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「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通」村上春樹の小説は「屈辱的」…町議ら文春に質問状

79コメント2014/02/23(日) 08:40

  • 1. 匿名 2014/02/05(水) 15:28:35 

    村上春樹氏:小説に「屈辱的表現」 町議ら文春に質問状へ - 毎日新聞
    村上春樹氏:小説に「屈辱的表現」 町議ら文春に質問状へ - 毎日新聞mainichi.jp

    作家の村上春樹氏が月刊誌「文芸春秋」の昨年12月号に発表した短編小説で、北海道中頓別(なかとんべつ)町ではたばこのポイ捨てが「普通のこと」と表現したのは事実に反するとして、同町議らが文芸春秋に真意を尋ねる質問状を近く送ることを決めた。町議は「町にとって屈辱的な内容。見過ごせない」と話している。


    >この小説は「ドライブ・マイ・カー」。俳優の主人公が、専属運転手で中頓別町出身の24歳の女性「渡利みさき」と亡くなった妻の思い出などを車中で語り合う。みさきは同町について「一年の半分近く道路は凍結しています」と紹介。みさきが火のついたたばこを運転席の窓から捨てた際、主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」との記載がある。

    ▼村上春樹さん

    ▼中頓別町の位置

    +5

    -12

  • 2. 匿名 2014/02/05(水) 15:29:45 

    屈辱的とか大袈裟すぎでしょ

    +99

    -36

  • 3. 匿名 2014/02/05(水) 15:30:10 

    最近フィクションにマジ切れする人多すぎじゃない?

    +142

    -29

  • 4. 匿名 2014/02/05(水) 15:30:33 

    村上春樹「やれやれ」

    +117

    -20

  • 5. 匿名 2014/02/05(水) 15:30:58 

    そんなことでいちいちイチャモン付けられたら小説とか書けなくなるよ…

    +91

    -27

  • 6. 匿名 2014/02/05(水) 15:31:46 

    ドラマも終了、小説も終了
    日本ではもう何も創作できないな
    “ポスト”減らす方向へ…「明日、ママがいない」内容改善策提示
    “ポスト”減らす方向へ…「明日、ママがいない」内容改善策提示girlschannel.net

    “ポスト”減らす方向へ…「明日、ママがいない」内容改善策提示 ↓ その結果 > 関係者の話を総合すると全9話のうち脚本は、5日放送の第4話から6話まで完成。問題視された一つ、子役の芦田愛菜(9)演じる主人公のあだ名「ポスト」について、登場人物のやり...

    +93

    -19

  • 7. 匿名 2014/02/05(水) 15:32:20 

    田舎の人は、ポイ捨てやってそう。

    北海道で、釣り船借りた時に船長がヘビースモーカーで全部海にポイ捨てしてたし。

    +68

    -38

  • 8. 匿名 2014/02/05(水) 15:33:15 

    しかも感想でしょ?一登場人物の思想にしか過ぎないのに・・・。

    +84

    -18

  • 9. 匿名 2014/02/05(水) 15:33:16 

    日本中どこだってポイ捨てするやつは普通にポイ捨てしてるよ

    +95

    -5

  • 10. 匿名 2014/02/05(水) 15:33:20 

    そしたらミステリー小説で殺人とか自分の街で起きたら文句言うわけ?
    「わが町はもっと治安がいい!屈辱的だ!」とでも言うの?

    +110

    -16

  • 11. 匿名 2014/02/05(水) 15:33:22 

    これは両方悪い(適当)

    +25

    -25

  • 12. 匿名 2014/02/05(水) 15:34:09 

    何それ街おこしのための炎上商法?笑

    +33

    -13

  • 13. 匿名 2014/02/05(水) 15:34:45 

    新宿の街中でこれ見よがしに歩きタバコする人見ると、
    田舎の人かな…て思っちゃう

    偏見持ってごめんなさい>_<

    +13

    -43

  • 14. 匿名 2014/02/05(水) 15:35:01 

    まあ春樹も町名を一字違いにするぐらいのことはやっても良かった

    +116

    -12

  • 15. 匿名 2014/02/05(水) 15:35:14 

    地域関係なくマナーのない喫煙者のDQNはみんなやってるでしよ
    町名出したのは失敗だったかもね

    +86

    -7

  • 16. ボブチャンチン 2014/02/05(水) 15:35:19 

    うーん、じゃんけんで決めよう。

    +8

    -9

  • 17. 匿名 2014/02/05(水) 15:35:28 

    >町議有志は「町の9割が森林で防火意識が高く、車からのたばこのポイ捨てが『普通』というのはありえない」などとしている。

    町内でポイ捨て禁止の啓蒙活動をしてて町民の意識も高いならそれでOKじゃん(笑)

