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エルトン・ジョン、体外受精を非難したドルチェ&ガッバーナに対するボイコットを呼びかけ

306コメント2015/03/24(火) 12:51

  • 1. 匿名 2015/03/16(月) 23:56:07 

    エルトン・ジョン、体外受精を非難したドルチェ&ガッバーナに対するボイコットを呼びかけ(1/2)|サイゾーウーマン
    エルトン・ジョン、体外受精を非難したドルチェ&ガッバーナに対するボイコットを呼びかけ(1/2)|サイゾーウーマンwww.cyzowoman.com

    英国を代表する歌手のエルトン・ジョン(67)が、イタリアを代表する一流ファッションブランド、ドルチェ&ガッバーナの購入・着用などをボイコットしようと呼びかけ、大きな話題を呼んでいる。理由は、ドルチェ&ガッバーナが「IVF(体外受精)は人工的な合成」「IVFの子どもは合成物」と発言したからで、IVFにより子どもをもうけたエルトンは大激怒しているのだ。


    ドルチェ&ガッバーナを手がけるドメニコ・ドルチェとステファノ・ガッバーナが、「自然ではない人造による合成」だという見解を示したことにエルトンは大激怒。インスタグラムで、同ブランドをボイコットするよう息巻いたのである。

    ▼エルトン・ジョンのInstagramより「よくもまあ、我々の美しい子どもたちのことを“合成物”と呼んだものだ。お前さんがIVFに指を突きつけ、批判的に振るまうことは、恥ずべき行為なのだぞ。IVFは異性愛者・同性愛者関係なく、愛し合っている人たちの“子どもが欲しい”という夢をかなえてくれる奇跡。お前さんの古めかしい考えは、まさしく時代遅れ。お前さんが手がけるファッションと同じで、時代に合っていない。もう二度とドルチェ&ガッバーナなんて着ない。絶対に」▼エルトンは映画制作者のデヴィッド・ファーニッシュと、14年12月に正式な婚姻関係を結んだ。デヴィッドとは代理母を通して2人の男の子をもうけている。息子たちを溺愛するエルトンの姿が頻繁にパパラッチされている。

    +547

    -33

  • 2. 匿名 2015/03/17(火) 00:01:09 

    おお!!!

    +259

    -17

  • 3. 匿名 2015/03/17(火) 00:01:20 

    体外授精で無事に生まれてすくすく育っている子供たちが沢山いるのに…

    +1188

    -27

  • 4. 匿名 2015/03/17(火) 00:01:44 

    酷い・・・体外受精も受精やん。

    +896

    -33

  • 5. 匿名 2015/03/17(火) 00:01:53 

    エルトンに同意する。

    「#BoycottDolceGabbana」←ドルガバ買うお金ないから心配しないで!

    +1141

    -32

  • 6. 匿名 2015/03/17(火) 00:02:13 

    宗教上の思考?こんな偏った考えしてるのもびっくりだけど、それを世に向けて発信する意味が分からない。

    +593

    -25

  • 7. 匿名 2015/03/17(火) 00:02:46 

    中には親のエゴだろう、と感じる事もあるよ。
    野田聖子のドキュメンタリー放送された時は物議醸したしね。
    ただ、子供自身には何の罪もない。

    +1011

    -24

  • 8. 匿名 2015/03/17(火) 00:03:32 

    男女の夫婦間では体外受精は何とも感じなくなったけど、同性愛カップルの体外受精は…ちょっと話が違うからねぇ〜。
    分からなくもないかな?

    +153

    -293

  • 9. 匿名 2015/03/17(火) 00:03:43 

    自然妊娠だろうが体外受精だろうが、もう生まれて、1人の人間として存在してるわけで
    「合成物」と批判するのはあんまりじゃないの?

    +1151

    -16

  • 10. 匿名 2015/03/17(火) 00:03:49 

    体外受精で育った人を全否定していることになるよね?
    個人で思うだけなら結構だけど、そういう人たちのことを考えて発言してほしい

    +605

    -16

  • 11. 匿名 2015/03/17(火) 00:05:25 

    7さんのコメントを見て、そういえば野田さんのお子さんどうされているのだろう?と久しぶりにブログを見て、なんとも言えない気持ちになった。
    本人たちが幸せなら、それで良いと思うけど私は高齢ではやらないな。

    +378

    -22

  • 12. 匿名 2015/03/17(火) 00:05:35 

    エルトン・ジョン、すごく幸せそう。
    こんな発言されたら怒るのももっともだと思う。

    でも、不買呼びかけはすべきじゃないんじゃない?
    無関係だし、それによって論点ずれちゃってる。

    +419

    -107

  • 13. 匿名 2015/03/17(火) 00:06:01 

    >ドメニコとステファノは、「他人が選択したことを批判しようと発言したものではない。我々は男女問わず自由に人を愛する“愛の自由”を信じているしね」

    うーん…他人が体外受精を選択して授かった命を批判しちゃってると思うな。

    +328

    -13

  • 14. 匿名 2015/03/17(火) 00:06:28 

    ステファノ・ガッバーナ(左)とドメニコ・ドルチェ(右)
    この2人もゲイなんだよね。長く付き合ってて、別れたんじゃなかったっけ。

    +254

    -6

  • 15. 匿名 2015/03/17(火) 00:06:39 

    私はドルガバに賛成だけど。

    +114

    -341

  • 16. 匿名 2015/03/17(火) 00:07:30 

    12
    生まれてきた子供はどうかな?
    自分がそうだったらって考えると私は嫌だよ。

    +78

    -229

  • 17. 匿名 2015/03/17(火) 00:07:44 

    日本は、そうでもないけど
    宗教上のタブーとか
    結構あるからそういうのかな?

    むかし、友達が
    「うちは、カトリックだから
    兄弟多いの」→避妊禁止?
    みたいのを聞いてびっくりした
    記憶がある。

    +332

    -7

  • 18. 匿名 2015/03/17(火) 00:07:55 

    それぞれの主張があっていいと思うんだけど、名のある人が不買を呼び掛けるのは卑怯だ!!

    +74

    -70

  • 19. 匿名 2015/03/17(火) 00:08:12 

    ドルガバ側の主張

    「ゲイが養子縁組をすることには反対だ」
    「家族と呼べるものは、父親と母親がいる伝統的な家族だけ」
    「人工的に受精させたり、子宮をレンタルしたりなんて間違っている。命とは自然な流れの中で生まれるものなのだ」
    「この世には変えてよいものと、変えてはいけないものがあるんだ」
    「子どもとは愛する行為、セックスによって授かるもの」
    「みんな母親と父親の間に誕生したでしょう。そうあるべきなんですよ」
    「人工的な子どもたちは、ずばり“合成物”。レンタルされた子宮とカタログから選ばれた精子を合体させた合成児だ」
    「家族には流行なんてない。昔から神秘的な絆というものがあるんだ」

    +559

    -115

  • 20. 匿名 2015/03/17(火) 00:09:00 

    子供がうつくしいのなら実子にこだわらなくていい話で、体外受精と神の領域にまで手を出す必要はない話です。
    もし、実子にこだわってegoで自然の摂理に反する事をすると言うのでしたらそれは合成と言われても仕方ないのですから非難は甘んじてて受けるべきです。

    +103

    -149

  • 21. 匿名 2015/03/17(火) 00:09:24 

    体外受精は不妊治療している人にとっては希望となる最新医療技術。一昔前の人にはわからないんじゃない?やたらと神の領域とか言うキレイ事並べる人いるけど、そういう人は不妊の事なんてこれっぽっちも理解していない人。愛し合う2人の間に子供がほしいって自然な人間の感情だと思うけどなー。

    +474

    -63

  • 22. 匿名 2015/03/17(火) 00:09:30 

    合成物って!
    今の時代になってもそんなこと言う人がいることにびっくりする。

    +259

    -43

  • 23. 匿名 2015/03/17(火) 00:10:02 

    器が・・・

    だって、意見は自由
    でも、それに言い返すならちゃんと本人に同じ問題で返すべき

    +158

    -24

  • 24. 匿名 2015/03/17(火) 00:10:13 

    命の誕生に口を出すな

    +40

    -53

  • 25. 匿名 2015/03/17(火) 00:11:07 

    他人の幸せを非難することなかれ

    +102

    -22

  • 26. 匿名 2015/03/17(火) 00:13:17 

    どう思うかは自由。不買はやり過ぎ。

    +220

    -56

  • 27. 匿名 2015/03/17(火) 00:13:48 

    19

    まさに正論!!

    +171

    -58

  • 28. 匿名 2015/03/17(火) 00:15:49 

    人工的な手法によって作られた合成物ではある事には間違いない。

    +223

    -133

  • 29. 匿名 2015/03/17(火) 00:16:33 

    意見として反論するのだったらいいけど、
    著名人が非買運動はね、、、

    だってそこで働いてる人が
    沢山居るんだし。

    +193

    -34

  • 30. 匿名 2015/03/17(火) 00:17:14 

    ドルガバさんの周囲にも体外受精で誕生して働いてる人がいるだろうに

    +176

    -23

  • 31. 匿名 2015/03/17(火) 00:17:51 

    非買運動は
    さすがにヒステリックだと思う。

    どちらが正しいかは
    世間が知ってるから
    反論だけにしておけばいいのに。

    +191

    -38

  • 32. 匿名 2015/03/17(火) 00:18:34 

    >20さん
    エルトン・ジョンは子供を養子に迎え入る事ができなかった経緯があって(年齢の問題、ゲイであること)
    この2人はゲイが養子を迎えることも否定(親になってはいけない)しているよ。

    +168

    -8

  • 33. 匿名 2015/03/17(火) 00:18:48 

    エルトン・ジョンは代理出産だったっけ?
    代理出産は海外でも国によって法律で禁止されてたり賛否両論だけど、代理出産でも体外受精でも不妊や同性婚の人たちには1つの希望なんだよ。
    世間体や子供のこと考えてとか色々言われてるけど、カップル同士の問題であって、他人が口出しすることじゃないと思う。

    +103

    -43

  • 34. 匿名 2015/03/17(火) 00:19:22 

    子供の気持ちとしては両親がゲイ同士ってのはキツいと思う。
    同姓愛者の人はそこらへんはどう思ってんだろう?
    子供ができない普通の夫婦の体外受精とは話が違う気がする。

    +422

    -55

  • 35. 匿名 2015/03/17(火) 00:19:26 

    エルトン・ジョンの気持ちもわかるし、子供に罪はないけど、どんなに科学が発展しようが人間が手を出しちゃいけない領域ってあると思う。

    体外受精まではわかるけど、代理母は正直どうかと思う。

    +441

    -44

  • 36. 匿名 2015/03/17(火) 00:20:43 

    自分が人工的に作られた人間だったら嫌だな。

    +81

    -45

  • 37. 匿名 2015/03/17(火) 00:20:49 

    +157

    -44

  • 39. 匿名 2015/03/17(火) 00:22:23 

    37
    違和感しかない

    +197

    -95

  • 40. 匿名 2015/03/17(火) 00:22:31 

    男女夫婦の不妊治療と、同性愛者の不妊治療はちょっと訳が違うような…
    男女夫婦は、元々は妊娠できる状態が正常なのだから妊娠できるように医療の力を借りて妊娠(体外受精)は良いことだと思う。
    しかし同性愛者だと、本来出来ないことを無理にやる訳だから、ドルガバの言い分も分かる。
    同性愛者自体は否定しないけど、それで命を生み出す事が良いかどうか?は分からない。
    でも人間を合成物と表現するのは、許せません。

    +494

    -30

  • 41. 匿名 2015/03/17(火) 00:22:40 

    21 子供は親のおもちゃじゃあない。

    +84

    -12

  • 42. 匿名 2015/03/17(火) 00:22:44 

    どちらの言い分も、一理あるなぁ

    +190

    -13

  • 43. 匿名 2015/03/17(火) 00:23:11 

    人間というのは自然と相反する方向へ自分たちがより過ごしやすい方へ進んで行っている。
    それで良いのか。それが正解なのか。
    体外受精で幸せな家族もいるだろうけど、やっぱり自然でなければいけないものって有ると思う。
    自然であるからこそ価値があるもの。
    欲しくて欲しくて堪らない気持ちは独身の私には想像がつかない欲だけれど、私はその欲のままに子供は作らないと思う。

    +40

    -36

  • 44. 匿名 2015/03/17(火) 00:23:37 

    合成物発言は最低だと思う。

    でも、同性愛者が赤の他人に子供を産んでもらって育てるっていうのはちょっと…。
    子供がいることは幸せなんだけど、自然の摂理に背いているような。子供は男と女で作るものだから…。
    難しい問題ですが。

    +310

    -42

  • 45. 匿名 2015/03/17(火) 00:23:59 

    反論なら
    幸せそうな家族写真載せるだけで
    充分だったと思うよ。

    世界的な有名人が怒りに任せて
    社員とその家族まで
    書き込むような真似はどうなのかね。

    +168

    -18

  • 46. 匿名 2015/03/17(火) 00:24:58 

    体外受精しないと授かれない人もいるんだよ…そりゃ自然妊娠が望ましいだろうけど
    もしドルチェ&ガッバーナを手がけてる二人の身内や知り合いに不妊の人が出たら気まずいだろうに
    実際近所の人の不妊を石女と笑って馬鹿にしてたオバハンの娘が不妊だったとか聞いた事あるから安易に批判するもんじゃないよ

