのかな？

[4193. 匿名]

>>4074
消防が遅いって消防署に文句言ってるんじゃなくて

運営の動きが遅い、運営や主催者や学生達はちゃんと動いてた？と思って、消防車が来る時間や消火までの時間のことを書き込みました。

[4194. 匿名]

戦場では、無能な怠け者よりも無能な働き者が一番害悪って言葉思い出した
この学生も良かれと思ってやったんだろうけど最悪の結果になってしまった、、

無能な怠け者って何もプラスになることしないけどマイナスになることもしないよね

[4195. 匿名]

残念ながら批判されてるニュースの動画や画像でこの事故の悲惨さを認識しました。

[4196. 匿名]

>>4171
「光ってる」時点で熱を発してないものは無いもんね
LEDだって放熱してるんだし、無知は罪だわ

[4197. 匿名]

こんなイベントなければ死なずに済んだんだよね？
Fラン大生はイベントで賞を獲得すれば就職に有利だから参加してると書いてあった。現代アートやらデザインやモダン建築とかよくわからない世界だけど、オリンピックのロゴパクリに象徴される通り、大御所の匙加減で受賞した人間がのし上がっていくやり方を改めるべきじゃないかと思う。そういうことしてるから、ロクな安全管理もしないくせに今回も出展料や入場料で何億という金が動いてるんでしょう？

[4198. 匿名]

>>4142
多数は学生で、その多数の学生に対して一人でも強権震える立場にあったのが教授や展示を許可する主催者側だったはずなのだけど･･･ホント何してたんだろ？
多数に潰されちゃう少数の正論は、あくまで学生間だけのことでしょう。

[4199. 匿名]

>>4173
そういうのはいらないんで日記に書いてくださいね

[4200. 匿名]

>>4161
本当ですね。相模原の事件もそうだけど、教員免許取れる大学も多すぎ。
針灸師なんかも医療行為だけど専門学校で取れちゃう。
建築は、一級建築士なんかは本当に頭良い人でないと取れないと思うけど、…大学側が儲けたいがために学科増やしてるのが本当にむかつく。

[4201. 匿名]

>>4188
一作品につき、会員費10万出展費20万の合わせて30万徴収してる。
そんなお金貰ってるなら１つ１つチェックして当然だと思います。

[4202. 匿名]

偏差値低い大学なんて山のようにあってその人たちだって生きてるんだから
排除すればいいって問題じゃないよね

イベントは運営が安全確認をどのように行うのかってことが問題ですよ。

[4203. 匿名]

女の人は誰も助けにいかないんだね。男まかせか

動画見るなんて信じられな～い、コワーイコワーイ言って目の前炎を前に立ちすくんで被害者ぶってるんだろうな

現実を知ることもある意味大事だと思うけど

[4204. 匿名]

自分には何もできないと動画はとっても、拡散せずにしかるべきところに提出。
以上

[4205. 匿名]

>>4162
でも、偏差値偏差値って言うのやめようよ！って言う人って、
偏差値と頭の良さは関係ないとか、偏差値と仕事のできるできないは関係ない、とか言うでしょ？
それって、まさに、悪しき平等主義。

頭の良さは、不平等なんですよ。

だから、偏差値35のバカに建築だとかやる資格は本当はないんですよ。
事故なんか起こしたりして、人の命をうっかり奪いかねませんから。

[4206. 匿名]

想像力も知識もないから事故が起きた

[4207. 匿名]

事故もだけど、対応も最悪。
責任者の「600個も展示されてるので全部はチェック出来ない」

人が亡くなってる後にもイベント続行。
「地方からも来ているのでー」

本気で謝罪するつもりあるの？
何の為の責任者なの？

[4208. 匿名]

もしこの現場に居合わせてたら急いで消防車を呼ぶなり、水を汲みに行くなり自分の出来る事をしてあげたかった。
こんなに悲しくて悔しい事件が起こっているのに目の前で動画を呑気に撮っていたり、ニヤケてインタビュー答えてる人間を軽蔑する。

[4209. 匿名]

>>4185
入場料とってたからだよ。
客を締め出してクレームつけられることを避けたかったんだと思う。
本当に利益優先で後手後手の対応。

[4210. 匿名]

消防車が来なかった理由

警備員が無視してたから
周りも、食事とってたり撮影で忙しかったから
消火活動にあたってた人はそれどころではなかったから

[4211. 匿名]

>>4173
気持ちはわかるけど、ご両親からしたら残酷だよね
抱きしめる子がもういないんだから

[4212. 匿名]

燃えたジャングルジムをどかしたら真ん中に丸焼けになった坊やの遺体があったやん。
木製のジャングルジムにおがくずに白熱球と火事になる要素満載だよ。

[4213. 匿名]

>>4189
火が消えたのを消防が「消火確認！」したのが、事故から30分後って事じゃないかな。

[4214. 匿名]

お父さん、救急車はって、少しでも子供の遺体を他の人に見せたくなかったのかなと思いました。
胸が痛い。

[4215. 匿名]

入場料返金してでも、イベント中止するのが当然
それも出来なかったのだから利益にしか目がいっていなかったとしか考えられない
最悪…

[4216. 匿名]

うちにも5才の子どもがいるので
涙が止まりません

[4217. 匿名]

ガルちゃんではこんな時でも人のコメント叩きや、マウンティングするんだね。
2ちゃんとか他のサイトの書き込みの方が見ててまだマシだわ。

[4218. 匿名]

大学学長やイベント主催者の言い訳が
酷い 、浅はか過ぎて
防げた事故を人災にした

[4219. 匿名]

自分の子どもがいつ事故や火災に巻き込まれるかなんて誰にもわからない
だから一人一人が事故をしないように塞ぐことが一番の解決策
人間は学習できるのに学習をしない
自分は大丈夫だろう、こんなこと想定外って考えているやつはただのバカ。
大学いったってこんな知識もなかったばかじゃ意味がない

[4220. 匿名]

>>4202
だから、そういう偏差値30台とかいう底辺低脳大学が乱立してるのが問題だよね、こんな殺人事件でさまで起こしやがっていい加減にしろ！
ってみんな言ってるのでは？

[4221. 匿名]

どんなに管理されていてもイレギュラーなことは起こるので、せめて現場近くに消火器が用意されていて、スタッフがすぐに使えるよう教育されていればなあと思う。

[4222. 匿名]

白熱球の照明を置いた学生にももちろん責任はあるけど、まずこの木製ジムにおがくず、ライトをを許可した皆に責任があるんじゃない？
誰かだけ責めるのはちがうと思う。
学生だって多分、自責の念にさいなまれていると思う。
普通の神経だったらきっと。

あと親は100%の被害者で、1ミリも責任はないと思う。
ただの公園ならまだしも、専門の人たちがアートを作り、高いお金を払って安全を信じているイベントとの事なので。

[4223. 匿名]

動画見た人も同罪的なこと書いてるけど、テレビのニュースでやってて粋なり流されたらそりゃ観ちゃうよ。あれからこの手のニュース流れるときは音声だけ聞いてる。あの映像は直視できない。おまけにジャングルジム倒して男の子が現れた所まで映してある映像だったし。(男の子の所はモザイク掛かってましたが)そこまで流しためざましテレビもどうかと思う

[4224. 匿名]

知らなかった…では済まない事もある

[4225. 匿名]

焼死なんて一番苦しい死に方、我が子が苦しんで死んだって思ったら一生立ち直れないよ・・

[4226. 匿名]

警備員の対応が冷静とか仕事しろとかいってるけど、あんな悲惨な現場みたらあの対応になると思う。慌てふためいたら、心が戻らなくなる。冷静を装わないと。それくらい酷い現場だと思う。ましてや一般人
周りに居た方も助けろなどといわれているけど、自分も助けられるか分からないし、辛い記憶として残っているとおもうよ。

[4227. 匿名]

＞＞4001
というか、パッと見危ないような・・・と思っても、
安くない入場料とってるイベントだし
まぁその辺はきっちり安全対策してるんだろうと
思いなおしちゃったんじゃないかしらね

[4228. 匿名]

>>4208
動画見たけど、水で消火してる人数人だったよね
あとの人は突っ立ってた。動画いっぱいあがってるの見ると何してたんだよって思う。

あそこにいるみんなが手分けして消防と救急呼んで、みんなで消火してたら…と思わずにいられない

[4229. 匿名]

>>4209
「現実的に地方からも来場者がたくさん来ていて～」
「現実的にアナウンスをすると混乱が起きて～」
やたら”現実的”を連呼してたけど、的じゃなくて現実に火災が起きて死傷者が出てるのに！と思った。