    +34

    -21

  • 18. 匿名 2014/02/05(水) 15:36:10 

    もう実在する町の名前を使った小説とか書けなくなりそう。

    +66

    -9

  • 19. 匿名 2014/02/05(水) 15:36:26 

    たばこ吸って落ち着こうぜ、な

    +32

    -5

  • 20. 匿名 2014/02/05(水) 15:36:37 

    クレーマー多すぎ

    +31

    -22

  • 21. 匿名 2014/02/05(水) 15:36:58 

    他にやることあるでしょ?
    暇な町議会だね

    +46

    -20

  • 22. 匿名 2014/02/05(水) 15:37:32 

    中頓別町の人は税金の無駄遣いしてるこの町議に文句を言った方がいい(笑)

    +35

    -16

  • 23. 匿名 2014/02/05(水) 15:38:01 

    町議らは、文章を全て読んだのだろうか。

    +23

    -14

  • 24. 匿名 2014/02/05(水) 15:38:43 

    中頓別町って何と読むのか知らないけど、世界的に著名な小説家が作品に使ってくれたことに感謝したらいいんじゃない?
    村上春樹のおかげで観光客とか増えるかもしれないしさ。

    +23

    -38

  • 25. 匿名 2014/02/05(水) 15:39:11 

    こんな顔だったのか

    +10

    -9

  • 26. 匿名 2014/02/05(水) 15:39:48 

    村上春樹に会見を開き、生で『やれやれ』と言っていただきたいな。

    +41

    -10

  • 27. 匿名 2014/02/05(水) 15:40:13 

    何もかもいちゃもんつけるならクレーマーがドラマ作ったり小説書けばいいじゃん
    誰にも批判されないなんて有り得ないんだしいちいちカリカリしすぎ

    +14

    -21

  • 28. 匿名 2014/02/05(水) 15:40:17 

    逆手にとって『ポイ捨てで有名な町です』的にいったら暇なマスコミが宣伝してくれるとおもうけどな。
    実際はしてませんけどね…笑 みたいに。
    目くじらたてて怒るより上手に立ち回ったほうが賢くて後々いいと思うけどな。

    +15

    -22

  • 29. 匿名 2014/02/05(水) 15:40:37 

    「フィクション」の意味分かってるのかな

    +31

    -12

  • 30. 匿名 2014/02/05(水) 15:42:05 

    自分が住んでる町だったら嫌だな。
    しかもタバコのポイ捨てがあたり前なんて
    イメージ悪すぎだし。。。

    +93

    -21

  • 31. 匿名 2014/02/05(水) 15:42:17 

    ゆうめいな人の小説に自分の町が出てきてびっくりたまげたんだね

    出入りの多いメジャーな街なら、「こいつよく知らないで書いてんなあ〜(笑)」で済むけど、誰にも知られてないだけに悔しさが募り郷土愛に突き動かされたんだね
    そう思うと春樹が悪い。嫌いだし

    +64

    -15

  • 32. 匿名 2014/02/05(水) 15:43:03 

    その昔「襟裳岬には何もない」っていうのに文句言う人もいたらしいね
    襟裳岬 (森進一の曲) - Wikipedia
    襟裳岬 (森進一の曲) - Wikipediaja.wikipedia.org

    襟裳岬 (森進一の曲) - Wikipedia襟裳岬 (森進一の曲)「襟裳岬」(えりもみさき)は1974年1月に発売された森進一のシングルである。


    >ヒットした当時、襟裳岬のあるえりも町の人々はサビに登場する「襟裳の春は何もない春です」というフレーズに反感を持つ人も少なくなく、渡辺プロや作詞者の岡本宅への抗議の電話もあった

    +37

    -1

  • 33. 匿名 2014/02/05(水) 15:43:59 

    もしも自分が中頓別出身で、
    ふるさとのことをこんなふうに悪く決めつけた表現をされたら
    やっぱりショックだと思います、、、。

    わざわざ実在の村の名前を使わなくていいのに。
    ふつうはちがう名前や、N村とか、特定しない表現にしますよね。

    +74

    -19

  • 34. 匿名 2014/02/05(水) 15:44:21 

    ねえ表現の自由ってどこ行ったの?