    +92

    -21

  • 47. 匿名 2015/03/17(火) 00:25:39 

    いちいち公に発言しないほうがカッコイイのに

    +16

    -10

  • 48. 匿名 2015/03/17(火) 00:26:51 

    有名人の子供は
    ただでさえ人生大変なのに、
    この子たちは
    小さい時からこういうニュースで
    さらに大変だね。

    +88

    -9

  • 49. 匿名 2015/03/17(火) 00:34:39 

    夫婦同士の体外受精は理解できるけど、
    夫婦以外の卵子や精子を使うのと、代理出産は理解できない。

    ゲイには全く偏見ないけど、
    ゲイのカップルが子供を持つのは、親の身勝手。

    野田さんは、腹が立つ程身勝手。

    +314

    -23

  • 50. 匿名 2015/03/17(火) 00:38:19 

    命の誕生に医療が介入していい領域に線を引くべきだと思う。

    +96

    -14

  • 51. 匿名 2015/03/17(火) 00:38:30 

    エルトンジョンでもドルガバに逆らったら終わり

    +5

    -29

  • 52. 匿名 2015/03/17(火) 00:39:10 

    ドルガバ側が正しい

    +105

    -63

  • 53. 匿名 2015/03/17(火) 00:40:04 

    私も男女の夫婦なら良いと思う。
    ただ、同性愛者は子供を諦めるべきだと思うな。
    父と母がいて初めて子供が産まれる。それは変えちゃいけないと思う。

    +181

    -35

  • 54. 匿名 2015/03/17(火) 00:41:23 

    ミラン本田のスポンサー
    エルトン・ジョン、体外受精を非難したドルチェ&ガッバーナに対するボイコットを呼びかけ

    +23

    -7

  • 55. 匿名 2015/03/17(火) 00:42:27 

    合成物はひどいけど、自分も同性愛者による人工授精は反対だな
    自分達本位で子供を作るという考え方と子育てに必要な献身的で忍耐を伴う愛情表現とが真逆のことに見える

    +134

    -24

  • 56. 匿名 2015/03/17(火) 00:42:51 

    19のドルガバの主張は、本当にその通りだと思う。
    合成物とか合成児って言うのは、ちょっときつ過ぎるけど。
    実際そういう子が世の中に沢山いるからね。

    +147

    -31

  • 57. 匿名 2015/03/17(火) 00:44:29 

    言い方は良く無いけどドルガバが正論

    +132

    -44

  • 58. 匿名 2015/03/17(火) 00:45:31 

    人工授精にも、同性愛者が人工授精で子どもを授かることにも賛成です。

    子どもの健やかな成長に必要なのは、両親が異性同士、男同士、女同士関係なく"家族や周囲からの愛情"だと思います。

    同性愛者から生まれた子どもの健やかな成長を阻害するのが、こういった合成物といった批判や、周囲からのいじめ。
    両親が同性愛者だったら生まれた子どもがいじめられるでしょ、子どもが可哀想だから反対。という意見をよく耳にしますが、それっていじめを肯定してるんですか?どんな理由があろうといじめはダメなんじゃないんですか?そういう意見を言う人は、自分の子どもが同性愛者から生まれた子をいじめてたら、それなら仕方ないと許すのかな?

    必要なのは、将来子どもがいじめられて可哀想だから同性愛者は子どもを作ってはいけないということではなく、同性愛者から生まれた子どもが将来いじめられないような社会を作ることでは?

    +108

    -76

  • 59. 匿名 2015/03/17(火) 00:46:53 

    合成物ってのは酷いけど、同性愛者間での不妊治療は理解し難いところがあるな。
    ただ、有名な海外ドラマのgleeも主人公はゲイ同士で代理出産して産まれた子供なんだよね〜

    あちらでは割とあることなのかな?

    +76

    -10

  • 60. 匿名 2015/03/17(火) 00:49:05 

    時代遅れの自己嫌悪ジジィ

    +7

    -27

  • 61. 匿名 2015/03/17(火) 00:51:26 

    人工的であるのは事実であって、自分たちで人工的な事をしておきながら、人工、合成と言う事実を言われるのは嫌はないでしょう
    そうやって自分に負い目があると認めている訳で、それを認めないで、否定してもツケは子供にいくだけ。
    子供に背負わせる事を考えた方がいい。

    昔、汚い事で手入れたお金で子供を育て子供が苦しむ話の本があったけど、それと同じ。

    +102

    -41

  • 62. 匿名 2015/03/17(火) 00:51:55 

    ゲイやビアンが子供がほしいなら養子をとるべき。それ以外はあり得ない。

    +88

    -37

  • 63. 匿名 2015/03/17(火) 00:52:31 

    そうそう
    自分本位な考えで生み出され育てられた子がどういう人間になるのかが気になる

    身を投げ出すような親の愛を受けてこそ自分も子供に同じことができるのでは

    +37

    -15

  • 64. 匿名 2015/03/17(火) 00:58:54 

    同性愛者も家族を持ちたいと思うのは当たり前だと思う。
    同性愛者が親になってはいけないのかな。
    親が同性愛者だと必ずしも子どもは不幸であるわけないし。
    男女の親だけど満たされていない子どももいる。

    合成物と呼ばれた子どもは人間じゃないみたいで、言い方が嫌だな。

    +79

    -46

  • 65. 匿名 2015/03/17(火) 01:01:13 

    みんななんで子供が苦しむって決めつけてるのか理解できない。根拠は?実際自分がゲイの親の体外受精で産まれてきて苦しんでるならわかるけど。
    その決めつけがゲイから産まれた子供を苦しめるんじゃないの?

    +105

    -47

  • 66. 匿名 2015/03/17(火) 01:05:20 

    合成物呼ばわりは確かにひどい。

    けど男女の夫婦と同性愛カップルだとまた話が変わってくる。
    同性同士で子供を望むことは、やっぱり人間が踏み込んじゃいけない領域だと思う。
    不買運動を呼びかけるのも印象悪い。

    同性愛に限らず、誰かに認めてもらえないことに過剰反応しすぎる人は嫌だな。

    +120

    -26

  • 67. 匿名 2015/03/17(火) 01:07:16 

    一対の男女の遺伝子を使った体外受精は何も問題ないし、科学の進歩として受け入れられる。

    でも夫以外の遺伝子を使った体外受精や、妻以外の子宮を使った代理出産は人間が手出ししてはいけない領域に感じてしまう。

    これを一緒にして不買を呼び掛けるのはどうかと思うな~。

    +85

    -16

  • 68. 匿名 2015/03/17(火) 01:10:15 


    マイナスなのでしょうが・・・
    変えてはいけない流れってあると思います。
    それが生命だと思うし。
    ただ不妊の方のことを思うと、
    素晴らしいことだとは思います。
    でもそれは男女間の子供だから思うだけで、
    男と男、女と女で子供って違うんじゃないかなって思っちゃうな〜
    23歳ですが古いのか、頭が固いのか・・。
    なんでもありにするのは
    違うんじゃないのかな?って思っちゃいます。

    男女の親だからマトモに育つとか
    同性だからダメな子に育つとか
    そういうことではなくて。

    +121

    -38

  • 69. 匿名 2015/03/17(火) 01:15:12 

    ワタシはニューハーフで去年性転換をして戸籍も女になりました。長く付き合ってる彼氏との子供は確かに欲しいけど子供の事を考えるとって思います。どちらの言ってる事もすごくわかるけど...ワタシ達はその分お互いの姪っ子、甥っ子を可愛がってますよお☆本当の親には勝てないから子供の欲しい物買って親に怒られてますw

    +98

    -8

  • 70. 匿名 2015/03/17(火) 01:15:46 

    ドルチェ&ガッバーナは熱心なカトリック教国イタリアのブランドだからね
    しかもそのイタリアの雑誌の取材に答えた話しだし

    カトリック教国は人工中絶どころかコンドームの避妊ですら反対なお国柄
    それを踏まえるとこういう事言うのはしょうがないというか想定の範囲内だと思うけど

    文化や歴史それに伴う価値観の違いはお互い尊重するしか無いよ

    +117

    -3

  • 71. 匿名 2015/03/17(火) 01:15:59 

    ちょうど今日、ドルガバの欲しいカットソー見つけたところだったんだけど…

    買うのを若干、躊躇してしまうな。

    ドルガバもわりと好きだけど、エルトン・ジョンはもっと好きだし。

    +19

    -49

  • 72. 匿名 2015/03/17(火) 01:16:38 


    でもぶっちゃけいじめなんて無くならないでしょ。
    それなのにいじめられる要素満載で生むのもどうかと思いますよ?
    それこそ親のエゴでしょ。
    それを覚悟で作るしかないし、その人生を背負わせるしかない。
    周りからなんか言われるたびに、こんな反論してたって仕方ないでしょ。
    ドシッと構える覚悟もないなら道徳から反することなんてしないほうがいい。

    +66

    -21

  • 73. 匿名 2015/03/17(火) 01:17:13 

    65
    苦しむかどうかはわからないけど、ゲイ同士で子供が欲しいという欲は受け入れられない。
    男女間でしか作ってはいけないと思う。
    理由は、自然に反することをこれ以上進化させても結局人間のエゴでしかないから。

    +98

    -32

  • 74. 匿名 2015/03/17(火) 01:18:05 

    結局
    ゲイだからとか、自然に反するとか、そーいう細かいこと気にしてる人たちの考えが差別をうんでる。
    その人たちの生き方を否定することなんて誰にも出来ない
    なぜ自分の価値観で人を縛るのか

    +43

    -47

  • 75. 匿名 2015/03/17(火) 01:18:51 

    同じ同性愛者なのに…これはガバ穴が間違い

    +8

    -29

  • 76. 匿名 2015/03/17(火) 01:18:59 

    エルトンジョンの言い分もう一回読み直してみて。
    ただのヒステリーだから。図星に捨て台詞吐いてみただけだから。

    +102

    -28

  • 77. 匿名 2015/03/17(火) 01:23:11 

    エルトンジョンて人のこと初めて知ったけど、今幸せなんでしょ?
    なのに他人の発言に噛み付いて不買運動まで呼びかけて、わざわざ嫌な思いをしに行くようなことしなくてもいいのに。

    +54

    -20

  • 78. 匿名 2015/03/17(火) 01:24:12 

    子は男と女の組み合わせでなければ生まれない。これは今後も変わらない不変の事実という意味で自然なことと言えるけど
    産んだ子を誰がどのように育てるかということについては唯一絶対これが自然だと限定することはできません。なので自然の摂理云々と言ってる方の批判はあたらないと思います。
    子は男と女が育てるというのは常識かもしれませんが、自然なことではありません。
    今必要なのは世間の人たちが誤った常識に気づきそれを変えていくことです。
    トピックに対する答えではなく一部の方へのメッセージになってしまいました。また長文失礼しました。

    +19

    -25

  • 79. 匿名 2015/03/17(火) 01:28:03 

    これは宗教観の違いだからどうしょもない
    ドルチェ&ガッバーナは熱心なカトリック教国のイタリアのブランドだから
    当然のようにゲイや人工授精や人工中絶には反対だしそれは変えられない

    立場を変えればカトリック側からすればゲイや人工授精や人工中絶を批判するなって言ってくる連中は
    日本で言えば鯨を食うなって言いがかりつけてくるシーシェパードみたいに感じてるわけで
    そんな言いがかりは不当だって思うのを止められないどちらが正しいなんて言えない

    つまりお互い無干渉でいるしか無いんだよ

    +100

    -5

  • 80. 匿名 2015/03/17(火) 01:28:55 

    いや、男女の組み合わせでなければ子供が生まれないからこそ、その前提を覆すような生まれ方をさせちゃいけないってことでは?

    +77

    -11

  • 81. 匿名 2015/03/17(火) 01:29:13 

    78
    文章ヘタ。自分で肯定して打ち消しちゃってない?

    +16

    -7

  • 82. 匿名 2015/03/17(火) 01:39:36 

    エルトンジョンの主張自体は間違っていないだろうけど、だからといって、自分と異なる意見を表明した相手に対してこのような態度を取るのは、単に感情的としか感じないのも確か。

    そもそも体外受精に対して、倫理的な観点から反対している人だって実際少なからずいるわけなんだし。

    +64

    -3

  • 83. 匿名 2015/03/17(火) 01:41:44 

    63
    >自分本位な考えで生み育てられた子が~
    同性同士なら自分本位で異性同士なら自分本位じゃないの?
    私が子ども産んだのって正直、自分本位だよ。夫との間に子どもが欲しかった&子どもを育ててみたかった。
    この人たちも同じだと思う。

    +24

    -21

  • 84. 匿名 2015/03/17(火) 01:45:23 

    今の時代だから、指を指されてしまうけど、エルトンジョンみたいな有名人が、先頭に立って行動することによって、世の中の価値観が少しずつ変わって行くのだと思う。

    +18

    -24

  • 85. 匿名 2015/03/17(火) 01:47:45 

    男女の夫婦と、同性のカップル。
    どちらも同じくらいの仲の良さなら、どちらに親として育てられたい?

    +12

    -23

  • 86. 匿名 2015/03/17(火) 01:52:58 

    この人、リベンジ・ポルノの元祖的存在かもしれない。1999年か2000年ごろ、アメリカの著名なジャーナリストか政治家か、とにかく影響力のある女性が同性愛を侮辱するようなことを公に言ったか何かで激怒。ポルノサイトでこの女性が学生時代に録画した(写真だったかな、忘れた)BFとのH行為を無料で公開したんだよ。過激な人だと思う。

    +59

    -2

  • 87. 匿名 2015/03/17(火) 02:04:37 

    86
    エルトン・ジョンって聖人君子でもなければ優れたゲイ解放理論家でもないからね
    エミネムの同性愛嫌悪の曲を1人擁護した時はスタンドプレーとしか思えなかったな
    今回の件はエルトンに賛成だけど

    +10

    -15

  • 88. 匿名 2015/03/17(火) 02:25:31 

    男女の体外受精はOK、でもゲイ同士の体外受精は受け入れられない、なぜなら自然に反するから、エゴだからって意見がちらほらありますね。
    でも人間が「自分の子どもが欲しい」と望むこともまた自然なことですが。

    ゲイだろうがノーマルだろうが、人間が「自分の子どもが欲しい」と望むことは自然なこと。それを否定すること自体自然に反してるし、否定する側のエゴだと思うわ。

    +24

    -45

  • 89. 匿名 2015/03/17(火) 02:58:54 

    >>88
    時代によって変わってゆくものと、変えてはいけないもののラインははっきりすべきだと思うよ。

    同性を愛すること
    愛した人の子をほしいと思うこと
    それは自然なことだよ

    でもさ
    子供が同性愛を嫌悪する子だったらどうするの?
    お父さんとお母さんがいるお家が良かったと言ったらどうするの?
    「わかってくれるように説明する」ってゲイの人達は言うんだよね
    でもさ
    どんなに暴力を振るわれて、レイプされても子供は
    「お父さん好き、お母さん好き」っていうの(うちの施設ではそう)
    そういう本能に付け込んで「説明する」って
    それって「洗脳」っていうんじゃないの?
    誰が誰を愛するってことじゃなくて
    第三者である子供のことを考えてることを差別で一括りにしてしまうことに
    ドルガバは疑問を呈してるんじゃないの?


