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里見清一氏「現実的に命に上下は存在すると思っている」「建て前としての"命の平等"は外すべき」

130コメント2015/02/11(水) 18:31

  • 1. 匿名 2015/02/09(月) 21:10:57 

    「能率的に死なせる社会」が必要になる 建て前としての"命の平等"は外すべき(東洋経済オンライン) - goo ニュース
    「能率的に死なせる社会」が必要になる 建て前としての"命の平等"は外すべき(東洋経済オンライン) - goo ニュースnews.goo.ne.jp

    自己決定の尊重という大原則が医療現場を、そして患者本人をも縛っている。人間の死と日々向き合う医師がただす大いなる矛盾と、逡巡の先に到達した着地点。『医師の一分』を書いた里見清一氏に聞く。──20年前はタブーだったがんの告知。今はもう当たり前ですね。 (里見氏)1990年、横浜の病院勤務時に、「さすがに言わなきゃいけねえよな」と部長が肺がん患者に告知しました。当時その病院で告知したのは僕らだけ。全員に言うか言わないかどっちかなら、全員に言おうと。同じ抗がん剤打ってれば、告知してない患者にもいずれはバレる。


    建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。現実問題、すでに平等じゃない。救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。

    労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。現実的に命に上下は存在すると思っている。

    老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする? はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

    ※里見清一…日本赤十字社医療センター化学療法科部長。1961(昭和36)年鳥取県生まれ。1986年東京大学医学部卒業。国立がんセンター中央病院内科などを経て現職。
    里見清一氏「現実的に命に上下は存在すると思っている」「建て前としての

    +423

    -8

  • 2. 匿名 2015/02/09(月) 21:13:03 

    勇気ある発言だな。
    医療に携わる人はなかなか口にできないよ

    +899

    -6

  • 3. 匿名 2015/02/09(月) 21:13:51 

    世界に利益をもたらす天才とニートの命は同じ重さではないわな

    +779

    -36

  • 4. 匿名 2015/02/09(月) 21:14:16 

    こういう場合は間違いでは無いと思う。。。

    +650

    -6

  • 5. 匿名 2015/02/09(月) 21:15:00 

    助かる命から助けるべきだということは、頭では理解出来るけど
    自分や家族、大切な人がそうなった時に受け入れることは難しいだろうな。。

    なんて思ってしまった。。(´Д`)

    +355

    -32

  • 6. 匿名 2015/02/09(月) 21:15:06 

    飛行機もファーストクラスが優先して避難できるしね。身近なとこでもあるよね。
    金で安全は買えるし。

    +560

    -7

  • 7. 匿名 2015/02/09(月) 21:15:19 

    他人に”自分の命の重さ”を決められたくないと思うけど、決断を迫られることがこの先あるかもしれない。
    生死に関わるワクチンの優先順位をどうするかという話も命の重さと無関係じゃないよな

    +216

    -6

  • 8. 匿名 2015/02/09(月) 21:15:37 

    一理あっても偽善のない社会は殺伐として生きにくいはず

    +250

    -8

  • 9. 匿名 2015/02/09(月) 21:15:59 

    殺人を犯した者と善良な市民の命の重さは同じではない

    +656

    -3

  • 10. 匿名 2015/02/09(月) 21:16:05 

    難しい問題ですが勇気ある発言だと思います。

    +404

    -5

  • 11. 匿名 2015/02/09(月) 21:16:12 

    老害とDQNは死んでどうぞ

    +157

    -99

  • 12. 匿名 2015/02/09(月) 21:16:14 

    悲しいけれど、後藤さんと湯川さんの報道の時も同じことを感じました。
    亡くなって惜しまられる人はいる
    そうじゃない人も・・・

    +334

    -17

  • 13. 匿名 2015/02/09(月) 21:16:27 

    ロリコン犯罪者の命がどうでもいいのは確か

    +370

    -9

  • 14. 匿名 2015/02/09(月) 21:16:40 

    「命の重さは同じではない」と誰もが言い切ってしまう世の中は恐ろしい。
    生きたいと望んでいる人間の治療が打ち切られたり「脳死判定」が甘くなったら堪らない

    +49

    -78

  • 15. 匿名 2015/02/09(月) 21:16:43 

    私もその順番は正しいと思う。
    子供と老人が溺れてたら、子供助けるでしょ。

    +485

    -19

  • 16. 匿名 2015/02/09(月) 21:16:53 

    雨上がり決死隊の宮迫さんががんになって、あそこまで早く入院、手術をしたことに驚いた。
    裏ではその人の知名度、収入など色んなことが渦巻いた結果迅速な治療を受けられたのだろうと思っています。

