銀座のクラブママが夫に7年間「枕営業」 妻の賠償請求を棄却…地裁「結婚生活の平和を害さない」

[1. 匿名]

銀座のクラブママが夫に「枕営業」　妻の賠償請求を棄却：朝日新聞デジタル

客を確保するために性交渉したクラブのママの「枕営業」は、客の妻に対する不法行為となるのか――。こうした点について、東京地裁が「売春と同様、商売として性交渉をしたに過ぎず、結婚生活の平和を害さない」と判断し、妻の賠償請求を退ける判決を出していたことがわかった。 　判決は昨年４月に出された。裁判では、東京・銀座のクラブのママである女性が客の会社社長の男性と約７年間、繰り返し性交渉したとして、男性の妻が「精神的苦痛を受けた」と女性に慰謝料４００万円を求めた。

　判決で始関（しせき）正光裁判官は売春を例に挙げ、売春婦が対価を得て妻のある客と性交渉しても、客の求めに商売として応じたにすぎないと指摘。「何ら結婚生活の平和を害するものでなく、妻が不快に感じても不法行為にはならない」とした。

　そのうえで、枕営業は「優良顧客を確保するために要求に応じて性交渉をする営業活動」とし、「枕営業をする者が少なからずいることは公知の事実だ」と指摘。「客が店に通って代金を支払う中から、間接的に枕営業の対価が支払われている」として、枕営業と売春は「対価の支払いが、直接か間接かの違いに過ぎない」とした。

　判決によると、男性と女性は２００５～１２年、月に１、２回のペースで主に土曜日に、昼食をとった後、ホテルに行って夕方に別れることを繰り返した。この間、男性は同じ頻度で店に通っていたため、始関裁判官は「典型的な枕営業」と認定し、妻の請求を退けた。妻は控訴せず、判決が確定した。

出典：ginza-club.net

[2. 匿名]

は？一度でも嫌だけど7年も続けられたら結婚生活の平和を害しまくりじゃ

[3. 匿名]

あほらし

[4. 匿名]

話が難しいm(_ _)m

[5. 匿名]

裁判官も含め登場人物全部おかしい

[6. 匿名]

えーーーーー
納得いかない。

[7. 匿名]

いやいや、十分害しますよ‼︎

[8. 匿名]

7年も同じ女とやってたら、不倫でしょ

[9. 匿名]

どんだけ太客だったんだろう
銀座のママときたら他にもお客さんいただろうに７年間って…

[10. 匿名]

意味がわからない…浮気ではないってこと？
妻からしてみれば同じことだよね？

[11. 匿名]

風俗いけばいいのに。

クラブのママが落ちぶれてますなぁ

[12. 匿名]

妻が可哀想

[13. 匿名]

夫に対して怒るべきだと思う

[14. 匿名]

えー！
信じられない判決。

[15. 匿名]

裁判官おかしい。
女性の裁判官だったらこんな結果にならなかったかも

[16. 匿名]

これ思いだした

夫の7割「風俗は浮気に入らない」

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[17. 匿名]

これ思いだした

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[18. 匿名]

え！
不貞にならないんだ！？

[19. 匿名]

たまたま出会いが水商売だっただけで、7年も続いたら不倫関係にあたると思う。

[20. 匿名]

会社社長の浮気ってこと？
社長夫人がクラブママを訴えたの？

[21. 匿名]

枕営業だと棄却なら
不倫の慰謝料請求したらいい

[22. 匿名]

＞妻の代理人の青島克行弁護士によると、裁判で妻側は「不倫だ」と訴え、女性側は性交渉の事実を否定した。「双方とも主張していない枕営業の論点を裁判官が一方的に持ち出して判決を書いた。訴訟も当事者の意見を聞かず、わずか２回で打ち切られた。依頼者の意向で控訴しなかったが、不当な判決だ」と述べた。

当事者が枕営業だと主張してないなら、商売の関係をこえて２人には恋愛感情があったんじゃないのかな

[23. 匿名]

水商売の人が不倫しても罪にならないってこと？？

[24. 匿名]

所詮銀座のホステスも売春婦と一緒か

[25. 匿名]

この世界においての銀座のママってかなり格式とプライド高いと思うから簡単に枕営業しなさそうなのに７年間同じ男とか本当に惚れこんでたんだろうね

[26. 匿名]

＞客が店に通って代金を支払う中から、間接的に枕営業の対価が支払われている

？？？
こいつ自分もキャバとかで同じことやってんじゃないの？

[27. 匿名]

この裁判官、暗に売春も認めてやがる。

[28. 匿名]

2005年から12年ってどういうこと？

[29. 匿名]

多分ドラマみたく何度も｢奥さんと別れて｣って言ってたんだろうね

[30. 匿名]

>「枕営業をする者が少なからずいることは公知の事実だ」

やっぱりそうなんだ。
でも、枕営業が普通になったら、
働く女性は困ると思う。

[31. 匿名]

売春と同じような物だから不貞にはならないとか言ってるけど、基本的に売春や風俗でも慰謝料請求できる。なんだこの判決は。

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[32. 匿名]

枕営業は「優良顧客を確保するために要求に応じて性交渉をする営業活動」とし、「枕営業をする者が少なからずいることは公知の事実だ」と指摘。
AKBや秋元、グラドルとかは喜んでるだろうね
それ見ろみんなやってるじゃん、何の違法性もないじゃんとか言ってそう

[33. 匿名]

これ、クラブのママは悪くないよね。
ママはあくまでも仕事のためだもん。
問題があるのは男だよ。
要するにママとエッチしたかっただけでしょ。

[34. 匿名]

この男をかばうつもりはさらさらないけど、クラブのママのことを好きだったら、
「不倫じゃない。ただの枕営業です！」
と決めつけられて、むなしくないのかな

[35. 匿名]

しかも妻、控訴せずって、
とことん争ったらいいのに。

[36. 匿名]

なにこれ？
売春肯定してるじゃん！

[37. 匿名]

この夫は大物なんだろうか

[38. 匿名]

これ７年間、毎週ってことは不倫でしょ
でも「不倫」ってなると慰謝料が発生するから、「営業」ってことにしただけじゃん

もやもやする

[39. 匿名]

ソープで同じ女を、7年間指名してるのと同じってことね

銀座で働いてたなら、ずっと輝いて見えたでしょうね
だから、7年も同じ女を抱ける

主婦の皆さん。輝くしかないよ
こんなとこに居るヒマがあるなら、鏡見て、お化粧して
お腹の贅肉、大丈夫？

[40. 匿名]

>優良顧客を確保するために要求に応じて性交渉をする営業活動

って
いやいや、枕を要求する奴のどこが優良なのよ⁉︎
持ってるお金って事？

枕のオヤジも銀座ババアも裁判官もクズ

[41. 匿名]

こんな判例出来てしまったら
堂々とキャバ嬢と浮気する男らが増えるじゃん！

[42. 匿名]

釈然としない判決だね。

お店に頻繁に通ったのも恋愛感情があったからかも知れないのに。職業が水商売でなく普通の飲食店経営だったら賠償請求は認められたのかな。

クラブのママが枕だったと頑なに主張したんだろうね。したたかだわ...

[43. 匿名]

「売春と同様、商売として性交渉をしたに過ぎず、結婚生活の平和を害さない」

売春と同様って言われても売春でも結婚生活に影響でるんだけど。意味わからない

[44. 匿名]

判決出て控訴しないのか。妻の脱力感すごそう。でもこんな旦那と一緒なる見る目のなさも問題。どっちもどっちかな

[45. 匿名]

>「客が店に通って代金を支払う中から、間接的に枕営業の対価が支払われている」

え～、そうなんだ。
これから私、家にやってくる若い営業の男の子にそう言ってみよっと。

[46. 匿名]

個人的には妥当だと思うけどね
銀座のママは仕事の対価としてやってたわけだから、仕事してるだけで訴えられたって事になる。そしたら風俗業は全て違法になっちゃうよ。
妻は夫に夫婦関係を破綻させた慰謝料請求はできるだろうけど。

[47. 匿名]

クラブのママが夫に、、、って、
見出しタイトルの主語が一瞬わかりにくい。

[48. 匿名]

その銀座のママは売春婦と認定された←でいいよね

「銀座のママ」なんてお高くとまってるけど、
枕はその男だけじゃあなくて何人もいるんじゃない？まさに売春婦だ。

[49. 匿名]

これ控訴したら絶対、次の判決ちがうよねー
でも奥さん疲れ切ったんだろうなあ

つか離婚はしないのかな？

[50. 匿名]

この裁判官、売春婦、枕営業を容認してるってこと⁈

[51. 匿名]

ホストと寝ても不貞にはならないってことかいな。

[52. 匿名]

つまり銀座のママは売春婦と同じだと言ってるようなものだけど銀座のママさんたちは怒らないの？

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[53. 匿名]

始関裁判官ね…
ちょっとおかしいわ

[54. 匿名]

枕は夜やってた人なら分かるけど、どこでも当たり前のようにあるからね。営業の一貫。

逆に7年間も客引っ張れたママすごいよ。

まぁ、もしかしたら不倫だったのかもしれないね〜

[55. 匿名]

え、結婚生活の平和害してるでしょ？
他の女性と肉体関係なんて、間に金があったって割り切れるものじゃない。
ましてや７年。商売うんぬんじゃなく、クラブママも既婚と知りながらなんだから悪質じゃない？これで家庭を壊すつもりはなかったなんて言ったら頭悪すぎ。

[56. 匿名]

ママが、性交渉の事実を認めていないからね。

たぶん、ママがすごい敏腕弁護士をつけたのでは？
片や、妻側の弁護士の実力不足というべきではないか？

[57. 匿名]

なんだ。トピタイ見た時、クラブのママが自分の夫に枕営業させたんだと思ったわ。

[58. 匿名]

裁判官も客だったりしてなw官僚とかは銀座のクラブ通いは当たり前だしwww

[59. 匿名]

よく7年間もやってきたよね

[60. 匿名]

地裁レベルの判決だからこの処理方法が一般的になることはない。
控訴してたら判決は覆っていただろうな。

[61. 匿名]

この裁判官も間違いなく枕受けてるオヤジだな。
こういう問題は男は男の肩持つんだよね。

[62. 匿名]

裁判官もたらしこまれたのかな

[63. 匿名]

これ不貞にしちゃったら世の中不貞だらけになっちゃうもんなぁ。でも妻からしたら悔しいというか情けないというか…

お金ガッポリ貰わないと気がすまないよね

[64. 匿名]

水商売に憧れてる人はこれを知っておいた方が良いよ。
クラブなんて堅気の仕事じゃない。

[65. 匿名]

夜の仕事してる人って客と寝るのも仕事のうちなんだね
やっぱり頭おかしいんだ、汚らわしい

[66. 匿名]

じゃあ夜のお店で働いてる人は不倫し放題じゃん
バレても「ビジネスの関係だから」で許してもらえるなら

[67. 匿名]

「営業」としての性行為と「愛情」としての性行為の違いをもうすこし厚く説明してほしい。

[68. 匿名]

働いてたけど
銀座では当たり前
枕というか、誰かの愛人にやってる率高い
年齢とともにそうしないとやってけなくなるから
20代後半くらいから愛人になり始めるホステス増える
私はギリギリ若いうちに辞めました
客と寝るのは銀座がダントツ
在籍してる女の子の半数ちかく愛人やってる店、半数超えてる店もザラ
売上がある人ほど愛人やってると断言して間違いないと思ってます
客で賑わってる店ほど愛人ホステスが多いです
六本木、歌舞伎町はそういうホステスもいるっていうレベルですけど
銀座は芸妓のように金持ちの旦那を見つけなきゃやっていけないので
見つけた者勝ちみたいな世界です
愛人が複数いるホステスもいます
私は体売りませんでしたが、奥さんの立場になりたくないと思いましたよ

[69. 匿名]

あまりにも男性優位の判決で、ありえない…

・枕営業=身体の関係　明らかに不倫
妻側に大きな精神的苦痛←十分慰謝料とれるでしょ。

・下手すると、枕やっても罪には問われないよ~って
今後異業種でも女性が営業をかける時に男性側が要求する可能性あり。

・皆さんおっしゃる通り売春肯定

控訴すれば、次は勝てたと思う。
毎回思うけど、地裁(東京に限らず)変な判例が多すぎる！

銀座のママさん、これからは売春婦扱いにされますよー

[70. 匿名]

３９
普通の主婦が、銀座のママとまともに対抗して勝てるわけがないでしょ？
風俗業者との間では得られないような、
家庭の平穏、夫婦のつながりを強調する方が大事。
結局男はそっちの方に帰ってきますから。

[71. 匿名]

奥さん側に加勢してあげられることがあったならしてあげたかったわ
こんなの営業じゃなくて不倫・愛人じゃん
好きな人に奥さんにいたらクラブに在籍してりゃあいいのね
籍だけあって店にあまり来ない嬢とかいるから、そういう風にしてればいいんでしょ？
腹立つー！

[72. 匿名]

まぁママはお金って割り切ってたかもしれないし。個人的には納得いくけどこの主婦の立場なら納得いかない。

[73. 匿名]

「売春と同様…」って、エッ、「売春」って犯罪になるんじゃ？

でも、クラブママは性交渉を否定している。ところが、裁判官は

「典型的な枕営業」と認定だって。双方とも否定の枕営業を、

一方的に持ち出し…って、この裁判官、ヘンじゃない？

控訴して、この判決を覆してほしかったわ。

[74. 匿名]

モラルとか存在しない世界って事ね。

判決は釈然としないけど、このマクラおやじの評判は地に落ちたと思いたい。

[75. 匿名]

銀座のママでさえこれなんだから…って、ますますガルちゃんでキャバなどの水商売が嫌われる予感

枕しない人はしないですよ

[76. 匿名]

9さん

太客という言葉、初めて知りました。勉強になりました。ありがとうございます！

太客とは「太っ腹な客（ふとっぱらなきゃく）」の略で“ふときゃく”と読む。主にホストクラブ、他に風俗店で使われる言葉で、ホスト（ホステス）や経営者から見て多額のお金を使う客を意味する（一度の来店における額でなく、月にその店で使う額から決めていることが多い。基準額は店やホストのレベル、価値観によって異なる）。太客の類語・対語に極太客・細客・極細客がある。