    +48

    -24

  • 90. 匿名 2015/03/17(火) 03:00:11 

    人間が「自分の子どもが欲しい」と望むことは自然なこと。
    ----------------------------------------
    しかし同性の性行為により子どもはできない
    つまり同性愛は自然に反する

    +55

    -22

  • 91. 匿名 2015/03/17(火) 03:08:04 

    気持ち悪いゲイカップルの下に生まれる子どもが可哀想!!ぜったい虐められる。子どものこと考えろ!!

    っていう意見がほとんどみたいだね。賛成です。

    +35

    -33

  • 92. 匿名 2015/03/17(火) 03:09:46 

    ここでドルガバ側に賛成って人は、異性間の人工受精はいいけど、同性間はだめって考えなの?ドルガバ側は同性間の人工受精に限定してないよ。体外受精全般を否定してる。同性間の体外受精に限定して話をしてる人は論点がズレてる。反論した人がゲイなだけだよ。
    もしこれが異性間の体外受精を経験した人の主張だったら、そういう人はドルガバ酷い‼ って言うのかな?自分や周りの大切な人が体外受精で子どもを授かってても、その子どもを合成物呼ばわりした人を擁護するの?
    ゲイの子どもは学校で差別されるから、産むのは親のエゴだ‼ って、こういう発言が差別を増長させるんだよ。ドルガバの発言を知った子どもが、人工受精で産まれた子に学校で 合成物‼ ってからかうこともあるでしょう。異性間でも同性間でも、関係ないよ。合成物と呼ばれて良い人間なんて、絶対いない…… 周りがそれを許容してはいけない。
    体外受精に反対でもいい。でも、それをメディアで発言するべきではない。傷つく人がいることを想像しなきゃいけない。発言した人だけでなく、擁護する側の人間も、それによって相手の存在を間接的に否定してしまってることに気づかないといけない……
    今回の不買の呼び掛けは確かに行きすぎだけれど、主張の裏には複雑な思いがあると思う。私がもし合成物と呼ばれる子どもだったら、両親がこの発言に憤らないとすれば、それこそ両親にも合成物と認められたような気分になる。体外受精をする人はやっぱり少数派だから、誰か影響力のある人が発言しなければいけなかったと思う。

    +72

    -25

  • 93. 匿名 2015/03/17(火) 03:25:20 

    異性間での体外受精はありで、同性間での体外受精はなしっていうのが良く分からない。

    同性愛者にとって、同性同士で「この人の子供が欲しい」「この人と子供を育てたい」っていう感情を持つことはとても自然なことなんだよね。

    こういう世間の批判から子供を守るために子供を望まない人もいるだろうし、それもまた自然なことだと思う。

    それぞれが子供に対して最大限の愛情を注いでいればいいじゃない。

    自分の子供を胸に抱くための方法が人工的か人工的じゃないか、養子か実子かなんて関係ないんじゃない?

    +38

    -48

  • 94. 匿名 2015/03/17(火) 03:27:08 

    差別差別って言ってる人いるけど、やっぱり仕方ないのでは?自然に反する事や生態系を崩してはいけないし、何でもかんでもやっていいわけじゃないとおもう。
    こどもはいずれ思春期になって、どうしてこの家庭に生まれてきたのだ!って思う子もいると思うし。(必ずしもそういう子どもだけではないのは分かってますが、、)
    周りにいたとしてもいじめたりしないけど、男女の不妊治療での体外受精と同性愛での子どもつくるのとでは全く違うと思ってしまう。

    +50

    -21

  • 95. 匿名 2015/03/17(火) 03:40:56 

    そうだよね。差別されるのは仕方ないよね。

    +15

    -24

  • 96. 匿名 2015/03/17(火) 03:41:48 

    94
    分かります。難しい話ですよね、、、、
    こども達が幸せだと思う家庭もあるでしょう。でも逆に幸せじゃないと思う家庭もあるはずです。
    こども達が可哀想という発想が差別なら、そういう差別発想がなかったら、そのこども達はもしおかしいと思ってもそれは言ってはいけない風潮にもなってしまう可能性もありますよね。

    +7

    -10

  • 97. 匿名 2015/03/17(火) 03:48:07 

    んー、でも体外受精は神の領域超えちゃったからな
    このまま行くとクローンまで認めそうな勢いだし
    ドルチェ&ガッバーナの意見にも一理あると思う

    +50

    -28

  • 98. 匿名 2015/03/17(火) 03:54:08 

    日本でも母親の子宮を借りて体外受精とかあったけど
    異性間であっても私はその医師をマッドサイエンティストだと思ってるし
    マッドサイエンティストは大嫌い

    +20

    -21

  • 99. 匿名 2015/03/17(火) 03:55:58 


    子どもが可哀想って最もそうな理由で
    差別を正当化してるだけじゃない?

    +32

    -16

  • 100. 匿名 2015/03/17(火) 03:57:50 

    私はD&Gの意志に全面的に賛成です。
    医学の進歩があるからといって
    D&Gの言っている内容は自然の摂理だからです。
    辛い現実を理解した上で同性愛者としてデザイナーとして
    堂々と世界に発信している彼らを私は素敵だと思います。
    エルトンジョンは感情的で自分の地位を利用しての非買運動などの
    あまりにも身勝手。ただ、エルトンにはエルトンの幸せがあると思います。
    そこは否定しません。

    +60

    -33

  • 101. 匿名 2015/03/17(火) 03:58:35 

    異性間で子供が欲しければ里子や養子を貰えばいいと思うし親の無い子がどれだけいるかと思うとね
    プロレスラーの人もそうだけど、そこまでして自分の血やDNAに拘るのかと思うと気持ち悪い
    昔の日本はそんなことは無かったし

    はい人工授精賛成の人はマイナス押しちゃってください

    +25

    -40

  • 102. 匿名 2015/03/17(火) 04:04:58 

    てか、同性同士はここでも言われてる通り、自然の摂理に反するわけだけど
    不妊の人の体外受精もどうかと思う。不妊だって、自然の摂理でそうなったんじゃない?

    +35

    -26

  • 103. 匿名 2015/03/17(火) 04:10:59 

    102
    だからD&Gに全面的に賛同

    +25

    -23

  • 104. 匿名 2015/03/17(火) 04:29:29 

    この手の話題だと必ず現れる「養子を貰え」って言う人に聞きたい。

    あなたは自分または自分のパートナーの遺伝子を引き継ぐ子はあえてもうけず、養子を育てていらっしゃるのですか?
    自分は自分の血の繋がった子が居るのだったらなぜあなたは養子を貰わず自分の子どもを産んだのですか?

    養子制度は漠然とでも皆知っていること。ましてや不妊の人やこういったゲイの人など、子どもが欲しくても授からない人は一度くらいは養子について検討している。養子制度を知らないとでも思って親切のつもりで言っているのですか?

    +23

    -30

  • 105. 匿名 2015/03/17(火) 04:32:02 

    わたしは自分が原因の不妊(子宮摘出済み)で、子供欲しい気持ちはあるけど、幸せの定義はそれだけじゃないと思ってる。

    お互いの精子卵子を使った体外受精は、医療の発展だし特に問題とは思わない。
    でも違う男性の精子だったり、代理母問題は正直自分の遺伝子を残したいだけのエゴだと思う。

    他に書いてた人もいたけど、どんなに科学が進歩しても人間倫理として、ある一定の位置での線引きは必要だよ。

    同性愛・不妊カップルに関わらず、産めない自分を受け入れて、また受け入れてもらうのも「自分の生」を生きる上での赦し、愛だと思う。

    +90

    -13

  • 106. 匿名 2015/03/17(火) 04:32:39 

    良い悪いは別にして
    エルトン・ジョンが
    昔よりだいぶ
    おばちゃん化してるような気がする。

    +41

    -4

  • 107. 匿名 2015/03/17(火) 04:39:11 

    極端な話、医療の進歩による治療や延命措置、服薬なんかも自然の摂理に反しちゃうわけだけど…。自然の摂理なんて考え出したらキリがなくない?

    自然の摂理に従うのなら、ガンがあっても放置、出産で大量出血しても輸血しない、出生前診断で重い障害が見つかっても必ず産む等、全部人工的な医療だからしてはいけないことになる。

    体外受精はだめ!自然の摂理に反するから!って意見を通そうとするなら、徹底的にやってる人でないと正直、説得力がない。

    +37

    -30

  • 108. 匿名 2015/03/17(火) 04:41:55 

    自然の~とか生物学的に~…って言うけど
    オス同士でくっついたり、オスが子育てしたり、オスからメスになったりする生き物もいるし
    育てる って事に関しては オスとメスが絶対!とは言えない気がする

    命を生みだすとなるとよくわからないけど…

    +25

    -17

  • 109. 匿名 2015/03/17(火) 04:46:08 

    104
    片っ端からいくつもマイナス押しまくってるようですが

    私のことなら結婚してないので当然子供はいません、結婚して自然に授かった子供ならともかく人工授精は反対ですし、できなかったら養子をもらうでしょうね。
    結婚もしないとすれば、それは自然淘汰で一人で死んでいくものだと思います。
    養子のことを言うのは日本の古き良き習慣で良い思うから言ってるのです。
    昔は子供のいない家は養子をもらって家を継がせていました、武士でもそうです。
    有名なとこでは堀部安兵衛などがそうです。そういう他人の子でも自分の子として受け入れるという人情が好きなのです。

    そしてどんどん冒してはいけないマッドサイエンティストが死ぬほど大嫌いです。
    だから私が脳死した場合、臓器移植もしませんし、自分が臓器移植しなければならない病気になっても臓器移植はしません、分かりましたか?

    +11

    -26

  • 110. 匿名 2015/03/17(火) 04:48:07 

    107
    うん、極端すぎ、医療にもやっていいことと悪いことの線引きは必要だと思うし
    あなたの言ってることはただの言いがかり

    +28

    -19

  • 111. 匿名 2015/03/17(火) 04:53:14 

    107
    それを考え線引きするのが倫理では?

    +23

    -10

  • 112. 匿名 2015/03/17(火) 04:56:16 

    >101
    養子もらうのってそんなに簡単じゃないですよ。
    ゲイカップルじゃ無理だし、年齢的にもアウト。
    日本でだって養子がほしくても条件を満たしてなくて(年齢や収入など)諦めざるを得ない夫婦は沢山います。

    +38

    -3

  • 113. 匿名 2015/03/17(火) 04:57:29 

    体外受精は悪くて養子はオッケーという人が一番わからない。体外受精で両親のDNAを受け継いで生まれてきた子よりも、養子でもらわれてきた子の方が偏見と血の繋がりがないことで苦労する気がするんだけど。それこそ子どもが欲しいっていう家庭に、一番手っ取り早く子どもを迎え入れる手段でもある。里親として養子を受け入れる制度はとても良いものだけど、子供が授かれないから養子をもらうっていうなら、親のエゴに変わりない。

    +7

    -22

  • 114. 匿名 2015/03/17(火) 04:59:05 

    112
    じゃあ、もう同性愛者は「子どもを育てる」っていう選択肢ハナからないんだ。
    解決策は我慢して結婚して異性と子ども作るぐらいかあ~切ないね。生まれてきた意味ない(笑)

    +7

    -22

  • 115. 匿名 2015/03/17(火) 05:06:18 

    体外受精(両親のDNA)は賛成、代理母や精子提供は反対の立場だけど、109の言うことはなんとなくわかる。

    私も若い時は同じように思ってた。
    言い方悪いけど所謂弱肉強食だよね。
    自然の摂理に逆らわずに運命を受け入れ、淘汰されるべきものは自然淘汰されるべきだと。

    ただ自分がいざその立場になると、夫婦のDNAで医者以外に他者の介入がないのであれば、科学の進歩として有り難く享受しようと思ってしまった。

    +29

    -6

  • 116. 匿名 2015/03/17(火) 05:13:17 

    115
    私は若くないですよwどちらかというと自然淘汰を受け入れてます。

    ついでにゲイ?レズ?キモイです、勝手にベタベタしてくんなって感じですーw

    +13

    -24

  • 117. 匿名 2015/03/17(火) 05:16:02 

    自然の摂理がどうこういうなら、昔はみんな病気で早死に当たり前じゃん。
    でも抗って延命してるのは自然の摂理に反してるじゃん。
    ゲイに産まれたのだって自然のイタズラで確率の問題。
    子供を欲しいと思う、持つってのは本人達の選択。
    それを他人が人工物だと貶める権利はないっしょ。
    エルトン・ジョンがヒスを起こしたのは責められないっしょ。と思ってしまった。

    +23

    -20

  • 118. 匿名 2015/03/17(火) 05:17:24 

    109
    あなたは自然に授かった子どもをなぜ望むのですか?
    親のない子がどれだけいるかと憂いているならあえて自分の子どもはもうけずにその分、一人でも多く積極的に養子を受け入れれば良いではないですか。なぜ自ら率先して実行しないのですか?