    だからこそのアフラックのCMは胡散臭いというか、お前が言うなやって言う気持ちがすごいでてくる。

    命はお金で買えることもある。
    平等じゃないよー。

    +498

    -17

  • 17. 匿名 2015/02/09(月) 21:17:01 

    どうしても優先順位をつけないとダメな場合もあるもんね

    +163

    -2

  • 18. 匿名 2015/02/09(月) 21:17:25 

    >医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから

    本音は違うってことだね。
    分かっていたけど少し悲しい

    +168

    -16

  • 19. 匿名 2015/02/09(月) 21:17:48 

    自分はそもそも命自体に価値はないと思ってるから他の人と比べられて上下を決められても別に構わない

    +46

    -7

  • 20. 匿名 2015/02/09(月) 21:18:31 

    今のところ死は平等に訪れても「命の重さ」は同じではないよね。
    財産地位や肩書き・年齢、家族の想い…様々な要素で人は命の重さを判断する。
    口には出さないだけでそう考えている人は少なくないと思う
    命の重さはなぜ平等なのか? - アンケート | 教えて!goo
    命の重さはなぜ平等なのか? - アンケート | 教えて!goooshiete.goo.ne.jp

    大人になっても理解できないままでいます。よく災害時とか弱者(子供、女性、老人)を優先的に保護しようという意見が出ますよね。これって「命の重さが平等」という観...


    +107

    -2

  • 21. 匿名 2015/02/09(月) 21:19:01 

    命がみな平等なわけないわな

    +145

    -6

  • 22. 匿名 2015/02/09(月) 21:19:15 

    皆、内心思ってる事をぶちまけたね。日本医師会とかの軋轢はないの?今後の仕事に影響出ないの?大丈夫?

    +134

    -8

  • 23. 匿名 2015/02/09(月) 21:20:03 

    人に自分の命を決めて欲しくないけど
    もし選択されることになっても
    医者に治療を断わられない生き方をしよう。

    +87

    -7

  • 24. 匿名 2015/02/09(月) 21:20:49 

    未来ある子供の命と、先の短い老衰した人を天秤にかけたらやっぱり救われてほしいと思うのは先のある子供の命。
    でも、これが自分の家族や身内だったらどうなんだろう。

    もうこんなこと考えちゃうだけで、結局自分のことしか考えてないんだよなあ。

    +228

    -5

  • 25. 匿名 2015/02/09(月) 21:20:57 

    現実的に死刑囚の命は、必要ないと判断された命なんだもんね。

    +206

    -7

  • 26. 匿名 2015/02/09(月) 21:21:07 

    とりあえず建前なんだから「命は平等」と言っといていいんじゃない?
    実際そうじゃないという事をわかってる人は多いと思うし。

    +58

    -12

  • 27. 匿名 2015/02/09(月) 21:21:12 

    おっしゃる通り

    +90

    -6

  • 28. 匿名 2015/02/09(月) 21:21:51 

    実際の医療の現場は
    綺麗事だけじゃ
    やっていけない。

    迷ってるうちに
    助かるものも
    助からなくなる。

    割り切りも必要。

    +235

    -2

  • 29. 匿名 2015/02/09(月) 21:22:01 

    命の重さが平等でなくても、せめて死者に対する弔意は同じであってほしい。
    この考えすらムリなのが分かっていても

    +29

    -8

  • 30. 匿名 2015/02/09(月) 21:22:18 

    ↓を本気で信じている人はあまり居ないのでは…。

    +143

    -8

  • 31. 匿名 2015/02/09(月) 21:23:00 

    命の順列が仮に有っても、誰がその基準を決めるかが問題!

    +27

    -1

  • 32. 匿名 2015/02/09(月) 21:23:04 

    TIM(*≧∀≦*)

    +1

    -14

  • 33. 匿名 2015/02/09(月) 21:23:24 

    事実はそうかもしれない。
    差別や優先順位をジャッジしなければならないことは多々あると思う。
    けど平等であるべきだと言う気持ちを持って医療と言う仕事に従事してほしい
    きれいごとだろうけど、でも自分の大切な人が下位として治療を断られるって、
    自分じゃ治療できないだけにつらいよ?
    たとえば自殺にもひとそれぞれ事情もあるよ?
    出来ないことをするのが医師の仕事なんだからさ

    +20

    -68

  • 34. 匿名 2015/02/09(月) 21:24:01 

    誰もがそんなこと思ってる
    先のない命
    欲しくない命より
    子供の命
    当然

    みんなあえて口にしないだけ
    正論

    +207

    -7

  • 35. 匿名 2015/02/09(月) 21:24:46 

    格差、貧富差がある以上、命も同様。

    +87

    -5

  • 36. 匿名 2015/02/09(月) 21:25:50 

    遠慮なく言って下さいね!!
    昨年秋に私は旦那の担当医に言いました。
    旦那、大腸ガンだったのですがお陰様で一応快復しています。私より若い34歳のドクターでしたが信頼出来る方でした!ありがとう、須井先生!
    ちなみにドクターは本名ですの。まあ、色々有りますが仕方ないですね…

    +2

    -77

  • 37. 匿名 2015/02/09(月) 21:26:21 

    これを医学部の面接で問われてこう答えたら、筆記試験満点でも一発不合格だけどね。
    ただ、現実は違う。

    +127

    -4

  • 38. 匿名 2015/02/09(月) 21:26:23 

    化学療法科部長、つまり抗がん剤投与を主に行ってる部署のトップなんだね。これまでもガンで苦しみながら生きながらえさせられている患者をたくさん見てきた経験からの発言なんだ。

    +134

    -1

  • 39. 匿名 2015/02/09(月) 21:26:57 

    平等なわけないじゃん
    ユダヤの支配層とブラジルのストリートチルドレンじゃ明らかに前者のが尊い

    +21

    -33

  • 40. 匿名 2015/02/09(月) 21:27:08 

    同じなわけないよ。
    私は看護師だけど、そう思う。

    +150

    -9

  • 41. 匿名 2015/02/09(月) 21:29:26 

    異論ないでしょ
    医者が言ってんだもん
    色々見てきた結果だよ
    よく言った!