[4230. 匿名]

>>4195
別に動画なんか見なくても
普通の想像力があれば十分悲惨だと分かると思うけど。

・・・すまん、別に動画をみたあなたを批判したいわけじゃないんだ。

[4231. 匿名]

ここでもおがくずに熱がこもる事による発火はすぐ分かるってあるのに主催者や学生以外にも開催まで日にちがあったから他の人も見てるし当日だって来場者などが目にしてるのに気が付かなかったのが不思議で残念
それとも指摘を受けてもスルーしたのかな

[4232. 匿名]

>>1108
そんなひどい怪我をされたのは気の毒だけど、
あなたのその体験談と今回の事故となんの関係が？
「今回の事故の父親は何してたんだ」とでも言いたいの？今回の事故のジャングルジムは大人は一緒には入れないサイズじゃないですか。
あなたのお母さんは完全にあなたを放ったらかしにしてただけ。でも今回の被害者のお父さんはすぐ隣にはいられず、どう頑張ってもジャングルジムの外側から眺めるしかできない状況ですよ。
何を履き違えてるんですか？もっとよく考えてからコメントした方がいいですよ。

[4233. 匿名]

かんなくずなの？テレビでもネットニュースでもおがくずって
報道されてるけど。

[4234. 匿名]

5歳の我が子が‥とかコメントしてる人多いけど、それいる？？自分の子供がとか年齢とかいちいちいらないくない？誰であっても小さいひとつの命がなくなったこと自体が悲しいよ。

[4235. 匿名]

>>4217
2ちゃんってまさかまとめスレのことじゃないよね？
本スレ行けば分かるけどあそこの方がひどい書き込み多いよ。

[4236. 匿名]

動画こわくて見れないって言ってる人は目の前にに実際同じような事故起きたときただ見てるだけなの?

[4237. 匿名]

どんな場合であれ、子どもが触れるものや使うものは、危なくないか大人や責任者が徹底的にチェックしないといけませんよね。
これを作った学生さんたちも、子どもたちに楽しんでもらいたいという気持ちが原点だったのかもしれませんが、結果尊い命を奪ってしまったことを重く受け止めなければいけませんね。
亡くなったお子さんとご家族を思うと胸が痛みます。

[4238. 匿名]

>>4222
このジャングルジムをつくった研究会の教員に、まず第一の責任があるのでは？
生徒を指導監督する立場だよね？

[4239. 匿名]

>>4158
擁護するわけではないけど、ウソというか勘違いもあるかもしれない。
元々ライトアップ用に設置していた照明はLEDで、作業用に持ち込んで恐らく発火原因かと言われているのが白熱電球。作業用の白熱電灯を入れた人以外は火災時LEDの方しか中になかったと思っていたのかも。
まぁLEDでも危ないし、1人以上は作業用の白熱電灯があったと知っているのにウソ吐いてたわけだけどね･･･

[4240. 匿名]

幼い命が…って強調してる人、大人や老人ならいいわけ？
どのニュースにもよくあることだけど、命に優劣つける人の気持ちがわからない

[4241. 匿名]

>>4228
火がどんな勢いかわかる？
どれだけみんなでしたとしてもこの子は助かってなかったよ
周りを責めるのは間違い

責めるべき人たちは
この事故を想定しなかったばか関係者達

[4242. 匿名]

スイッチがむき出しだったんだよね。スイッチをいじっちゃったとか…

[4243. 匿名]

所詮第三者だから、許せない！バカ大学！責任が！
という意見になるけど、実際この子のご両親はきっと嘘だ！？嘘だよね？ちょっと待って？何で？時間よ戻れ！ってまだ現実を受け入れられないんじゃないだろうか。

[4244. 匿名]

東京デザイナーウィーク株式会社

最悪の組織だね。
出展料 30万円× 600＝ 1億8千万円
入場料 2500円×10万人＝ 2億5千万円
ボランティア 1000円×382人＝ 38万2千円

4億数千万円の収入はどこに行くの？
建築デザイン界のTOP連中が利権を貪ってるのかしら。

[4245. 匿名]

マジで、偏差値30台の底辺大学とか、ほんとどうにかしてほしい。
無知蒙昧のくせに、こんなアート建築つくりやがって、、他人の子どもの命を奪って、許せない。

[4246. 匿名]

>>4216
どうしてマイナス？
私も子どもいるから涙が出たよ。

[4247. 匿名]

幼い子供が可哀想なって母性本能だして動画非難ばかりしてるけど女の人は誰一人助けにいかないという現実。幼い子供が目の前に焼かれてるというのに

手はださんが口はだすんだね

[4248. 匿名]

２ｃｈはめちゃくちゃだよ
コラ画像とか作られてるし

[4249. 匿名]

>>4233
小さい写真見ただけだからまちがってるかもだけど
おがくずでもかんなくずでもなく思える
屑だと、その名の通り、細かくて構造物に留まらない気がするのよね

見た感じはモクメン（木毛）っぽいなって思った

[4250. 匿名]

>>4232

ヨコだけど。

キッツいなあ。。。
やりきれない思いを抱えて生きている人がちょっと体験談を話すのも許されないのでしょうか？親はきちんと見ておかないと、思いもかけない事件が起こりますよ。と教えてくれているんだから、そのまま素直に「気をつけよう」と思えばいいと思います。

[4251. 匿名]

きゃーこわいー

[4252. 匿名]

2ch情報だけど日本工業大学って偏差値低いからそんなに勉強しなくても入れて
都心にあって東京で遊べて就職先は大手が多いので馬鹿に人気だそうです。

[4253. 匿名]

>>4205
まさに！！同感です！！！！

ほんと、バカはよけいなことするな！と言いたい。

[4254. 匿名]

当日会場にいた日本工業大学の担当学生4人は、この発火の時に
『4人一緒に仲良くお弁当を食べていた』
って、本当ですか？

[4255. 匿名]

>>4247
自分の子いたらしょうがないよ
他所の子助けようとしてお母ちゃん死んだら子供どうすんのよ
助けなかったって人を私はとても非難はできないわ
動画撮影して拡散する人や嫌だけど

[4256. 匿名]

亡くなった子のお父さんは
自分の火傷痕で子が亡くなった時のことを
繰り返し思い出してしまうのかな。
本当に言葉がない。
お父さんのケアもしっかりされますように。

[4257. 匿名]

>>4203
何度か「女がー」「男がー」とか書き込む人いるけど、なんで男とか女とかの話になるんだかよくわからない
現実を知ることも大事ってのには同意だけど。
偏差値の話もそうだけど事件にかこつけて日ごろから思ってたことをただ自己主張したいだけに見える

[4259. 匿名]

>>4254
私もそれ見た。ほんとじゃないの？偏差値35のバカだから。

[4260. 匿名]

さっきニュースでは、軽食を食べていたとされていたよ。

[4261. 匿名]

ライトはつける予定はなかったんでしょ？
一人の学生が暗くなったから勝手に付けたみたいな。
最終的にはこの学生だけの罪になるんだろうね
子供を入れて遊ばせるってのも主催者側には言ってなくて
学生達が当日になって勝手に入れたんじゃなかったかな

[4262. 匿名]

>>4247軽はずみな発言はやめなよ
みんなにも家族や家庭があるんだよ、

もうあんな火じゃ助けにいった人まで死ぬよ？
どうしてそんなに周りを責めたいの？

[4263. 匿名]

当日はお父さんと息子でお出かけしておいで〜って、お母さんは送り出したのかな？何か用事があったとか。
お父さんと2人きりでデザインウィークに行かせなければ良かった、とかすごく後悔していると思う
もちろんパパのせいでもお母さんのせいでもないんだけどさ
自分がその場にいなかったとしたら
いたたまれないよ…

[4264. 匿名]

でも実際に遺体を見たら
足がすくむよ　それに何年
経っても忘れない　救助活動
した方は立派だと思う

[4265. 匿名]

>>4252
でも、もし人気なんだったら、もっと偏差値上がると思うけどなぁ。

偏差値35だと、もうその下はもうない！っていうギリギリの底辺数値だよ。

[4266. 匿名]

>>4258　
すごいバカだなぁ。説明してやる気にもなれない。

[4267. 匿名]

>>4236
実際に目の前で何か起きたときと動画見るのって全く話が違うと思うけど…。
動画は見る見ないの選択肢あるしわざわざ凄惨な動画をみたくないと思う人もいる。
でもそういう人が実際に目の前で何か起きたときに何もしないわけではない。
まああなたは世界で起こってる様々な事件や事故の動画や画像をずっと見てるといいよ。
ネットにたくさんあるから飽きないね。