    実子であろうが養子であろうが、一人の人間を授かり育てることは、当の子どもだけでなく自分の家族も含め多くの人の人生に多大な影響が及ぼすこと。
    養子を実際に受け入れ育ててもいないあなたが安易に人に勧めることではない。

    +17

    -11

  • 119. 匿名 2015/03/17(火) 05:18:25 

    線引き線引きって、結局は
    自分にとって都合のいい線引きじゃん。

    自分は不妊じゃない、
    自分は体外受精を望まないから
    関係ないからできる線引きであって
    当事者には無配慮な倫理観。

    体外受精をしたカップルが皆、
    不妊だから体外受精しよう!って
    即決してるわけではないでしょ。

    当事者も悩んで、それでも子を望んで
    最後の手段として体外受精を選択する。

    そんな葛藤を一切無視して
    無関係な人間が倫理!摂理!って
    勝手に線引きするのは構わないけど
    それを当事者に押し付けるのは
    自分よがりな倫理観だと思う

    不妊でもそこまでしたくないって人
    そこまでしても子がほしい人がいる

    論理的にその線引きを議論するなら
    あいまいな倫理観でなくて
    具体的にどういう問題があるのか
    体外受精の問題点を調べて、
    その根拠を示す必要がある。

    +49

    -17

  • 120. 匿名 2015/03/17(火) 05:32:12 

    119
    ちなみに「線引きのための倫理」と言ったのは、
    体外受精(両親のDNA)は可、医者以外の他者が介入する精子提供、代理母は不可といった視点からです。
    111を書いたのは115の私で116じゃないです。

    +5

    -2

  • 121. 匿名 2015/03/17(火) 05:36:16 

    119
    用は試験管ベビーでしょ

    +5

    -25

  • 122. 匿名 2015/03/17(火) 05:37:30 

    116
    あなたが自然淘汰を受け入れるのはわかった。
    理解できる部分はあるのでその考えを全面的に否定するつもりもない。

    ただ、最後の文章はあまりにもマイノリティの人に思いやりがなさ過ぎるし、あなたのこの分野に関する理解不足を表しているかと。

    +15

    -6

  • 123. 匿名 2015/03/17(火) 05:38:27 

    118
    アウト!私が独身ていうことから目を背けてますね。
    荒らし認定

    +2

    -13

  • 124. 匿名 2015/03/17(火) 05:40:04 

    118クソバイトが紛れ込んでるな

    +0

    -7

  • 125. 匿名 2015/03/17(火) 05:50:18 

    118
    そこは論点じゃないかと。
    109はあくまで人間は自然淘汰を受け入れるべきであり、たとえ両親のDNAであっても体外受精は反対という立場で養子うんぬんは話の飛躍。

    現状日本では、私も含めて多くの人の線引きは、両親DNAの体外受精は可、医者以外の他者介在は不可というとこだと思うけど、その線引きの位置について話してる。

    +3

    -2

  • 126. 匿名 2015/03/17(火) 05:51:57 

    同性カップルで体外受精別にいいと思うけど。
    子供が欲しくて欲しくてお金いっぱい掛けて授かった子で愛情いっぱいに育ってるなら親を恥じるより誇りに思ってくれそう。
    出来婚で虐待されてる子供よりよっぽど幸せなんじゃない?

    +26

    -14

  • 127. 匿名 2015/03/17(火) 05:52:13 

    120
    199です。特定の誰かに向けて書いたつもりは無かったのですが、そう感じられるような流れで書いてしまっていましたね(._.) ごめんなさい。

    +2

    -0

  • 128. 匿名 2015/03/17(火) 05:59:35 

    123
    いやいや、養子をもらうための積極的行動って言ったら結婚も含みますよ。
    養子を貰う条件に入ってるんだから。

    あえて言わない優しさのつもりだったのに。

    +2

    -4

  • 129. 匿名 2015/03/17(火) 06:02:26 

    127
    わたしの方こそ、なんとなく彼女の主張とごっちゃになるとマズイなと思い自己主張しまくりました(^_^;)

    +1

    -1

  • 130. 匿名 2015/03/17(火) 06:04:20 

    【ネカマ】ガールズちゃんねる Part.7【サクラ】
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    【ネカマ】ガールズちゃんねる Part.7【サクラ】 2ちゃんねる★スマホ版★■掲示板に戻る■全部1-最新50 【ネカマ】ガールズちゃんねる Part.7【サクラ】1 :備えあれば憂い名無し:2014/05/16(金) 17:42:41.72 ID:RWWCqRSt0 もはやサクラとステマとお前らの釣り堀...

    +2

    -0

  • 131. 匿名 2015/03/17(火) 06:10:05 

    125
    私は104で養子を貰えという人に質問していてそれに回答してくれている109が答えてくれてて、体外受精云々の方が104への回答としては話が飛躍してるんじゃないの?

    119や125の線引き云々は興味深い話題だし、これ以上の109とのやり取りは不毛そうなのでもうやめます。ありがとう。

    +3

    -0

  • 132. 匿名 2015/03/17(火) 06:20:08 

    131
    ごめん。前の流れちゃんと読んでなかったわ…。

    109いなくなっちゃったね。
    たぶん自分に関わらない分野だからそもそも線引きの位置云々の議論に興味・知識がないのかと。
    そうじゃないとマイノリティの人達を一括りにして暴言吐けないかと。

    +4

    -0

  • 133. 匿名 2015/03/17(火) 06:51:41 

    体外受精とか人工授精とか受精したのが中か外かってだけで受精卵には変わりはない。
    まわりとおなじの人間の卵。合成物なんてありえない。ましてやそのに違うものを入れてるわけでもないのに、どうしてそういうことが平気で言えるのか謎

    +22

    -9

  • 134. 匿名 2015/03/17(火) 06:56:03 

    どっちもどっち

    +2

    -6

  • 135. 匿名 2015/03/17(火) 06:59:00 

    >109
    江戸時代からしてみたら、現在の普通の医療行為もマッドだよ。
    どんなに病気しても薬なんか飲まないで、手術もしないで、
    麻酔もする歯医者なんかにも絶対に行かないでね。

    あなたの価値観なんてそんなもん。

    +21

    -6

  • 136. 匿名 2015/03/17(火) 07:01:21 

    今体外受精の子供は世界中に沢山いるし、ゲイも沢山いるし、
    更に言うなら、体外受精をできるような夫婦や、その子供達は
    金銭的にも恵まれている人達が多く、地位も高い人の中にも多い。
    こんな発言は自分達のブランドを売れなくする行為だな、と思う。

    アバクロが美しい人にだけ着てほしいと言い始めてから、急降下したように
    ドルガバもこれから落ちていくんだろうね。

    +17

    -10

  • 137. 匿名 2015/03/17(火) 07:09:06 

    107
    同感です。
    自然の摂理…というなら、手術や投薬も自然の摂理に反しますよね。
    臓器移植なんかは、他人の臓器を移し替えるんですよ。
    輸血だって他人の血を入れるんです。
    医療行為なんて自然の摂理に反している事だらけなのに。

    だから自然の摂理という理由で批判は納得できないな。

    +27

    -14

  • 138. 匿名 2015/03/17(火) 07:15:32 

    ドルガバが正しい

    +13

    -11

  • 139. 匿名 2015/03/17(火) 07:28:55 

    人工の合成物だとは思わない。生まれた子供は人格ある一人の人間なんだし。

    体外受精も子供が欲しい夫婦の希望なんだろうと思う。
    でも第三者を巻き込んで(精子、卵子の提供や代理母)の体外受精というか妊娠出産は親のエゴとしか思えない。
    前に同性婚のトピあったよね。私は同性婚は賛成だけど、異性婚でも同性婚でも夫婦以外の遺伝子や子宮を使っての妊娠出産は反対。

    子供本人の知らないところで異父異母兄弟姉妹がいたとして、全くの赤の他人として出会った場合、恋愛関係に発展する恐れもあるよね?
    遺伝子上の親がちゃんとわかってた場合でも養育権や財産相続でもめたりさ。
    あと何より子供自身のアイデンティティーに関わる。親の離婚や死別で継親が出来るのとは訳が違うと思う。
    エルトン・ジョンが幸せなファミリーを築いているのは結構だけど、己のエゴイズムの為に第三者の遺伝子と身体、産まれてきた子供の存在を「利用した」のを忘れてはいけないと思う。傲慢さを感じる。

    ガッバーナも理解がないけどエルトン・ジョンにも違和感。

    +35

    -10

  • 140. 匿名 2015/03/17(火) 07:31:49 


    特に影響力のある人間が発信すべきではなかった。

    人工的に命をつくりだすとか
    細胞いじってどうこうするとか、
    自然の摂理に抗う技術の進歩が凄まじいから
    怖くなる気持ちは分からなくもないけど
    合成児と呼ばれたその人達も構造は自分と何一つ変わらない同じ人間だからね。

    +9

    -6

  • 141. 匿名 2015/03/17(火) 07:47:49 

    139
    同感。
    子供の誕生に医者以外の第三者が介在するのはエゴイズムでしかないと思う。

    インドでの代理出産、アメリカの精子提供のドキュメンタリーを見たことがあるのだけど少なくとも肯定的には考えられなかった。
    夫婦以外の他者の遺伝子、肉体を使用するところで夫婦関係だけでなく、子供のアイデンティティ確立にも支障をきたす例が多かった。

    自然妊娠であれ体外受精であれ、夫婦のDNAを持って産まれた場合と、その他第三者が介入して産まれた場合を一緒に論じるのはあまりにも乱暴。

    これは双方ともに主張が両極端。


    +29

    -7

  • 142. 匿名 2015/03/17(火) 07:48:27 

    137

    それらの医療行為と体外受精や代理母の決定的な違いがある。
    携わる人間「全員」の意思が確認できないということ。
    輸血は採血する側は善意で提供して、輸血を受ける側も治療や生き長らえる為に受け入れる。
    臓器提供もそう。他人の臓器をもらえなければ死んでしまう、それをしてまでも生きたいって人がいて、提供しますって人もいて成り立ってる。

    だだ、体外受精や代理母って提供する側される側の意思は確認できるけど、産まれてくる子供の意思は確認できない。

    それは自然の妊娠出産にも言えるんだけど、人工的に育まれた命の人格形成は自然に生まれたそれよりも作った人間の責任が大きいと私は思う。

    +18

    -7

  • 143. 匿名 2015/03/17(火) 07:50:39 

    すみません、話逸れますが
    ドルチェ&ガッバーナって、日本で言う
    鈴木と高橋、みたいな感じなんだね。

    +20

    -2

  • 144. 匿名 2015/03/17(火) 07:57:13 

    この話の時、絶対出てこない代理母の気持ちってどうなんだろう。
    十月十日共にした命を出産して、その後交流してる人もいるみたいだけど離れて暮らすよね。
    身体と心のバランスは大丈夫なのかなって思っちゃう。

    +22

    -5

  • 145. 匿名 2015/03/17(火) 08:00:42 

    美容整形の方がよっぽどナチュラルじゃないけど、それはいいんだw

    +7

    -9

  • 146. 匿名 2015/03/17(火) 08:03:17 

    体外受精だと産まれた子の人格形成に影響があるの?初めて聞いた!どうしてだろう?

    +3

    -10

  • 147. 匿名 2015/03/17(火) 08:05:49 

    144
    依頼人のオーストラリアの夫婦とタイの代理母で乳児の取り合いになってたニュースが去年あたりあったような…
    どちらにしても遺伝子売買、肉体売買はどんなに医療が発展しようが、子供を持つ幸せを盾に受け入れて良いものではない気がするわ

    +29

    -6

  • 148. 匿名 2015/03/17(火) 08:07:03 

    夫がデニムだけはかならずドルチェだけど、違うブランドにさせるわ

    +7

    -16

  • 149. 匿名 2015/03/17(火) 08:10:07 

    146
    必ずしも、じゃないよ。
    あと夫婦間で体外受精で子供作るのと、精子や卵子提供、代理母で子供作るのとでもまた違うよね。

    だって産まれてくる子供にしてみれば自分の遺伝子がどこの誰のものかわからないとか、胎児の時に赤の他人のお腹のなかにいたって事でしょ?
    私は嫌だ。

    +25

    -5

  • 150. 匿名 2015/03/17(火) 08:11:30 

    どっちが正しいとかないよ。
    合成物って言い方がひどいんだよ。
    あなたが合成物と言ったのは、その言葉を理解もできる、悲しいという感情も持ってる人間だよ。
    愛する家族をモノ扱いされたら誰だって激昂するよ。

    +12

    -6

  • 151. 匿名 2015/03/17(火) 08:14:34 

    146
    子供って自分の存在の原点を意識しながら成長する。例えシングルだったり、死別していたりして片親でも、成長段階で必ず意識する。
    それがアイデンティティ確立の上での最初の一歩と言ってもいいと思う。

    +9

    -6

  • 152. 匿名 2015/03/17(火) 08:16:21 

    人工合成物には間違いないけどね。試験管ベビーなんて物みたいで嫌だな

    +7

    -22

  • 153. 匿名 2015/03/17(火) 08:18:48 

    お前さんの古めかしい考えは、まさしく時代遅れ。お前さんが手がけるファッションと同じで、時代に合っていない。
    の所カッコイイ

    +6

    -14

  • 154. 匿名 2015/03/17(火) 08:21:44 

    147
    逆に障害のある子が産まれて引き取り拒否したカップルもいましたよね。
    (それは確か男女のカップルだったような)

    +28

    -5

  • 155. 匿名 2015/03/17(火) 08:22:28 

    エルトン・ジョンは大人げないし、
    D&Gは口悪すぎ。
    両方とも極論過ぎて賛成できない。

    夫婦の遺伝子持った子供と売買成立した他者が介在した子供の問題を一括りにするのは時代錯誤。

    +15

    -9

  • 156. 匿名 2015/03/17(火) 08:24:36 

    自分が買わなければいいだけやん、他に呼びかけて巻き込もうとする押し付けがましい人間性はどうなの?

    +15

    -6

  • 157. 匿名 2015/03/17(火) 08:31:11 

    これ、代理母の体の負担も考慮した発言だよね。
    金払えばいいてのが嫌だし代理母の妊娠期間やそれに伴う命の危険を考えたら、エルトンジョンも十分自分勝手だし短絡的に怒りをぶちまけてるみたいで嫌だな。
    D&Gはイタリアの人だから宗教的にも反対してるのかな。
    試験管ベイビーの知り合いいるけど、母親を恨んでるし今もそれなりに精神的にいろんなことを引きずってるって言ってたから子供の人権考えると軽々しく人工授精に賛成はできないわ。
    ゲイの友達にも養子反対や人工授精で子供つくることに反対してる人もいる。
    ってこのD&Gの2人もゲイじゃん。

    +35

    -19

  • 158. 匿名 2015/03/17(火) 08:32:26 

    >142
    それを言うなら、自然に産まれてくる子供も、生まれたいかどうか意思の確認なんか
    全くできないんだけど?
    生まれてこなきゃよかった、どうして産んだんだ、なんて、普通妊娠で生まれた子でも
    そういうこというよ。

    自然妊娠で産んでも、子供をいい加減に育ててひどい目にあわせる親もいるよね?
    そっちの方が子供の精神によっぽど影響があるとおもうけど?