    +126

    -7

  • 42. 匿名 2015/02/09(月) 21:30:27 

    年寄りが栄え若者が飢える国には耳が痛い話だね。
    現実は金持ちの老人の命>>>>>貧乏人だよね。

    +153

    -2

  • 43. 匿名 2015/02/09(月) 21:32:41 

    トリアージってさ、重度さでタグ切られるけど、同じ状態だったら、やっぱり子供の方が優先的に見てもらえるようになってるのかな?

    基準てどうなんだろ。

    +34

    -6

  • 44. 匿名 2015/02/09(月) 21:34:41 

    自分自身価値の無い人間だと感じる
    こうも単刀直入に無価値な人間と言われちゃ、もう認めざるを得ない
    もう生きたくないし、子供にこういう思いをさせたくないから次の命も産まない
    一億三千万の命を勝ちある順に並べてみよ
    わたしは価値の無い方の人間だ
    早く死にたい
    自分どころか他人にまで生きてる価値が無いと思われているんだから。

    +10

    -16

  • 45. 匿名 2015/02/09(月) 21:36:38 

    もちろん金持ちが優先されるべきでしょ。
    それが資本主義だもの。
    共産主義がいいって話も聞かないしね。

    +30

    -13

  • 46. 匿名 2015/02/09(月) 21:37:35 

    命の重さはみんな同じじゃないよ

    自分の命が一番重い

    だから自分の命と引き換えに誰かの命を救う人を
    みんな讃えるんじゃないかな

    +97

    -3

  • 47. 匿名 2015/02/09(月) 21:38:05 

    しかし自分の親や身内なら命は平等だろって言い出すんだろうながるちゃん民は
    悲しい世界W

    +24

    -9

  • 48. 匿名 2015/02/09(月) 21:40:10 

    暗黙の了解だよね。
    みんな本当は分かっているけれど、決して口には出さない。
    大人じゃなくても、中高生ならもう気づいてる年頃。
    でも、医者という立場でこれが言えるのはいろんな意味ですごい。

    +76

    -5

  • 49. 匿名 2015/02/09(月) 21:40:50 

    どうしようもないクズ人間の命の重さなんてティッシュ1枚程度しかないと思ってる
    今まさに命の灯火が消えそうになっていても、救いようのないクズ人間の命なんて鼻息で吹き消していい

    +47

    -7

  • 50. 匿名 2015/02/09(月) 21:41:03 

    殺人犯した人達の命なんか空気より軽い!
    人権どうのこうのは通用しないって事だよね!

    +78

    -6

  • 51. 匿名 2015/02/09(月) 21:42:33 

    「自殺は断わる」 ← 自殺の背景を考慮していないと思います。

    「老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?」← 老衰の基準は?本人意思は?曖昧ですし里見氏の判断で決まるのですか?

    残念で配慮に欠ける発言に思います。

    +13

    -65

  • 52. 匿名 2015/02/09(月) 21:45:46 

    それ医師が言っちゃイカンでしょ

    +11

    -38

  • 53. 匿名 2015/02/09(月) 21:50:03 

    お金がある人達が寿命に抗ってベッドを独占してるっていう意味では賛同する

    +74

    -3

  • 54. 匿名 2015/02/09(月) 21:50:52 

    命の重さ、命の価値は元々はみんな平等。
    自分で価値を上げることも下げることもできる。
    だから、ある意味平等かもしれない。
    努力で少しはどうにかなるものなのだから。

    +6

    -4

  • 55. 匿名 2015/02/09(月) 21:52:07 

    おおむね賛成。

    難しいと思うのが、
    大企業の老害会長と、ニートの20代。
    生かして有益なのはどちら?