[4268. 匿名]

年末年始に近所の神社に夜初もうでに行くと
キャンプファイヤーみたいに火をくべて
温まるんだけど、あれもある一定の距離を保たないと
本当に熱い。
今回消火活動にかかわった人は本当決死の思いでやってくれたと思う。

[4269. 匿名]

>>4259
それは火事が起きる前から食べてたんじゃないの？
火が上がってるあいだものんきに食事とってたわけじゃなくて

[4270. 匿名]

>>4247は男の釣りですよ。

むんな無視してー

[4271. 匿名]

責任取れないのに金とるんだ。

出展者からも、お客様からも、クラウドファウンディング経由のスタッフからも。

管理運営費じゃないなら、単なる場所代なの？運営ってなにやってんだよ。人が死んでるのに軽いな。

[4272. 匿名]

>>4184
問題起こると必ず、茂○健一郎さんの名前が出てくるのは「なぜ」なんだろう。
美味しい思いが出来る所とWin-Winの関係？先生が関わってるって、ヤバい所なのかな…。

[4273. 匿名]

子供が含まれる火災事故のニュースは見ることができるのに
この火災事故の動画やニュースは心が拒否して怖くて見られない。
この自分の心理状態が上手く説明出来ない。

[4274. 匿名]

割と近くに住んでるので昼間、子連れで行ってました。
喜んで遊んでましたが、夕方行かなくて良かった。

亡くなったお子さんと親御さんには本当にかける言葉が見つからない。。。。

[4275. 匿名]

>>4260
マジかーー。
日本工業大学の学生、やっぱり、軽く知恵遅れかもな…

ジャングルジムが燃えて、子どもが！！って、言ってんのに、横でご飯食べてるとか、もうね…お察し…

[4276. 匿名]

バカに人気な学校として、シッカリとインプットされたわ。
仕事先とかで遭遇したら、距離を取るようにして身を守りたい。

[4277. 匿名]

>>4265
人気と言っても倍率は2倍って書いてた。
少しでも真面目に勉強する気のある人はFランなんて狙わずにもっと上を目指すと思う。

[4278. 匿名]

>>4223
私も動画の存在はめざましで知った。
モザイクかけてTwitterからって。
余計に検索する人が増えるでしょうね。
その後の特ダネやグッディでは動画は流さなかったよう。クレーム入ったのかな

[4279. 匿名]

>>4272
あの人は100以上のイベントの理事だから

[4280. 匿名]

今、ニュースを見ていたら「(元々作った目的違うので)遊具ではございません！子供さんが、何人も上に乗るとは想像していませんでした」みたいな事を、学長？が言っていて言葉を失いました。「それについては、事前に言っていた」とも言っていましたが、あまりに無責任で責任逃れ過ぎませんか？
まるで、子供が勝手に事故のあったジャングルジムに乗って遊んでいた…みたいに聞こえました。
作った目的が違うと言うなら、もっと柵を設けたりする等、徹底的に子供が近寄れないようにすべきだし、注意書きがあったか？までは分からないけど。多分、そんなの無かったからこそ親も自由に遊ばせていたんだよね？事故への対策もしていない、注意も促していないのに、その発言はあまりに、子供を亡くした遺族に対して残酷過ぎると思います。親は、一生自分を責めるでしょうね。

[4281. 匿名]

今回はお父さん見てなかった訳じゃないと思うよ。火は早い。すぐに熱くて近づけなくなったはず。

[4282. 匿名]

>>4258
ねぇねぇ、あなたってバカなんだね

[4283. 匿名]

鎮火しても原因は不明なのだから
イベントは速中止し会場封鎖するべきだったと思う。
放火やテロの可能性もあった。
失火事故だとしても他の展示にも発生する懸念はかなりある。
なにせ主催がチェックしていないのだから。

[4284. 匿名]

昨日、詳細を知らずにニュースで映像を見てしまってからずっと心が沈んでる。
もし先に、悲しく酷い動画と知っていたら映像を見るのは避けてた。

不謹慎だし比べるものではないけれど、3.11の時に何度も津波映像を見て心が沈んだ時の感じに似てる。

そして、亡くなった男の子やご家族、危機一髪助かった子ども達とそのご家族、助けようとしてくれた方達、周りで傍観して撮影してた輩達、事故を起こした加害者側の人間達。
悲しくて悔しくて胸が締め付けられ、怒りもわいて気持ちの落ち着きどころがなくて辛い。

[4285. 匿名]

>>4240

周りの人が見ててあげないと
自分で判断出来ない年齢だからでしょ。

[4286. 匿名]

>>4072
そこで優しく声かけられててもお父様は覚えてもいないんじゃないかな
人が話しかけてるのも聞こえなさそう
もうそんな視野じゃないでしょう
お子さん以外見えてない聞こえてない人に話しかけられる人はそうそういないと思うし、現場にいた人もそこそこ精神にきてるわけだよね？
卓上論もいい加減にしてほしい
周りにいた人だって立ち尽くすしか出来ない人もいたと思うよ
あなたは現場にいたらショックも受けず出来るのね？

[4287. 匿名]

かんな屑か・・・
そういえば、キャンプ用品売り場におが屑で作った着火剤ってあるよね？
細かくなった木って燃えやすいのよ。。。。

[4288. 匿名]

なんで来場者が救助しなかったと責められるの。
そんなん言われるなら、オリンピックも世界陸上もプロ野球観戦も怖くて行けないよ。入場料取ってるんだから消防車到着まで救助や消火の最前線に当たるのは、主催側の役目でしょ。

[4289. 匿名]

火を見て怖くて立ち尽くすのはわかるが実際助けに行ってる人もチラホラいるわけで

[4290. 匿名]

戦場ではこんな死体は数千と転がってるのよ

[4291. 匿名]

>>4262
横だけど、
「周りの人はスマホをかざすだけ」「誰も助けに行かないで」みたいなこと言って
トピ内で散々周囲にいた人責めるコメあったから、それに対する意見なんじゃないの？
今になってこのトピに来たならその意見もわかるけど、
前のほうのコメ見てきたうえで言ってるならダブル・スタンダードだなと思う

[4292. 匿名]

ここに実際いる人も書き込んでるんだろうね

[4293. 匿名]

>>4240子供は自分で判断出来ないことが多いんだよ。大人はある程度の自己判断で行動出来るからね。

だからこそこういう大人の過ちで子供の命が失われたことは大問題だよ。

[4294. 匿名]

正義感とか人に対する気持ちとか、そういうの欠如してるよね

[4295. 匿名]

じゃあさ、制作側から発信されてるモデルとおぼしき男の子が作品の中でおがくずと木枠と映っている写真はなんなの？。
上に昇るのは想定外と言うより、メチャ中に入ってますやん。

[4296. 匿名]

偏差値低い大学なんて意味あるのかな？

37～8とかってさ・・
特殊学級の大学版としてみなしとくわ。

[4297. 匿名]

例えだけど、
刃物って人に向けなければ、安全に料理が出来るよね
でも、人に向けたら危ないよね
でも、そんな簡単な事が分からなかった。
それと一緒で、この学校は使い方間違ったのもあるんじゃないかと思う。
ライトの種類も配置した所も使い方も間違ったから、こうなったんじゃないかなと･･･。
動線とかにも気をつければこうならなかったでしょう･･･。

[4298. 匿名]

>>4177
人間性を疑うような事件には確かに偏差値関係ないけど、偏差値低い方が知識量が少ないのは事実。今回の事件はこれをこうしたらどうなるかという想像力の欠如と「そんなんちょっと考えれば分かるだろ！」という知識レベル低さが招いた事故。偏差値が全く関係ないとは思わない

[4299. 匿名]

アホバカ底辺大学のおこした、前代未聞のバカ事件。絶対忘れないわこれ。

[4300. 匿名]

ここの大学は建築学科無くした方がいいよ…

[4302. 匿名]

>>4290
だからどうした

[4303. 匿名]

築地移転と同じ。 ホウレンソウがなってない。
白熱電球は展示中はつける予定じゃなかった、子どもが中に入る件については知らなかった、消化器の場所を把握しておらず遅れた、とかぜーんぶそう。
一部の人だけが、一部の情報だけを知ってる状況。
危険性に気付いた人もいたと思う。でも制作に携わってないから改善を促すこともできない。
完全に人災。