[77. 匿名]

トピのタイトルだけじゃ最初意味分かんなかった。

奥さんが店の為に、旦那に枕営業させてたって話かと思ったら全然違ったw

[78. 匿名]

クソみたいな判決！
この裁判官も買春してるってこと？（笑）

[79. 匿名]

文句は枕営業に引っかかって店に通う旦那に言えよw
7年間も続けるって事はもう奥さんに魅力感じてなかったんでしょ。自分にも責任あると思うよ

[80. 匿名]

＞売春と同様、商売として性交渉をしたに過ぎず

これっていつも疑問に思うんだけど
不倫は不法行為だけど成人した人の売春は合法って
なら旦那さんは不倫相手に形だけでもお金を払い続ければ
売春扱いになって不倫OKってことになるのかな？

だとしたら世の中の不倫してる人はみんなそうするよね

[81. 匿名]

単純にママさんだから、こみかどみたいな弁護士雇ったんだよ！！

[82. 匿名]

でもこの男も、７年間もそんな関係を続けて
離婚してそのままと結婚するわけでもない、というところを見ると、
割り切った関係なんですね。

また、奥さんとも別れていない所を見ると、
彼もまた、奥さんには、愛人にはない価値を認めているのでしょう。
（世間の通用するきちんとした奥さん、という点で）

また、奥さん自身も離婚を求めていない所から、
銀座のママを７年も囲えるくらいの資力のある夫を、
離したくないのでしょう。

みんな、どっちもどっちですよ。

[83. 匿名]

売春って言葉が普通に
使われてて笑った。


簡潔に言うと、

セックスしたさに店に通った
店に来て欲しくてセックスをした
という利害関係が一致してさえいれば

いいんだよ
クリーンだよ
ってことでOK？

[84. 匿名]

確か風俗でも慰謝料はとれたはず
ただ風俗嬢相手だと風俗嬢自体からは慰謝料は貰えないから素人とする浮気よりは減額されるとは思うけど夫からはとれるはず

あと不貞行為で認められないならまずは別居して、婚姻を続けられない重大な理由みたいなやつで攻めていけばいいと思う。

平成5年に夫がAVを見ていたのが理由で(何度話し合ってもなおならかった)妻が精神的に傷付いて別居をして最終的に夫から慰謝料を貰って離婚出来た例があったはず

別居を何年もしてこれが理由で婚姻関係が破綻していますってわかれば慰謝料とれるし離婚もできるでしょ

[85. 匿名]

やっぱり水商売＝売春婦なんですね

ママが勝ったように見えるけど、ママは売春婦なんだと言ってるようなもんだわね。
奥さんは傷付いたし、ママも売春婦扱いでプライドズタズタ。
結局男が良いとこ取りかー。

[86. 匿名]

はい!?
この裁判官馬鹿なの???
というか馬鹿でしょ。

離婚して旦那と女にガッポリ慰謝料貰った方がいいよ

[87. 匿名]

利害のともなうセックスをここまで公に認める文言って、はじめて見たかも

私が無知なだけ？びっくりしたんだけど…

[88. 匿名]

最低

じゃあ妻がホストと寝てもそれは営業だから不倫じゃないってことか。。

[89. 匿名]

なんでい。
よくキャバとかのドラマだと枕なんて実力ある奴はやらないって言ってたのに。
綺麗事かいな。

[90. 匿名]

妻側からしたら納得出来ないだろうが、7年風俗通いしてるのと同じことでしょう。

個人的に、旦那側に愛情があったかなかったか気になるところ

[91. 匿名]

裁判でこんな判決出すなよ！
不倫か営業かってすごく曖昧だよね？
妻は夫が水商売の女に入れあげて、家に帰らず生活費をとられても黙認しろってことか。
信じられない。頭おかしいだろ。

[92. 匿名]

よーし、ホストクラブ行っちゃおっと。
そこそこ頻度で通ってるなら、不貞にならないんだよね？

[93. 匿名]

日本の今の法律では、成人していれば、
売春しただけでは捕まらない。
（未成年は捕まる、買ったほうも）
捕まるのは「売春を仲介したもの」だけ。

[94. 匿名]

売春って犯罪だよね？
旦那の不貞行為も犯罪。
お金は取れないけど前科者には出来る。

[95. 匿名]

いいな、そんな資金のある旦那．．．

[96. 匿名]

これってさ

直接の金品のやり取りがないから「売春」にはできず
客と店員だから「不貞」にもならないってこと？

やりたい放題じゃん！　ひどい判決だね

[97. 匿名]

パトロンは合法になってしまうよ
なんて国なんだ
売春は違法なのに

[98. 匿名]

68
愛人と枕は違うよ
愛人や不倫は特定の人だけど枕は不特定多数
枕まで行かず色恋だけで通わせる様に仕向けるのが仕事だと思うけど
枕＝付き合ってると勘違いしてお店へ来なくなる人だっているしね

[99. 匿名]

金をとって不特定多数→売春
ひとりの愛人となって資金的援助を受ける→愛人

愛人ならＯＫ！っていう暗黙の了解があるんだろうな

[100. 匿名]

じゃあ妻がホストクラブに通ってお気に入りのホストに枕営業されてても浮気にはならないし慰謝料も取れないってことなんだね☆
ホスクラ行ったりデリホス呼びやすくなるね♪

[101. 匿名]

こういう裁判官って…

司法試験に合格するために勉強して、裁判官になって…
法律のことには詳しくても、社会通念には疎いのかな…と
思ってしまう。
まぁ、判決は、法律に則って…なんだろうけれど。

[102. 匿名]

裁判では肉体関係あれば
浮気になるはずなのに

買収されてんのか裁判官

[103. 匿名]

てゆか奥さん、離婚しなよ
こういうケースいくつか知ってるけど、いざ離婚されると男はけっこうダメージうけるよ

[104. 匿名]

これはね、男のほうが、
銀座にママを囲って、
しかも妻には十分な生活をさせてやれるだけの、
資力のある人だったからこういう判決が出たのだと思う。

妻にろくに生活費も渡さず風俗通い、これはダメだよね。
でも、この文面を見る限り、
妻も別居しているようでもなく、婚姻関係が破たんしたようでもない。

妻にも愛人にも文句を言わせないような男なら、
何をやってもいいということ、残念ながら。

[105. 匿名]

害があるから裁判してんだろ

何この矛盾

[106. 匿名]

クラブのママ批判してる人が多いけどさ、クラブのママはお金のためと割り切ってたんじゃないの？
クラブのママにハマってたのは男の方でしょう。
サレ妻って絶対女に敵意抱くけどさ、よその人を責める前にまず自分の亭主をなんとかしろやって話。

[107. 匿名]

これって銀座のクラブは無料の風俗ですよ！って事だよね。性交渉の対価は飲み代だけだって言うならね。汚い！！

[108. 匿名]

106
なんともならない時のために裁判あるんでしょ

[109. 匿名]

奥さんが控訴しなかったのは、裁判をするというのが目的だったからかなって思った。
七年も銀座に通えるだけお金持った旦那と今さら別れるとは思わないし。
ある程度立場のある人なら裁判にかけられたってだけでダメージあるんじゃないかな。
判決は納得いかないしおかしいと思うけど、この社長は社員から冷たい目で見られるだろうし、銀座ママも店の品格を落とすことになるし

[110. 匿名]

銀座のママなんてお高くとまってて上品なイメージだけどやってることほんと売春婦だねー雇われホステスじゃなくてクラブのママなんだから客と寝ないでも繋げろよーお店のホステスにも寝て客取れと教えてんのかな。旦那は高い金払ってクラブ通いしてママ抱いてお手当てみたいのもあげてたんだろうねーとりあえず奥さんかわいそう

[111. 匿名]

売春行為自体が違法じゃん、そこは裁かないの？
訴えとは違うところだからそこはおとがめなし？

[112. 匿名]

小さいスナックでも経営すれば、誰でも不倫し放題って？
もはや法でも裁かれないなんておかしい！！

[113. 匿名]

100. 匿名 2015/05/28(木) 09:25:19 [通報]
じゃあ妻がホストクラブに通ってお気に入りのホストに枕営業されてても浮気にはならないし慰謝料も取れないってことなんだね☆
ホスクラ行ったりデリホス呼びやすくなるね♪


↑こういうトピで対抗してるつもりなのか、よくこんな書き込み見つけるけど勝手にしろよと思う（笑）

[114. 匿名]

この裁判官の名前、覚えておこう。
そして、しかるべき時がきたら、辞めさせたほうがいいと投票してやるわ。

[115. 匿名]

何か旦那から控訴したら離婚とか言われてそう...
銀座の飲み屋に沢山行って生活に支障が出ないなら
相当金持ってるんだろうね
奥さん旦那はATMと思って生活した方が良いのかな
不倫って認められないなら関係続けても問題ないんでしょ？最悪
性を商売にするなら風俗嬢になれよ
御高くとまってるクセに
枕しなきゃダメな銀座のクラブなんか糞だわ

どこの銀座の風俗ママですかね？
顔出せよ客沢山くるんじゃない？
『私は金払えばヤれます』って恥さらせよ!!!!

[116. 匿名]

奥さんも奥さんで離婚しないっておかしいだろ

[117. 匿名]

ママは夫と、女としてじゃなく売春婦として付き合ってたわけだから
仕事をした事に対して損害賠償って発想が有りえない。
裁判官が正しい。
損害賠償なら、夫と離婚した上で、夫に対して請求しなくては。

[118. 匿名]

銀座のクラブママって月収５、６百万らしいから、枕してるひともいるんだね。

[119. 匿名]

売春の要件に『不特定の相手方』とされていることから『対償を受け、又は受ける約束』をして性交を行った場合であっても、それが特定の相手であるならば売春とはならない（愛人等）。

売春でもなさそう
不特定多数なんて分からんし
逆に分からんから売春かもしれないけど、このケースの場合特定の人物と7年間だから売春とはまた違うかな

[120. 匿名]

夫の不倫相手が一般女性なら慰謝料取れるけど、クラブのママだと無理って単純におかしい。

[121. 匿名]

高級クラブだと常連さんの奥様に挨拶しに行くママもいるそうだけど、そういう人ばかりじゃないんだね
挨拶しとけば裁判まで持ち込むことはなかったんだろうな

[122. 匿名]

ん？！
クラブって風俗だったんだー (´･Д･)

[123. 匿名]

こんな中途半端なことをして、
奥さんがバカだわ。
ママにしらを切らせないだけの証拠を集めなきゃ。

「こんな夫には愛想が尽きた。取れるものとって離婚する！」
ということなら話はまだ分かる。

しかしこんな中途半端な状態で裁判を起こして、
結局どちらの判決が出ようと夫の評判ガタ落ち、今後の仕事にも差し障る、
ってことが分からなかったのかな？

銀座のママとなじみになれるくらいの、
社会的地位と財産のある男と結婚したら、
それくらいのことは覚悟のうちに入れておかなきゃ。

逆に、ママのところに、
「いつも主人がお世話になっています～」
くらい言えたら、上出来ですね。

[124. 匿名]

３９


あなた様に心配される必要ございませんわ！


がるちゃん民を勝手に代表します。

[125. 匿名]

でもあれじゃない、この判決って不貞とも売春とも言い切れずでもママたちが悪いのは明らか。
ママは売春婦呼ばわり、社長は売春婦を抱く男、可哀想な妻。世間は奥さんの味方じゃない？ある意味勝ちじゃないのかな。こんだけ公に売春婦と言われてまともに店は回せなそうだし今どき女買うとかあんま流行らないしね。社会的地位はなくなりそう。逆にママは売春婦と呼ばれた元銀座のママとかいう売り出しでソープ堕ちして売れっ子になったりして。

[126. 匿名]

結婚してたらキャバとかクラブに行きにくくなるな
店の女も勝手に通って指名して嫁に文句言われたらたまったもんじゃない

でもさすがに7年の枕はやりすぎだけど

[127. 匿名]

土曜の昼から夕方までって１回６時間くらい一緒にいたんだね
年齢わからないけど男そこそこの歳だろうから何時間もやったり何回も出来ないよね。セックスだけの関係じゃなかったってことでしょ
ママが男に気がなかったら土曜の半日を７年間も使わない
割り切った関係ならたまに１～２時間相手するだけで十分だもん
今頃クラブのママと男は手を取り合って笑ってるんだろうね
天罰下って欲しい

[128. 匿名]

120
普通の不倫相手なら望んでやってることだから、金取られても仕方ないけど
ママはしたくてしてるわけでもないのに、仕事でサービスしただけなのに、金取られるのはおかしい。

[129. 匿名]

裁判官の言いたいことは分かる。これが通るなら、風俗で働く人は大概訴えられるだろうし。

こんな旦那を持った奥さんは、旦那からたんまり慰謝料もらって、さっさっと新しい人生を踏み出した方がいいと思う。

[130. 匿名]

気持ち悪くて吐き気する。

妻も苦痛とか言ってないで別れればイイ。
夫を好きでいられないだろうし、夫は7年前から妻を馬鹿にしてる。何様だ！

[131. 匿名]

分かりやすいよ↓法律家達のなかでも衝撃だったらしい

始関正光裁判官（36期部総括）のｸﾗﾌﾞﾏﾏ枕営業判決の衝撃｜福岡の弁護士|菅藤浩三のブログ

始関正光裁判官（36期部総括）のｸﾗﾌﾞﾏﾏ枕営業判決の衝撃｜福岡の弁護士|菅藤浩三のブログ本文へジャンプ次のページヘブログのトップページへ最新の記事一覧ページへAmeba新規登録(無料)福岡の弁護士|菅藤浩三のブログ福岡若手弁護士のブログ「ろぼっと軽ジK」は私で...