    +52

    -5

  • 56. 匿名 2015/02/09(月) 21:52:20 

    震災のときは完全に優先順位があったからね。
    あの現場を見たら、この意見は当然だと思う…

    +54

    -2

  • 57. 匿名 2015/02/09(月) 21:53:04 

    災害時とかは優先順位をつけるんだから当然の事だね。

    でも今のところ優先順位の最下位に居る人でも手が空いてたら助けなきゃいけないのが医者。

    +43

    -2

  • 58. 匿名 2015/02/09(月) 21:53:43 

    人の命はみんな平等だ!!って語ってる人ほどいざ自分の身に振りかかったら我先に治療しろ!!ってわめき散らしそう

    +43

    -3

  • 59. 匿名 2015/02/09(月) 21:53:43 

    結局、その基準と、誰が決めるか?って事になってくるんでしょう。
    老人からしたら、今まで頑張って働いてきたのに堪らない!って意見もあるだろうし。
    だから、平等ってい表向きの平和主義がダラダラ続いてしまう。

    +21

    -1

  • 60. 匿名 2015/02/09(月) 21:54:23 

    誰かを殺した人(直接殺してなくてもいじめで自殺に追い込んだとかも)は、
    その瞬間から命に意味も重さもなくなると思う。

    誰かの命を奪っておいて
    自分に命があると思うな

    +43

    -1

  • 61. 匿名 2015/02/09(月) 21:55:25 

    51
    老衰の基準は、平均寿命でいいと思う。
    自殺の背景まで、考えなくていいよ。
    どんなに苦しくても、自殺しない人はしないんだから。
    自分を殺す行為をおこなったなら、
    それまでじゃない?

    +51

    -5

  • 62. 匿名 2015/02/09(月) 21:55:47 

    お金持ちの高齢者と、若いホームレスなら、お金持ちを優先するんでしょ!
    医者がするべき発言ではないな、世も末だよ。

    +4

    -19

  • 63. 匿名 2015/02/09(月) 22:05:43 

    ノルマントン号事件では日本人を助けなかった事が問題となった
    文明を育んだイギリス人と模倣で生きてきた日本人
    どちらを優先的に助けるべきか?それは・・・・・



    しかしこれを認めれば人種差別になるように、この医者の発言は差別助長発言なのも事実だ
    勇気あると擁護されたレイシズムなのだ

    +14

    -8

  • 64. 匿名 2015/02/09(月) 22:05:52 

    ニートニーと言ってる人,自分がいつ職なしになるかなんてわかんないから,あんまりバカにしすぎない方が良いよ。病気,解雇,倒産…。

    明日は我が身。

    +73

    -2

  • 65. 匿名 2015/02/09(月) 22:10:49 

    勇気ある発言。当たり前な事だと思う。
    私、過去に自殺未遂をして、ある薬を250錠飲んだ。その薬は100錠でも危なくて、飲んだ直後に搬送された私は自分で飲んだ薬と錠数を言ったらしい。覚えていないけど。
    その日救急は混んでいて、私は1時間以上待ったらしい。当然その間に意識は無くなっていて。順番が回って来て胃洗浄を受けた私は、私の生命力の強さにかけるしか無い状態だった。
    駆け付けた親は、今夜が峠だと言われたし、3日以上意識不明だった。
    後日、私が飲んだ薬をその錠数飲んで後回しにするのは死ぬ事だと言われた。でも、医療の現場ではそれは当たり前だと思う。とても迷惑をかけた。もしかしたら私の処置をしたせいで誰かが…って事もあるかもしれない。
    自殺は自ら死のうのしてるんだから他の生きるべき人の邪魔をすべきじゃない。
    私は生かされた命だと思って、今は命の現場で仕事してます。本当に申し訳ない。

    +55

    -9

  • 66. 匿名 2015/02/09(月) 22:15:18 

    とはいえ年末でどこも満床のときに、この病院だけが救急車の対応をしてくれました。ここは全部引き受けてくれからと、救急隊員の方の信頼も凄かった。そのかわり、良くなったらすぐ退院と言われますが、歩けないし座ることもままならなかったですがまた私のような人がいるかもと喜んで退院しました。
    ここは難しいお産の妊婦さんの対応が素晴らしいでも有名です。
    ちなみに新しいのでホテルみたいですよ。
    広いですし。
    食堂の富士山が素晴らしいです。

    +4

    -6

  • 67. 匿名 2015/02/09(月) 22:16:07 

    子供を優先は嬉しい。
    それはぜひお願いします

    +20

    -7

  • 68. 匿名 2015/02/09(月) 22:17:20 

    一個人のスケールに落として考えたとき
    「植物状態で何年も目覚めないあなたの家族の生命維持装置を切れば、今手術すれば治る癌患者を入院させられます。ご協力下さい」
    と言うのはやはり心が痛むし、私が医者なら、正直言いたくない。

    長年の経験からこういう結論に至った。
    大事故や災害の現場では、確かに命に優先順位を付けて仕事をしているし
    こういう考えは正論なのだろうけど
    じゃあどうしたら実践出来るのかな。

    医療の効率化。

    +20

    -3

  • 69. 匿名 2015/02/09(月) 22:21:47 

    命が平等なんて幻想

    殺人犯が人を殺しても必ず死刑にならないのが 、その証拠。

    命が平等なら
    殺人を犯したら、その人物も死ななければ平等ではない

    +47

    -1

  • 70. 匿名 2015/02/09(月) 22:22:16 

    タイタニック号でも、高価な指輪を付けた人が優先的に助けられた。
    今だに海外に行くときはそれなりに見えるようにきちんとすべきと親がいいます。
    助けた後に社会的に影響力のある人を優先するのは、認めたくないけど仕方ないと思う。