[4304. 匿名]

なぜ、大学叩きが盛り上がってるの？

制作した大学にも責任はあるけど、一番問題なのは主催者側でしょ。


子供が火災で死んでるってのに、イベント続けたんだから、頭おかしいよ。

[4305. 匿名]

>>4291
まあ確かにね。

周りの人誰も助けてないなんで助けに行かないの？
→じゃああなたは助けにいくんですね？
→自分の家族や子どもがいたら無理

ってことだから、周りの人も自分に家族がいたから火の海に飛び込めなかったって
ことだね。

[4306. 匿名]

バカだから来年もするんだろうね。
こんなイベント誰が興味あんの？

[4307. 匿名]

>>4301
それ、かんなすず

[4308. 匿名]

運営の対処のできなさも疑問なんだよねー
２５００円も取ってるんだから、もっとできたはずなのに。
アートに親しんでもらうというより金儲けとしか考えてないのがばれちゃったね。

[4309. 匿名]

>>4233
どう見ても、かんなくずですよね。
おがくずっていったら、漢字で書けば「大鋸屑」で、のこぎりを引いたときに出る粉のような木屑のことですから。
木をうすく削った残りかすを上からつるせば、空気の通りもいいだろうし、一気に燃え上がるでしょうね。

[4310. 匿名]

>>4205
＞バカに建築だとかやる資格は本当はないんですよ。

偏差値３５はともかくですが、
今回のように木造で安全面度外視するデザイナー達がいることに驚愕ですね。
しかもそのデザインたるや文化祭の教室展示レベル。
ほんとに資格ないですね、もっとも大切なことすら学生に教えてない。
よほど無能な指導陣なのでしょう。

[4311. 匿名]

>>4171
LED世代って、LED以外のもの全く知らないとかあるのかな？そんなわけないと思うけど。
二十歳くらいだよね。
少し私は年上だけど、電球の近くに燃えやすいものは絶対にいけないって子供の時に大人に教えてもらったけどな。LEDの側なら燃えやすいもの長時間置いても大丈夫ってことはないだろうし。
展示してあったら安全対策してると普通は思うよね。
主催者と作った側が全面的に悪いよ。

[4312. 匿名]

>>4298
まったく同意見です。

偏差値低いっていうのは、「それなりの理由」があるんですよ。
勉強嫌いとか、ナマケモノとか、物覚えが悪いとか、考えるのが苦手とか、本を読まないとか、生まれもった知能がそもそも低いとか。

それを学歴差別とか偏差値偏重とか言われて、みなさんに気を使って平等にした結果が、この事件ですよまさに。

[4313. 匿名]

”動画見てる人も同罪”は動画見たうえで動画撮るなんて人間性疑う～とか言ってる人のことだよ
撮るのがだめだっていうなら見るのもダメだろって

[4314. 匿名]

ライトは貸出のものだけ
映像を流すのも貸し出しの機器だけ

とイベントは安全管理するものだと思うけど
勝手に持ち込みokにしてたなら安全管理なんてできないよ

[4315. 匿名]

巣とか言うコンセプトにかけて、韻を踏みたいみたいな、くっだらない考えで木枠にカンナクズ絡ませてライト仕込むとか想像を超えたバカだよ。
少なくとも普通以上の知能指数を持っている人から見たら、殆ど言語も通じない未開の地の住人としか思えない。キャンパスは人外で溢れかえって、地獄絵巻みたいなんだろう。

[4316. 匿名]

>>4304
いや、やっぱり一番悪いのは電気つけた本人だと思う

[4317. 匿名]

今から夕方ニュースでまた報道されますね

[4318. 匿名]

>>4310
この学生を監督する立場の教員も、偏差値35の日本工業大学卒です（ちなみに、院も）。
勉強してない自慢を書くほどの、低レベルです。

【新建築デザイン研究会】日本工業大学 髙桒(たかくわ)広太郎教員「私はいわゆる”勉強”をした記憶がありません」 | SairiMedia

「東京デザイナーズウィーク」で火災事故を起こし５歳の男児を死亡させた日本工業大学の「新建築デザイン研究会」 同研究会、担当教員で助手の髙桒(たかくわ)広太郎のプロフィールが頼りなさすぎると話題です。 「こんなレベルの人が大学で教育に携わっていて大丈夫...

[4319. 匿名]

自分が担当だったらお客の中に放火魔がいて、いつ何時火事が起こるか分からんと考え、そのへんの対策はばっちり練るけどなあ。世界中でテロが起こってる時代なんだからさ。

[4320. 匿名]

>>4280
学長さん、おかしな言い訳だわ。
じゃあ何で体験型コーナーに展示したんですか？？って言いたいよね。

[4321. 匿名]

まあ、動画撮ってるヒマあったらなんかしろって感じではあるね
火を消せそうなものがどこかにないか探しに行くとかさ。
実際役に立たなくても動けって思う。
自分だったらとても突っ立って動画取る気にはなれない

[4322. 匿名]

>>4305
私も実際目の前であんな事起こって子どもがいたら何もできないと思う

子どもがついて来ちゃうと危ないしね

できるとしたら消防に電話する事ぐらいか…

[4323. 匿名]

>>4311

上の方に教室でジムづくりしてる画像ありますよね。
準備段階で電球の位置決めしたり点灯テストもしてるんじゃないかな。
白熱使ってたなら学生たちは熱くなることわかってたと思う。
伝達もしててしかるべき。そんな配慮も出来ないなら参加しちゃだめだよね。

[4324. 匿名]

>>4215
ここら辺追及できる様な気がする。
利益を重視し命を軽視した運営の体質がはっきりでてるじゃん。運営に問題があった証拠みたいなものにならないかな？

[4325. 匿名]

電気系統は主催が把握一括で管理すべき
私が参加したところはそうでした。
ライト高いなと思ったけど今思えばしっかりしてた。

馬鹿なんていくらでもいるんだから。

[4326. 匿名]

>>4305当たり前じゃん。
そんな正義感あるのはテレビにでる消防士の話だけよ。
現実は火の酷さで判断ある程度はできる
死ぬ覚悟で行く人なんていないと思うよ。

[4327. 匿名]

関係のない私でもこんなに腹が立ってるんだから、
ご家族の方の無念は計り知れないだろう

命を返せ！

命を返せ！

[4328. 匿名]

>>4146
これサイレントサイレンが悪いの？？

ちょっと調べたけど、件のオブジェ作った学生が出展していた神宮外苑で行われたデザインウィークと、日本工業大学内で行われた学園祭がたまたま同日だっただけで、この二つは主催も開催場所も異なる全く別のイベント。サイレントサイレンは学園祭の方のゲスト。
サイレントサイレンの人が少し見れたとツイートしてる打ち上げ花火も、日本工業大学の学祭の方で催されたもの。
在校生が大学の名前背負って出した展覧会でとんでもない事故起こしたんだから、学祭や学祭ライブも即座に中止すべきだったかもしれないけど、学祭終了予定時間前に自分たちのとこの学生が事故を起こしたと学校側が把握し中止を決断・学祭運営に対応させられたかと言えば時間的に何とも言えないところ。
ゲストに至っては、事故のことを実行委員たちからわざわざ知らされなかった気もする。
知らなかったと言え不謹慎は不謹慎！なのかもしれないけど、二つのイベントを混同してとりあえず叩いてる人もいるように感じたので。

[4329. 匿名]

同い年の子がいます。
こういうイベントや遊具、子ども達が遊んでいて、いつもすぐ近くで見守っています。

火災前までは普通の親子の時間だったのでしょう。寒くなってきたね、これでそろそろ帰ろとか話していたのではと思うと言葉が見つかりません。

イベント管理、しっかりして欲しかったです。

[4330. 匿名]

運営は責任取らないってことなら、消火器持ち込みを義務化して通達しないとだめじゃない？

[4331. 匿名]

>>4317
もうあの燃えてるところ見たくないよね

[4332. 匿名]

>>4318
え。。。それで大学や大学院が認可されるの？？？

[4333. 匿名]

>>4321それはあるよね本当に
助かることがわかってなくても最後まで頑張ってほしかったね

[4334. 匿名]

LEDって普及し始めたの、ここ10年くらいじゃない？
今でも白熱電球使ってる家だってあるだろうし、大学生だからって知らないわけないと思う

[4335. 匿名]

偏差値で大学けなすのは、今やる事じゃない。

[4336. 匿名]