[132. 匿名]

風営法には引っかからないの？
枕営業だから売春ではありませんが通用するのは店外だから？
なら、許可が下りてない風俗店も店外にすれば摘発されないってことかい
無茶苦茶な裁判官だな

[133. 匿名]

ほんとこういうの胸糞悪い
クラブのママ？ただのバカ猿でしょう。ホステスとか気取ったこと言うなよ人の気持ちも考えずに体売れる売春婦が。

[134. 匿名]

不貞は離婚の理由になるよね。

ペース乱さず定期的に会う事で恋愛感情なかったとみなされるなら、水商売関係の人と不倫中の人はみんなそうするよ。

不倫じゃない枕営業だって言い張れるもん。

[135. 匿名]

こんな判決出たら、
男はキャバ嬢と不倫しまくり、
女は離婚、
少子高齢化は免れないね！

この人一人のせいで日本は終わるかもね！！

[136. 匿名]

始関（しせき）正光裁判官って、自分がこういう判決にしたいということが最初にあってそこから理由を肉付けしていってる気がする。だって枕営業は周知の事実？クラブのママの枕営業が一般的なこととは知らなかったよ。普通の善良な主婦はそんなこと知らないんじゃない？裁判で問題にすべきはこの夫とクラブのママの行為によって妻が苦痛を受けたのかと家庭に影響があったのかだけ。それを普通にあることなんだから我慢しろと裁判官が決めるのはおかしい。始関（しせき）正光、この人の名前は記憶しとこうと思う。

[137. 匿名]

裁判官の名前、特徴的だね
覚えたわ

[138. 匿名]

えっなにこの裁判官
公知の事実とか平和をみださないとか

[139. 匿名]

これある意味不倫したいならそういう店で働けって言ってるのと変わらないよね

[140. 匿名]

女性の裁判長ならこんな判決出さないよ

まさかと思うけれどこの裁判長、枕営業された経験があるのかな…

[141. 匿名]

いい弁護士つけたんだろうね

[142. 匿名]

ホステス側としては、売上を上げるため、自分の生活を維持するために顧客と関係を持っただけだから変な言い方すれば、肉体労働してるだけだと思う。
お互いビジネスの為、肉欲の為と割り切っている関係なら不倫にはならない。
奥さんも裁判なんか起こしたら、知りたくないこと全て知ってしまうし、旦那さんとの関係も前みたいにはいかなくなってしまうのだから、社長の本妻という立場で割り切れなかったのかな。

[143. 匿名]

裁判員裁判だと結果は変わっていただろうね。
そもそも買春は合法なの？
買春でクラブのママを罪には問えないの？

[144. 匿名]

控訴してほしいなぁ…

[145. 匿名]

114

そうね。
地裁だから東京都のみ？
私も覚えておこう。

この裁判官、奇をてらった判決を出す事で
「異端児.風雲児」感→最高裁の判事を狙っているのかしら。
こんな人に最高裁判所の判事なんて務めて欲しくないわ！

[146. 匿名]

この裁判官の判断がちょっと特殊だったんだろうね。
従来の裁判所の見解とは全然違うみたいだし

[147. 匿名]

は？って感じなのですが。
水商売の女性だけじゃなくても
金持ってるオジサンと付き合ってる(不倫)一般女性の多くは金銭面目的が多いのは事実、
でももしその奥さんに訴えられたら十中八九敗訴して慰謝料払う事になりますよね？
これと何が違うんですか？しかも7年間も継続しててのこの判決は謎過ぎる。
裁判官は公平な視点で判断するのが仕事だと思いますが
枕営業(売春)を黙認するかのような倫理観に欠けた思考の持ち主が裁判官で大丈夫ですか？

[148. 匿名]

控訴すればよかったのに
民事でもう一回やるか
おかしいわこんなの

[149. 匿名]

飲み屋の人がみんな枕してるみたいな言い方失礼

[150. 匿名]

売春も枕営業も肯定すんの？
公序良俗どこ行った？

[151. 匿名]

勘違いしている人がいるけど日本じゃ売春は違法じゃないよ
「管理売春」が違法なだけ
個人が勝手に対価を得る形で行なう性行為は処罰されない
彼氏に贈り物もらったり旅行に連れて行ってもらったりしても処罰されないのと一緒（区別できない）

結婚生活の平和を害するかどうかはまた別問題だけどね

[152. 匿名]

クズ裁判官め

[153. 匿名]

奥様辛いだろうけど控訴しないと！
こんな判例が出来てしまったら、今後同じような思いをする被害者が増えるよ。
この裁判官はおかしい！
売春OK、枕商売当たり前。
なんて貞操観念捻じ曲がってるし、
子供達にそんな事教えられる？？

[154. 匿名]

刑事事件と民事事件は違うし
訴えたこと以外は判定されないからこうなったんだろうね

刑事であればママは水商売であって風俗業じゃないから犯罪だし、
旦那もママの行為が犯罪だとわかってないはずがないから犯罪。

でも民事だとママ犯罪を犯してるからって
夫婦関係に支障をきたすほどのことはしてないから精神的苦痛の慰謝料の請求は出来ないと。
書いてないけど、控訴せずに引き下がった所を見ると、奥さんも結構良い生活してたんだと思われるね。
ただママが憎くて嫌がらせとかの気持ちで慰謝料云々言い出したから
結婚平和を害してない、と言われちゃったんだろう。

つまり、大してママを気にしてないのに欲や嫌がらせで裁判を起こした、みたいに思われたんだと思う。
弁護士の能力不足か、裁判官が変なのか…

[155. 匿名]

銀座経験者です
本当、お高くとまってるけど
ただの売春婦です
高級マンションに住み、高級な物を身につけ、高級レストランで食事していても
売春婦なんです
それはママに限らず
銀座のホステスってそういうもの
売春婦にすぎないのに有名人、お金持ちと接する仕事だから勘違いしてるホステスが多い
最初は軽い気持ちで働きましたが、寒い世界だとわかり結婚を機に辞めました
この裁判は納得いきません
今現在不倫してるホステスと客にとって都合のいい裁判でもある

[156. 匿名]

ソープラドやヘルスは、男の性欲解消そのものが目的なのは商売の形態からしてもあきらか。
でも、クラブは飲食店で性行為が主たる目的じゃないじゃん。

クラブの女性従業員＝売春婦と考えて良いとかどんな判決だよ。

[157. 匿名]

売春が違法じゃないとしても、
裁判官が
「枕営業は公知の事実」
「客の支払いから売春代が支払われてる」
と認めたなら、クラブの経営者は売春管理に当たるのでは？？
クラブ経営者がしらばっくれたとしても、裁判官はそういう見解なんだから、刑事で告発すれば勝てると思うのだけど、飛躍しすぎ？？

とにかく奥さん頑張って！

[158. 匿名]

ホストとの性行為も不倫じゃないってことよ！
やったじゃない！奥様！

ってことよ。裁判官。
ホステスと会っていた土曜の昼から夕方まで奥さんは放ったらかし。どこが平和が害されてないのよ。

[159. 匿名]

155
納得いかないなら逆（売春じゃなくて→不倫）でしょ。
売春婦と認めちゃったら裁判官と同じじゃん…。

[160. 匿名]

奥さん旦那が金持ってるから別れないんだろうって決めつけてる人いるけど
夫婦ってそんな単純なものじゃないよ
金だけだったらこんな裁判起こさない
そんな旦那別れれば良いとか言う人もさ、彼氏じゃないんだから
そうスッパリと切れる人ばかりじゃないんだよ
奥さんは相手は商売女だからすぐ関係なんてなくなるだろう。夫も愛してるわけではないんだろう…って自分に言い聞かせたり苦しんだりしたと思う
裁判に負けた奥さんを責めなくてもいいじゃん

[161. 匿名]

他人事ながら納得いかない！

[162. 匿名]

売春も不倫もダメでしょ。

[163. 匿名]

ちなみに訴えられたホステスは本人訴訟です。
少なくとも表面的には弁護士を立てていません。

[164. 匿名]

そのクラブの経営者がママなら売春管理でもなくない？
経営者自ら枕営業してただけ
そもそも結婚の平和を害すって個人によって違うからな…
じゅうぶんなお金と生活を保障するだけなら、それなりのお金を渡してれば害する事はないし
外から見れば不貞行為働いてるけど、実際お茶だけ、食事だけで不貞行為働いてなかったらより害するものじゃない
この場合、明らかに黒だと分かるけど

[165. 匿名]

こんな男寄りな判決って。。
ガルちゃんの力を信じて、この不等な裁判を世に広めよう！

[166. 匿名]

この判決妥当だと思う。
相手の女性叩いてるひととか裁判官叩いてるひとはもう少し冷静に考えようよ。

夫には慰謝料請求できるけど水商売の女性相手に慰謝料請求出来ないでしょ。それが仕事なんだから。

[167. 匿名]

なんか腑に落ちない。売春って罪じゃないの？捕まらないの？はあー？

とにかく、
AIDS検査しろ。日本は増えてるしこわい

[168. 匿名]

「客が店に通って代金を支払う中から、間接的に枕営業の対価が支払われている」



常連男性客からしつこく体の関係をせまられて、女性従業員が応じないと訴えられちゃうよね。
枕営業（性交渉）しない女性は「詐欺罪」になるとか絶対おかしいでしょ。

[169. 匿名]

清廉事件で銀座のホステスのプライドが～どうのこうのって言っていた下品な女ども。
知性も伴っている風に言うけど、結局体使って稼いでるんじゃん。

[170. 匿名]

銀座に頻繁に通えるような社長の妻なら、お金目当ての訴訟じゃないと思うな。

クラブのママに非を認めさせるための訴訟だったのに
裁判官がクラブのママを売春婦認定してくれて、これ以上ない屈辱をあじあわせることに成功したんだから
この判決は奥様からしてみれば、試合に負けて勝負に勝ったようなもんじゃない。

[171. 匿名]

水商売なんてこんなもんでしょ


風俗いけとかさ 笑

風俗嬢は客をのちにパトロンに
したりするし

基本金なんだよ

[172. 匿名]

複数の太客とそういう関係があったなら枕営業かなと思うが、１人だけなら不倫だろ。枕と認識されたってことはこの銀座ママは他にも一杯いたのかね。

[173. 匿名]

じゃあクラブは社会が認めた売春婦斡旋所なんですね。
将来が心配。

[174. 匿名]

女性差別の判決。ひどすぎ。

ホステスなんて客と寝るのが当たり前、
男は妻がいても性欲あるから風俗に通うのも当たり前

この裁判官は、女性を何だと思ってるの？

[175. 匿名]

間接的に枕営業の対価が支払われているなら｢お店へ通ってお金払ってるんだからやらせろ｣って勘違いな客が増えたらどうすんの？

[176. 匿名]

でもこれ逆の立場でさ

奥さんがホストと7年間体の関係があったとしたら
絶対こんな判決でないよね

[177. 匿名]

銀座のママではなく夫を訴えていたら慰謝料取れたんだろうな。

[178. 匿名]

172さん、
私もそれ思いました。
月1、2の土曜日って事はかなりの太客、
というより本命ですよね^^;
土曜日が1番のマクラ期でしょうから
他のお客さんを押しのけて、
それを月1、2で7年間なら不倫じゃん！！

このママが毎日色んなお客様とヤリまくってるなら営業でしょうけど笑

[179. 匿名]

何を怒っているのか

この判決は「クラブのママは商売として体を売っていた」からクラブのママには慰謝料なりなんなりはいかない。風俗と同じ
悪いのは夫。7年も同じ女に入れあげたんだから民事で夫に対して離婚なり慰謝料なりは取れる

あくまでクラブのママに対して慰謝料が発生しないってだけなんだから

[180. 匿名]

銀座のホステスって見栄っぱりで卑しいんですよ
働いてわかった事ですが
ホステスに多いパターンがだいたい決まっています
まずは貧しい家庭で育ち、世の中金！金さえあれば！という思いが強い人
逆にそこそこの家庭で育ち、生活レベルを下げられない人
地方出身者でコンプレックスが強く、東京に染まるのに必死な人
こういう人は田舎に帰れば旧友から羨ましがられ、優越感があるため東京から離れたくない
ブランド品やあか抜けた姿は東京で成功している証だと思っている
銀座にありがちなタイプ
時々いるのは厳しい家庭で育ち、はじけてみたい願望から夜の世界に飛び込みいつの間にか売春婦に成り下がった人
シングルマザーでどうしてもお金が必要な人もいますが、ほとんどは不純な動機で働いています
審美歯科でお直し、エステ、整形は当たり前
女磨きしているつもりになっていますが
周りに流され気づけば昼の仕事ができる年齢ではなくなり
金銭感覚も狂い、売春婦になるというのが通常コース
銀座ホステスを抱いた以上責任とる(その女性が銀座辞めるまで売上に協力する)のが銀座の客だ！という頭のおかしい風潮があります
そしてそれがステイタスだと思っている客もいます
利害が一致して不倫が蔓延しています
賢い女性は数ヵ月、数年働いて貯金して辞めています
うつ病など病んでる人多いです
自殺するもいます
華やかにみえて実際は全く違う仕事です
煽るわけではありませんが
旦那様の収入が良い方は特に注意が必要です

[181. 匿名]

クラブのママは「恋愛感情じゃない」という所で奥さんは勝ちだろうし、控訴しても意味無いよ。旦那も恥ずかしい思いしただろうし。私は枕営業というよりそれと別に金銭の授受があったから、ママは裁判では売春婦認定されたと思う。店に来てくれてるだけでは済んでないと思うな。つまり、パトロンよ。

[182. 匿名]

すでに書いてる人いるけど、普通の繁華街にあるキャバクラやスナックより、銀座みたいなノルマきついとこの方が枕率は全然高いんだよね、実は。

相手の男性にトップクラスの社会的地位や経済力があることが多いから、自分を売ってる感覚が麻痺してるんだと思う。なんだかんだ金はもらったし、って。

[183. 匿名]

今までクラブやキャバクラは仕事の付き合いでもあるし、ある程度は容認しようと思ってたけどやめたわ
ホステスやキャバ嬢も風俗とは違うから風俗ほどは底辺ではないと思ってたけどそれもやめたわ
やっぱり水商売している人なんて嫌い
そこに通う男も嫌い
どちらも汚い

[184. 匿名]

でも複数の男性とはそういう事はしてないと思うけど。さすがに銀座でしょうし複数とってなれば全く別の話し。基本金持ちは大昔から女が何人も居るの当たり前ですし、奥さんがそれほど旦那に尽くしてたか？そうなったら？って思うよ。そんなに旦那の事も愛してるとは思えないけどな。

[185. 匿名]