    体外受精で大騒ぎしてるけど、そもそも体外受精すれば必ず妊娠、無事出産するわけじゃない。
    人間が手が加えられるのはある程度までだけで、
    体外受精であっても、やっぱり子供が生まれるのは神の領域で、人間が作ってるわけじゃない。

    まあ偏見持ちたい人は持っていれば?持ってても今体外受精児なんてどこにでもいるし、
    その子たちが力を持つようになったら、偏見持つ人間は除外されていくよ。

    +16

    -19

  • 159. 匿名 2015/03/17(火) 08:39:17 

    ドルガバなんて、もう買わない!
    買ったことないけど。

    +5

    -17

  • 160. 匿名 2015/03/17(火) 08:40:59 

    親が子供を愛して、子供が幸せならいいと思う。
    うちの両親は男女だけど、それはそれは悲惨な離婚をして、血のつながりだけの家族だから、両親が男女であるからこそ幸せとは限らないと思う。
    それに、時代は変わっていくよ。

    +13

    -9

  • 161. 匿名 2015/03/17(火) 08:42:00 

    代理母の問題も云々されているけど、
    昔から自然妊娠でも、後継ぎがいないから、とかって生まれた子を取り上げられて
    本家の養子にされたとか、子供育てられないから売ったとか、施設に預けっぱなしとか
    そんな話はあるからね。
    それならまだ自分の意思で代理母のする、代理母の産んでもらって大事に育てるってほうが
    よっぽど人道的だと思うけど。

    生まれてきた子の心も体もしっかり成長できるようにサポートして
    幸せにできるかどうかの方がよっぽど問題でしょ

    自然、自然って言ってる人は、自然妊娠で生まれて、親に乱暴されたり放置されて
    死んでしまう子供は自然淘汰で死んだって思うんじゃないの?

    それぐらい、ドルチェ・アンドガッバーナの言い分はおかしなことだよ。

    +13

    -23

  • 162. 匿名 2015/03/17(火) 08:43:28 

    代理母出産は、富裕層が貧困層を利用してるみたいで嫌だなと思う事はある。
    タイ等への代理母探しのツアーまであるみたいだし。

    +35

    -6

  • 163. 匿名 2015/03/17(火) 08:43:34 

    別に同性愛について反対ってわけではないんだけど、同性愛者の両親から産まれた子供ってやっぱり同性愛者になりやすいんじゃないかと思う。
    一番近くにいる人がそうだから。
    十年二十年したらいろいろ別の問題が出てきそう。

    +7

    -12

  • 164. 匿名 2015/03/17(火) 08:44:28 

    157嘘書いてるな。今時はもう試験管ベイビーなんて言わないし。
    試験管ベビーって書いてる頃はもっと偏見が強いから、
    そしてそういう風に産まれた親は子供に言わないし、もし子供に言っても、
    子供は知り合い程度の人間にそんなことを言わない。
    ほんと、大うそつきだわ。

    +18

    -10

  • 165. 匿名 2015/03/17(火) 08:45:39 

    ちょっとズレるけど、エルトン・ジョンの子どもは男の子?
    もし女の子うまれても可愛がれたのかなと疑問に思ったのですが、どうなのでしょう。

    +14

    -12

  • 166. 匿名 2015/03/17(火) 08:48:18 

    インドでは代理母達が相部屋で過ごすっていうのを知って、パピーミル(出産の為の母体)みたいにならないかと不安はある。

    代理母であっても出産は命がけだし、規定がどうなってるのか無知な私には、「別に代理母出産だっていいじゃない。」なんて素直に言えない。

    +32

    -4

  • 167. 匿名 2015/03/17(火) 08:54:31 

    >166
    それは代理母の問題と言うより、一部の代理母をビジネスとしたやり方の問題でしょ。
    そこを取り違えるとまったく違う話になる。論点がずれちゃうんだよ。
    私はアメリカの知り合いで子供産めない夫婦のために、代理母をやって2人子供を産んであげた
    しかも無償でって人がいるけど、周りみんなを幸せにしたとおもったよ。

    代理母をビジネスにすることが問題なんであって、代理母が問題なんじゃない。
    むしろ、もっとオープンにしてきちんと規定をつくって、金銭では禁止など
    法整備をきちんとしたらいいんだよ。
    周りが批判だけして変に叩いて代理母どうなの?って問題にすると
    そこまでは禁止できずって論点がずれて、結局法整備が遅れる。

    +8

    -14

  • 168. 匿名 2015/03/17(火) 09:00:43 

    臓器移植だって、最初はわーわー騒がれて反対されてたけど、今じゃ普通。
    体外受精も、代理母も長い歴史の中で今後普通のことになるよ。
    この劣悪な自然破壊されている環境の中で、不妊の人はどんどん増えてるし、今後も増えるんだろうから。

    +20

    -11

  • 169. 匿名 2015/03/17(火) 09:15:36 

    前に男の精子から子供作れるようになるとかなかったっけ?
    そうすれば同性愛の人ももう文句言われないね

    +2

    -11

  • 170. 匿名 2015/03/17(火) 09:23:59 

    ドルガバってもともとホモ人気に支えられてる感あったから、これは売上ダウン必至じゃない?

    +9

    -4

  • 171. 匿名 2015/03/17(火) 09:28:30 

    私は2年間の不妊治療をへて、体外受精3回目の結果、現在妊娠5ヶ月です。
    1.2回目は初期流産しました。
    我が家は原因不明。神の領域が…とか私は全然悩まず、子が欲しい一心で、すんなり体外受精しました。だけど、このことは旦那と私だけの秘密にしています。生まれた子どもにも言わないし、親にも言わない。差別されるかもしれないからです。やっぱり差別はあります。

    通っている病院では、体外受精での妊娠は最近本当に多いとは言われましたが。

    ドルチェさんの言い分もわからなくもないです。
    だけど、愛する旦那との子供がほしかったんですよ。
    授かれた今は、大切に育てたいと思います。
    本当に医療の力に感謝です。

    +32

    -11

  • 172. 匿名 2015/03/17(火) 09:28:40 

    同性愛でも子供ほしくなるんだね。
    精子はどうやって決めるの
    二人の精子を同時に受精させるの?

    +7

    -5

  • 173. 匿名 2015/03/17(火) 09:35:13 

    私、ゲイとレズビアンの間に生まれた子供(アメリカと日本のハーフ)だけど、
    幸せです。

    育ててくれた両親には感謝してるし、、
    父がゲイで母がレズである事をちっとも恥じてません!!

    +20

    -13

  • 174. 匿名 2015/03/17(火) 09:38:32 

    172

    二人の精子を同時ではなく、どちらかの精子を使って受精させています。
    でも、父親がどっちかは、公表しないそう。

    +8

    -1

  • 175. 匿名 2015/03/17(火) 09:38:37 

    子供が欲しいなら養子もらえばいいのにっていつも思う。
    どうせ片方の精子は使われてないから、遺伝子上は赤の他人な訳だし。

    +8

    -14

  • 176. 匿名 2015/03/17(火) 09:41:18 

    175

    愛する人の子供が欲しいんでしょうね。
    そこは、私たちが夫の子供を欲しいと思う気持ちと変わらない。

    +7

    -8

  • 177. 匿名 2015/03/17(火) 09:42:05 

    人工的で批判するならメスを入れる医療行為全般を否定しないと整合性が取れないよね
    義手や義足つけてる人やペースメーカー入れてる人も人工物との合成ってことになる

    +15

    -13

  • 178. 匿名 2015/03/17(火) 09:47:10 

    171
    他人から精子・卵子提供を受けたのでなければ、子供のアイデンティティ確立には問題ないかと。

    +7

    -5

  • 179. 匿名 2015/03/17(火) 09:51:31 

    167
    叩いてるわけじゃないんだよ。
    恥ずかしいけど本当に無知なの。
    だから「どうなの?」がいっぱいある。

    ビジネスにせず無償でやってみんな幸せってなれるなら素晴らしい事かもしれない。
    でも妊娠中や出産時、産後に何が起きるか分からないのに無償っていうのも違う気がしちゃう。
    代理母の人にだって親兄弟・子供がいるだろうし、その家族も含めて考えないと難しいよ。

    +11

    -2

  • 180. 匿名 2015/03/17(火) 09:51:53 

    174さん

    そうそう。
    エルトンジョン自身も、父親がどっちか分からないと言ってますよね。

    二人とも、精子提供はしたそうで、医者がどっちの精子を使って受精させたか聞かなかったとか。

    だから調べるには、遺伝子検査をする必要があるとのこと。

    私が見た顔の印象では、エルトンジョンが父親かな?
    あと二人目のお子さんも、一人目と同じ代理母なのかなと思っています。

    +6

    -1

  • 181. 匿名 2015/03/17(火) 09:54:45 

    177
    命を産み出す問題とそれは違う気がする。

    +12

    -5

  • 182. 匿名 2015/03/17(火) 09:57:53 

    180

    上のお子さんがエルトンジョンで、下のお子さんが結婚相手に似てますね。

    きっとそれぞれの子供を、代理母に産んでもらったんですね。

    +5

    -0

  • 183. 匿名 2015/03/17(火) 09:57:57 

    181
    そりゃ違う話を例示したからね
    でも論理的に演繹すれば体外受精を批判するなら医療行為全般を批判しないと
    ただのダブルスタンダードになっちゃう

    +7

    -9

  • 184. 匿名 2015/03/17(火) 10:00:46 

    お子さん可愛い

    怒り爆発エルトン・ジョン、「ドルガバなんてもう着ない!」何があった?
    怒り爆発エルトン・ジョン、「ドルガバなんてもう着ない!」何があった?m.huffpost.com

    エルトン・ジョンが「ドルチェ&ガッバーナ(D&G)」を強く非難し、同性愛者の家庭について議論を呼ぶコメントをした2人のブランド商品の不買運動を呼びかけた。...

    +4

    -6

  • 185. 匿名 2015/03/17(火) 10:06:31 

    子供が出来にくいご夫婦の体外受精はいいけど、ゲイカップルが赤の他人の女性にお金を払って子供産ませるっていうのはちょっと引く
    とはいえ、合成物は言い過ぎ
    ドン引き

    +13

    -5

  • 186. 匿名 2015/03/17(火) 10:10:22 

    ホモのオッサンに「男の子生みなさぁい。可愛いわよ」
    と言われるが、大きなお世話だよ。
    ホモは男の子しかほしくないんでしょ。

    という偏見が自分には根強くある。

    エルトンジョンのことはヅラが気になるだけ。
    ドルガバも自分の子孫ができたらメロメロになりそう。
    なんか妬み合戦。

    +11

    -6

  • 187. 匿名 2015/03/17(火) 10:12:10 

    181だけど、体外受精に批判なんて私はしてないよ。
    ただ、命を産み出すことと、命を助けることは全く別の話だと言いたかっただけです。
    例に挙げるにしても違い過ぎると思いました。

    +18

    -3

  • 188. 匿名 2015/03/17(火) 10:29:42 

    「人造による合成」は酷い言い方。もしも、こんな言葉を日本の有名人の方が言ったら同じように激怒する人はいると思うし差別発言。自然妊娠ができない人も多いからこそ、体外受精などを選択する人もいる。
    こういう言葉を平気で言う人は、妊娠が難しい人のことを理解してない証拠。悲しいね。

    +16

    -5

  • 189. 匿名 2015/03/17(火) 10:44:47 

    173
    なんでホモとレズで子供ができてしまうんですかね・・・?

    +5

    -6

  • 190. 匿名 2015/03/17(火) 10:47:58 

    171
    自分で間違っていないと思うなら、堂々としてたらいいんじゃないですか?
    わざわざ人に言うことではないですが、子供や親にすらひた隠しにするのもおかしいと思いますよ。

    +6

    -4

  • 191. 匿名 2015/03/17(火) 11:07:03 

    合成物は言いすぎだけど、D&Gだって、自分達がホモだからこそ
    「普通の親に産み育ててもらうべき」って思うんでしょうよ……
    ガチホモ程、普通の男に生まれたら幸せだったのになぁって思うハズだし。

    特殊な環境で育つ子が増える事には、あまり賛成できないわ。

    +24

    -6

  • 192. 匿名 2015/03/17(火) 11:07:37 

    165. 匿名 2015/03/17(火) 08:45:39 [通報]
    ちょっとズレるけど、エルトン・ジョンの子どもは男の子?
    もし女の子うまれても可愛がれたのかなと疑問に思ったのですが、どうなのでしょう。

    ゲイは男の子しか欲しくないって思ってるのかな?じゃあ逆に聞くけどあなたは自分の子供は男の子しか可愛がれないの?
    あなたが入ってるのはそういうことだよ。

    +13

    -6

  • 193. 匿名 2015/03/17(火) 11:39:28 

    実の両親に虐待される子供だっているんだから、ゲイカップルでも、愛情いっぱい注がれて育てられるなら、子供は幸せでしょ。

    +12

    -9

  • 194. 匿名 2015/03/17(火) 11:58:16 

    そもそも、アイデンティティってなに?
    辞書で調べてもわかりにくい

    +0

    -8

  • 195. 匿名 2015/03/17(火) 12:04:56 

    宗教の事もあるし、考え方は人それぞれで良いと思う。
    ただ影響力のある人は公の場でこういった発言は慎むべき。
    そもそもD&Gなんて買えない…。

    +3

    -5

  • 196. 匿名 2015/03/17(火) 12:11:11 

    服だけ作ってろよ。有名だからって、自分が正しいと思い込むな。何を思っててもいいけど、いちいち発信しなくていいよ、どいつもこいつも。

    +11

    -7

  • 197. 匿名 2015/03/17(火) 12:21:19 

    物心ついたときに両親がおっさんだったら嫌だなあ。

    +9

    -4

  • 198. 匿名 2015/03/17(火) 12:22:58 

    エルトンさんのしてることをかんがえてたら、女は子供を産む機械って言った日本の国会議員を思い出した。

    +13

    -6

  • 199. 匿名 2015/03/17(火) 12:26:46 

    体外受精でもさ、着床までは操作できないんだよ。もっと言えば受精だって100パーセントではない。神の領域なんだよ。ちょっと手助けできるかもしれない方法がある、ってだけ。
    体外受精で確実に授かるなら不妊で悩む人なんていない。