>>4312 とかにマイナスつけてる人って、日本工業大学の人？それともＦラン卒業生やその親とか？

偏差値30台の大学なんて存在意義がない、っていう意見に反対な人は、たいてい自分がＦランか子どもがＦランかな。

[4337. 匿名]

>>3949
狂ってる！！
この男児でなくお前が被害に遭えよとか思うレベル。

[4338. 匿名]

自己責任

[4339. 匿名]

>>4280
体験型じゃなかったの？
急に手のひら返して、実はこの作品は体験型の物ではなかったんですよ〜って？？
そんなんで責任逃れられたら、警察も検察もグルかと思うわ！

[4340. 匿名]

>>4335
え？人一人亡くなったんですよ？
なに言っちゃってるんですか？
偏差値35の低脳大学の学生と教員が調子乗っちゃったからこそ、起きた事件です。

[4341. 匿名]

>>4250
親が気をつける云々で起きた事件じゃないだろってことを>>4232は言いたいんじゃない？
受けとりようによっては、完全に被害者のお父様を責める言葉になりかねないよってことでは？

[4342. 匿名]

子供のために作ったのなら、おがくず要らなかったし、中に電気も要らなかった。

[4343. 匿名]

消火器の値段、だいたい５０００円ぐらいらしい。
高くないよね？

[4344. 匿名]

>>4192
こういうのホントやめて。
何を面白がってるんだか･･･。自分の大事な人が酷い目に合ったらと少しでも想像できたら、茶化すようにこんな火傷を負ったアニメキャラの画像なんて貼れないはず。人の心あるの？

[4345. 匿名]

子供が犠牲になって、上層部の懐が潤う仕組み。

安全管理に回すべきお金をケチって利益を出す目的だったから。

[4346. 匿名]

>>4304
生徒が作った作品を大学が監督してるからでしょ？
サークルかなんかの顧問いるでしょ？
出展費用の30万は大学が出してるからでしょ？
大学の看板背負ってるんでしょ？

大学の責任も主催者の責任も生徒の責任もあります。みんな裁かれて欲しい。

[4347. 匿名]

子どもが遊べないようにスタッフ配備させて声かけしたり、展示作品に触らないでくださいの表示なかったのに言い訳するな。

[4348. 匿名]

>>4250
私も完全にヨコだけれども。

タイミングが少しちがうような気がします。
このトピにわざわざ書き込むということは、このお父さんも悪いよね、と言いたいの？と思ってしまった。

だって、どんなに気を付けていたって事故は起きる時は起きるんですよ。

[4349. 匿名]

>>4336
てかさっきからずっと偏差値にこだわってるあなたが一番学歴コンプっぽいよ

[4350. 匿名]

野外のパーテーションも強風で倒れそう
大丈夫なもの？
いつから野外で行っているのだろう

[4351. 匿名]

事故と見せかけた自殺かも知れませんね
裏がありそうだな

[4352. 匿名]

>>4332
そうなんですよ、おかしな話ですよね。
この偏差値35の日本工業大学に大学院があって、しかも博士号まで出してるんですよ！！！

数十年前は京大だって、滅多に博士号出さなかったのに。

そんな教員が指導している研究会が起こしたのが、このジャングルジム殺人事件…

[4353. 匿名]

>>4316

大きなイベントで死人が出た以上は、そう言う個人の問題じゃないよ。

お金取ってやってるプロの主催したイベントで、30年も続いてるアート展だから、お客は安心して子供も連れて来てたんだよ？
当然、安全が配慮されてると思って木のジャングルジムで遊ばせてたんだよ。

作った大学も、電気付けた学生もバカには違いないけど
来場者が直に触れる体験型作品なのに、主催者側は一切ノーチェックだった事も、消火器の位置すら把握してなかった事も、イベント続行した事も、お金取ってやってるプロのイベントとしてありえないって事だよ。

[4354. 匿名]

このおがくず、怖いよ。
立入禁止か警備をしておくべきでしたよね。

電球から引火以外にもライター等で放火されたら火災になったでしょ。。。

警備をしないなら立入禁止にしておくべきだったのでは。

[4355. 匿名]

>>4351
自殺ってことはなくなった５歳の子供が自殺したって言いたいの？
よくわからないんだけど

[4356. 匿名]

想定が甘いし、適当だよね。
電気入れたら綺麗じゃね？
子供なら入って遊べるね！

企画書とか設計どうなってるんだろう。
軽いノリで仕上げたとしか思えない。

[4357. 匿名]

>>4326
助ける覚悟が鼻からないなら
動画撮ってる人とかゲーム（ポケモンGO?)やってる人とか責める権利ないよね
他人事だと思ってるのはどっちも同じなんだから

[4358. 匿名]

だから、もう大学叩きはどうでも良い！！！！

1番の原因は、その作品自体を許可し、子供の遊具としてあの場に設置させた主催者側！！！


それと、低脳低脳と煽ってる自分自身が低脳である事を理解しておいた方がいい。
人1人の命が失われた事をダシに、マウンティングしてるような奴は、偏差値以前の問題。

[4359. 匿名]

いつもこういう時「動画見てしまった」とか言う奴いるよね。
興味本意で自らわざわざ見に行ってるくせに。
動画撮影した人でなしと近いレベルにクズだと思うわ。しかも自覚がない。
他人事だからって興味本意で見て、動画アップしてるクズに再生数で貢献してることわかんないのか？
自分の家族が亡くなってる場面を野次馬が撮影してアップした動画を興味本意で再生されても平気か？

人の気持ち考えられない奴多過ぎて虫酸が走る。

[4360. 匿名]

>>4356
それが、偏差値35の底辺大学の実態なんです。
だからそれが問題で、それゆえに今回の事件は起きました。普通であれば、起きようがない事件なんですよ。

[4361. 匿名]

白熱球ではなくても、テロの危険性などを考えなかったのかな。

[4362. 匿名]

燃えやすいものは禁止

とかチェック項目ないのかな。このイベントは。
隣の雑誌の作品も怖いよ。

[4363. 匿名]

>>4261
子供たちが勝手に遊び出しちゃったけど、楽しそうだから、まぁいっか！
みたいなツイートは見た。

[4364. 匿名]

正義感は素晴らしいことだし、
助けることを自分なら助けるってことを考えているひとは凄く凄いと尊敬もする

だけど、その正義感を人に押し付けるのは違うよ

[4365. 匿名]

>>4348

指をなくした方はそこまで言ってない。
単純に親はよーく気をつけてほしいと思ったんじゃないでしょうか。

あなたのコメントには、今回の事件の当事者である父親に対する配慮はありますが
指をなくしてしまってやりきれない思いを抱えている方への配慮がないような気がしますよ。

[4366. 匿名]

偏差値30台の私立とか潰したほうがいい
少なくとも国の助成は打ち切ってほしい
自分達の金だけで勝手にやればいい

[4367. 匿名]

言い方悪いけど、幸せボケしてると恐怖、不幸が何倍にもなりますよね

[4368. 匿名]

手を滑らせて落っこちたとか、木枠が折れて刺さったとかなら、親がきちんと見ていないからだとか言う意見は分かるけれど、ジャングルジムから大きな炎が上がるって、誰も予想できないでしょ。

[4369. 匿名]

>>4261
え？？？？
そうやって何でもかんでも生徒に罪を押し付けるのは違うと思う。
生徒に責任が無かったとは言わない。責任はもちろんあった。
生徒の監督者の大学、作品展示を許可する主催者、もしもの為の警備や安全マニュアルをきちんとしていなかった主催者。
比率は主催者が高いけど、生徒も大学もみんながみんな責任あると思うよ。

[4370. 匿名]

>>4358
なぜ？
大学に責任はないの？
だってこれ、大学がお金出して、大学の看板でやってるのに？


なぜそんなに大学を庇うんですか？

[4371. 匿名]

日本工業大学クソだな！！
どうせＤＱＮで低脳なバカしかいないんだろ。
作ったやつら全員死んでわびろ！！

[4372. 匿名]

元々遊ぶために作ったんじゃないけど勝手に遊び始めちゃった可能性は？

[4373. 匿名]

>>4361

自分もかなりそこが疑問。

[4374. 匿名]

ライトのことがなくても
わざわざこんな燃えやすいものを大量に
持ち込んでる時点で駄目じゃないの？

[4375. 匿名]

こういう時に偏差値がどうのこうの言ってる人たちって…
高学歴でも事件や事故は起こすし…

[4376. 匿名]

おがくず大変なことになってるけど。
体に巻きつけてるけど。

[4377. 匿名]

>>4370
お前アホだね。
どこらへんが庇ってるの？

[4378. 匿名]