みんな興奮してるけど、7年間も店に通い続けて枕もしていたのに気づかない嫁もね…

ようは、これが浮気になるかどうかの裁判でしょ？

仮に男側が本気だったとしても、ホステスは完全に営業でしかないんだからホステスに非はないよ。

本来なら夫と離婚して夫から慰謝料でも取るのが筋じゃないの？
女ってどうしても相手の女を悪者にしたがるけど、悪いのは営業に釣られた自分の旦那でしょ。

[186. 匿名]

まあ所詮ホステスだし(笑)やっぱホステスはまともな仕事ではないよね。

[187. 匿名]

185の言っている通り夫が悪いのであってきちんと慰謝料なりなんなり取れるでしょ
クラブのママは風俗と同じで体売ってお金もらってたんだから
なんで女側に興奮してんだか。感情的になりすぎ

[188. 匿名]

これ普通に不倫じゃないの？？

[189. 匿名]

絶倫な男は絶倫ですからね。それに別に恋愛感情あるか？無いんじゃないの？モラルの問題だろうし、ママだって悪い気してないと思うよ。誘われたから行きました、って話しじゃない？男女の仲だもんそういうのあるでしょ？一回許せば、次次と誘うのが男ってもんよ（笑）だから、いい具合に引っ張るのがママなのに、このママも廃ったママだよね。これで銀座も心象悪くなるのに馬鹿な人。

[190. 匿名]

金銭授受があったからやってるだけよ。店に来る客と枕営業するか？しないよ複数とは。どっちもどっち、って感じ。まともじゃない世界だよね。

[191. 匿名]

私なら仮に旦那が長年ホステスと枕していた事が分かったとしても、相手のホステス相手に裁判起こそうなんて思わないけどな。

ただ「あーあバカでクズでどうしようもない男と結婚しちゃったな…」と悲しむ。
そのあと自分がホステスに負けた悔しさを噛み締めて、離婚の準備でもするかな。

[192. 匿名]

七年も飽きないんだね？てか 旦那も悪いじゃん

[193. 匿名]

この裁判で納得いかないのは、
ママから慰謝料が取れないという事よりも、
偏見裁判官の売春容認じゃない？
金払えばホステスともキャバ嬢ヤレるなら、
同じ水商売くくりの居酒屋のお姉ちゃんとも金払ってるんだからヤレるって事じゃん。
客の支払い代金から売春代だなんて、全ての接客業において当てはまってしまうでしょ。

[194. 匿名]

奥さんが訴えた時点で、結婚生活の平和を害してると思う。

ご主人に対して許せる範囲って人それぞれで、エロビデオを見るのもダメな人もいれば、女友達と出かけるのはOKの人もいる。ただ、どの場合でも、妻がいやだと言ったら言い訳せずにやめろよ！！と男に言いたい。

[195. 匿名]

156さんの言う通り。



クラブってカテゴリーで言うと飲食店なんでしょ？
ならどこかで働いてて物やサービスを売る人はお客さんとなら体の関係持っても営業活動になるんだね。
例えば定食屋さんの女性オーナーが食べにくる既婚男性客とそういうことしてもそれはお店に継続して来てもらう為の営業活動になるんだね。
まさか動く金額が違うからって銀座のクラブは営業活動になって定食屋さんは不倫になるとかじゃないよね？



てゆーか枕営業なんて法律で取り締まれよ
だだの売春だろ

[196. 匿名]

No.33「これ、クラブのママは悪くないよね。 ママはあくまでも仕事のためだもん。 問題があるのは男だよ。 要するにママとエッチしたかっただけでしょ。 」

仕事のためだというなら、客を大事にしたいなら、客の家族も大事にする。
これ、クラブのママ（ホステス）の当り前なこと。
繁盛してる店はこれを鉄則にしてるってさ。

[197. 匿名]

７年って長いね。いささかの恋愛感情もなく、そういう関係を保ち続けられるとは思わないな。
この銀座ママもこの旦那のこと愛してて、旦那側が不利益をこうむりそうだから「売春ですけど何か？」
って言ってたとしたら？このママ、まさに銀座の鏡。身を切られるような辛さでしょうね。
正妻が銀座の女相手にいちいち騒いで旦那の地位を脅かすなんて見苦しいったらない。

[198. 匿名]

昼間からドロドロなトピ 笑
嬢に体要求していなかったお客様が店訴えてもいいんじゃないかな。
だって代金にセックス代が入ってるんだもん。
もしかしてお通しみたいな感覚？
要らないって言っても、お会計は頂きます。
みたいな（笑）

[199. 匿名]

風俗営業じゃないの？
法律違反でしょ！

って人がいるから説明してあげるね。

店の外で何をやってもそれは店とは無関係なんだよ。
だから法律違反でもなんでもないよ。

[200. 匿名]

この裁判官、妻がホステス側の立場でも同じ判決出せるのかね？
完全に男脳で腹立つ。

[201. 匿名]

191
それね

夫がホステスから枕営業されてたと知って
「あんたバカじゃないの？」となるか
「あの女許せない！キーッ」となるか
同じ女でもこうも反応は変わってくるんだね。

前者の方が理性的だな。
この奥さんは後者。

[202. 匿名]

てことは、妻がホストと同じようなことをしても、OKということじゃないか！？

[203. 匿名]

最近変な裁判結果ばっかりだね。
日本の裁判所は「日本人」の味方じゃなくなった。

[204. 匿名]

202
OKでしょ

だって女は店に行く代わりに、男とSEXしてもらってるわけだし。
なんの罪でもない。

女の旦那がそれを知ったとして訴える人は居ないだろうね。
その辺は男の方が理性的だし。

[205. 匿名]

｢枕営業は公知の事実｣ って 営利目的な枕営業って売春に等しいじゃない！

それを 法で認めるわけ？

こんな判決出たら これから これを良いことに 枕営業が 当たり前のように日常 行われるおそれだってあるじゃない！
｢不貞行為に当たらないから｣ ってんで！

肉体関係があった時点で 完全な不貞行為にあたるじゃん！
この判決は おかしい！
常識から ハズレすぎ！

[206. 匿名]

銀座のホステスのイメージといえば
賢く話上手で品があり
毎日日経新聞を読み、知性もある
なんて思ってる人いるかもしれませんが
ずる賢く、品があるふりをして
知性のある人は少ない
日経読んでる人も少ないのが現実です
昼の業界で活躍している女性の方が優秀な人たくさんいますよ
夜は結局、女を売りにするしかありません
すましていても売女
若いうちは客がいなくても重宝されます
アラサーから状況が変わります
婚期を逃し、出産できなかった人生を埋めるのは金だと思っています
年をとるまでの間、不倫相手がいるうちは不倫相手から金を引っ張り
貯めた金で暮らしたい考えです
店を出してもらうホステスは経営が傾かない限り、50代60代になっても銀座にいます
お店の売上から給料として身に入るお金とは別に
家賃を払ってもらったり
月々数十万円もらったり
時計やバック、車をプレゼントされたり
奥さんが聞いたら殺したくなるような話が銀座の客とホステスの間では日常です
裁判でお咎めなしとは驚きです
ママ側に敏腕弁護士がついているのは想像つきますが
こんな事まかり通るんですね？
ありえない
７年間引っ張る事自体は難しくありません
周りの人間関係をがっちり固めていれば客側もなかなか逃げられません
がっちり固めてない風にして固めているはず
そして肉体関係が継続していなくても、過去に関係があったホステスの面倒をみるのが銀座の暗黙のルールみたいなところがありますから
単発の枕営業より、関係が長く続いているケースの方が圧倒的に多くタチが悪いのが特徴です
客側も情がうつりますから

[207. 匿名]

202
いってらっしゃい
まあホストには罪がないのであって奥さん自身には離婚なり慰謝料なり来ると思うけど

これだから無知で感情的になる人間は馬鹿な事をするんだろうなあ。馬鹿だなあ

[208. 匿名]

頭悪いからちゃんと理解出来ないんだけど、
もし私が既婚の男性にご飯奢ってもらったかわりにHするのとどう違うの？

ホステス「優良顧客を確保するために要求に応じて性交渉をする営業活動」

私「お腹を満たしてくれる優良男性(死語:めっしー)を確保する為に要求に応じて性交渉をする(生命維持の為の)営業活動」

[209. 匿名]

208
このホステスのママは、複数人とそういう契約っぽい事してたんじゃないの。だから側から見て営業と判断されたのでは？

[210. 匿名]

一般的な裁判所の見解は、男に妻がいると知ってその男と関係を持った女は故意であろうと過失であろうと不法行為責任（民法７０９条）を問われうる立場だ、というものだったから
本件の妻が銀座のママを相手取って裁判を起こしたのはあからさまな見当違いというわけではないんだよ。

[211. 匿名]

枕営業当たり前って思ってる人がどれだけいるのか…
私、過去にホステスしてたけど枕する子は向いてないなと思ってたよ

[212. 匿名]

このホステス、裁判官相手にも枕営業やったんじゃないの〜笑

[213. 匿名]

ホステスに負けたとかなんとか、ましてや離婚とか。信じられん。
選手は休憩所に立ち寄って、レースともなるとメインロードに戻る。
裁判官はシモ関係に振り回されない夫婦の絆を信じただけのことじゃ。

[214. 匿名]

判決の全文を読んでみないとどういう経緯でそう判断したのかとかどんな特殊事情があったのかがわからないから納得できないことが多い

[215. 匿名]

208
その場合は不倫になると思うよ
もしくは売春

いわゆる「営業」ではないわけだからね

やっている事は同じでも営業の上の行為かそうでないかは大いに違う

[216. 匿名]

205
何言ってんだか

枕営業なんか既に日常的に行われてる

それはなぜかって言ったら罪にならない営業行為だからだよ

[217. 匿名]

枕営業とは、お店に通わせて体の関係を築くこと。お店に通ってなくて体の関係があったなら慰謝料貰えたかもね。

[218. 匿名]

ホステス＝枕営業ではありません
都内あちこちで夜働きました
腰かけホステスが多い街、店は枕営業少ないです
そしてクラブよりキャバクラの方が枕率少ないです
銀座のホステスは30代40代ざらですから
人生賭けてる人ばかり
後戻りできないので、金持ちには股を開きます
それが他の街とは違うところ

[219. 匿名]

ホステスという肩書を持ったうえでの性交渉は「営業」としての性交渉になるのかな？。
そこからさらに諸般の事情を勘案して実質的な「営業」性を判断するんだろうけど、この基準は相当曖昧なものなんだろうな。裁判ではどういう要件で「営業」性を判断したんだろう。

[220. 匿名]

例え男に妻がいると知っていても
お互いの利害が一致した上での営業(この場合女は体、対価として男が店と女に金を払う事)は罪にはならない

って事が証明されただけの話だよね？

みんななんで怒ってるのかな？
妥当な判決だと思うけど。

[221. 匿名]

219
女だけに直接金を払っていたなら売春だけど、
この場合は店に金を落としてそれが女の給料になるわけだから営業になる。

[222. 匿名]

思いっきり平和害してるよ
この裁判官、裁判官やっちゃいけない人間じゃない？
大ブーイングですけど！

[223. 匿名]

裁判官とか弁護士とか地に堕ちてる。悪い国の血が混入してきたのかも…とさえ考えてしまう。

[224. 匿名]

男の浮気は罪にならんだろ？男を繋ぎとめられない魅力が無い妻が悪いんだし
女の浮気は重罪ですよ？貞操観念が無いバカなんですから
ここで夫叩きしてるメス共にはいい薬ですよ。裁判長よくやった。司法は今日もマトモです
ドラマだの男叩きしてるドキュメンタリーみてる暇があったら魅力をみがけマ○コ共

[225. 匿名]

２１９
性交渉の対価として、その男がその銀座のママのお店に継続的に通うという関係にあり、当事者がそれを認識していれば、実質的に営業目的だったといえるんじゃないかな。

[226. 匿名]

枕せずにどれだけ客引っ張れるか
客もかけひきが楽しいから通う。
それが水商売のプライドじゃないの？
しかも場末じゃなくて銀座でしかもママでしょ？
風俗いけよ。
簡単に股開きすぎ。

[227. 匿名]

ほら、あれと一緒だと思えば分かりやすいかも
生保レディー

SEXして保険を契約させるって噂の仕事

生保レディーも罪に問われないのは店を背負った営業行為だからだよ

[228. 匿名]

妻の精神的な苦痛についてはどうなるの？
私の知り合い、旦那の風俗通いが原因で離婚したよ
裁判もした
枕営業が罪にならないとしても
配偶者としては精神的にきついよね
罪にならないから、あなたの苦痛は自分で処理して下さいって事？
そしてホステスの裁判費用妻もちになるんじゃないの？
他人事だけど腹立つ

[229. 匿名]

慰謝料４００万ってそれくらい銀座のママならアクセサリーでも売って払えただろうに払わないことには何がしかの意味があるね。こんなバカな嫁のためにですら、家庭を壊すつもりございませんと訴えたってことでしょ？
でも結論、さっさと負けて払えばよかったね。枕営業したら慰謝料発生するって世に教えるためにも。

[230. 匿名]

226
逆ですよ。場末じゃなくて銀座だから枕も必要なんです。
ノルマも競争の激しさも余所とは違いますから。
水商売の世界を知ってる人ならよーくわかる話。

[231. 匿名]

228
その裁判はもちろん夫相手にでしょ？

この場合も夫が悪いんだから、夫と離婚裁判して慰謝料でももぎ取るのが正しい。

[232. 匿名]

227
なるほど。

不倫や売春と何が違うのか腑に落ちなかったけど、やっと営業ってのが理解できたかも。

[233. 匿名]

これは民事事件だから有罪無罪という問題とはまた別次元だね。
不法行為責任をホステスに追求できるかっていうお話なんだね。
従来の最高裁のスタンスとの整合性をどう説明したのかが気になる

[234. 匿名]

これなんだかんだいって社長も銀座のママも痛手受けなそう…

って思ってたらいまヤフーのトップに
『「ママの枕営業「売春と同様」』
ってタイトルで登場！

[235. 匿名]

決まった女性に7年間でしよう？
同じ風俗嬢に7年間はないでしょう？
風俗とは全然違うよ！
7年間同じデリヘル嬢とって思えということか
ほーー
ママ側の弁護士が上手いんだろうなぁ
実際は色恋ありなんだろうけどあくまでビジネスですと貫けば良いってことよね
上司と部下とかでも肉体関係を持つことで優遇される昇進できるならOKってこと？