    +39

    -4

  • 71. 匿名 2015/02/09(月) 22:23:42 

    たしかに、1の一文からでは、社会的にどちらを優先するかで正当性があるかもしれない。
    しかし、たとえば全員患者が子供だったとしたら、「命の上下」はどこで線をひくのだろうか、そして、自分が「下」になりうる時はいつなのだろう。そう考えるととても怖い話。

    +11

    -2

  • 72. 匿名 2015/02/09(月) 22:24:10 

    まぁそうだよね、分かってる
    でも本を売る為に公に発言するのはどうなの?
    本音は今更言う必要ないよね

    +7

    -7

  • 73. 匿名 2015/02/09(月) 22:26:48 

    自殺を図った人間が命拾いして人類に役立つ発明をしたり、助けた子供が将来人を殺しになる可能性もある。現在の状態で人を選ぶのは間違いではないか。

    +9

    -11

  • 74. 匿名 2015/02/09(月) 22:29:49 

    災害の時は歩けるか歩けないか、呼吸、循環、意識を30秒で判断するってマニュアルには書いてあるけど、これを判断してトリアージをつける人は、常にこういう思いと葛藤しながらしているのかなと思う。

    +19

    -1

  • 75. 匿名 2015/02/09(月) 22:30:19 

    61
    平均寿命じゃまずいよ
    日本人男性の平均寿命は80歳くらいだけどその年齢の平均余命は9年くらいあるんだし

    +5

    -3

  • 76. 匿名 2015/02/09(月) 22:31:53 

    16
    宮迫みたいに喫煙者ががんになったりしたのは後回しでいいと思う
    喫煙なんて緩やかな自殺だとWHOも言ってるくらいだし
    そういった馬鹿のせいで非の無いがん患者が後回しにされちゃ可哀想

    +32

    -9

  • 77. 匿名 2015/02/09(月) 22:33:48 

    しかし、こうして「上下」を決めていくうちに、一番最後に残るのは誰なのだろうか…

    +14

    -2

  • 78. 匿名 2015/02/09(月) 22:45:02 

    今じゃ出産の時から格差あるよね。お金持ちの妊婦さんは豪華な設備の個人病院で分娩室にもなるホテルみたいな個室を取って無痛や和痛で出産して優雅な入院生活。貧しい妊婦さんは古い公立病院で大部屋しか選べず食事も普通の病院食だし入院も最低限で切り上げたりする。お金が掛かるからと定期検診を受けないでかかりつけの病院がなくたらい回しになって命を落とす妊婦さんもいる。本人や旦那さんが入ってる社会保険によって出産一時金の額も変わるし、命には産まれた時から格差があると思う。

    +14

    -10

  • 79. 匿名 2015/02/09(月) 22:48:27 

    募金集めて助かった子のニュースを見ると平等じゃないなって感じるよ。移植できずに命を落とす子が沢山いるんだし。助かったことに関しては本当によかったと思うけど、移植を諦めざるを得なかった子もいると思うと複雑な気持ちになる。

    +27

    -1

  • 80. 匿名 2015/02/09(月) 22:51:19 

    命の重さ自体は平等だと思う。

    皆スタートは同じで、そこから努力をして自分の価値を高めたり、逆に馬鹿なことして自分で自分の価値を下げたりしてるんだと思う。

    生まれたときから恵まれてたり、そういう運みたいなものもあるんだろうけど、ある程度は自分たちで作り上げた自分の価値=命の重さなんじゃないかなぁ。

    +20

    -2

  • 81. 匿名 2015/02/09(月) 22:53:09 

    78
    その話は極論。
    出産は保険がきかないし、出産する産院は自分で選べる。選べない状況であるのは自己責任である事が大半だよね。

    +32

    -1

  • 82. 匿名 2015/02/09(月) 22:53:19 

    非難されるかもだけど
    震災の時、寝たきりや要介護のご老人を助けるために若い世代が犠牲になったニュースをみてやるせなくなった。
    残酷だけど、残るべきなのはどっちだったの?って思ってしまったんだよね。
    いつかは自分も年をとるし、自分に置き換えると凄く悲しくて怖いけど。
    勝手だけど正直そう思ちゃったんだよ。

    +52

    -1

  • 83. 匿名 2015/02/09(月) 22:55:01 

    こういう立場の人が、声高にわざわざいう必要あるかな?
    昔からそんなこと、誰もがうっすら、あ、はっきり?わかってるけどさ、なんか医療に携わる人に声高に言って欲しくないなぁ

    +9

    -8

  • 84. 匿名 2015/02/09(月) 23:11:12 

    78

    81さんの回答に同意
    そもそも、出産自体が自己意志。

    +24

    -2

  • 85. 匿名 2015/02/09(月) 23:11:41 

    優劣は比較でしかない

    +5

    -0

  • 86. 匿名 2015/02/09(月) 23:11:56 

    どこだったか海外では寝たきり老人に延命処置をするのは老人虐待だとされるって言う記事を見ました。
    日本でもそうしたらいいのにと思ってしまいました。

    +33

    -3

  • 87. 匿名 2015/02/09(月) 23:24:53 

    私個人の中でもすでに命の重さは平等ではないもん。
    もしもその辺で知らないよその子供と、私の大事な年老いた母が倒れてたら、申し訳ないけど、私は私の母を助けたいと思ってしまうから。