>>4354
カンナ屑です

[4379. 匿名]

>>4358
この人、おかしい。
通報した。

責任は、ひとまず大学に一番あるでしょう。つくったのは大学側なんだから。どうした？？？

[4380. 匿名]

亡くなった男の子は聖徳学園三田幼稚園だったの？地図で見たら日本工業大がすぐ近所なんだね。

[4381. 匿名]

このオブジェ、燃えてなかったとしてもアウト。
木材の角が刺さって怪我したりおがくず吸い込んだり目に入るかもしれないし、電球で火傷するかもしれないし。
なぜ体験型にしようと思ったんだろ？
イベントには作った大学生以外にも大勢の人が関わってるだろうに、誰一人危険性に気付かないっておかしいよ。

[4382. 匿名]

周りに親らしい人が何度も子供がとか名前叫んでうろたえているのに、動画撮った人が何事か分かってなかったとかはあり得ないと思う。
遠巻きに見てる人はそうでも、、、。
しかも子供が遊んでたジャングルジムが燃えてるのが分かっていたらもしかしたらまだ中にいるかもと考えるでしょ普通は、、、。
せめて消火器さえ近くにあれば助かったかもしれないのに、最悪。

[4383. 匿名]

自分の子供が、と考えると辛くて、お父さん含め家族がいたたまれない。
ご冥福と共にご家族の心のケアも祈っています

[4384. 匿名]

偏差値30台の大学が存在することを知りませんでした。
そのくらいの生徒は専門学校とか行くものだと思ってました。

[4385. 匿名]

ATMを返して！

[4386. 匿名]

>>4358
普通は、主催者に提出する前に教授に企画書や設計図を提出するもんじゃないの？

[4387. 匿名]

制作者は勿論、参加費や入場料を受けているからには責任も開催者にも有るはずなんだけれどどのように判断されるのだろう
親御さんは痛ましい事故の被害者の上、裁判での心労も大変そう

[4388. 匿名]

どんな物でも人が触れる物、使う物作るやつは、人の命を預かるっていう意識を持てよ！

[4389. 匿名]

>>4328ね、こんな勘違いのせいで拡散されて、言いがかりつけられた方は可哀想。
学園祭と火災のあったイベント会場を混同して勝手に広める方だって、ジャングルジム作った学生たち並みに想像力がないよ。

[4390. 匿名]

火の海に飛び込め無くても、熱くて近づけ無くても、火に消火の水が届か無くても、消火する強い思いや努力は必要だと思う。

少しでも早く男の子を父親の元に…って、思いには至らなかったのかと考えると辛い。
出来る事は有ったでしょ！あの人手ならバケツリレーだって出来たよね。

[4391. 匿名]

ここのイベント全体テレビでてたけどどれも結構ヤバそうだったぞ。木とか段ボールとか紙とかたくさん使ってる作品がズラーって。この乾燥時期に

どれもよく燃えそうな作品ばかりでした。

[4392. 匿名]

>>4376
こんなバカなことするなんて、、、、ほんとに頭が悪いとしか。。。
これで白熱灯つけるって…ヤバイレベル。
偏差値30台も納得したよ、やっぱり関係あるよなぁと。

[4393. 匿名]

>>4372
ジャングルジム以外にもブランコなど子どもが遊ぶためのものがいろいろあったようです。
遊ぶのがダメなら、大きい看板で規制するべき。

[4394. 匿名]

>>4358
大学が全責任を認めてますが？
ガルちゃんしか見てないの？

[4395. 匿名]

なんでこんなに毎日の様に小さな子供が死んでるの。怖いよ。

[4396. 匿名]

>>4277
倍率2倍って半分は落ちるのか、びっくり

[4397. 匿名]

>>4381
体験型してたとはどこ情報？

[4398. 匿名]

>>4380
なんでここで被害者を特定させようとすんの？

[4399. 匿名]

世の中同じミスでも、まだ取り返しの付くミス、取り返しの付かないミスってあると思うんだよね。
でも人が亡くなるミスって、どう考えても取り返しの付かないミスの方でしょ？
偉そうに書いてるけど、この取り返しの付かないミスだけはしないようにと、今後常に心掛けて生きて行きたいと思います。

[4400. 匿名]

>>4384
ですよね、私も驚愕してます。
しかもそんな偏差値35の大学に大学院があって博士号まで出してるとか、、、
どこの国の話？すぎて…

[4401. 匿名]

>>4372
もし遊ぶ用ではないなら張り紙や、囲いをするべきじゃない？学生が何人か配置して見張るとかさ。
想定が本当に足りない。
子供がくるイベントなら余計に配慮する点だと思うよ。

[4402. 匿名]

今時の若者は物心ついた時からLEDが当たり前で、白熱電球という存在を知らないんじゃない？ましてやめっちゃ熱くなることも知らないんじゃないかな。

[4403. 匿名]

>>4349
同意

大学がバカだって叩いたからって、同じ様な事故が防げる訳じゃないのにね。

鬼の首取ったみたいに、大学の偏差値を執拗に叩いてる人って、結局危機管理や再発防止の策を見出だす能力がないから、この大学と同レベルに見える。

[4404. 匿名]

体験型アートイベントって朝のニュースでは言ってたけど。。。

[4405. 匿名]

体験型のオブジェが売りのイベントなら、設計段階で子どもが遊んでも大丈夫か、耐久性安全性をグループや教授と審議しないのかな？デザインを学ぶ学校なら、今の時代子ども向けの物を創るのにどんだけ考慮しなくてはいけないかを学ばないの？？

[4406. 匿名]

>>4280

学長の物言いがいちいち言い訳がましいというか他人事みたいな言い方で胸糞悪かった

「元々遊具として作製したわけではないから一度にたくさんのお子さんが集まることは想定していなかった」って言ってたけどさ、今回の事故は一度にたくさんの子供が集まったから起こった訳じゃないし、体験型の作品として展示してたならそれ相応の安全対策や危険性も考慮すべきだったでしょって話なのに論点ズレてるし

あと「事故の責任が誰にあるか？と言われたら『学長です』という答えになると思う」って何だか「自分は責任を追いたくないけど仕方無く責任を負いますよ」って言ってるみたいで、誠心誠意謝罪やお悔やみの気持ちを持っているようには見えなかった
作製した学生達や現場で監督指導してた教員や展示を許可した側にも責任は勿論あるけど、そこは学生の監督指導する立場のトップにいる者として責任を負わなければいけないだろう？と、、

[4407. 匿名]

>>4390
バケツリレーするバケツが会場付近にないと思うけど。

[4408. 匿名]

ひどい事故

[4409. 匿名]

主催者の情報もっと欲しいね。そこだけは素早くHP削除しちゃってるし。テレビでもやった？

[4410. 匿名]

>>4364
そういうコメント、周囲にいる人たちを罵ってる流れのときにでてきたかなー
なんか、「女性は全然助けに行ってない」って言われてから反論というか
「いろいろ理由もあるから助けに行けなくても仕方ない」って言いだす人増えたね

[4411. 匿名]

>>4398
特定というか名前はもう報道されてるよ

[4412. 匿名]

>>4351
頭の悪い、この大学の学生さん？

[4413. 匿名]

>>4394
そうだよ

お前みたいにいろんな掲示板に張り付いてるような馬鹿じゃないんでね

[4414. 匿名]

毎日イベントは２１時までやっていたのなら、屋外展示物は照明を使っていたよね。
白熱球がもしかしたら使われるのも考えれば分かるはず。
運営がしっかりすれば防げた事故だ

[4415. 匿名]

>>4376 火事じゃなくても、この中に入ったら屑が邪魔で出られなくなりそう

[4416. 匿名]

危機管理を指摘すると「真面目か！」とかって
バカにして笑うヤツっているよね。
あれが思い浮かんだ。
この主催者や底辺大の奴ら（教授も含め）も
その類の人間だったんだろう。
酷い話だ。

[4417. 匿名]

>>4376
強度とか何も考えずに学生がトンカチで作った感じ
火事にならなくても事故起きてそう

[4418. 匿名]

幼い命と歳を重ねた命の重さをはかる事は出来ないよ。
でも、学生時代の思い出や友達との出会い、生きる事の責任や、思い出や色々...
5歳の子の方が少ない事は間違えない。

これから楽しい事や辛い事がたくさんあって、乗り越えて生きる事の意味を見出すはずだったのに...