    +30

    -29

  • 35. 匿名 2014/02/05(水) 15:45:41 

    吸わなきゃいいだけの話し。

    +7

    -18

  • 36. 匿名 2014/02/05(水) 15:45:45 

    村上春樹ってオワコンだよね

    +28

    -27

  • 37. 匿名 2014/02/05(水) 15:45:58 

    私も田舎出身だけど、別に小説で自分の町では「ポイ捨てが普通」と書かれたからってショックとか受けないよ
    あくまで小説だからね

    +38

    -21

  • 38. 匿名 2014/02/05(水) 15:47:03 

    この人はアメリカ文学の表現を取り入れるのが売り。
    非常にオーバーな比喩(メタファ)を駆使することがままあるので
    フィクションに理解を得られない層から反感を呼ぶことが多い。
    ところで村上さんの小説内でロシア人兵士は生きたまま人の肌の皮膚を
    剥いだという描写があって
    真偽はさておきそれをロシア語で読んだロシア人たちは
    「まさにこれが世界から見た僕たちのステレオタイプだよな」
    と自虐的に笑っていました。
    小説の創作はジャーナリズムに反する皮肉なユーモアでもあるということだと
    もちろん彼らは判っているからです。小説はフィクション。
    そこが楽しいから、いちいち目くじらを立てる必要はないのかと。

    +34

    -17

  • 39. 匿名 2014/02/05(水) 15:49:42 

    他の作家ならともかくノーベル賞候補で世界で一番出版される現役日本人作家にこんな事実際の町名で書かれたら大迷惑ですよ。
    ただでさえ道外にはほとんど知られていない小さい町なのに。

    +27

    -23

  • 40. 匿名 2014/02/05(水) 15:53:23 

    北海道の別な町の出身ですが、フィクションなのはわかるけど、妙にリアルだし、ちょっと嫌かも。
    前のコメントにもあるように、町の名前をちょっと変えてくれたらよかったのにと思いました。

    +71

    -17

  • 41. 匿名 2014/02/05(水) 15:56:17 

    町民の署名でもあるなら別だけど、この町議さんが「屈辱的だ」と感じただけで文句言ってるならただのクレーマーだと思う。
    小説を読んでどう感じるかは人それぞれだもん。

    +16

    -18

  • 42. 匿名 2014/02/05(水) 15:56:35 

    村上春樹あるある
    村上春樹あるあるgirlschannel.net

    村上春樹あるある「僕」が必要以上にモテる


    こちらも合わせてどうぞ

    +9

    -2

  • 43. 匿名 2014/02/05(水) 16:09:10 

    中頓別はマナーが悪いですよと小説のなかでも言われれば、そりゃ住んでる人からすれば良い気はしないよね。
    フィクションなら流言飛語が許されるかというとそうではない。
    不利益を被る人がいるなら配慮はするべきでしょう。

    +61

    -10

  • 44. 匿名 2014/02/05(水) 16:13:30 

    ハルキニスト?か何か分からないけど、
    村上春樹の小説、
    ひとつも面白いと思ったことが無いなー。

    +40

    -10

  • 45. 匿名 2014/02/05(水) 16:16:08 

    中頓別の近くに住んでいるけど、
    まんざら嘘でもないよーな。

    都会に比べると、タバコなんかまだまだどこでも吸えるし。
    実際に村上さんがどういう手で取材したのかはわからないけど、都会の人からしたら、そう思われるのもムリないかも。

    +7

    -22

  • 46. 匿名 2014/02/05(水) 16:24:32 

    実在の町名使って貶めるようなことを書いたのは完全に村上のミス
    この程度のまっとうなクレームでフィクション書けなくなるなんてことはない
    書けなくなるとしたらよほど低俗なフィクションなんでしょ