    たぶん、ほとんどの人が身内の命は重いけどって思うんじゃないかと思う。
    ただ、それをおおぴらに言わないだけで。
    暗黙の了解っていうか。
    それを言ってしまった、しかも医療従事者ってところが、何か軋轢を生んでしまいそうだけど大丈夫かなぁ。

    +26

    -3

  • 88. 匿名 2015/02/09(月) 23:26:20 

    「正論だけど、みんなあえて口にしないだけ。言わなくてもいい」って言ってる人いるけど、それはこの人の考えてること理解しきれてないんじゃないかな
    この人は、発言する前から、自分に幾らかの賛同があることもたぶんわかってるんだよ
    でも、この人からすれば、気持ちはわかるよ程度じゃ足りないのよ
    その先のその建前を本気で潰せまいかと思ってるんだから
    現場でもがいて、そうは考えても建前上、法律上、許されないから、この今の発言なんじゃないかな

    +21

    -1

  • 89. 匿名 2015/02/09(月) 23:26:20 

    命は平等じゃないよ~
    移植待ちでお金作れた人は海外へ行ったりできるじゃん。
    できない人は・・・ってことだもの。

    +24

    -2

  • 90. 匿名 2015/02/09(月) 23:32:05 

    タイタニック観てそう思った
    里見清一氏「現実的に命に上下は存在すると思っている」「建て前としての

    +16

    -1

  • 91. 匿名 2015/02/09(月) 23:49:32 

    私、年取るごとに、自分の命の価値が
    減ってるのかな…って思ってしまう。
    子供もいないし。

    +14

    -0

  • 92. 匿名 2015/02/10(火) 00:20:23 

    63. 匿名 2015/02/09(月) 22:05:43 [通報]
    ノルマントン号事件では日本人を助けなかった事が問題となった
    文明を育んだイギリス人と模倣で生きてきた日本人
    どちらを優先的に助けるべきか?それは・・・・・
    しかしこれを認めれば人種差別になるように、この医者の発言は差別助長発言なのも事実だ
    勇気あると擁護されたレイシズムなのだ

    イギリスがローマ軍と戦った時、イギリスは刺青をした裸族だった
    欧米人が何でも優れていると考えるの?

    +5

    -6

  • 93. 匿名 2015/02/10(火) 00:21:23 

    求めているのは、理解を示してくれる方は法律改正に際してもも賛同してくれますかってところなのかな
    「もうどうしようもなく寝たきりの老人の患者さんはこちらから徐々に死に促しても行ってもいいですか?」
    「自殺行為運ばれきた人と事故、病気で運ばれてきた人とで請け負う優先順位をはっきり作ってもいいですか? 」ってことだよね
    色んなケースでそれぞれの賛否があるだろうけど、私は積極的に法律の方に持っていくことは支持する

    +9

    -2

  • 94. 匿名 2015/02/10(火) 00:22:15 

    老人と子供だったら子供の命に価値があるって意見が幾つかあるけど、それは健常者目線だよね
    何年生きてもただご飯食い散らかして排泄しかできないタイプの子供と、社会に貢献して懸命に生きた老人なら、私は後者を救いたい

    +25

    -9

  • 95. 匿名 2015/02/10(火) 00:24:58 

    自殺は、生きているのが苦しくて仕方ないから自殺する
    (助かるように自殺する人もいます その事は別にして)
    苦しんでいる人を助けないのは可笑しいと思いませんか?

    苛め 虐待 暴力 で苦しんでいる人を見捨てていたら社会は良くならない

    +7

    -7

  • 96. 匿名 2015/02/10(火) 00:38:59 

    95
    生きるのが苦しくて、自ら命を捨てる人にもう一度生きろと言うのは偽善のように思えます。
    本人は苦しんでるのに、また生きて苦しめと言ってるのと同じではないでしょうか。

    確かにそうやって何度もチャンスを与えれば、そのうち生きるのが楽しいと思うようになるかもしれないけど、それって不本意な事故で怪我した人よりも優先すべきことでしょうか。