[236. 匿名]

世界がだいぶ違う話だよ

接客業がうんぬん　とか書いてある人いるけど
銀座のクラブはただ席に座っただけで桁違いの金が
かかるからね。
判決は変だけど
一般常識とはまるで違う世界だよ

[237. 匿名]

228
201が言ってたけど、怒りの矛先は仕事をしていた女ではなく、顧客になってしまった夫に向けるべきって事だよ。

それがこの裁判で証明された。

[238. 匿名]

いやいやいやいや、7年間も嫌ですから！！！

くそ裁判官！ 仮にお前の妻も枕営業ならしていいんだね。

[239. えみ]

この記事みて朝から怒りが止まらない！
こんな判決おかしい！
じゃあ普通の人と不倫しててもお金私て領収書でも発行しとけば不貞行為にならないってこと！？
1回でも家庭を壊すのに7年なんて信じられない！
裁判官も一般的な考えから感覚が離れすぎてるから、辞めて欲しい！
枕営業だって風俗だって妻が知ったら一生許せないし、精神的に病んでしまうほど嫌なんだぞ！
ふざけるなー！

[240. 匿名]

他の銀座のママはどう思っているんだろう？

[241. 匿名]

235
優遇や昇進目的なら営業行為には当たらないから、それはアウト

[242. 匿名]

この裁判官も枕営業うけてると見た。

[243. 匿名]

これは法曹界でも突っ込まれてる裁判例らしいね。

[244. 匿名]

なんだかんだいって
関係ない世界だから放置でいいような

銀座のクラブのママを7年間かこいつつ
クラブにもお金を落とし続ける旦那をもつ女子ががるちゃんにいるとは思えない

[245. 匿名]

この嫁の真意が、銀座のママに売春婦だと言わしめて
自身が味わった以上の屈辱を与えることだったとしたら？
旦那が世話になったのに意地が悪すぎる
一部の女は怖い、そして情けがない

[246. 匿名]

じゃあこの営業もいいの？あの営業もありなの？って人が居るけど、
営業ってものを理解していないね。

個人だけの利益を目的とした営業はこの場合の営業には当たらない。
別物だからそれは売春や不倫になるよ。

[247. 匿名]

裁判官、頭おかしいわ
色々と身に覚えがあるのかもねー

[248. 匿名]

んん〜

つまり、私が息子のサッカーのコーチと
レギュラーにしてもらうためにHしたら
それは枕営業って事でいいのね？

冗談なので
マイナスしないでね（笑）

[249. 匿名]

いやいや、銀座でも場末でも枕しないと客引っ張れないような人は風俗行った方が手っ取り早いんじゃないの？

[250. 匿名]

私も正直大阪の繁華街で昔ママをやってました。銀座でママでって言う、負担や背負う物は本当に計り知れないのは解るけど、枕なんてそれでしか人を惹きつけられない時点で能無し。
客を信じて客を支えようと死に物狂いで努力し死に物狂いで女の子を教育し支え守る気持ちがあれば身体なんていらない。性をも超える人と人との関係、信頼が必然と生まれると思うし、
ホステスは嫁の敵だと言われたりするけれど、お嫁さんを絶対に傷つけない用細心の注意を払う。奥様や彼女を連れて来てくれる人もいたし、立花胡桃は客に借金までさせて呼んでいたというが、下流すぎの能無しすぎる。相手を地に落とす馬鹿な能無しホステスだったとなぜ自分からサンジャポや本なんかでペラペラ喋れるのか。借金させなきゃお金がまわらないなら、何人ものお客さん単価の安いお客さんでも大事に大量に抱えれば借金なんてさせなくて済む話。人を馬鹿にしすぎだ。
私も元くそホステスですが、気分を害された方、申し訳ありませんでした。

[251. 匿名]

本来なら裁判2回目以降に妻やママ側から意見を聞いたり，証拠を提出して性交渉の有無を争うはずなのに
当事者の意見を聞かず2回で裁判打ち切りとか、かっ飛ばしてるなこの裁判官。

つまりこういうことだよね

裁判１回目
妻「7年間も続いたんだから不倫だ」
ママ「性交渉は行ってない＝不倫じゃない」


2回目
裁判官「社長とママに性交渉があったて、それ枕営業だからw　枕営業＝売春。
売春婦相手に損害賠償請求とかマジないわ。よって妻の請求を認めない」

妻「エッ。こちらの意見を全く聞かずに裁判官が判決出しやがった。
だけどママが売春婦認定されたから、まっいいか。控訴はやめておこう」

ママ「ちょっ、性交渉の有無で争うはずがこちらの意見も聞かずに性交渉があったことにされた。
しかもなぜか売春婦認定までされた」

[252. 匿名]

結婚生活の平和を害してるから嫁は賠償金請求したんでしょ
ホント最低だな男は
逆に嫁がホストの枕営業受けててもいいのかよって感じ

[253. 匿名]

裁判官がおかしい

[254. 匿名]

何これ売春OKって事なの？
クラブで支払った対価に売春代も含まれてんの？
じゃあキャバでもクラブでも風俗となんら変わらないって事？

[255. 匿名]

こういう判例が認められるから、水商売って白い目で見られるんだよね。
ホステスさんたちは職業差別するな！って言うけど、この判決が物語ってるじゃん。

[256. 匿名]

＞229
＞慰謝料４００万ってそれくらい銀座のママならアクセサリーでも売って払えただろうに払わないことには何がしかの意味があるね。

2005～12年にと書いてあるから既に社長とママの関係は終わってるっぽい。
妻は3年の時効が切れる直前に申立。

ママからすれば、既に終わった昔のことに400万円も支払いたくなかったんじゃないの？
あと3年も前のことだから証拠が残ってないとふんでいたか

[257. 匿名]

当事者が主張していない論点を裁判官が一方的に持ち出して判決を下すのは当事者主義という民事訴訟法上の大原則に悖る行為だからその点も疑問視されてるとんでも裁判例とのことです。

[258. 匿名]

254
違うでしょ

これが売春ではなく営業行為だと認められただけ

[259. 匿名]

本当に浮気する男は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[260. 匿名]

このママがただのOLだったら立派な不倫でしょ。
職業が水商売なら不倫もチャラになるんだね。
今度から水商売の人が不倫するときは、枕営業ですって言えばOKなわけだよね。

[261. 匿名]

営業行為と認めたとしても、この行為が夫婦の婚姻生活の平和を害するものではないという判断の根拠は何なのだろう？この部分の判示は裁判官の主観が強いと思う。

[262. 匿名]

260
もちろんOLだった場合は不倫になるよ

営業ではないからね

今回のは営業だから。
OLが取引先の社長と契約してもらうために枕するならそれは不倫じゃないけど。

[263. 匿名]

あれもありなの？これもありなの？って
例えを出してる人が居るけど、さっきからなんの比較にもなってないよ。

個人の利益を目的とした不倫と、
会社としての営業は違う。

[264. 匿名]

主婦が多いからねー
反感かう話題だよね
自分の夫ではなく相手の女に怒りの矛先がむけられるのね…
さすが女

[265. 匿名]

２６１
婚姻生活の平和という概念自体曖昧なものだから、それが害されたか否かの判断プロセスにある程度主観が入り込むのは仕方ない。

[266. 匿名]

え？営業の為なら売春行為していいってことになるよね？なにこれ。弁護士が弱かったのか？

[267. 匿名]

この裁判官は罷免されるべき
署名運動とか必要かも

[268. 匿名]

関東住みの方ーー

「始関（しせき）正光裁判官」

次の選挙で、絶対罷免させましょう！
枕営業を、一般の営業活動だと認定してしまうなんて、ヒトとして異常

[269. 匿名]

266
して良いって事だし、今までもそれで通ってたじゃん。
何を今更。

ホステスも、生保レディーも、その他もろもろの職業でも、体を使って会社の利益に繋げる女は沢山いる。

[270. 匿名]

ほかの方も書いてるけど、これって売春認める判決じゃん！駄目だよ！

控訴したら逆の判決が出そう。

[271. 匿名]

銀座は確かにノルマきついです
毎月のノルマはもちろん
全然クリアできなかった場合、月給の半分ちかく罰金という月が年に平均４回あります
周年パーティ、さくら祭など
厳しさは契約している日給にもよりますが
愛人をつくりノルマや売上に協力してもらうやり方に私は嫌悪感がありました
なので、妻子ある男性と関係をもった事はありません
金持ちの愛人になると店側もチヤホヤします
お店も潤いますからね
ホステスも愛人で売上伸ばす事に慣れればそれが当たり前になっていく
売上があれば店からも大事にされ、年下のホステスからも慕われ居心地がいい
ママになろうかな、極めようかななんて調子に乗り出す女性もいます
体を売らない私としてはもろもろ見下していましたよ
流される、流されないは自分次第
体を売らずにノルマをクリアするだけの人間力、魅力がない
＋考える頭がないんだと思います
私が一流だったというわけではありません
私も天性の才能がないので悩み、葛藤しました
賢いふりをしているけど
浅はかな女性、生き方など含めバカな女性が多かったです
銀座は上品に振る舞いつつ
日本の繁華街で一番体売ってる女が多い夜の街だと思っています
風俗を除いて
現在は結婚していて一児の母です
今の方がはるかに幸せです

[272. 匿名]

日本は売春ダメだと思ってたけど…
この判決なら売春OKなんだよね。

[273. 匿名]

だからさ、売春ではないじゃん

会社の利益を目的とした営業行為じゃん

いつまでも売春って言ってる人頭硬いね

[274. 匿名]

普通の風俗店でも浮気になりうるんじゃなかったっけ？
枕が仕事の一環として認められるとしても性行為が何度もあったんなら不倫じゃないの
離婚や夫への慰謝料請求なら認められるのかな？

[275. 匿名]

これは、妻側の7年も耐え続けた精神的苦痛を無視している

やはり、長期的な肉体関係が生じる場合は純粋な枕営業の線を超えてしまっていると思いますし、一番非があるのは、ご主人でしょうね、
なのになぜ。もやもやする、この結果。

[276. 匿名]

誰も売春OKなんて言ってませんよね？
そう取られそうな判決というだけでは？

[277. 匿名]

仕事として体を売ったらオッケー
って何？
開いた口が塞がらない
この裁判官、自分の妻がホストと肉体関係もってもオッケーなんだ？(笑)
意味不明

[278. 匿名]

274
行為のあった風俗嬢との不倫にはならないけど、旦那の浮気にはなる。

つまり今回と同じで嬢は罪にはならないけど、旦那と離婚して慰謝料取る事は出来る。

[279. 匿名]

262
いや、そうじゃなく。
取引先ってのはある程度限られるけど、水商売の人の場合どんな客でもいいわけじゃない？
本来は客じゃないけど、自分が好きになった既婚男性を1回でも店に呼べば客という扱いになるから不倫で訴えられないってことだよね。

[280. 匿名]

精神的な苦痛で誰かを訴えるなら旦那を相手にして裁判すべき

[281. 匿名]

夫に文句を言えや

[282. 匿名]

会社としての営業でセックスOKが通るのか！？
じゃあ営業職の求人欄のしごと内容に「セックス」って書けるのか！？書けないでしょ！？

クラブはお酒と会話で、もてなす場でしょ！？
セックスも有りだったら世の中の嫁はクラブ通いなんて許さなくなるよ！

[283. 匿名]

個人の売春=合法
組織の売春=違法

[284. 匿名]

枕営業を要求する男許せんわ
こんな男の妻も許せん
被害者面すんな
謝れや

[285. 匿名]

訴える先が間違えている。そう言いたかったのでやっつけ判決では？

[286. 匿名]

セクハラ上司、パワハラモラハラ上司の妻も許せん

[287. 匿名]

地裁レベルの判決だから今後覆る可能性はかなり高い

[288. 匿名]

279
一回じゃダメだと思うよ

男が定期的に来る事が、営業として判断する上での必須事項だと思うから
好きな男に定期的に来させて大金使わせたら営業としてごまかす事が出来るかも。

ただ、好きな男にそんな事をする女は居ないだろうね。

[289. 匿名]

よく女は奢ってもらって当然っていう人が居るけど、あれもその後でホテルに行ったら売春だよね。

[290. 匿名]

枕営業は犯罪
枕営業を要求した男を取り締まれ

[291. 匿名]

>287
元記事に書いてあったけど
妻側が控訴しなかったから、判決は確定してる。
だからこの判決は覆らないよ。

[292. 匿名]

妻の精神的苦痛について
金払えよババァって感じですね
どこの店か数日中にわかる
そして銀座村で噂になる
そういう意味でこのママいくらかダメージくらうって事になればいいけど
みんな不倫してる街だから日常茶飯事すぎて気にとめないニュースかも

[293. 匿名]

282
あくまで営業に体を使うかどうかは個人の意思だからね。

会社が仕事内容として強要する事はない。
強要してるのは風俗店くらいだね。

体を使わなくても営業できる女もいるし、仮に使ったとしても罪にはならない。

[294. 匿名]

銀座のババアが股開かなかったらこんな事になってなかったのにね
奥さん可哀想

[295. 匿名]

不倫であると認められなかったけど売春と民事で認定されたということは、刑事告発できるんじゃないかな…そこの店は斡旋してるという見方で裁判官は民事ではなく刑事にしたほうがいいと判断したのかな(ｰｰ;)まぁ胸糞悪い話

[296. 匿名]

292
だから、精神的苦痛で金取るなら旦那から取るべきだよ。

そもそも旦那が自分の意思で営業を受けてたんだから

[297. 匿名]

295
だから、売春ではなく
営業として認められたんだよ

[298. 匿名]

２９１
この事案そのものじゃなくて、また類似の事案が起きたときに、異なる判決が下される可能性が高いって言いたかったの。

[299. 匿名]

妻の精神的なものを考慮して慰謝料とかもなし？私だったら離婚して2人から根こそぎとりたい気分。

[300. 匿名]

身体を使うのが営業とかキモすぎ
たまに40代とかでまだホステスやってる人いるけどあの歳になっても枕とかやってるんだね笑
吐きそう

[301. 匿名]