    +37

    -6

  • 47. 匿名 2014/02/05(水) 16:24:49 

    この人の小説文体からして無理
    数ページで読むのやめた小説って、この人だけかも

    +18

    -4

  • 48. 匿名 2014/02/05(水) 16:30:52 

    真面目か笑いにかえる発想ができるかだから、嫌ならしょうがない
    ごめんなさいだね

    +2

    -1

  • 49. 匿名 2014/02/05(水) 16:42:39 

    イニシャルとかでいいじゃん
    わざわざ実在の名前まんま出さなくても

    +24

    -8

  • 50. 匿名 2014/02/05(水) 16:47:10 

    フィクションならいいじゃん。
    堀越千秋なんてエッセイで静岡の悪口を書きまくってるんだから。
    静岡県民は怒ったほうがいいよ。

    +6

    -12

  • 51. 匿名 2014/02/05(水) 17:16:59 

    なぜ村上春樹が純文学界に衝撃を与えたかについて

    村上春樹がデビューする前の純文学といえば
    私小説が王道でした。以下に簡単な時代区分をしてみます!

    ①私小説(概ね性的な『私』の自己開示)、谷崎潤一郎や川端康成など
    ②創作小説(フィクションの盛隆。私小説からの脱却)三島由紀夫、大江健三郎など
    ③現代文学(そのどちらでもないもの→①と②の脱構築&破壊)村上春樹、村上龍など

    ①は戦前、②は戦後、③は現代です。
    三島由紀夫が怪死を遂げて日本の文壇シーンは大きく変わりましたが
    実は一番変わったものは③のジャンルに実在する固有名を取り入れたこと。
    たとえば村上龍は小説内にピンクフロイドやドアーズなどの時代を代表するロックバンドを登場させ
    村上春樹はじぶんが私事する外国人小説家を小説内に登場させた。

    簡単にいっちゃえば
    「なぜ作者のはずであるこの『僕』が今この文章を書いているか」についてをテーマにしたのです。
    つまり村上春樹の台頭の背景としては、これもひとつの小説っていうジャンルだよね?
    という際どい実験作に対しての評価そのものだったわけですね。
    すっかり有名になった今日でもいまだにそうだと思われます。好きか嫌いかがはっきり分かれる作風。
    特に彼を擁護するわけでもありませんが
    今回で言うところの実在する固有名詞と作家・村上春樹は
    デビュー初期の彼の特徴としてはある意味ではイコールなわけです。
    それがナルシスト風でスノッブで嫌いだと言う人も数多くいます。
    ただ、今回に関して知名度のあまりない地名を何故使ったのかは多少真意が知りたいところですね。
    長文失礼いたしました。

    +7

    -5

  • 52. 匿名 2014/02/05(水) 17:23:57 

    道民としてショック

    +11

    -3

  • 53. 匿名 2014/02/05(水) 17:25:56 

    38はハルキニスト?
    随分上から意見するね。
    村上春樹の担当か側近みたいだね。

    +4

    -2

  • 54. 匿名 2014/02/05(水) 17:37:56 

    自分の住んでる町が例えフィクションでもこうやって表現されると嫌だな。
    大袈裟な話、自分が育った町が非常識な人が多いって書かれているようなものでしょ?

    +24

    -5

  • 55. 匿名 2014/02/05(水) 17:53:12 

    有名作家さんだから分が悪いで終了でしょ。文化人って何様でしょうね?

    +2

    -7

  • 56. 匿名 2014/02/05(水) 19:14:06 

    『ノルウェイの森』最後でレイコさんが旭川!に住むことになって

    「人は旭川で恋なんかするものかしら?」
    っていうのも、旭川市民としてはちょっと失礼だなと思ったw
    確かに北の果てのイメージがあるんだろうけど、北海道では2番目に大きい市なのにさ。
    あんまり上手じゃないユーモアだなって。

    +19

    -4

  • 57. 匿名 2014/02/05(水) 19:17:26 

    顔写真が出ると、どうしてもこの人を思い出しちゃうのよ。。
    ちなみに右のも、それっぽいブンガク系の仕草してるけど羽田元総理です。
    「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通」村上春樹の小説は「屈辱的」…町議ら文春に質問状

    +10

    -1

  • 58. 匿名 2014/02/05(水) 19:19:23 

    村上春樹は普段本読まない人に人気だから、真に受ける人が多いと思っての抗議かな?
    普段から本読む人はフィクションと現実の区別くらいつくからね。

    +4

    -3

  • 59. 匿名 2014/02/05(水) 19:25:09 

    阿久悠にも似てます
    「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通」村上春樹の小説は「屈辱的」…町議ら文春に質問状

    +9

    -2

  • 60. 匿名 2014/02/05(水) 20:19:48 

    道民だけど、むしろ中頓別というマイナーな町を全国に知ってもらうための売名行為とみた!