辛すぎる事件

[4419. 匿名]

事故前の写真

[4420. 匿名]

>>4352
この学科かな。

建築学科｜日本工業大学

日本工業大学の学科情報をはじめ、日本工業大学大学院、日本工業大学留学生別科、専門職大学院 MOTの情報を紹介。

構造実験演習

構造材料の性質を理解する
建築物を安全で、耐久性のあるものとするためには、建築設計において適切な構造材料を選ぶことが基本になります。コンクリートや木材といった構造材料の力学的性質と、これらの材料を組み合わせて構成した部材がもつ力学的挙動を実験・実習によって理解します。



学生はまったく理解してないまま、一般市民を巻き込む事故を起したんですね。大学側は監督責任を負うべきで、学科の新規入学は取り止め在学生卒業後は閉鎖してほしい。

[4421. 匿名]

>>4358
お前どうした？なんで偏差値の話にそんなに過敏に？なんか傷ついたの？

[4422. 匿名]

事故が起きる前

[4423. 匿名]

>>4358
いや、大学にも責任あるよ。
工業系でなくても大学教授か講師なら普通に監督して作品見てたら気づくでしょ？
監督してた教授や講師レベルでも気づかないって、相当やばいよ？
先生と呼ばれる人間がそれじゃあ、最近の先生の質はどうなってるんだ！？！と心配になるの普通じゃない？

[4424. 匿名]

誰も遊ぶの止めてない時点で、遊ぶ用じゃなかったとかありえない。
遊ぶ用じゃなかったとしても、子供達が楽しそうに遊んでて嬉しかったんじゃないの？

[4425. 匿名]

ジャングルジムの中

[4426. 匿名]

>>4358
は？どうでもいいわけないでしょうが。
庇い方が不自然すぎるんですけど。

主催者も悪いのは当然だが、こんなどう考えても危険なものを子供が入るものとして展示した製作者とその在籍する大学が責められるのは当たり前でしょうが。

[4427. 匿名]

亡くなった子、港区在住か。お金持ちの子供のだったんだろうね。日曜日にお父さんと都心のデザイン展に行くとか、ちゃんとした家の子だよね。かわいそうに。

[4428. 匿名]

デザインならライトを置くことによるやけどの可能性に考えを至らせてほしかったね。
ほかの方も言ってるように。
そうすれば事故は回避できたかもしれない


それでもこのイベントの運営では事故は起こるべくして起きたとも思う。
大きな事故の裏には小さなミスの積み重ねがあるもの

[4429. 匿名]

>>4420
心底、同意です。
大学と教員の責任、重いですよ。
どうせこんな大学なにも教育してないんだから、廃止してもらっていいと思う。

[4430. 匿名]

写真見るとどこがアートなのって感じ
ジャングルジムにゴミ詰めただけにしか見えないよ

[4431. 匿名]

博士号ってどういう基準で出すの？
大学事の基準？

[4432. 匿名]

公園や学校でも危ない遊具は撤去されている。学生の作った体験型遊具は安全面ではどうなのだろうか。
展示だけでいいのに、親子連れを呼び込むために体験型にしているように思える。

[4433. 匿名]

>>4332
今じゃ偏差値が高い大学でも、実績とか知名度優先で雇うこと多いからね。
ちゃんと論文も出してたら問題ないもの。

認可も、何人かちゃんとした人がいれば通る。
全員が全員、すごい訳じゃないよ。それは大学の偏差値に関係なく、よくある話。

[4434. 匿名]

おがくずに白熱電球をこの乾燥した時期にって考えたら、普通に生きてきた人はまずいなってわかるレベルのこと。それすらわからない人が、こういうものに関わってはいけない。

[4435. 匿名]

消火器は買わなくてもイベント用のレンタルもあるみたいよ

[4436. 匿名]

>>4422
見る分には綺麗なんだけどね。
枠内もけっこう狭そうだし、遊び場にするより展示だけにしとけばよかったね

[4437. 匿名]

>>4422
あれ？もう燃えてない？
この電球の色味だと燃えてるか燃えてないか直ぐには分からないね。
やっぱり、問題大有りの作品だね。

[4438. 匿名]

頭悪い人が大学で4年間過ごすとかほんと無駄だね。専門学校とかで専門知識身につけて普通に社会人になった方がよっぽどちゃんとした大人になれる

[4439. 匿名]

すごいなこれ。

前略
早々

だって…

おがくずと電球で5歳児を焼死させた東京デザインウィークの何が問題なのか? - shi3zの長文日記

おがくずと電球で5歳児を焼死させた東京デザインウィークの何が問題なのか? - shi3zの長文日記shi3zの長文日記2016-11-07 08:48■おがくずと電球で5歳児を焼死させた東京デザインウィークの何が問題なのか? 　昨日、とても痛ましい事件があった。　東京デザインウィー...

[4440. 匿名]

>>4436
全然綺麗じゃないよ…
本物を見た後だとガラクタみたい…

[4441. 匿名]

>>4426
Fランだの偏差値だのに異様にこだわってる人に言ってんじゃないの
在籍していた大学を責めるならともかく

[4442. 匿名]

電球が熱くなることは当然知ってるけど
この現場にいたとして「発火の危険がある！遊ぶのはやめなさい！」
って子供に言える自信はない…
六本木の回転ドアとか、起こった後で
「こういう事故があったから気をつけよう！」って言うしかできない

実際この遊具で沢山の人が遊んでいたんでしょ
火気対策してる？って聞いた人も、スルーされて立ち去った
誰も「子供が死ぬかも」って思っていなかった

こんなの火が出て当然じゃん、バーカって言ってるだけじゃ
再発を防げない気がする

[4443. 匿名]

写真とかやめてほしい…このぐらいの子が被害にあったのかなと悲しい気持ちになる

[4444. 匿名]

>>4431
そうだね。大学ごとちがう。
理系だと、ジャーナルに論文だして、通す必要があるってところもあるから、そうするとそのジャーナルの基準になるわけだけど。

基本的には論文が審査に通るか通らないか。

[4445. 匿名]

ほんとにかわいそう…辛すぎる。

[4446. 匿名]

>>4405
教授がバカだったら判別出来ないだろうね。
この担当教授は大学の外に出た事なさそうだし。

[4447. 匿名]

>>4402
いや、年齢層関係ないと思う。小学生でも理科の実験で豆電球くらい扱うよ
先行きをどれくらい想像出来るかどうかの違い

[4448. 匿名]

>>4403
いえ、これは偏差値35なんていう底辺大学で利益をむさぼるシステムがあるゆえに、起きた事件です。
ふつうなら起きるはずもない。

なので、この日本工業大学の偏差値35は、警鐘として周知させるべきだと考えます。

[4449. 匿名]

東京デザインウィーク、大きくて有名なイベントだけど来年は開催できないだろうね

[4450. 匿名]

>>4427
お金持ちとか貧乏とか関係ない

[4451. 匿名]

>>4447
小学校の時の理科の授業内容なんて覚えてないわ

[4452. 匿名]

>>4410
そうだよね
そんなこと言ってられない状況なのに
おが屑があったから2分くらいで燃え広がった

自分の命の方が大事なの？私にはそれは考えられないな。
自分が良ければ良い。関係ないなんて言ってられないよ

[4453. 匿名]

外側から電球当ててたのかと思ったら、完全に中に電球入れてるね。

[4454. 匿名]

>>4437
それで燃えてるのか、何かの演出なのか、分からなかったと会場の人がインタビューに応えてる

[4455. 匿名]

>>4422
この真ん中の黒っぽい服装の人がお父さん？
だとしたらこのほんの何分後かに発火したって事なのかな？

もしそうやって見るなら、なんかこの画像見るだけでも胸が締め付けられる...