299
旦那からは取れるよ

[302. 匿名]

生保レディーと一緒でしょ

多分この先も、体を使った営業が無くなることはないよ

[303. 匿名]

判例タイムズという判例雑誌の最新号（１４１１号）の３１２頁以下に解説＋判決全文が載っているんだけど、何度読んでもぶっ飛びすぎの判決ですね。

解説には、「これまでの裁判実務では、・・・不法行為該当性は認め、遊びであった場合は慰謝料額を低めに認定するという取扱いをしてきたとみられることからすると、本判決の上記判示が是認されるのかどうかには疑問の余地もある。その意味で、本判決が控訴されずに確定してしまい、上級審の判断がされなかったことは惜しまれる。」と書かれています。

判例タイムズ社ホームページ

株式会社判例タイムズ社は、月２回発売の雑誌、判例タイムズを中心に、実務家向けの法律の専門書を発行している出版社です。

[304. 匿名]

そうやって体を使うから、仕事では女は…って馬鹿にされるんだよね。
女を武器にして仕事をする女がいなくならないと、いくら男女平等を唱えたところで失笑されるだけ。

[305. 匿名]

売春とはどう違うの？

[306. 匿名]

怒りで理性を失ってた奥さんも
一審の判決で冷静になったって事じゃないかな？

「ああ、うちの旦那がバカだからこんな事になったんだ」って。
だから諦めたんじゃない？

多分今は旦那と離婚と慰謝料請求の話してると思う。

[307. 匿名]

305
個人の利益と会社の利益

[308. 匿名]

始関（しせき）正光裁判官
こいつの名前ガチで覚えておいた方がいいね

営業か不倫かって裁判官に分かるの？
当人らが口裏合わせして営業です～って言われたら終わりじゃん

[309. 匿名]

こういう社会的な倫理感と照らしたほうが良い事案ほど、陪審員の判断にかけるべきと思うんだけれどどうなってるの？

[310. 匿名]

この奥さんの心理もよく解らない

ホステス相手に賠償請求なんてしたら自分も夫も恥ずかしい思いをするだけじゃない？

[311. 匿名]

はっきり言ってソープ嬢の方が潔いですよ
銀座のホステスはやってる事ソープ嬢と変わらないのに
表向きホステスでキレイ事並べた本出版してるママもいます
テレビに出てもキレイ事ばかり
変にプライドありますが、潔くないのでソープ嬢以下

[312. 匿名]

308
店に金を使っていた事実があるなら、裁判官には営業と取られるよ。

[313. 匿名]

銀座のクラブママも落ちぶれたもんですね
枕しないと客を繋ぎとめれないってことだもんね
銀座もたいしたことないな

[314. 匿名]

この裁判官とも枕したんだろうねー
こういう判決が出るって事はｗ

[315. 匿名]

枕しないと客とれないとかダサッ。

[316. 匿名]

枕営業は女性の社会進出を阻害している
女性の尊厳を奪う枕営業を禁止しろ

[317. 匿名]

嫉妬から相手の女性を責める気持ちは分かるけど、責められるのは男性だよ
それにこの場合、銀座ママにも足元を見て、言い寄ったんだから卑劣だよ

[318. 匿名]

社長夫人は妻の座を捨てられない

だから控訴しないだけよ(笑)

[319. 匿名]

夫がセクハラパワハラをしているのに被害者面をする妻も許せない

[320. 匿名]

２９８
類似の事案で全く異なる判示をしても問題ないよ。
地裁の裁判例は事実上参考にされるにすぎないものだから。
この裁判例の考え方も定着しないだろうっていうのが大方の見方らしいし。

[321. 匿名]

銀座じゃないけど、夜お仕事してますけど、これは…
あるあ…ねーよ(´・ω・`)
奥さん以外頭大丈夫？

枕して太客ずっと掴むってすごいかもだけど7年て枕隠れ蓑にただの不倫じゃん

[322. 匿名]

長らく社長の妻として安住してきたくせに
結婚せずに働けよ

[323. 匿名]

男を責めろという人って自分が不倫女側だからだよね
男は勿論相手にもペナルティがないと理不尽

[324. 匿名]

このママのクラブ売り上げ落ちるか枕目当ての客が増えるか。

[325. 匿名]

ろくに当事者の主張を聞かず訴訟を２日で打ち切ったっていうのも問題だね

[326. 匿名]

これ、夫に原因があるんだから訴える相手違うだろ。
みんななにムキになって相手の女叩いてるの？
妻が精神的苦痛とかそれを言う相手は夫でしょ？

[327. 匿名]

すべて悪いのは原告の夫。
本当にロクな男じゃないね。

[328. 匿名]

夫のモラハラには無関心なくせに自分が傷ついたことだけ大げさに騒ぐ妻が許せない
枕営業やその背景に目を向けない女も許せない
タレントの枕営業を当たり前とする風潮も許せない
健全な女性、男性の社会進出を阻害する暴力が許せない

[329. 匿名]

逆転勝訴してほしい！

[330. 匿名]

ホステスって男女間の言葉のやり取りで楽しませるものだと思ってたけど、違うんだね。
結局は売春じゃん。

裁判官のコメントも全く意味わからないし、妻側が本当にお気の毒。

[331. 匿名]

この始関(しせき)正光って裁判官、自分の立場を都合良く使って

風俗は不貞行為にならないって風潮にもっていこうとしている様に感じる・・・

ご自身も色々奥さんを裏切る行為をしているのでしょうか。

そう感じずにいられません。

[332. 匿名]

銀座の水商売は身体売らないんだと思ってた
場末のホステスと変わらないんだねw

[333. 匿名]

結局
まともな人はホステスなんかやらない。

[334. 匿名]

なにこれ
夫の不倫相手がたまたま水商売の女だったら、それは商売の範疇だから不倫ではなく不法行為ではないってこと？
意味わかんね
この裁判官もお水の女と不倫した経験があるから
こんな判決くだすんだろ
馬鹿じゃないの
しかも一度二度じゃないよね
七年間も毎週やってたんでしょ
こんな馬鹿な裁判官はもう無視して
離婚して慰謝料ガッポリもらってほしい

[335. 匿名]

どの裁判官に当たるかで大きく結果が違うだろうね
なんか納得いかない

[336. 匿名]

この始関(しせき)正光裁判官、裏金でも貰っているの？

一回でも旦那が妻以外と肉体関係もったら不貞行為ですよ。

結婚生活に多大なる害が発生しますけど。

[337. 匿名]

裁判官も似たような経験してるんじゃ…

[338. 匿名]

奥さんの気持ちになたら気の毒だけど、この判決はホステスも痛手おっているよね。

「クラブのホステスは売春婦！」

って断定されたんだから。
ホステスの地位をさらに下げることになったね。
風俗と違うといくら言っても、同じムジナだと裁判官は判断しています。
ホステス＝売春婦ってイメージは、まともに今までホステスをやり子供を育ててきた人にはキツイね。

[339. 匿名]

ホステスと売春婦は同じ仕事

。。。っつーことでよろしいんですかね、裁判長？

[340. 匿名]

うちの旦那だったらと思うと…

二人ともめった刺ししちゃうわ私

[341. 匿名]

売春を認める東京地裁の裁判官ｗ

[342. 匿名]

この妻は7年間も気付かなかったの？
どうせ離婚するなら取れるとこから金とってやろーって魂胆でしょ？
夫から離婚の話しが出なかったら訴えなかったはず

[343. 匿名]

結婚生活に害は無い？？？

アホかよ！

奥さんが精神的苦痛を受けてるんだから、害ありまくりだろ。

いやいや、普通に子供でもわかることだわ((+_+))

[344. 匿名]

こんなひとたちが殺されてください

[345. 匿名]

銀座はこの話題で持ち切りになるのかな？
やれると思って来る客が増えるかもね(笑)

[346. 匿名]

338
「客が店に通って代金を支払う中から、間接的に枕営業の対価が支払われている」
なので、クラブに行き代金を支払った男性全員がホステスとのHの権利を得ていることになります。

[347. 匿名]

これ女性裁判官だったらどうなってたんだろう。
ほんと男社会だなー・・

[348. 匿名]

・同性婚許可の流れ
・非嫡出子の相続を実子と同等に認める判決
・売春は結婚生活に支障をきたさないという判決

日本の婚姻制度が破綻する
もしこのクラブのママに子供ができたら、実子と同じ分だけ遺産を持ってかれちゃう

[349. 匿名]

まあ、社会通念としては意見の分かれるところだけど、
昔から、そういったことが行われていて、需要があるから
なくならないことも事実。

自体の収集を迅速に解決するのが優秀な裁判官だけど、
女性がヒステリックな反応をすることは予想できただろうに。
まあ、大衆の意見に左右されるものでもないから、
この事案で合理的な判決をしたのだろう。

[350. 匿名]

馬鹿みたい(笑)
相手は一般人(素人)じゃないでしょ？

[351. 匿名]

この裁判官も同じことしてるのかな？
と思っちゃう。

[352. 匿名]

東京で梅毒やエイズの感染が増えているのは、こういう人たちがバラ撒いてるせいなんじゃない？
先進国の中でＨＩＶ感染率が唯一上昇しているのが東京。
テレビでも憚らず売春の話を堂々とする芸人がいて、売春にＧＯサインを出す裁判官がいる。
時代に逆行しすぎだと思う

[353. 匿名]

銀座もピンからキリまであるからね。
そもそも、ラウンジやクラブやキャバクラやホストは、18歳以上で、お茶やジュースやお酒呑みながら横に座っての商売だから風俗法でしょう？この手の商売は風俗の資格書みたいなのがお店に飾って置かなきゃいけないはずよ確か。だから大丈夫だったんじゃないw逆にバーは風俗ではないのよね？カウンター挟んでるから。ガールズバーだったら話変わってたんじゃない。ある意味、本当に意味分かんないわ。

[354. 匿名]

米302
生保レディは枕営業しないよ
昔は趣味でやってる人がいたかもしれないけど、一般的にはない。
都市伝説を堂々と語るな

[355. 匿名]

売春する方も、される方も罰せられるべき。

この裁判官は、売春が人を傷つけないと自分の子供に教えられるのかね。どう考えても悪い事だけど。

[356. 匿名]

不倫なんだから夫も愛人も訴えるに決まってる
ホステスは無罪ってなんだそれ

[357. 匿名]

よく「銀座の高級クラブ嬢はそこらへんのホステスとは違う」とかテレビで見るけど、
結局風俗嬢と同じ売春婦なんだよね。
ずっとおかしな風潮だと思ってた。

[358. 匿名]

まぁいんじゃない？(笑)
軽いやつは最終にはHIVになってしぬ(笑)いいざまじゃん(笑)
自分の旦那だとしたら殺すけどさ

[359. 匿名]

男性優位社会で男に甘いから男がのさばるんだよ

[360. 匿名]

311
ソープ嬢の方が…って同じ売春婦であることには変わらないと思う。
犬のフンも人間の便も、おなじ「うんこ」

[361. 匿名]

いやいやいや！一部の生保は枕してるから！でも全員じゃない！
ホステスも枕している人もいれば、していない人もいる
芸能界だってそうでしょ「生保レディは枕営業しないよ」と断言するのは間違っている

[362. 匿名]

バチはあたるよ
あまくないよ世の中

今井さんも亡くなったし
あの人既婚者だったのにキャバ嬢とあそんでたし

不倫するやつは絶対最後ガンになる

[363. 匿名]

もしこのママに隠し子がいたら、将来は実子と同等の遺産配分で遺産を奪われちゃうんでしょう？
女にとって結婚ってなに？って思っちゃう

[364. 匿名]

362
癌になった人にたいして「バチがあたった」なんて
口が裂けても言わないでね！病気になる人が全員悪い人のような誤解される発言はやめて

[365. 匿名]

夜の仕事ってやっぱり一括りに見たほうが早そう。
これじゃあ風俗嬢と変わんないというかそれよりタチ悪い。

[366. 匿名]

水商売でもいろんな種類があるけどアフターにしても性行為があれば売春婦だと思う

[367. 匿名]

364いやでも結構あたってるよ…

あ、みんながみんなじゃないけどさ

[368. 匿名]

次は麻木くるね

[369. 匿名]

361
私も保険会社に勤めてるけどそんな話聞いたことないよ
営業でいろんな人と出会う中で個人の判断でお客さんとそういうことをするヤリ◯ン的な人はいるかもしれないけど、
どの業界にも一定数おかしい人はいるんじゃない？
体力と気力と本人の趣味じゃなきゃそんなことできないよ普通

[370. 匿名]

わたしのまわりの不倫したやつもみんな癌でしんだ

[371. 匿名]

367
みんながみんなじゃないと思うなら

＞不倫するやつは絶対最後ガンになる

なんて書かない方がいいよ

[372. 匿名]

パトロンとかじゃないの？※パトロンは肉体関係だけじゃないですよ！人脈とかお金もね。

[373. 匿名]

女が仕事や家事育児に負われてる間に俺は働いてるからっていう理由で不倫でもやりたいことなんでもしてては？ってなる。
男性裁判官は男だから女のことはわからんわ

[374. 匿名]

そもそもホステスに入れ込む旦那があほ。
枕するホステスも気持ち悪い！
水商売してたけど、ママが枕が当たり前ならホステスも枕要員にされちゃうよ！　
ママなら、体許さず駆け引き上手にして、周りのホステスにお手本見せなきゃ！

[375. 匿名]

銀座のママ＝性病売春婦

[376. 匿名]

ん？
でも、そもそもクラブとして届け出て営業してて客と性行為する事自体が罪じゃないの？
性行為でお金貰わなければいいの？
どんなに太客でも、1人の店の売り上げなんてクラブのママにしたらそんな枕営業してまで引き止める価値ないから枕営業に対してもママが金銭貰ってたか、ママがよっぽどその客と恋仲だったかどっちかだと思うんだけど。

[377. 匿名]

この場合は7年も続いてたんだから完全に不倫でしょ。

つか枕営業を正当化してどうする？
頭おかしいんじゃないか、この裁判官。
司法は腐ってるな。

[378. 匿名]

水商売のママを売春を「枕営業」と呼ぶのに違和感がある
ただの売春でしょ？

[379. 匿名]