    +4

    -12

  • 61. 匿名 2014/02/05(水) 20:24:08 

    逆手に取ること賛成。
    有料で公演会、サイン会等して(町外者限定)町が稼げば宜しい。

    新しい看板等作り、ポイ捨て(-.-)ノ⌒-~は勿論厳禁!!

    +4

    -5

  • 62. 匿名 2014/02/05(水) 21:25:07 

    単純だけどリアルに住民からしたら気分悪いと思うよ。

    +15

    -4

  • 63. 匿名 2014/02/05(水) 22:18:10 

    村上春樹のトピ、前にも出てましたが、
    この人の小説がリアルだと思った事は一度もないです、むしろ逆です。
    ハルキニストが少々痛い勘違いをする程度ですので、町議会さん方、心配御無用です。
    私は、初めて中頓別(なかとんべつ)町という地名を知りました。
    裁判に勝つかどうかは別として、
    この機会に、町のアピールができるといいですね~。

    +4

    -8

  • 64. 匿名 2014/02/05(水) 22:22:47 

    読み方は「なかとんべつ」ね。

    +3

    -0

  • 65. 匿名 2014/02/05(水) 23:21:33 

    あのさぁ、あまりにも低能な人が多いので
    びっくり。

    屈辱とか言ってるおじさんもw
    あなた方がそんなとこで暮らしてることすら
    誰もしりませんからーw
    どうでもいいかん。

    +3

    -11

  • 66. 匿名 2014/02/05(水) 23:22:25 

    45 あなた本当に近くに住んでる人?
    中頓別は町議の発言通り、9割が森林といっても間違いないです。
    動物たちも沢山います。
    ですので、タバコをポイ捨てしようものなら山火事になりかねません。し、一般人も巻き添えになると思います。
    ハルキニストだかが、真似しないとは言えないと思いますよ。
    それだけ田舎にとって山火事は命取りなんです。甘く見ないでください。

    +12

    -2

  • 67. 匿名 2014/02/05(水) 23:28:31 

    旭川は北海道・東北で3番目に大きい街ですよw
    この人妙に北海道通ぶってますけど、馬鹿にしすぎ。
    田舎(笑)って馬鹿にしてる都会人の人も、田舎がなかったら新鮮な食べ物口に出来ないの分かってないのかな?自然は財産です。
    その土地で頑張ってる人のことを、例えフィクションでも馬鹿にするのは許せません。

    +12

    -2

  • 68. 匿名 2014/02/06(木) 08:36:27 

    大阪なんていっつも府民全員十把一絡げで意味不明なステレオタイプで語られてるよ?
    豹柄とかケチとか。
    気にしなくていいよ。

    +4

    -3

  • 69. 匿名 2014/02/06(木) 10:34:31 

    大阪のそれとは違うでしょ、ただの悪口とはわけ違う。
    馬鹿なハルキニストが真似してポイ捨て→山火事
    ただの悪口ならここまで怒らないよ

    +4

    -3

  • 70. 匿名 2014/02/06(木) 11:06:32 

    +2

    -3

  • 71. 匿名 2014/02/06(木) 11:26:16 

    最初のほうのトピに、そんなに騒ぐほどか、という意見が多くあり、プラスも多いのにビックリ。
    みんな自分に関係ない話題だから、面白ければいーじゃんって感じで、軽く考えている気がする。
    もし、自分に関係することが、それも自分の大事にしていることが、一方的に対象にされたら、同じ事が言える?
    町議で、屈辱的という表現があったのも、この町が森林火災などに対し、細心の注意を日常的にしているからでしょう。
    明日ママがいないにしても、この小説の町名特定にしても、作る側に配慮がない、その感覚が希薄になっていると思います。
    非難されるべきは、対象にされた方じゃない!制作側の方だとは思いませんか?
    小説なんだから、と言うならば、町の名前は特定するべきじゃない。
    あえて特定するならば、自分の書いた言葉にはきちんと責任を持っべきでしょう。