    また、苛めや虐待、暴力から人を守るのは、病院の仕事ではないと思います。

    怪我した人を治すのが病院の仕事です。

    +16

    -1

  • 97. 匿名 2015/02/10(火) 00:59:52 

    私個人の意見としては、70過ぎたら痛み止めだけで治療はすべきではないと思っている。

    +13

    -3

  • 98. 匿名 2015/02/10(火) 01:01:23 

    ブサイクは後回しでいい

    +4

    -9

  • 99. 匿名 2015/02/10(火) 01:15:31 

    ブサヨがこういう正論を聞くと発狂しちゃうね。

    +2

    -5

  • 100. 匿名 2015/02/10(火) 01:18:43 

    災害大国の日本で、命は平等と今まで思えていたことが奇跡なのかも。

    これからも未曾有と思われる災害があるだろうし、その時、命をいかに救うかが問題になってくると思う。

    東北大震災の報道番組とか見てると、若い人がお年寄りの手を放してしまったとか心の痛みを訴えられているのを見た時、若いあなたが助かっていいんだよって、思ってた。

    助からない命より助かる命、先の短い命より未来のある命、助けるのはこの順番でいいと、平穏な今はそう思ってます。

    +12

    -1

  • 101. 匿名 2015/02/10(火) 01:26:40 

    理想の平等はとても大事、しかし現実の格差を自覚しないと修正されない

    +4

    -0

  • 102. 匿名 2015/02/10(火) 01:29:03 

    普段からランク付けてくれるといいねw

    +1

    -3

  • 103. 匿名 2015/02/10(火) 01:52:11 

    命のランク付けをする医師が命の平等を希望する患者を扱うけど、患者も医者をランク付けしているわけだから、結局は良い医者に診てもらえる人はそれなりに地位や経済力がある人ということになって、それが命のランクを現実のものとして成立させているんでしょう。あ~いやだいやだ。ヤブ医者は嫌だ。

    +8

    -1

  • 104. 匿名 2015/02/10(火) 01:57:16 

    いや考えを飛躍させ過ぎというか広げすぎな人がいると思うよ
    実生活上の平等うんぬん持ち出して来てる人はちょっと違う気がするんだけど
    あくまで病院内での切羽詰まった状態での話し
    いち医者が助かる見込みがある老人と助かる見込みがある子供をどっちかなんて比べるなんて言語道断、許されないよ
    どっちも助けようとするし、助けるのが本分でしょ
    そんな事まで言ってるんじゃないでしょ
    1にあるように、これでも賛否あるだろうけど、もっと奥まったケースの話しをしてるんでしょうよ

    +12

    -0

  • 105. 匿名 2015/02/10(火) 02:05:51 

    偏見かもしれないけど
    正しいことだけしてたら部長なんてなれてないでしょw

    +14

    -0

  • 106. 匿名 2015/02/10(火) 02:38:20 

    金持ちと貧乏人の話しも違うと思うよ
    そりゃ、どっかに白い巨頭みたいなえげつない話しもあるのかもしれないけど、そんなことを公で認めろーって話しじゃないでしょ
    この本は読んでないし、責任は持てないけど、そんな事も書かれているのなら、記者はそっちを寄り抜き出して批判してないと、それこそおかしいよ

    +3

    -0

  • 107. 匿名 2015/02/10(火) 03:22:57 

    70さんが釣りじゃないなら
    ご自分でも調べたほうがいいですよ

    タイタニック号事件は、いろいろと裏がありそうで
    真相は分からないのよ
    指輪は優先的に助ける合図だったとも言われてるからね

    海外旅行は、専属コーディネーターやガードマンを雇う人なら
    なんの問題もないだろうけど
    一般人なら道路を歩く時は地味に
    派手に買い物したい時だけ着飾るほうがいいと思うけどな

    +0

    -1

  • 108. 匿名 2015/02/10(火) 03:41:41 

    カイジより
    里見清一氏「現実的に命に上下は存在すると思っている」「建て前としての

    +4

    -1

  • 109. 匿名 2015/02/10(火) 05:39:13 

    意識は無いけど家族の都合で入院してる植物人間と、すぐ入院させれば助かるかもしれない子供
    優先するのは後者だから命に上下は存在する

    +9

    -1

  • 110. 匿名 2015/02/10(火) 06:12:22 

    1
    私はそれこそ綺麗事だと思う。

    他人の子どもより年寄りでも自分の家族の生命のが大事だもの。
    子どもなら善意無条件に年寄りより生命が上なんて思わない。
    名大の殺人犯の女の子より尊い命はいくらでもある。

    +7

    -0

  • 111. 匿名 2015/02/10(火) 08:47:35 

    子供の命を救えって話は産科の世界ではあり得なくて、お産の時に母体と胎児ならば母体優先。
    これは産科では基本的な思考。

    +9

    -0

  • 112. 匿名 2015/02/10(火) 08:54:36 

    同じ年齢の障害者と健常者なら
    やっぱり健常者の方が
    命の価値はあるってこと?