7年間、妻が黙認していたという証拠があれば
この判決にも納得いく（直接的な離婚原因ではなかったという事になるから）。裁判の内容を知らないから憶測でしか判断できないよね…

[380. 匿名]

東京の人ってモラル低いよね
風俗の数も半端ないし、テレビでも芸人が常に風俗トークしてるし、裁判官まで風俗バンザイ！っておかしいんじゃない？
だから先進国の中でＨＩＶ感染者が唯一増えてるんじゃない？

[381. 匿名]

クラブのママ性行為に及ぶじゃあげく7年も続けるってどう見ても不倫。

性行為って営業外の違法行為でしょ。個人とのやりとりでさ。それとも枕営業当たり前のクラブだったの？

[382. 匿名]

この裁判官、自分の娘や親族が同じことで泣いてても
こう下すのかな。

[383. 匿名]

日本って売春認めてたっけ？
地裁はホントおかしい判決多い

[384. 匿名]

369
うちの兄は医者で弟は製薬会社勤務だけど、どちらも生保レディーは当たり前のように誘ってくるって言ってましたよ。
同僚でも誘われなかった人はいないって。
生保レディー数名と医者数名で乱交まがいのことをした人さえいるっていっててどん引きした。

[385. 匿名]

この裁判官、自分もそんなような事してんじゃないの？売春を認めるとかあり得ないし！

[386. 匿名]

枕営業はセーフって何だ
法律変えろ

[387. 匿名]

これが我が家だったら、結婚生活の平和はもう二度と訪れなくなると思うんだけど…裁判官のご家庭はどういう家庭なんだろう？独身なのかな？
少子化問題だの晩婚化だの言われてるけど、正妻の地位がどんどん低くなって、結婚の価値が低くなってると思う
女が育児で仕事セーブしても、結局どうどうと商売女と不倫されるわけでしょ？最悪だよ

[388. 匿名]

ほんと女って感情でしか物が言えない人が多いんだな
女性の裁判官だったらとか言ってる人いるけど、このママに対する判決は変わる事ないよ
嫁が離婚前提で夫を訴えれば99%嫁の勝訴で慰謝料も取れるでしょう
論点ずらし過ぎじゃ？

[389. 匿名]

380さん
東京の人全員じゃないよ
東京にいるどす黒い奴らだけ

[390. 匿名]

384
誘ってくることと枕営業って別の話じゃない？
枕営業ってことは、お兄さんや弟も少し色気を出してるんじゃ…？
「保険に入ってくれたら寝てもいいですよ」という営業が枕営業なんだけど

[391. 匿名]

始関 (しせき)正光裁判官。
覚えておきましょうね。

[392. 匿名]

384
医者と保険レディの乱行パーティーって…
医者と生保レディの絶対数で考えると、医者の方がやばい人多いってことになると思うよ
兄も弟もやばそう

[393. 匿名]

382
そう下すと思うよ…というか自分の感情で判決なんて出すようなら
裁判官になったらダメでしょう…
(笑)

[394. 匿名]

384
それ、医者の方がやばい人多いってことになるんじゃない？
生保レディーって全国にたくさんいるけど、医者はそれよりも数少ないよね
性的に乱れている確率は医者の方が高いってことになるけど？
お兄さん大丈夫？

[395. 匿名]

私も女だけれど
ここのコメント見ていると
女は感情的な生き物だな～と改めて思う

感情的すぎる発言や、今…その問題関係がある？と思う部分が多々ある

[396. 匿名]

384
合コンやデートに誘うことと、枕営業は全然違うと思うけど
なんかいろいろごちゃついてる

[397. pn]

この裁判官、、、完全に金もらってるだろ、、、
これがニュースに出たと言う事は、警察はこの銀座のママを逮捕しなきゃでしょ

[398. 匿名]

女性の社会進出を奪う枕営業を取り締まれ

[399. 匿名]

384
ちょ、頭の悪そうな決めつけやめて
それって生保レディーよりも医者の方が性的に乱れてる確率が高いってことになるじゃん
医学部生からみると迷惑だわ
やめて
お兄さんの交友関係はおかしいし、妹のあなたはアホ

[400. 匿名]

中元、歳暮、バレンタインも枕営業と同じ
なくなってしまってほしい

[401. 匿名]

これが不倫になるって言ってる人が多くてびっくりした。枕してた女の人からしたらただの営業だしお金と引き換えに枕してるんだから妻が女性を相手に裁判起こすのはそもそも間違ってる。夫に対してでしょうに。

[402. 匿名]

さすが地裁
地裁の判決本当ひどいよね

[403. 匿名]

女性の社会進出を奪う。←
需要と供給の問題で、女性側も見返りを求めて自らが望んでやっていたら、これどうしようもないよね…
個人的には枕営業なんかよりレイプなどの女性が被害者になる犯罪の取り締まりを強化してもらいたい

[404. 匿名]

セクハラ、パワハラ、枕営業を法的に禁止
要求した男には罰則を設けろ

[405. 匿名]

みんなママを叩いてるけど、銀座だってバブルの時とは違い顧客確保に必死。
枕を肯定するわけじゃ全然ないけど、これだけ使ってるんだから...わかるよな？的な客が多いことも事実。
切羽詰まってるホステスも多いし
奥さんは7年も耐えたかもしれないけど、その間夫と話合わなかったんだろうか？
夫を訴えないのはなんで？って思う。
まあ枕までして銀座のホステスでいたい気持ちはちっともわからないけど！

[406. 匿名]

何故旦那をせめない？

商売側に年月が長いから恋愛が発生するが絶対じゃないし、男が求めなければないと思う、

そんなに長くよその女と付き合うなんて、奥さんも旦那さんも、どっちもどっちでしょ

[407. 匿名]

JyuRi ママ？

[408. 匿名]

金銭が発生してたら商品販売みたいなもんでしょ。不倫とは違うね。

[409. 匿名]

東京、大阪で水商売したことあるけど、東京の客は枕当たり前になってる客多い！sexさせなきゃ指名しないってはっきり言う客多いよ！銀座なんか行ったら枕覚悟しなきゃいけないって働いてた人言ってた。
大阪は情で通ってくれるお客さん多かった！冗談ぽく誘って断っても笑いに変えてくれる優しさがどこかあるんだよね。新地は枕当たり前の店あるみたいだけど。

[410. 匿名]

知り合いでスナックのママと不倫し、妻と離婚して、その不倫女と再婚した人いる。
離婚するまでの身体の関係は枕営業で、離婚後に真剣交際になったって言えば、水商売の人は慰謝料リスクなく略奪し放題ってこと？？ちゃんちゃらおかしいよ(怒)

[411. 匿名]

でもこれで賠償責任生じたら、夫婦グルの美人局が増えるような…

[412. 匿名]

384
元同業者だけどそんな話聞いたことないってww
昼ごはん食べる暇もないのに営業で来た生保レディなんかとちんたら話してられないわw
確かに一部派手な先生もいたけどね、院内中のいいネタ扱い。あなたのお兄さん、弟さんもクスクスされてるかもよ。
こういう発言のせいで真面目に働いている人達まで偏見の目で見られるんだから、よく考えて書き込みしてね。

[413. 匿名]

こういうことがあったときに夫を攻めない男に媚びる女は嫌いだ

[414. 匿名]

要するに、この会社社長なるオッさんは、銀座のママのパトロンだったって事だね。

店を構えるのにも援助してたと思う。
てか、こんな裁判結果しか残せないとか、奥さん側の弁護士無能過ぎるわ。

[415. 匿名]

枕をやった女性も、夫を責めないで女性を訴えている妻も同類に見える
真面目に仕事をする女性にとってはどちらも敵

[416. 匿名]

401
あなたみたいな人が多いから性病の感染が発展途上国並みなんだなーと思う

[417. 匿名]

390
もちろん、契約してくれたら寝るって堂々と言ってくるからみんな面食らうらしいです。
しかもベテランおばさんが、若い生保レディーをって言ってきたりもするみたいですよ。
名前きいたらかなり大手でしたけど、暗黙のルールがあるんですかね。

本当に枕してもらう人はごくわずかでしょうが、旦那さんがドクターや、周りにドクターが多い人はわかる話かと思います。

[418. 匿名]

338
「銀座のクラブ＝売春クラブ」ってイメージになってもいたくもかゆくもないんじゃないかな？
所詮は同じ水商売でしょ
客やホステス本人たちが「風俗嬢とは違う！」と言い張ってるけど、
一般的な認識だとほぼ同じだよね

[419. 匿名]

417
お兄さんの周辺が結構やばい人が多いんじゃないかなと思う
やっぱり似たような人たちがつるむでしょ
真面目そうな先生にそういう提案する営業はいないと思う。逆効果だから。
つまりはそういうこと。

[420. 匿名]

417
うちは医者一家だけどそういう話は聞かないな
乱行するようなお友達の話でしょ？w

[421. 匿名]

どうして銀座のホステスが最初からソープで働かないかというと
愛人にする客をこちらも選びたい
できたら愛人は１人、多くても３人くらいまでにしたいとか自分の中で考えているからです
ソープは基本、指名断れない
数こなさなきゃならないわけですよね
それはしんどいし
ホステスといっても、銀座のホステスはそこいらのホステスとは違う
有名人やお金持ちを相手にするにはそれなりの容姿、頭のよさが必要だから！
という謎のステイタスを感じているホステスも銀座には沢山います
ソープ嬢とこなしてる人数が違うだけで
同じなんですけど(笑)
逆にソープから銀座に流れてくる女性もいます
ソープ嬢から見たら同じ系統の仕事って事なんだと思います
銀座のホステスにしてみれば、一緒にされてたまるか！というプライドありますけど
大差ありません

[422. 匿名]

ここで生保レディーを必死で庇ってるのって絶対生保レディーでしょ。
この短時間にそんな都合よく、医学部生だの同業者だの医者一族だのでてくるわけないじゃんw

[423. 匿名]

こいつもやってんだな。きもー。

[424. 匿名]

話しを戻して、枕営業を全部取り締まる事は困難じゃないかな？とは思う
芸能関係者がタレントに枕営業を強要した場合、タレントが強要した相手を訴える事はできるけれど
その強要した夫をもつ妻が「精神的苦痛」を理由にタレントを訴えられるか？と考えると「それは違うんじゃない？」と私は思う（枕営業が良い事だとは思っていませんが…）

[425. 匿名]

＞顧客を確保するために様々な営業活動を行っており、その中には、顧客の要求に応じて性交渉をする、
＞いわゆる枕営業と呼ばれる営業活動を行う者もいることは公知の事実である。

わー、この裁判官、クラブのママは売春婦って言ってるようなもんだね。
この裁判のママさん、他の店のママさんから袋叩きにあいそう…

[426. 匿名]

庶民には関係のない世界なんだから庶民は庶民らしく今夜の献立でも考えてればいいのよ

[427. 匿名]

離婚の理由になりますよね？って事は
害されてますよね？

代金をその場でもらわず
やってるなら不倫でしょ？

法廷の人達みんな男性だったの？

自分の事正当化したかっただけでしょ
エロおやじ共が！くたばれ！

[428. 匿名]

男ってほんと…

[429. 匿名]

金持ちの遊び場訴えたって、金持ちの遊び人に裏工作されるに決まってる。
困るのは金持ちの遊び人達だしね。やり手の銀座ママならちょろそうだよね。訴えられたとこで。まぁ評判は落ちるだろうけど。
奥さんも旦那を訴えてお金とればよかったんだよ。
銀座ママに入れ込む金持ちなら慰謝料たんまり取れるんじゃない？

[430. 匿名]

控訴しない、訴えたのは相手の女、そりゃ、婚姻関係続けたいなら妥当な判断。社長の嫁の座は捨てたくないわな。

[431. 匿名]

飲み屋ではよくある事です。

[432. 匿名]

227さん

生保レディーに失礼ですよ

股のユルい女がたまたま
生保レディーだったじゃない？

まじめに生保の仕事やっているので
匿名の書き込みでも頭にきます
目の前にいたら張り手しそう

こういう類いのトピで
内容と逸脱した物事の置き換え文章とか
やめてよ

[433. 匿名]

社長婦人の意地だね！
同じ女として気持ち分かるよ。
このママも旦那も終わりだね。
勝った所で周りからは白い目で見られる。
世間は奥さんに同情するから！

[434. 匿名]

これ、妻が頑なに離婚してくれなかったって聞いたよ。
意地でも社長夫人の座を譲りたくなかったんだろうね。

[435. 匿名]

結婚生活の平和を害してるから奥さんが訴えたんだろうに。あたしが裁判官なら原告の主張を認めるけどね。不倫は慰謝料払わすのに、なんでこの判決よ。ホステスが裏から手を回したかな

[436. 匿名]

パトロンくらいいたっていいじゃない。

[437. 匿名]

結局は本人に話を聞かなければわからないけど…
銀座のママが金のために寝てましたってハッキリ言わなければこんな判決出なくない？

どっちにしてもママがやったことは売春と変わらないけれどもし男の方が恋心抱いて関係を続けたならざまぁと思う。

裏切り続けた奥さんにも捨てられて金がなくなったら銀座のママにも捨てられるだろうから少しでも社会的制裁を受けてこんな馬鹿なことをする男性が減りますように。と願う。

[438. 匿名]

421さん
あなたソープ嬢？
それともホステス？

元ソープ嬢だけど
似て非なるものだよ
私がいたところは1人のお相手で
6万円でした。
指名は月100本でした

枕するホステスは
ソープ嬢の真似事です

ま、けど所詮どちらの職業も
異性との出会い場ですから
何かしらある方もいるだろうな

[439. 匿名]

じゃあ

ホストと七年間肉体関係持っても

不倫にはならないんだね？

男はよくて
女はダメとかないよね
法は平等だもの

[440. 匿名]

枕営業を認める様な判決出したら強要が増えてもおかしくない。

[441. 匿名]

４４０
それが一番怖い
この判決の怖さはこれからでしょうか

[442. 匿名]

まあ、こういう旦那・男は大概ボケたり寝たきりなったり、結局妻にも銀座ママにも捨てられて、哀れな最期と予想。

痴話遊び過ぎる男の幸せな最期は聞いたことない、みんな哀れだよ。

[443. 匿名]

裁判官も枕接待されてるんじゃないの？
この判決はおかしい
夫婦と言う形をバカにしてる

[444. 匿名]