    +4

    -6

  • 72. 匿名 2014/02/06(木) 13:28:39 

    この小説は読んだことないけど、
    この部分を読むと、
    「いつも凍っている道を溶かす、そんな希望を町民みんなが持っているのかな。」
    なんてイメージがわいた

    +0

    -5

  • 73. 匿名 2014/02/06(木) 13:58:26 

    71 小説もドラマもフィクションなのにそんなに目くじら立てなくても…。
    だんだん言葉狩りみたいになってきて、窮屈な世の中になってきたな。

    京都とか大阪とか金沢とかはドラマや小説でしょっちゅう事件が起きてるように書かれても文句言ってないのは、自分達の街に歴史や誇りがあって自信があるからだと思う。
    もっとこの町議も、村上春樹の小説に出てきた中頓別ですよー、タバコのポイ捨ては当たり前じゃないけど森林が多くて綺麗な街なのでハルキニストは是非一度舞台になったこの街へ!くらいの余裕が欲しい。

    +6

    -3

  • 74. 匿名 2014/02/06(木) 14:58:28 

    村上春樹って、オーストラリアのどこかの町の中古レコード屋に行ったときに、

    「僕は中古レコード屋の品揃えで町の民度を判断する。ここにはカントリーとかばっかりで、ジャズがない。よってこの町の民度は低い」

    とかそういう思考の人だからね。これ、シドニー!っていうエッセイに本当に書いてある。

    これ読んだとき引いた、というか、そんなことで民度を判断するあなたの民度のほうが問題じゃない?って思ったもんだよ。

    +4

    -1

  • 75. 匿名 2014/02/07(金) 00:31:32 

    都道府県や大都市って大きな括りなら特定の人に向けたものではなく漠然としたイメージ
    でも○○県××市△△町まで細かくされるとピンポイントで馬鹿にされた感じがする

    ”○○大学○学部○科の人間は皆ポイ捨てしてるのだろう”
    ”株式会社○○の○○部○○課の人間は皆ルールを無視してるのだろう”
    みたいに自分の所属してるところを名指しで悪く書かれたら嫌悪感は抱かないかな

    この程度でフィクション書けなくなるならとっくの昔に廃れてると思うよ

    +1

    -2

  • 76. 匿名 2014/02/07(金) 00:38:33 

    73へ
    71 小説もドラマもフィクションなのにそんなに目くじら立てなくても…。
    だんだん言葉狩りみたいになってきて、窮屈な世の中になってきたな。

    それを言うなら、制作者側に言うべきでしょう?
    事前に取材も、了解も得ずに、一方的に好きなように表現されて、被害者はどっちよ?
    フィクションと言えば、何をしてもいいわけ?
    京都、大阪を例に出したけど、そんな大都市は事件の他に、いいイメージの話も多いでしょう。
    普段ほとんど世間に名前が出る事がない、小さな町の名が表に出たら、それが町として大切にしている事実とは反対であれば、自分の街に、誇りや自信があるからこそ、抗議という形になったんじゃないかな。

    +2

    -2

  • 77. 匿名 2014/02/08(土) 06:32:17 

    72
    すごい脳内変換w
    春樹信者の鏡だよw

    +1

    -0

  • 78. sai 2014/02/23(日) 08:19:57 

    中頓別町出身だからと、中頓別町ではタバコポイ捨てが当然と思われては、いかにも困る。

    小説家ごときにデカい面をさせるな。

    北海道を食い物と思っているような輩の塊である。

    中頓別町の批判する呑気な奴等の出身地が知りたいや。

    +0

    -0

  • 79. sai 2014/02/23(日) 08:40:13 

    中頓別町出身だからと、中頓別町ではタバコポイ捨てが当然と思われては、いかにも困る。

    小説家ごときにデカい面をさせるな。

    北海道を食い物と思っているような輩の塊である。

    中頓別町の批判する呑気な奴等の出身地が知りたいや。

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