    +20

    -3

  • 200. 匿名 2015/03/17(火) 12:36:33 

    168 臓器は売買が成立するから否定されていた訳よ。
    だから、国内で売買はできないし臓器移植の場合も相手は不特定になる仕組みになっている。
    体外受精などでの問題は、命と引き替えにするものでない事から親側の選択のみで決まり、その結果生まれてくる子供側に負担をかける事が問題。
    それと、この類いを認めると、際限がなくなり、最終的には他者を作るではなく自分のクローンを作る事になる。

    +4

    -4

  • 201. 匿名 2015/03/17(火) 12:38:22 

    同性愛カップルも家族を作りたい、それはある程度理解できるんだけど
    ここでひとつひっかかるのは「代理母の存在」。
    先進国でこれだけリスクの高いことを請け負う人間はいない。
    だから貧困国の女性が命をかけて、時にはガンなどを誘発するホルモン剤などを使い
    文字通り体に鞭打ちながら、「命を生み出す仕事」には到底見合わない安い報酬金で、
    (でも彼女らにとっては大金)こういうリスキーな仕事を請け負っているという
    直視したくない現実がある。そこには哀しい無知、そして貧困しかない。
    納得してやってるっていう人もいるだろうけど、貧しく無ければ彼女たちだってやるわけない。
    裕福な先進国の同性愛カップルの人権も守られるべきだろうけど、この女性達の
    人権はどうなるのだろう?彼女たちはやはり単なる道具として使われてる気がする。
    友人にも若くて裕福な同性愛カップルいるけど、彼らは敢えて養子を取る計画を立てている。
    自分達の遺伝子を入れることには拘らず、何らかの事情で親に見放された子供を引き取って
    愛情いっぱいに育てて、みんなで家族に「なっていきたい」とのこと。
    以前は理解できなかったけど、今は、血がつながってなくとも不幸な子どもがたとえ
    他人であっても、深い愛情の元で助けられるのなら、それは本当に素晴らしいことだと思う。
    (エルトンも最初はロシアで養子を希望してたけど断られてたんだっけ)

    +31

    -6

  • 202. 匿名 2015/03/17(火) 12:44:06 

    体外受精が宗教上なんちゃら言うなら、
    西洋医学だって自然に反してるわ。
    牛豚食うけど、鯨は食うなって言うのと同じ。

    +13

    -6

  • 203. 匿名 2015/03/17(火) 12:45:37 

    でも 200さん、生まれてくる子供側の負担って、どういうものですか?

    IVFで生まれた子、周りにもいるから、ちょっと気になった。

    +4

    -4

  • 204. 匿名 2015/03/17(火) 12:50:52 

    自然に反する事とか、変えてはいけない流れとか言ってるけど、誰が決めた事?
    散々人工物を作って自然をこわして、生態系を崩してきたのに、人の誕生が自然な流れじゃないと批判されるの?
    子供は親を選べないのは、親がゲイの子も他の子もみんな同じだし
    有名人が人工授精を合成物と言ったから、別の有名人がその人の作った人工物を否定しただけ
    それがやりすぎとは思えない

    +16

    -13

  • 205. 匿名 2015/03/17(火) 12:54:11 

    夫婦間の体外受精など不妊治療にはなんの異論も無いのだけど、
    同性愛異性愛に関わらず行き過ぎの
    いわゆる高度生殖医療ってのは正直生理的に違和感感じる。
    閉経した母親が娘の代わりに娘と義理の息子の子ども産んだりね。
    そのうち自分のクローンだって簡単に造れる時代になるだろうし、
    不老不死研究と並んでこの進歩(?)はもはや止められないだろうけど。
    ただ、正しい事と明らかに間違ったことの境界線をどこに引くのか?
    そこにかなり大きな個人差がある問題だとは思う

    +21

    -5

  • 206. 匿名 2015/03/17(火) 13:23:35 

    93
    代理母の卵子と受精させるんだから「その人の子」か「自分の子」かわからないんだよ

    単に家族が欲しいんじゃないかな
    でもそれはエゴだと思う

    +9

    -2

  • 207. 匿名 2015/03/17(火) 13:25:49 

    204 誰が決めたではなく摂理がそうなっているんだよ。
    いきすぎた技術、過剰な欲望と消費、様々な汚染によって、いまや人類も含め死滅する流れになってきているだろ。

    +4

    -3

  • 208. 匿名 2015/03/17(火) 13:50:00 

    自然の摂理、自然の摂理って…
    いつも思うんだけどさ、生命の「誕生」に対してはそんな事いうけど、「死」に対しては言わないよね?
    移植手術や輸血、最近ならIPS細胞等、かなり自然からかけ離れてると思うんだけど

    +22

    -9

  • 209. 匿名 2015/03/17(火) 14:36:34 

    子供に罪はない。
    ただ、同性愛者が子供を持つのは反対。
    なんでもかんでも 幸せであれば って認めて
    しまうのは 自分勝手。
    子供の事ちゃんと考えてないよね?
    いじめられたり するかもしれないし、性に対しての感覚も周りと違うかもしれない。
    それで、一生苦しむかもしれない事まで
    考えてる?
    幸せであれば、自分達がよければ、愛さえあればって 自己中心的。
    しかも有名人だから、一般人に与える影響大きいよね

    同性同士で愛し合うなら2人で勝手にどうぞ。
    それなら別に批判とか しません。
    ただ、メディアで過剰に同性愛認めたり、持ち上げたり 押し付けたりしないで下さい。

    +15

    -16

  • 210. 匿名 2015/03/17(火) 15:28:25 

    体外受精をしたとしても、必ず子供が出来るわけではないんです。なぜなら、そこからが正に人の能力を超えた領域だから。

    体外受精は、精子と卵子が受精するための補助をする技術であって、人工に一から受精卵を作り出すマジックではありません。そこで産まれた子が人工物だなんて、無知とおごりをもった心ない発言です。

    私は、ドルガバの人間性が信じられないので、今後はボイコットします。

    +22

    -14

  • 211. 匿名 2015/03/17(火) 15:37:46 

    今ある命を永らえようとする治療とないものを一から造ろうとするのは違うと思う。
    これから一緒に社会生活で関係していくであろう人が産まれる時に人工的なものが関わってるのは正直、生理的に無理。

    +9

    -16

  • 212. 匿名 2015/03/17(火) 15:43:21 

    不妊や精子がすくなくて妊娠しない っていうのは 動物としての生殖能力が低い=繁殖能力が低いっていうこと。
    だから 先進技術でどうのこうのしてるけど 自然の天然の能力の美しさから見たら 劣る者だ。

    劣っているのを認めておとなしくしてほしい。

    +3

    -18

  • 213. 匿名 2015/03/17(火) 15:43:29 

    211 だから体外受精は一から命を作る技術ではないとみんな書いてるでしょ。偏見も甚だしい。

    +15

    -5

  • 214. 匿名 2015/03/17(火) 15:44:08 

    201
    向井亜紀さんとこの代理母は先進国のアメリカ人だったような(裕福ではないかも知れないけど)

    +8

    -2

  • 215. 匿名 2015/03/17(火) 15:51:22 

    212 通報しました。

    +12

    -4

  • 216. 匿名 2015/03/17(火) 16:02:27 

    体外受精ってそんないけないのか…両親10年の治療の末私が生まれたんだけど、10年も辛い治療頑張ってくれたお陰で私が生まれてこれて、美味しい物食べて素敵な友達も出来て好きな人と結婚して…親には凄く感謝してるし、今こんな幸せなのに。手を加えた妊娠、なんも恥ずかしいと思わないよ。

    +24

    -6

  • 217. 匿名 2015/03/17(火) 16:17:17 

    不妊で苦しんだ上で選択したご夫婦とそれで授かったお子さんに対して失礼だね

    +13

    -4

  • 218. 匿名 2015/03/17(火) 16:17:45 

    うちも体外で産まれた娘がいて、将来216さんみたいなこと言われたらめっちゃ泣ける。

    +13

    -4

  • 219. 匿名 2015/03/17(火) 16:27:21 

    うーん、子どもが幸せなら何でもいいけど、そういう境遇の人と会ったことないから分からん
    ただ、両親いても不幸な子や片親家庭、ステップファミリーもあるわけだし、ドルガバの言う(生物学的な)「両親がいる自然な家庭」ってどれくらいあるのかなと思う

    +9

    -1

  • 220. 匿名 2015/03/17(火) 16:28:03 

    代理母が死ぬこともあるってことが抜け落ちてるよね。
    あと、友人が教員とカウンセラーだったから聞いた話だけど養子も難しいよ。
    施設から来る子が抱えてる心の闇は相当だって。
    里親がどんなにいい人であっても過去に受けた傷が消えることはないし、ある程度の年齢から愛情をそそがれても難しいんだとか。
    里親先で非行に走って手に負えられず施設に戻る子もいるらしい。

    +16

    -2

  • 221. 匿名 2015/03/17(火) 16:30:51 

    男女間とか男男とか関係なく命の誕生を人の手で操作するのが恐ろしくて仕方がない

    +8

    -9

  • 222. 匿名 2015/03/17(火) 16:34:46 

    天地がひっくり返っても自然に産まれない組み合わせで、子供を作ることには抵抗はある。
    でも親の組み合わせが、男と女だろうが、男同士だろうが、女同士だろうが、片親だろうが、一夫多妻の地域みたいにいっぱいだろうが、子供を育てられる大人であれば問題ない。

    +6

    -4

  • 223. 匿名 2015/03/17(火) 16:36:44 

    216
    体外受精そのものが悪いなんて思わないよ!
    夫婦間でするなら、通常の医療行為の範囲内だし。
    そこまでしてご両親は216の誕生を待ち望んでいたんだと思う。
    愛情深く育て上げて、幸せな家族を築いているなら素晴らしい事だよ。


    何人もコメントしてるし私も思うことなんだけど、体外受精そのものではなくて、第三者の遺伝子や代理母を使うことに問題がある。
    利害が一致して双方合意のもとであっても、夫婦間での体外受精とは全く別の話になると思う。

    例えばあなたの遺伝子がどこの誰のものかわからなかったり、胎児のあなたをお腹の中で育てて、命をかけて出産したのが赤の他人だった場合…
    愛情かけて育ててくれたんだから全く気になりません!私の両親は育ててくれた人達!遺伝子上の異父異母兄弟がいても関係ありません!って言い切れるのか?って事。

    +8

    -7

  • 224. 匿名 2015/03/17(火) 16:45:36 

    ゲイ同士が子供について喧嘩するってなんか不思議ね

    +5

    -3

  • 225. 匿名 2015/03/17(火) 16:48:12 

    同性でも異性でも他人に子供産ませるのは抵抗があるなあ。
    契約交わして報酬もあるからビジネスと言えばビジネスだけど、代理母に何かあったらどうするんだろ。
    他人の命をかけてまで子供って授かって良いのかな。
    でも、先進国は少子高齢が進むし、近い将来もっと増えそう…。

    +15

    -2

  • 226. 匿名 2015/03/17(火) 16:58:39 

    確かに、手を出しちゃいけない領域ってあるよね。子供は授かるものだという考えの人は否定的になるだろうし、分かるよ。
    ただ「合成物」なんて言ったらダメだよ。それじゃまるで、人工的に作られた子供自身が罪の象徴みたいな印象を与えかねない。
    私も他人に生んでもらってっていうのは違うと思うし、世の中には実の親に見捨てられて孤児院に行く子供が沢山いる。そういう子達を養子にするのはダメなのかな。

    +10

    -4

  • 227. 匿名 2015/03/17(火) 17:20:16 

    もしも誰かが「本来は男と女が愛し合うもので同性同士での愛は偽物だ!」みたいに言われたら、ドルガバはどう思うんだろうかww
    思想はもちろん自由でいい!でもそれは自分自身がそれを貫けばいいだけのこと。

    +10

    -2

  • 228. 匿名 2015/03/17(火) 17:24:19 

    夫婦の間の不妊治療として体外受精なら補助的な医療行為だと思う。非難されるような事ではないよね。

    それと他人の遺伝子提供や代理母で子供をつくるのは全然違う話じゃない?
    輸血が~とか臓器移植だって~って言ってる人達いるけど、輸血も臓器提供も“無償の善意”で提供することで成り立ってるんだよね。
    精子や卵子、代理母って“無償の善意”でやってるの?利害や金銭が絡んでる場合が殆どじゃない?
    それって「臓器売買」と何が違うの?

    +11

    -7

  • 229. 匿名 2015/03/17(火) 17:36:13 

    167
    無償で代理母やってる人って愛情深い人が多いから、生まれた子供に対しても愛情を持ってしまって子供を渡さないっていうトラブル起きると聞くよね。
    勿論個人差はあるけどさ。

    悪阻や体調不良、身体的な規制、身体の変化に10ヶ月耐えて、壮絶な痛みで出産するのに子供は自分の子供ではなくて育てることは出来ないってさ、中々無償で出来ることではないよね。
    仕事が出来なくなる期間もあるから生活面での保証も欲しいし、代理母にも子供がいた場合、子供たちのメンタルケアだって必要。
    それだけの事を無償でやるって大馬鹿に近い人格者じゃない?
    当然必要経費くらいは依頼者が払うだろうけど、それにしたって報酬がないとやってられないと思う。

    輸血や臓器提供とは訳が違うよね。

    +7

    -4

  • 230. 匿名 2015/03/17(火) 17:40:12 

    D&Gはセクシャルなことが大好きなデザイナー達だよ。
    女性がセクシーに美しくなって男性を虜にしちゃう服をコンセプトに、ずーっと服を作ってる。
    コレクションごとに必ず下着も作るくらい。
    だからD&Gが自然にセックスをして子供を作ることを推奨するのは、ブランドとしての立ち位置がブレてなくて良いと思う。
    彼らの主張に反対ならボイコットするのも真っ当な行動。
    でも、断片的な一言だけを拾ってバッシングするのは変な流れだと思う。最近はこういうのが多いけど。

    +8

    -5

  • 231. 匿名 2015/03/17(火) 17:41:11 

    これマイナスだろうけど

    産む前に染色体異常を調べる検査とかも、突き詰めて考えると「より優秀な遺伝子を残していく作業」につながるのではないかと。
    これがもっと進むと「優秀な子じゃないと要らない」になるような気がして怖いと思ったことがある。

    >「人工的な子どもたちは、ずばり“合成物”。レンタルされた子宮とカタログから選ばれた精子を合体させた合成児だ」

    合成児は言い過ぎ。
    でも、この言葉を突き詰めると「解る」という人も多いんじゃないかと思う。
    より優秀な精子を選んで子供を産みたいっていう人がいるなら、それはどうかと思うな。

    +18

    -4

  • 232. 匿名 2015/03/17(火) 17:41:41 

    すごく難しい問題。
    夫婦の間に子供が欲しいと思うのは自然な感覚だけど
    本来、妊娠できない人にどこまで自然に逆らって治療
    するのか?