    +5

    -1

  • 113. 匿名 2015/02/10(火) 09:42:25 

    アメリカの911は世界中が怒りと悲しみに包まれて当然、って感じだけど、中東で何があっても、石油の値段がどうなるか、でしか語られない。

    +5

    -0

  • 114. 匿名 2015/02/10(火) 09:54:13 

    92
    その刺青をした裸族と今のイギリス(イングランド)人は違う民族

    +1

    -0

  • 115. 匿名 2015/02/10(火) 11:48:49 

    結局この時代はまだまだってことだね。

    +1

    -0

  • 116. 匿名 2015/02/10(火) 14:36:34 

    94
    にしても、言い方ってもんがあるんじゃない?
    食い散らかして排泄しか出来ない子供って、好きでそういう人生送ってるわけじゃないでしょ。

    +4

    -0

  • 117. 匿名 2015/02/10(火) 14:40:14 

    労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れる

    すごいリアル。
    でも成り立つよね、分かってしまう。

    自殺未遂した時に地元の病院に搬送されたけど、受け入れてくれたことに感謝します。

    +5

    -0

  • 118. 匿名 2015/02/10(火) 14:43:53 

    救急救命士の本読んだけど、私達には想像出来かねるんじゃないかな。
    常に、昼夜問わず命の瀬戸際で助けるために動いてて、少なからずこっちを助けたいってのは人間なんだからあって当然。
    一般職業の何千倍も死に向き合ってるんだから。
    だけど、福祉の歴史を見れば障害者の尊厳が現れ始めたのは昭和40年とかだけど、何故今のように障害者を守るべき社会になったかというと、やはり障害者も老人も守るべき価値があると認められた社会的背景があるから。それをなくしてしまっては今迄の歴史を無下にする事になる。
    他国の金があるものだけが救われるとか、非福祉社会的考えは極端な場合以外で考えるものじゃないと思うよ。

    +2

    -0

  • 119. 匿名 2015/02/10(火) 15:05:39 

    格差があるのは当たり前で、本音を言わないのも当たり前で今まできたけれど、この医師は発言することで何を変えたいのだろう?

    私は高齢になったら病院経営のための延命治療はお断りしたいです。

    +5

    -0

  • 120. 匿名 2015/02/10(火) 15:16:41 

    整形外科医の友人の話。
    オンコールで夜中電話で起こされて、飛び降り自殺未遂とかノーヘル暴走族の事故とか酔っ払いのケンカだとか、たまにヤ◯ザが指つめたとか、そんな内容だと正直勘弁してくれ勝手にしろって思うらしい。そう思いながらも何とかしなきゃならないからやるけど、普通の患者さんとは違って気持ちに寄り添うまではできない。淡々とやるだけ、と。

    聖人ではないからね。医者も人間。
    気持ちは分かるけど、本まで出版してしまうのはすごいですね。

    +6

    -1

  • 121. 匿名 2015/02/10(火) 15:46:20 

    未来ある若者と、お年寄りが事故で亡くなった場合、当然慰謝料の額も違ってくる
    命は平等ではない

    +3

    -1

  • 122. 匿名 2015/02/10(火) 17:03:05 

    健常者と障害者ならやっぱり健常者でしょ
    一人で生活出来るレベルなら良いけど、介助が必要なら…

    +3

    -1

  • 123. 匿名 2015/02/10(火) 17:41:37 

    上手く言えないけど、どれだけ自分の人生を大切にしている(あるいは、してきた)か、自分の生の段階や生き方の違いが、いざという時、本人の現実に反映されているだけで、なんでだか、上下、という感じがしなかった…。

    +0

    -1

  • 124. 匿名 2015/02/10(火) 18:32:04 

    命の値段が違うって常識。

    「世の中、不平等だ」って悟ったつもりになってドヤ顔してないで、それが良いのか悪いのか考えて、理想に近づけようね。

    +3

    -1

  • 125. 匿名 2015/02/10(火) 19:16:54 

    世の中の半分は平均以下なのよ。
    命に上下もあるでしょう、問題は自分や近親者が半分以下で上下の下の方だったときに、それを粛々として甘受出来るかなのよ。
    自分は上層でそんなことはないからこの意見に賛成というのなら、そういう性根の人は人間として半分以下だと思う。

    +0

    -3

  • 126. 匿名 2015/02/10(火) 19:18:29 

    死なせていい命なんかねえんだよ。

    +1

    -4

  • 127. 匿名 2015/02/11(水) 00:02:40 

    81
    84
    母親側から考えたらそうだけど
    産まれてくる側は選べないじゃない?

    +2

    -0

  • 128. 名無しの権兵衛 2015/02/11(水) 06:43:56 

    このニュースの女性もきっと

    命は平等だという考えの持ち主だったのだろうけれど、個人的には
    (こう言っちゃ何だが)どこの誰かも知らない老い先短いお爺さん
    なんかよりも、未来ある自分の命を大切にしてほしかった。残念だ。

    世の中には、このように自分の尊い命を犠牲にしてまで他人を助け
    ようとする人がいるから、建前や綺麗事を言わずに
    「そのようなことはするべきではない、命は平等ではないのだから」
    と言い切ってしまった方がむしろ良いのかもしれない、と思った。

    +3

    -0

  • 129. 匿名 2015/02/11(水) 18:24:45 

    上下という言葉には反発を感じます。違う表現をしてほしかった。

    +1

    -0

  • 130. 匿名 2015/02/11(水) 18:31:30 

    現実は現実だから受け入れるけれど、考え方としては、平等だという考え方の方が好きです。人間として、平等と考える人の人間性の方が、格が高いと思います。

    +1

    -0

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