単純な売買春の論法を杓子定規にあてはめてるだけなのかな？
買春した側の人間はたとえ妻であっても売春側の人間を責めることはできないと

[445. 匿名]

おかしい！


例えば、

既婚者の営業職の女性が、取引成立のために枕営業しても社会的に許される？

きっと女性が批判されるし、夫から離婚を切り出されて、挙げ句の果てに不貞行為とか言って慰謝料請求されそう。

[446. 匿名]

クラブのママ側は性交渉を否定していたのにもかかわらず、
裁判官が一方的に枕営業の話を持ち出してきて
「売春と一緒なんで慰謝料なし」って言ったってことは、つまり
クラブのママが売春婦だと裁判官のお墨付きをもらったわけで。

お金は取れなかったけど、こうやって世間に「クラブのママは売春婦」って
ニュース記事になって広まったし、ある意味これは妻の勝利じゃない？
最高裁に控訴しなかったのはそういう背景もあるのかな。

私なら売春婦呼ばわりされたらもうクラブの仕事できないわw
他にも俺と枕営業してくれよとか言い寄ってくる客増えそうだしw

[447. 匿名]

買った男が悪くて他の二人は被害者
被害者同士で殴り合うのはよしなさいって判決

[448. 匿名]

パトロンくらいいたっていいじゃない。

[449. 匿名]

家庭を壊してないみたいな言い方は賛同出来ないけど
この判決によって法的に売春も銀座ホステスも変わらないって事が証明されて滑稽、
奥さんある意味勝ったじゃんって思った私は性格悪いのかな？
他の銀座ホステスにとっちゃあ大迷惑だろうね(笑)

[450. 匿名]

たぶんこのご時世に銀座ママのパトロンできるくらいのご主人をもつ社長夫人のことだから、お金とか感情的に訴えたわけではなさそう。
なにか思惑があるんじゃない？

[451. 匿名]

バブル期のサラリーマン小説とか読むと、執行役員のほとんどが会長の愛人のママと穴兄弟とか意味不明な関係がサラリと描かれてたりするからね

[452. 匿名]

風俗もクラブも同じ
なぜなら風俗同様、水商売も不動産審査通らないからね
賃貸でもなかなか厳しい
知り合いのつてで部屋借りるか
審査が甘い物件探すか
誰かの名義で住ませてもらうか
クラブ以外にも飲食店とか経営してる会社だったら、そこの事務って事にして申込み
ホステスじゃないフリをしないと無理
理由は、水商売や風俗はルーズな人間が多い事
他の住人が良く思わない事
収入が不安定な事
社会的信用がない事など・・・
私がバイトしていた時は姉と同居していて
部屋は姉名義でした

[453. 匿名]

裁判官おかしい これが女の裁判官だったらどうだろう？判決違ったのではないかな
大体会社の社長なんだったら こんな不景気のご時世に銀座のクラブでなんか金使わないで 会社や奥さんに使えよ！
こんな社長の会社 そのうち潰れるだろうね

[454. 匿名]

逆に考えて、奥さんとホストでもそういう判決出るの？
それはホストの買春ですで済むの？
ありえないでしょ

[455. 匿名]

何で夫じゃなくてホステス訴えたんだろう？

[456. 匿名]

409さん
新地以前いましたが、ママが客に女の子を捧げる。女の子も指名欲しいし行く。しまいに黒服にいいように身体もて遊ばれるという店普通にありますね。
本当馬鹿ですね。

[457. 匿名]

194
妻も男性アイドルや俳優を見てはいけないことになる

[458. 匿名]

銀座のホステスってのは風俗嬢と同じことをしておいて選民意識があるんでしょ？
店の賃料が高いからぼった食ってるだけのくせに、さも「ほか売女とは違います」みたいな顔して…
無意味な人生だ

[459. 匿名]

始関裁判官 名前覚えとこ

[460. 匿名]

こんな客もこなしていくのが水商売。高時給な理由分かりましたか？分からない人が多いかもしれませんが。
今回話題になっているママには実際感情があったかどうかは分かりませんが、99パーセントないと思います。
その男が7年間風俗で誰かを指名してた。と同じでいいのではないでしょうか。
水商売では好きでもないのに好きと言うのは当たり前です。

[461. 匿名]

本紙が2013年6月13日に報じた記事【消費者金融全社から借入れさせ献金、元信者が明した統一教会の悪辣な手口】について、その後の裁判の行方を記す。

2012年9月、統一教会に24年間在籍していた元信者の女性が、統一教会に対し総額約3000万円の支払いを求めて損害賠償請求訴訟を提起。
この女性は、統一教会の勧誘であることはおろか、勧誘者が当該教団の信者であることや剰え宗教の勧誘であることすら秘匿されて偽装講演会へ誘い込まれたことを契機に信者にさせられていた。


にもかかわらず、 2013年11月27日に言い渡された一審の判決で、東京地裁の始関正光裁判長は原告の元信者女性の請求を棄却していたのだ。
始関裁判長は同年5月の証人尋問で展開された統一教会側のその場しのぎの言い逃れを採用し、多大な被害を与えた側である被告統一教会に一銭の賠償も命じないという判決を出していた。その根拠として始関裁判長は、原告が本人尋問で入信の最初のきっかけとなった「アンケートを手口にした勧誘」を「アンケート伝道」と表現してしまったことを指し「『伝道』と言うからには宗教性の秘匿はされていなかった」としたのだ。

そんなトンでも判決に対して原告側は控訴し、以降高裁での裁判が続いていた。
そして3月26日、東京高裁で判決言い渡しがあった。

東京高裁の高世三郎裁判長は、前記の通り統一教会の使用者責任を認定したものの「損害及び加害者を知った日から3年間が経過するまでに行使しなかった」「不法行為による損害賠償権は時効により消滅したことになる」と時効を理由に控訴人の請求を棄却した。


相次ぐ過酷な献金指令や教団上層部の醜聞などにより、今後も教団を脱会する信者は後を絶たないとみられる。元信者による損害賠償訴訟は今後も増えていくであろう。

[462. 匿名]

460
長々と書かなくてもそんな事分かってる人の方が多いと思うけど？大丈夫？笑

[463. 匿名]

「双方とも主張していない枕営業の論点を裁判官が一方的に持ち出して判決を書いた。

「そんなの枕営業だろ、はい終了！」ってこと？

[464. 匿名]

枕営業がダメ
女性を性的な目で見ることがダメ
パワハラセクハラモラハラがダメ
賄賂はダメ

[465. 匿名]

462
なんかスイッチ入っちゃった？？？

[466. 匿名]

465
460が変なスイッチ入ったのかなと思っただけ笑

[467. 匿名]

夫が悪い
終わり

[468. 匿名]

女性が女性には厳しく男性に甘いことも悪い
枕営業と同じ

[469. 匿名]

どんな理由があっても
結婚相手以外と関係を持てば
それは不貞行為でしょ

既婚者と知って関係を結んだなら
家庭を壊す共犯者なのだから
相手も何らかの罰則を受けるべき

結婚制度を法律で認めるなら
最低限それくらいは
共通認識として持ってよ、裁判所

[470. 匿名]

なんでクラブのママの方を訴えたかって
夫との関係をやめて欲しかったからでしょう
夫に慰謝料請求したってそのお金は夫にとって大した金額ではなく痛くも痒くもないこと分かってただろうし、夫婦が別れるつもりないのならそれはもともと奥さんのお金
夫を訴えるよりママの方を訴えた方が二人の関係に少しでも痛手を負わせられるかもしれないじゃない

[471. 匿名]

面倒くさいカミさんやなぁ
どうせ暇持て余してんだから習い事とか犬と戯れてればええやん
いつの時代も出世する男ってのは好色家なもんやで

[472. 匿名]

浮気される方にも原因がある。ママが悪いのではなく、夫婦二人の問題。

[473. 匿名]

こういう裁判って、
大半の人の考えと乖離するのは
なんで？

[474. 匿名]

7年もとか…気持ちわる

[475. 匿名]

454
何がありえないと思うのでしょう？
旦那がホストを訴えた場合、何回かのお金の流れが実証されれば同じ判決が下ると思います。
旦那が奥さんを訴えれば、慰謝料等の請求も可能と思います。

[476. 匿名]

ここをみると司法が市民感情といかに乖離しているかよく分かるな〜
いや、女性が司法に必要とされる論理的な考えが出来ないだけか笑

[477. 匿名]

やっぱり奥さんからしたら悔しいよね。
旦那さんには自分のとこに返ってきて欲しいし、ホステスに金も気持ちも持ってかれたら、腹立つよ！
関係を絶ちきってホステスに賠償してほしいってなるよね。
この旦那がまぬけ！
上手く遊べない金持ちなんて、私がホステスしてたら客にしたくもない。

[478. 匿名]

7年って悪質だね...
裁判官、家庭になんら悪影響がなかったと断言するなら、自分も同じ目にあってみればいいよ。

[479. 匿名]

この始関って裁判官、不倫したのが男か女かで判決変えるんじゃないのー？
男女差別はなはだしい。

[480. 匿名]

キャバでもスナックでも
飲み屋ではある事。男が馬鹿なんです。

[481. 匿名]

こういうこと書くとあれだけど
昨今の慰安婦問題の彼の国の騒ぎようも、売買春は買った側が加害者、売った側が被害者という位置づけが社会的にも周知されてきたからこそなんだよね

[482. 匿名]

>>480
スナックやキャバ嬢、銀座の高級クラブ（）も全て一括して風俗嬢と総称で呼ぶ風潮ができたらいいなと思う
売春婦同士で何格付けしあってるんだ、っていう

[483. 匿名]

銀座の性病クラブの名前は晒さないの？

[484. 匿名]

お金目当てでも7年間付き合ってるくらいだから多少は情もあるよね。

旦那にもしものことがあった時なんか
「私があの人を支えてたのよ！」と出てきそう。

[485. 匿名]

471 あなた世の中知ったふうに語ってるけど あんたみたいな出世もしてない男に語られてもねぇー(笑)
今時 一部上場のまともな会社の社長はこんなことしてる人ほとんどいませんよ。
この記事の社長なんてどうせ土建とかでしょ

[486. 匿名]

友達の話だけど。旦那さんがスナックのママに入れあげて子供まで
できたのに裁判で負けたよ。不貞の事実はない、だと。
家を出てママの所に入り浸りで子供が産まれてるのに無罪って
おかしいでしょ。そこは地方のしがないスナックだけど水商売って
何かに守られてるの？

[487. 匿名]

病気になった時に虐待してやれ

[488. 匿名]

469. 匿名 2015/05/28(木) 17:43:50 [通報]
どんな理由があっても
結婚相手以外と関係を持てば
それは不貞行為でしょ

全くその通りです

怒りの矛先が
商売女⇒ただの嫉妬狂いでお門違い
怒りを向けるのは旦那にでしょう
離婚後、旦那にやったことに対する責任をきっちり取ってもらいましょう

[489. 匿名]

485
検察事務官の女逮捕　交際相手に捜査情報を漏えい

静岡県警捜査４課は１９日、同居相手らの働き掛けを受け、詐欺事件に関する捜査情報を漏えいしたとして、国家公務員法（守秘義務）違反の疑いで、
静岡地検の検察事務官鈴木美穂容疑者（３０）＝静岡県富士宮市＝を逮捕した。

また、同法違反（唆し）の疑いで、同居していた建設業鈴木明容疑者（３８）と、知人の指定暴力団山口組系組幹部坂井誠容疑者（３９）＝富士宮市＝を逮捕した。


土建屋ち○ぽはすごいんです。２度とバカにしないでください

[490. 匿名]

世の中こんなもん。
男がアホなだけ。

[491. 匿名]

笹崎里菜潰しの一環かな？

[492. 匿名]

悔しかったら裁判官に枕営業するしかないね。

[493. 匿名]

482
風俗嬢でも何でもいいけど、
金出す男が居るんだから。仕方ないよ。
男が馬鹿なんじゃないかなあ。

[494. 匿名]

486
水商売が守られてる？のかもしれないけど
個人的には司法も結局のところ男社会だからじゃないかと思う
前も風俗は浮気か否かで男女で意見食い違ってたよね、男は浮気じゃない女は浮気だって

んでこういう判決がでて得するのは主に男性だよね？あとは一部のそういう商売なさってる女性
（女で既婚でもホストクラブとかで枕営業受けてる人もいるかもだけど、分母からしてレアケースだろうしねぇ）

こういう判決が出たら大手を振って枕営業（）を受け入れられるわけだ、相手の女性に瑕疵がつかないから言い寄りやすくなるしね

[495. 匿名]

女の敵は女。
他人の男食い荒らすビッチ女は最低。
処女(旦那以外と性経験なし)最高。
これがまたしても証明されたね。

[496. 匿名]

好きな人の職場に行って枕営業してもらうのさ
浮気ではないんだな？

[497. 匿名]

トドみたいな嫁より、綺麗なママのが良いだろ。

[498. 匿名]

私もホステスしてました。色恋で引っ張るのは男の人は1番単価が高くなります。ようはお客様が少数でも売上があがる。私は色恋が苦手だったので大人数のお客様で少ない単価でした。私は、お客様の奥様、彼女連れてきて頂いたり、お土産を奥様や彼女さんにと渡していました。そうすると奥様や彼女は快く行っておいでと言ってくれるそうです。私は、このやり方が本物のホステスだと信じてやってきました。

[499. 匿名]

浮気だったら
浮気相手と旦那を訴えて
両方から慰謝料貰えるのに
なんで水商売だと許されるの？

じゃぁ浮気相手が水商売の人だったら
こっちは泣き寝入りするしかないの？

反省の態度も無く
謝罪も無く、妻の立場は？

妻が傷ついたって言ったらそれは浮気じゃないの？

[500. 匿名]

１万歩譲って
枕営業を１回限りなら許せても
７年って…許せます？

おかしいでしょ…
７年も同じ人と同じペースでするって
枕営業の域超えてるんじゃない？

それを普通の事だと判断した裁判官の妻に
話聞いてみたいわ
普通の事だからお宅の旦那さんもされてるんでしょうねーって
それで、奥さんは
枕営業だったら仕方ないですねーって納得してくれるんでしょうかね？