    +9

    -4

  • 233. 匿名 2015/03/17(火) 17:46:15 

    出生前診断もそうだけど、私は賛否どっちもあっていいと思ってる。
    いいと思う人がいて、駄目だという人もいていいんじゃない?
    だって命に係わることだもの。
    みんながみんな100パーセント賛成する方が怖い。

    +7

    -1

  • 234. 匿名 2015/03/17(火) 17:55:40 

    私は原因不明の不妊で体外受精をしました。何年も子供に恵まれず、最後の望みとして体外受精を選択したし、後悔もしていません。
    体外受精と言っても、受精卵が着床し、その後順調に育つかは例え医者であっても操作できないものなのです。
    うまく育つかは、その受精卵の持つ生命力次第です。
    体外受精でできた子供を合成物なんて表現することに対して理解できません。

    +13

    -3

  • 235. 匿名 2015/03/17(火) 18:10:01 

    必ずしも安全で成功するって事じゃなければ、言葉は悪いけど実験に近いんじゃない?

    自分夫婦間で自分の身体や遺伝子使って人体実験するなら外野はお好きにどうぞ、でいいでしょ。
    だだ他人の遺伝子や身体使って人体実験するなら批判されて当然だと思う。

    +6

    -2

  • 236. 匿名 2015/03/17(火) 18:28:49 

    +0

    -2

  • 237. 匿名 2015/03/17(火) 18:32:45 

    人間、あきらめも大事。お金があると強欲になるんだね…子どもが欲しいなら養子縁組でいいじゃない。

    +5

    -10

  • 238. 匿名 2015/03/17(火) 18:41:19 

    結婚8年、不妊で子供はいませんが、体外受精は考えていません。
    経済的なこと、環境的な事が理由ですが、それらが整えば体外受精もしたいなという気持ちはあります。
    私と夫の遺伝子を受け継ぐ子供に会ってみたいし、子供がいる家庭に憧れもありますし。

    だだ、例えば夫の精子がダメだったから…といって、他の男性の精子との受精卵を体内に入れるなんて考えたくも無いですし、私以外の女性の卵子と夫の精子受精卵も嫌です。
    私と夫の間の受精卵であったとしても、他の女性の体内で育まれて、その女性が出産したら…自分の子供だとちゃんと思えるのか自信も無いです。

    そう考えると夫婦間の体外受精の遺伝子提供や代理母って全く別の問題ですよね。
    遺伝子提供や代理母が出来てしまう人達の気持ちは私には理解できない。
    生まれた子供を愛情持って育てるのは良いこと(というか当たり前ですか?)だけど、自分の子供!と言い切れるのか…と思います。

    +10

    -2

  • 239. 匿名 2015/03/17(火) 18:42:41 

    必ずしも安全で成功するって事じゃなければ、言葉は悪いけど実験に近いんじゃない?
    自分夫婦間で自分の身体や遺伝子使って人体実験するなら外野はお好きにどうぞ、でいいでしょ。
    ---------------------------------------
    夫婦間でもまずいでしょ
    新しい命にかかわるから
    だからD&Gは体外受精に全面的に反対

    +3

    -4

  • 240. 匿名 2015/03/17(火) 18:55:28 

    人対人で反論すればいいのに、影響ある人がボイコットを呼び掛けるのはやり過ぎかと。個人的な意見でブランドは関係ないでしょ!!
    売り上げが落ちて関係ない社員が迷惑したら?
    例えば体外受精をしているドルガバの工場勤務の人がリストラされたらどーするんですかね。

    +6

    -1

  • 241. 匿名 2015/03/17(火) 19:01:19 

    日本だと田舎のヤンキーに好まれる「イカにも」なデザインの真鍮にメッキのイミテーションアクセサリーのイメージ。

    私はドルガバなんて買う金無いからいっか。
    日本では十分ブランド地位は下げられてるよ。

    +0

    -1

  • 242. 匿名 2015/03/17(火) 19:09:39 

    D&Gの香水好きだけどね。

    +2

    -0

  • 243. 匿名 2015/03/17(火) 19:12:27 

    ゲイが一緒になったりするのは分かるけど
    ゲイのカップルが体外受精などまでして、子供を持つのはエゴだと思う。

    本来なら同性の人間同士が、自然界であり得ない形で授かってるから受け入れがたい。
    あり得ない形で子供を創造するって事に拒否感を感じる。
    「子供を持ちたい」という、人間のエゴのが先に来てるような気がする
    それならまだ、養子縁組のほうが理解できるわ。

    +15

    -6

  • 244. 匿名 2015/03/17(火) 19:17:13 

    人種関係なくいろんな顔を貼るトピ
    人種関係なくいろんな顔を貼るトピgirlschannel.net

    人種関係なくいろんな顔を貼るトピ最近、世界中のいろんな人達の顔を見るのにハマってます。 「こんなにいろんな顔があるんだ!」って感慨深い気分になります。 容姿や年齢、性別は問いません。いろんな顔、お待ちしております。

    +0

    -0

  • 245. 匿名 2015/03/17(火) 19:18:23 

    ボイコットを呼びかけって、自分勝手で嫌な奴。
    センシティブな問題だから、そういう人に強く出られたら
    強く反論も出来ないしね

    エルトン・ジョン嫌いだわ。



    +11

    -4

  • 246. 匿名 2015/03/17(火) 19:26:03 

    そりゃあ、本人の問題じゃなく子供自身がどう思うかってのが大きいよね。
    批判されることもあるだろう。
    だからって不買を訴えるのは違うんじゃない?
    大体代理母って、金で子供を買ってる本人が他人を批判するなよ。
    金で他人に出産してもらうなんて発想が怖いわ。
    金持ってるとこうなっちゃうのかね。
    マイノリティーが権利を訴え過ぎるのってどうかと思うわ。

    +8

    -1

  • 247. 匿名 2015/03/17(火) 19:30:16 

    もともとドルチェアンドガッバーナとエルトンジョンの間に何か問題があったんだと思う。

    +2

    -0

  • 248. 匿名 2015/03/17(火) 19:35:50 

    神の領域って何!?
    子供を産んで良い人とダメな人を神様が決めてるの?
    不妊になった人は神様から産んではダメだと決められた人だから高度医療に頼ると批判されるの?
    神様いるなら皆を幸せにしてよ

    +6

    -10

  • 249. 匿名 2015/03/17(火) 19:39:42 

    ドルチェアンドガッバーナを支持。ブランドも好きだし

    +7

    -5

  • 250. 匿名 2015/03/17(火) 19:48:05 

    お前さんって翻訳に笑った

    +2

    -0

  • 251. 匿名 2015/03/17(火) 19:48:24 

    248
    神の領域って何!?
    子供を産んで良い人とダメな人を神様が決めてるの?
    不妊になった人は神様から産んではダメだと決められた人だから高度医療に頼ると批判されるの?
    神様いるなら皆を幸せにしてよ

    そうじゃなくって
    男×男
    女×女
    で子供誕生ってのが問題なんじゃない。

    +18

    -7

  • 252. 匿名 2015/03/17(火) 20:06:22 

    でも体外受精自体を批判して合成物呼ばわりされるのは嫌だな

    +8

    -4

  • 253. 匿名 2015/03/17(火) 20:14:28 

    賛同したので、ドルガバは身につけません。

    +5

    -11

  • 254. 匿名 2015/03/17(火) 20:42:38 

    ガッバーナは自身がゲイだからこそ、この発言をしたんだろうね。
    ノンケの女性や男性がこの発言したら発言の内容を掘り下げられる事なく差別だ!で終わってしまう。

    合成児、という言い方は今現在生まれている子供の人権人格を考えると不適切だけど。

    +13

    -1

  • 255. 匿名 2015/03/17(火) 20:51:06 

    なんでもかんでも欲しがりすぎる気がする…
    妹が不妊だから痛いほどわかるし不妊治療を否定するわけじゃないけど、命を作り出すのになんでもかんでも医療の力を借りるのはやっぱりおかしいよね。
    そうじゃなきゃ命がどんどん軽いものになってしまいそうで怖い。

    +15

    -13

  • 256. 匿名 2015/03/17(火) 21:08:20 

    子どもの差別とか心配する人は、少なくとも自分自身が、差別的な目で見ているからだろうね。

    昔は、ゲイだってもっと偏見もたれていた。
    人と違うことをすると、最初はなかなか理解されないもの。

    +5

    -4

  • 257. 匿名 2015/03/17(火) 21:16:07 

    ダイアナ妃のお葬式で歌われた、
    candle in the wind は本当に感動した。

    あんなに才能のある人だから、子どもだって父親のこと尊敬するんじゃないかな。

    桁外れの大金持ちだし、それだけ財産のあるお家に生まれることだって、お金に困っている人からしたら、幸せなこと。

    子どもの人生を心配する声もあるけど、子どもの人生が、どんな人生になるかは分からないよ。

    +9

    -6

  • 258. 匿名 2015/03/17(火) 21:25:45 

    自分本位って言ってる人いるけど、どういうこと?
    同性愛者が子どもを欲しいと思う気持ちと、異性愛者が子どもを欲しいと思う気持ちって、何か違うの?

    +9

    -10

  • 259. 匿名 2015/03/17(火) 21:32:42 

    しょーもない意見言うな。
    自然のままがいいとか、
    まず自分が不妊という壁にぶち当たってもいないのに、無神経に意見なんて言ったって、
    いざ、結婚した相手が、自分が、
    どちらかのせいで子供が出来ないっていう辛さ。
    それをどこにもぶつけられない悲しさ。

    味わってもない人間が、よくそんなこと軽々しく言えるよ。
    そう言う人間にどうか子供が出来ませんように。


    愛する人の子供が欲しいと本当に願う人にだけ子供が授かる事を願います。

    +8

    -17

  • 260. 匿名 2015/03/17(火) 21:35:21 

    人間は神の領域を侵してしまったと常々思っている

    +10

    -7

  • 261. 匿名 2015/03/17(火) 21:35:37 

    今は7人に一人が体外受精の結果授かった子供です。
    日本ではね。

    +10

    -8

  • 262. 匿名 2015/03/17(火) 21:35:48 

    19
    この世の変えていいものと変えてはならないものって何なんだろうね?
    そんなのが明確にあるとは思えないな。
    この人たちが言ってることも結局感情論で、まるで説得力がない。

    +2

    -2

  • 263. 匿名 2015/03/17(火) 21:37:29 

    淘汰されるべき人間が医療によって生き延びている世の中。今さら自然の流れうんぬん言われても。

    +10

    -6

  • 264. 匿名 2015/03/17(火) 21:42:32 

    エルトンのユアソング、ダニエル、グッバイイエローブリックロード・・・
    大好きなシンガーの一人です。私生活が変だけど・・・

    +3

    -0

  • 265. 匿名 2015/03/17(火) 21:44:40 

    神に反している行為として、神様が了解しなかったのなら、そもそもエルトンジョンには子どもが授からなかったと思う。

    神様なんだから、そこらへんの事情も理解された上で、授からせたんだと思いますよ。

    +3

    -11

  • 266. 匿名 2015/03/17(火) 21:46:00 

    つか、ゲイカップルで本人らの遺伝子残すなら必然的に代理母を頼ることになるからね
    ドルガバは子供を母親から引き離すべきではないって言ってるし
    自分も漠然とそう思う
    何よりエルトンのボイコットの呼びかけが気に喰わない

    +14

    -3

  • 267. 匿名 2015/03/17(火) 22:01:35 

    合成物発言は最低だけどインタビュー読む限りは不妊による体外受精の批判ではなさそうと私は感じた。どちらかと言うと同性愛カップルが子供を望んだり代理母だったりの批判かな?
    エルトンジョンは幸せそうだけど子供達は男女カップルの子供の将来より幸になるか不幸になるかのリスク高いだろうし色々と難しいよね。ドルガバの二人もゲイだったよね?だからこそこんな発言をしちゃったのかな?

    +11

    -3

  • 268. 匿名 2015/03/17(火) 22:42:12 

    261

    そこまで多くはない。
    27人に1人の間違い。

    クラスに1人は体外受精児の時代…晩婚晩産で女性にのしかかる負担 - NAVER まとめ
    クラスに1人は体外受精児の時代…晩婚晩産で女性にのしかかる負担 - NAVER まとめmatome.naver.jp

    体外受精による子どもの割合は約27人に1人で、過去最多になっている。

    +6

    -0

  • 269. 匿名 2015/03/17(火) 22:43:32 

    エルトンはデビュー当時から、ゲイだとカミングアウトしてた。
    幸せになってくれて嬉しい。

    +4

    -6

  • 270. 匿名 2015/03/17(火) 22:50:59 

    子供は女(お母さん)が必要、お母さんしか出来ない事あるって言う人たまにいるけど、最近は男も家事、女もフルタイムで働いて男女のカテゴリーで役割決めるの良くない風潮だけど、子供は男女で持つべきって事に違和感がある。日本はまだまだだけど、里親やゲイ同士結婚のオープンの国で子どもを持つ事にケチつけるのはどうなんだろう。

    +5

    -7

  • 271. 匿名 2015/03/17(火) 22:53:35 

    代理母に出産してもらうって事は
    臓器売買に加担してるようなもの
    そりゃドルガバさんも苦言を呈したくなりますわ

    +13

    -4

  • 272. 匿名 2015/03/17(火) 22:57:34 

    彼らは、卵子を持っていない互いを愛したのだ個人的には、その人の遺伝子を残したいっていうのが生殖の根源なのだと考えているから、義理の父の精子や第三者の精子や卵子提供を受けて子供を作るって言うのはちょっと違和感がある。

    +9

    -1

  • 273. 匿名 2015/03/17(火) 23:03:00 

    合成物なんて、過激な言い方をしたから悪い。
    27人に1人がIVFなら、クラスに1人はいるって割合か。それで、学校の先生が合成物なんて生徒の前で言ったら、親達は黙ってると思う?
    傷つく人がいるって考えないのかね?