[4456. 匿名]

この展示物の製作者は低偏差値で思慮が足りないだけで、子供を殺そうと思って作ったわけじゃないよ。すごく辛いと思うよ。過失には間違い無いけどね。

[4457. 匿名]

テロ対策なんていつのことやら。

[4458. 匿名]

>>4425
芸術性ってより、ワラワラしてて子供達的には楽しいだろうな。

[4459. 匿名]

>>4433
でも、たとえば早稲田で博士号だすのと、この偏差値35の大学で博士号だすのって、ワケが違うよね。

やっぱり、偏差値359の大学で博士号だすのはマズイと思うよ。

[4460. 匿名]

>>4409
今回も電通が絡んでます

[4461. 匿名]

>>4407
袋でも何でも、水を入れられる物は有っただろうし、作品搬入してるなら軽トラやトラックだって有ったと想像出来る。
事故を隠してイベント続けたいから、消火の為にどうしたら最善か？なんて考える事もしなかったのよ。

[4462. 匿名]

>>4456
今回の事件を見ればわかるけど、無知は罪だよ。
悪気がなければいい、っていうのがバカをのさばらせるとおもう。

[4463. 匿名]

私の父はもう60代だけど、焼身自殺をした方のご遺体を見てしまって、しばらくの間ショック受けてふさぎこんでたよ。
遺体を見たかたもショックだろうし、燃えてるところを見てしまったら足はすくむと思う。
動画撮ってる人はひどいけど、そこにいた人達も相当ショック受けてると思う。

[4464. 匿名]

>>4447
先行きを想像できないから事故起こしたんだよ。結局物を知らない人や想像力に欠ける人がやらかすんだよね。

[4465. 匿名]

>>4280
＞今、ニュースを見ていたら「(元々作った目的違うので)遊具ではございません！子供さんが、何人も上に乗るとは想像していませんでした」みたいな事を、学長？が言っていて言葉を失いました。

出典：up.gc-img.net

え、毎年こんな感じっぽいんだけど…
「遊具でない」というなら学生たちに交代で監視・呼びかけを徹底させなくちゃダメでしょう。
こんなんじゃ日本工業大学には下から上までバカしかいないって言われてもしかたないよ。

[4466. 匿名]

>>4459
早稲田の博士号も…って思うけど。

[4467. 匿名]

>>4419
>>4422
この写真みて思った昼間はおが屑が適度にジムに広がってるけど、夜の写真は、いろんな子が遊んだせいか、中心におが屑が集まっているのが分かるね

[4468. 匿名]

上に登ってた子たちはすぐ逃げれたんだよね
この子は中に入ってたばっかりに・・

[4469. 匿名]

>>4462
無知が引き起こした事故だよね。本人も無知の自分を心底悔やんでると思うよ。

[4470. 匿名]

>>4466
まぁそうかもしれませんが、
でも偏差値35とは次元が違うでしょう。

[4471. 匿名]

>>4427
うん。とってもお金持ちみたい。
だからしっかり裁判して闘ってほしい。

でも、このお父さんもアーティストだから
デザイン系アート系の人達とちゃんと法廷で争えるかなと不安にもなる。
同じ職種相手だと、仕事とかに圧力かけられそう。
仕事失う気で闘わないといけないかもしれない。

[4472. 匿名]

入場料 大人料金は2500円だけど「親券」ってのがあって子連れだと親は1800円。
しかも小学生未満は無料。

だからとケチッたわけじゃないけど、アート好きなパパが「行くか？」息子「わーいわーい！」みたいなやり取りがあったのかなと想像して泣けた。

[4473. 匿名]

>>4452
何を言ってるの？自分の命が一番に決まってるじゃん
自分がなくなったときの家族の気持ちは無視するわけ？
誰も、撮影していた人たちを庇ってないよ？
撮影していた人たちは最低だと思うし軽蔑します。
だけど、下手に近付いて顔でも火傷したり、髪が焼けたりしたらどうする？
消防士は火災のときに絶対に少しでも近付く人を遠ざけるよ？なんでかわかるよね？
火災は火だけじゃないんだよ
煙を吸って亡くなる人もいるの！
命を簡単に考えないで！！
この子の命だって大切だったよ？
だけど、平等に周りの命も大切でしょ？

[4474. 匿名]

>>4471
一応言っておくけど、ガラス張りのマンションの画像はガセだよ

[4475. 匿名]

無知は罪

[4476. 匿名]

バカは害悪

[4477. 匿名]

動画を見た人を親の仇みたいにボロクソに言う人達多いけど何なの？
そういう偽善の方がよっぽどゾッとする

[4479. 匿名]

>>4461
水を探したり水入れられるものを探してるうちに火が完全に回ってるよ
おそらく今回もそうなったと思います
想像力ないって嫌だね。
トラックがなんの役に立つのかわからないけど搬入搬出の時以外は会場にトラックなんて普通はないよ

[4480. 匿名]

>>4422
「燃えることなんて誰でもわかる」って言ってる人って
このライトアップされた木の塊を見れば「燃えるかも！」って考えがまず浮かぶの？？

[4481. 匿名]

>>4478
通報

[4482. 匿名]

>>4465
今年の作品、デザインも作る技術も
他の年の作品に比べて段違いにレベル低いね！
芸術性のかけらもなければ、作成するの簡単そう！

[4483. 匿名]

偏差値偏差値言うな！ってヒス起こしてる人がいますが、これは言われても仕方ないのでは？

あまりにバカアホであまりに頭が悪くて、本当に驚いてる。白熱灯つかってましたーとか、マジで？！？！？と呆然としたよ。

頭が悪いのは、悪気はないのかもしれないが、頭が悪い人のせいで誰かが死ぬのは問題でしょう。

[4484. 匿名]

>>4461
本当に数秒で火が回ったようだから…

[4485. 匿名]

>>4427
この人の感覚おかしいよ
ビンボーな一家がたまたまここにレジャーに来てたらどうなの？
普段ビンボーでいいとこの子供じゃないからって？違うでしょ？

[4486. 匿名]

動画の人は置いといて、誰もが助けたい気持ちはあるに決まってるよ。
目の前で火に包まれてる子供を見て動けなくなってしまっただけだよ。
それに火の中に飛び込むなんてできないもんだよ。
近くに寄っただけでもすごい熱さと煙だと思う。

[4487. 匿名]

パナマ文書


【悲報】ジャングルジム(Fラン作)に殺された子供の父親、目黒生まれ港区在住の上級国民だった

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ニュー速(嫌儲)板のスレッド | itest.2ch.netニュー速(嫌儲)読み込み中レス検索閉じるこの画像を開く1...123全て見る1-100最新50戻る返信最新レスを読み込む全て見る1-100最新50...1231ニュー速(嫌儲)で今人気のスレッド2016年11月07日 17時04分　8664勢い361レスAbe...

[4488. 匿名]

>>4480
覗き込んでライトと木くずを見たら燃えそうって間違いなく思うけど？
じっくり見てタコ足配線とかテープでグルグル熱篭る仕組みとか発見したら、ビビる。

[4489. 匿名]

こう言う事件が起こる度に、責任者は苦しい言い逃れに徹するのだろう。
世が世なら切腹だろ。それは極端だとしても何とか逃げ果せようという意図が透けて見えて腹が立つ。

[4490. 匿名]

このイベント、働くスタッフからもお金取ってたって本当ですか？このイベントに詳しいこと知っている方いますか…？
114： 名無しさん＠１周年[sage]
2016/11/07(月) 17:25:50.79 ID:/cMy0z5q0.net [2/3] AAS
>>78
サイト見たら「スタッフとして働く権利」だとかでお金出させて手伝いさせてるんだな

出展者からは30万とって、スタッフからは数千円とって、来場者からもお金取って
そのお金何に使ってるんだ？

[4491. 匿名]

普通の大学かと思ったら工業系って。
なんで白熱電球の仕組みとか知らんの？

[4492. 匿名]

偏差値は関係ないよ
高くても犯罪起こすし
これは無知なことが引き起こした人災だわ

[4493. 匿名]

>>4471
お金持ちだからしっかり裁判を…って何なの？

[4494. 匿名]

安全管理には全然収益性とか生産性とかないからつい見過ごされがちだけど、本当は一番大事なことなのに。

[4495. 匿名]

>>4480
そうじゃなくて、

おがくず＋白熱灯などの電球

はヤバイ、発火する、ってみんな思うのよ。

思わない人がおかしい。あまりに低レベルすぎて。

[4496. 匿名]

>>4477
今までの流れ見返してみればわかるよ
動画を撮ってる人をまずボロクソに言ってる人たちがいて、「とってる人を悪く言ってたのに、自分はそのボロクソ言ってる人たちが撮った動画を見てんのはおかしくないか」っていう話だと思うけど

[4497. 匿名]

>>4425
なんだろう、ナウシカとか幻想的な作品に影響されまくった雰囲気ですね。

[4498. 匿名]

>>4492
関係あるでしょ。
偏差値低いってのは、要は勉強が嫌いなわけで、そうなると結果的に無知でいるしかないんですよ。

[4499. 匿名]

>>4480
細かい木屑と電球があれば燃えそうって思う。
普通に木屑は燃えやすいものだし

[4500. 匿名]

>>4482
単なる木のジャングルジムでパクリだから、仕方なくカンナ屑を入れたって感じだね。
他の年度と比べ明らかにレベルが低い。