    +6

    -3

  • 274. 匿名 2015/03/17(火) 23:27:29 

    >「自分はゲイだから子供は持てない。それが自然の摂理だ。」

    と言いきってるのはこれはこれで潔いね

    >「母親のいなかった人生など想像できない。子供から母親を奪ってしまうのは残酷だ。」

    さすがマンマ大好きイタリア男

    +12

    -0

  • 275. 匿名 2015/03/17(火) 23:35:10 

    犯罪を犯す自然物より犯罪を犯さない合成物がいい
    つまりは産まれ方なんかどーでもいいよ
    子供を持った以上、ちゃんと育ててね

    +3

    -4

  • 276. 匿名 2015/03/17(火) 23:37:07 

    エルトン・ジョンの発言、ヒステリックで非理性的。
    ドルチェ&ガッバーナはエルトンの家族を名指しで批判したわけでもない。ただ自分たちの見解を述べただけ。
    エルトンの言動には全く賛同できない。

    +14

    -4

  • 277. 匿名 2015/03/17(火) 23:46:01 

    子供が幸せになればそれでいい。
    ゲイのおっさん4人の争いは別にどうでもいい話。
    好きな相手が男だろうが女だろうが自由だしね。

    +1

    -6

  • 278. 匿名 2015/03/17(火) 23:50:40 

    体外受精は人の手は借りているけど、受精は決して人工的でもなく、生まれてきた命は間違っても合成物ではありません。

    +4

    -3

  • 279. 匿名 2015/03/17(火) 23:52:20 

    人工的に受精させたり、子宮をレンタルしたりなんて間違っている。命とは自然な流れの中で生まれるものなのだ

    この考えって極端な話さ、他人から臓器貰って延命するような手術だって自然な流れと言えないじゃないの

    +8

    -6

  • 280. 匿名 2015/03/17(火) 23:55:30 

    正論だと思う
    なぜゲイの夫婦が子供欲しがるのかわからない
    違いを受け入れるべき

    +11

    -5

  • 281. 匿名 2015/03/18(水) 00:08:02 

    実際はドルガバを支持する人の方がまだまだ多いんじゃ無いかな
    でも今恐ろしい事に人間の精子の質が驚く速さで悪くなってて、それを人工受精で助けて更に精子が弱くなってく悪循環で将来的には人工的な手を借りないとみんな子供が出来なくなる可能性があるんだって
    そうなったらもう道徳観なんてそっちのけで人工受精は100%肯定されるんだろうね

    +3

    -5

  • 282. 匿名 2015/03/18(水) 00:57:25 

    英国ではエルトンやクリフ・リチャードってもはや生きてる伝説なんだよねー
    今回のボイコット運動は賛否両論あるだろうけど影響力の大きさ考えると
    あまりに直情的なアクションがヒステリック過ぎて怖いね
    自分らと賛同するその周辺だけで淡々と静かにボイコットすれば良いんだよ

    +3

    -0

  • 283. 匿名 2015/03/18(水) 01:41:15 

    戦後道徳の授業がなくなってから日本人に礼儀がなくなったって
    言われてるし、道徳心がなくなることはこわい。
    自然と人間を切り離したらダメ。

    人工授精自体反対。

    自然に命を授からないのは何かしら問題があるのは事実なのに
    そこを見ないで医療の発展だけに頼ってたらどんどんロボット化していくと思う。

    でも身体の欠陥を指摘するとヒステリーになる人が多いから困る。
    冷静な判断ができないまま、欲望にコントロールされてしまう。

    あと何年まともな人間が続くかな。


    +5

    -5

  • 284. 匿名 2015/03/18(水) 01:43:21 

    いつか体外受精の子どもが過半数を占め
    反対さえも聞く耳をもたなくなる日がくる。

    無宗教の日本が一番危ない。

    +5

    -3

  • 285. 匿名 2015/03/18(水) 01:45:55 

    子どもができない夫婦は養子をもらってほしい。
    血のつながりだけが家族じゃない。

    子を欲しがる親
    親をほしがる子

    こんなにマッチしてるのに、なぜそこに気づかないんだろう。

    +9

    -5

  • 286. 匿名 2015/03/18(水) 01:48:19 

    自然との共存を考えられる人だけが
    本当の幸せを手に入れられる

    そこに逆らい横柄な人間は
    苦痛の世界で生きていくしかない。

    人間はいつの時代も愚か。
    限られた人だけ真実に気づく。

    +10

    -3

  • 287. 匿名 2015/03/18(水) 03:00:24 

    遺伝子が違う、他の女性の体内で育つ等の違和感は、血が繋がってない、連れ子さんや養子縁組のお子さんにもそう思うのでしょうか。

    上の方に、アイデンティティーがとか色々な理由で「私だったら嫌だ」的な意見もみましたが、それはあなた個人の性格(弱さ)であって、他人と違う事を乗り越え成長するかは本人次第です。

    どのような形で産まれてきた子供であっても、例えゲイの両親であっても、差別、批判を感じながらも子供を育てている人達を、何も知らない人が批判できるのでしょうか。

    色々な考えがあるのは当然です。ただ、それを公共の場で発言する事、態度で示す事は差別です。


    +5

    -11

  • 288. 匿名 2015/03/18(水) 05:58:49 

    287
    養子や連れ子と代理母で生まれた子供って全然違うよ。家族になる、親としての責任があるって意味では同じかもしれないけど。

    里親になるひとって、最初から自分と血が繋がっていないってわかってて、それでもその子を養育したくて引き取るんだよね。
    連れ子の場合はその子を養育出来るかも含めて相手と結婚出来るかを先ず考えてから結婚する。
    そこには他人だけど家族になるんだっていう確固たる意思があるのが前提だよね。

    代理母の場合は他人の遺伝子や子宮を利用してまでも、自分や配偶者の遺伝子を残したいと思うエゴというか、自分達の遺伝子への固執から始まってる。
    自分達の遺伝子に固執してるのに他人の遺伝子や子宮を使うことに矛盾を感じる。
    血が繋がっていない子供は家族に出来ないって言ってる様なものじゃない?
    他人の遺伝子や子宮を使ってるんだから100%自分達の子供じゃないだろうに。本当に矛盾してるよね。

    +12

    -2

  • 289. 匿名 2015/03/18(水) 06:01:11 

    自分の子供がそんな風に言われたら、怒るの当然でしょう、親なんだから。
    問題提起はいいけど、言い方ってものがある。エルトンへの反撃の仕方もビッチで、傲慢さを感じる。

    +4

    -5

  • 290. 匿名 2015/03/18(水) 06:23:02 

    子供達が立派に育てばいいんですけどね。その子自身の力で逞しく。

    私自身、ちょっとした障害を持って産まれてきたんで、差別というか虐められましたよ。結構長い間。
    親は愛情持って育ててくれましたけど、若い頃は親を恨む時もありました。
    何でこんな身体に産んだんだろう、私何か悪いとした?それとも親が何か悪いことした?って。生まれてこなければ良かったかなとも思いましたよ。

    大人になった今、自分の力で幸せに過ごせています。生きていれば良いことがあるんだとは思います。が、生まれ変わったら普通の身体が良いです。

    この子達は身体的な障害はなくとも、環境的な障害を持って産まれてきたんですよね。
    大人になるまでに一般的な子供達より多く悩むかもしれない、って事を作る前にわかってて、その上で他人の遺伝子を使ってまで誕生させるのは親のエゴではないのかな…




    +7

    -2

  • 291. 匿名 2015/03/18(水) 08:02:23 

    でも、ゲイカップルに育てられた子供達は広く物事を受け入れられる子供に育ちそう。
    いじめや差別はしなさそう。

    +5

    -10

  • 292. 匿名 2015/03/18(水) 08:36:40 

    人口受精で生まれた子供はすでに存在するんだから、 chemical children、synthetic babies なんて言葉を使って、子供達の心を傷つけるのはひどい。子供がいないから、そんなことも考えられないのかなと思ってしまう。

    +3

    -4

  • 293. 匿名 2015/03/18(水) 08:44:51 

    親の身勝手っていうけど、親がその選択をしなければ産まれなかった命があって、
    子供が一回でも産まれてきて良かった、って思う事があったならそれは親のおかげになるなら他人がどうこう言うのも違うよね。

    +4

    -6

  • 294. 匿名 2015/03/18(水) 08:58:09 

    293 生まれなければ100%苦しむ事はないが、生まれてきてよかったとなる100%の保証は全くない。
    しかもその一回のよかったと思う事ですべてが免罪になって、残りの99%すべての時間が苦しみでもかまわないなんて訳ないだろ。
    虐待、餓死、病気で苦しんで死んでいく子供が、短い人生の中で1回でも生まれてよかったと思ったら生まれてきてよかったになるって頭いかれている発想だよ。

    +5

    -1

  • 295. 匿名 2015/03/18(水) 09:06:02 

    294

    そんなの生物学上の両親のもとに生まれても同じ。

    +3

    -3

  • 296. 匿名 2015/03/18(水) 09:20:26 

    皆のいろいろな意見や考え方、すごく興味深いと思いながら読んでました。
    でも正直 ごく平凡な生活をしている、ただの一般庶民の自分にとっては現実的な話ではない。倫理や文化思想以前に、経済的に。自分がどうしたいかは別として、そもそもまず選択肢として用意されてないもん。普通の不妊治療費ですら高額なのに。
    だから単純に、贅沢な悩みだなぁ〜と思う。エルトンさんも、沢山の選択肢の中から自分が選んで決めたんだから、もういいじゃないですか…金持ち喧嘩せず、っていうでしょ〜

    +1

    -4

  • 297. 匿名 2015/03/18(水) 12:15:08 

    >エルトン・ジョン、体外受精を非難したドルチェ&ガッバーナに対するボイコットを呼びかけ

    こういうマイノリティって弱い立場だっていうので
    世間も「文句言っちゃいけない」っていう風潮で守られてるから
    時に自分の立場から、言いたい放題やりたい放題になる時がある
    反対意見言っただけで世間から悪者認定されるし。

    何が「ボイコットを呼びかけ」だよ、立場利用したタダの暴力じゃん。

    そういう人が居るから、余計理解されないし嫌いになる人が出て来るんだよ。

    +9

    -3

  • 298. 匿名 2015/03/18(水) 12:17:30 

    養子を持てば良いって、いうけれど以前調べたら養子を迎えるのって厳しい条件がある。収入、間取り、年齢、専業主婦、子どもの健康、病気、性別、年齢は選べない等

    子どもを自然に持てる人には親になる資格は無いけれど、不妊で養子を迎えて親になるには親になる資格が必要な現実。

    産む前に検査して障害の有無を調べられる健康な女性との差。(障害があるからどうだって話ではない)
    養子を迎えるって並の気持ちでは迎えられないと思った



    +5

    -1

  • 299. 匿名 2015/03/18(水) 12:31:52 

    288
    結局全部自分の意思で決めてるんだから
    一緒だよ。
    屁理屈こねてんぢゃねーよ

    +0

    -2

  • 300. 匿名 2015/03/18(水) 12:34:04 

    283

    そこまで自然体、ありのままに、自分に原因があることを受け入れろとか言うなら、
    あんたは一生病院にかからないでください。

    医療に頼らないで下さいね♪

    +0

    -7

  • 301. 匿名 2015/03/18(水) 12:35:47 

    別にその国が法律で認めてる事なんだから、良くない?
    国が法律を作るまでにたくさんの意見や、思想で作られているんだからそれがまさに自然の流れでしょ。

    それに逆らうのがかっこいいとか思ってんの?

    +2

    -4

  • 302. 匿名 2015/03/18(水) 15:35:04 

    この問題はゲイのカップルから生まれた子供達が将来、自分をどう思うかによるよね。
    子供達が生んでくれてありがとうと思うならあり。

    +1

    -3

  • 303. 匿名 2015/03/18(水) 21:42:11 

    体外受精反対なんて、悠長なこと言ってる場合じゃないでしょ、日本。子供が欲しい夫婦が体外受精で子供を授かれたら、夫婦もハッピーだし、国も未来の納税者が増えるし、いいことだけじゃない。それとも人工授精禁止にして、生める人があと一人づつノルマで生みますか?

    +1

    -7

  • 304. 匿名 2015/03/22(日) 02:42:18 

    300
    はい、そのつもりです。
    病気の根本治療をしていれば医者いらずですから。
    対処療法で医者や製薬会社の売り上げに貢献したくないので。

    +1

    -0

  • 305. 匿名 2015/03/24(火) 01:55:45 

    向井亜紀が依頼した代理母シンディは
    何度か他の代理母をやって子宮破裂で全摘という事態になったんだけど
    この事態は何を意味しているのか。
    神聖な気持ちで以てボランティアで引き受けてくれたとか彼女は言っていたが
    それは自分の子どもを抱きたいという自分の欲望を満たす為に
    他人の身体を道具のようにして命賭けの行為をさせる(しかも安価で)うまい口実ではなかったか?
    シンディも低所得層の白人だったが金が欲しかっただけでは?

    +1

    -0

  • 306. 匿名 2015/03/24(火) 12:51:49 

    体外受精はもんだいないでしょ。
    誰かを拘束したり命の危険を負わせたりしないわけだから。
    実の父母の体外受精で生まれるのは倫理的にも問題はない。

    問題は代理母。
    他人に生ませてまでも子どもを得ようとするのはエゴであり、醜悪だ。
    代理母が不妊女性の実の母親だったとしても
    それを老いた親にさせるのってどうなの?
    赤の他人なら猶更酷い。
    金目当ての代理母から生まれた子どもはかわいいのかな。
    十月十日、金目当ての女性の胎内で育つわけですが。
    嫌悪感はひた隠しにして札束でほっぺた叩いてあれこれ注文つけて産ませるのって
    これから親になる人のすることじゃない。

    +1

    -0

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