ガールズちゃんねる

「出世したくない!」働く女性たちのメンタリティは男とはこんなに違った!

199コメント2015/01/02(金) 15:13

  • 1. 匿名 2014/12/31(水) 00:42:27 

    「出世したくない!」働く女性たちのメンタリティは男とはこんなに違った! | アサ芸プラス
    「出世したくない!」働く女性たちのメンタリティは男とはこんなに違った! | アサ芸プラスwww.asagei.com

    「深夜まで仕事して、メイクもボロボロになってる職場の女性を見てると、女の幸せを逃しててカワイソウって思うよね」  これは、ある大手広告代理店社員の言葉。続けてこう言う。 「どれだけ有名企業に入って頑張っていても、女の子は幸せになれないよ」  世の中の男性のどれくらいがこのように思っているかは不明だが、実際、最近の働く女性たちは出世に興味がない人がほとんどだという。


    女性の新入社員の72.8%が「管理職になりたくない」と答えたことが発表された(2014年12月22日公表)。

    「スタッフの出勤管理や売上管理など、立場が上になっていくにつれ、帰る時間が遅くなっていく。カレシとのすれ違いも増えてきた。だから、事務職に転職したいと考えています」(アパレル・31歳)

    「仕事の責任が重くなるにつれて、ストレスで肌トラブルが起こったり、笑顔が作れなくなったり。リラックスできる時間がほしい」(商社・35歳)

    「できる人ほど仕事が増えるから、とにかく年々出会いのチャンスがなくなっていく!」(広告デザイン・34歳)

     こうした先輩女性たちの声を聞いて、新入社員女子たちも「出世は不幸」という考えに至るのだろうか。

     安倍政権では「女性役員・管理職の増加」を目指すというが、働く女性の本当の幸せとは何なのか。出世だけが「女性の活躍」のすべてではないということに、目を向けるべきかもしれない。

    +223

    -10

  • 2. 匿名 2014/12/31(水) 00:44:55 

    女の僻みは怖い
    引きずり落とそうとする人が多い

    +360

    -12

  • 3. 匿名 2014/12/31(水) 00:45:16 

    管理職になりたくないのは女性だけじゃないと思う

    +419

    -14

  • 4. 匿名 2014/12/31(水) 00:45:21 

    だって出世して仕事量が増えたところで家の仕事が減るわけじゃないから。

    +846

    -7

  • 5. 匿名 2014/12/31(水) 00:45:38 

    今の世の中、出世してもどんどんツラくなるだけだもんね(´・ω・`)

    +390

    -7

  • 6. 匿名 2014/12/31(水) 00:45:49 

    こんなのずっと前からそうでしょ。
    で男も同じ、というのが最近の傾向じゃないの。

    +338

    -8

  • 7. 匿名 2014/12/31(水) 00:46:00 

    男でも出世したくない人いるけどね

    +218

    -8

  • 8. 匿名 2014/12/31(水) 00:46:30 

    入社5年目の私より、新入社員の男の方が良い給料をもらっていると知った時点ですべてのやる気が失せた。
    男女平等とかどこの話だよって思う。

    +736

    -17

  • 9. 匿名 2014/12/31(水) 00:46:48 

    独身女=出世?

    な、かんじ?

    余計うれのこる?

    +232

    -14

  • 10. 匿名 2014/12/31(水) 00:47:00 

    ナンバー2か、3で十分(ノ_・,)

    私は私生活のほうが第一だわ

    +452

    -3

  • 11. 匿名 2014/12/31(水) 00:47:15 

    出世して悪目立ちしたくない、ってのもあるよね

    +189

    -5

  • 12. 匿名 2014/12/31(水) 00:47:36 

    責任が重くなっていくと仕事漬けになって、自分のことが何もできなくなる!
    みんなそうじゃないかもしれないけど結婚もしたいし、子どもも産みたいよー!

    +329

    -5

  • 13. 匿名 2014/12/31(水) 00:47:57 

    よかった。
    ほとんどの人がそう思ってるんだ。
    自分だけだと思って、向上心の無い自分が嫌になってた(*_*)

    +369

    -11

  • 14. 匿名 2014/12/31(水) 00:48:14 

    2chでは男も同じって意見ばっかだったけどね

    +71

    -5

  • 15. 匿名 2014/12/31(水) 00:48:22 

    専業主婦になりたいから、出世は別に興味無い
    結婚するまでクビにならなければいいかなって感じ

    +218

    -42

  • 16. 匿名 2014/12/31(水) 00:48:34 

    これが大多数の女性の本音だと思うけど…
    でもメディアに出てる女性代表面してる人達は社会進出だなんだの言ってることに違和感

    +321

    -13

  • 17. 匿名 2014/12/31(水) 00:49:13 

    仕事ができる男は良いイメージしか無いのに、女だとそれだけで気が強いとか行き遅れとか女らしくないとか散々ないわれよう。足をひっぱってるのは男が多い。女に上にたたれるとそれだけで面白くない親父はまだまだ多いからね。

    +251

    -10

  • 18. 匿名 2014/12/31(水) 00:49:23 

    働きマンとか見てるとすごいなあって思う。
    正直、私はこうはなりたいと思わない…w

    +238

    -19

  • 19. 匿名 2014/12/31(水) 00:50:19 

    同じ働くなら、出世してお給料が高い方が良いと思いますが・・・
    そんな時代じゃ、なくなったんだね。
    世代的に、価値観の違いかな?

    +149

    -7

  • 20. 匿名 2014/12/31(水) 00:51:00 

    出世してキャリアウーマンも格好いいけど私仕事できないから結婚選んだ

    +115

    -17

  • 21. 匿名 2014/12/31(水) 00:52:04 

    でも、賢い子は
    早めに出産して出世もしてるよ

    +242

    -40

  • 22. 匿名 2014/12/31(水) 00:52:51 

    正直言って、責任が重くなるのがイヤ。
    もちろんどんな仕事でも責任は持たないとなんだけどさ。。

    +228

    -12

  • 23. 匿名 2014/12/31(水) 00:53:46 

    福利厚生が良くて女性がバリバリ働ける会社でも、出世したら中途半端な男性たちからの嫉妬や嫌がらせが凄いのを見ているので、社内専門職を目指さざるを得ない。

    +176

    -7

  • 24. 匿名 2014/12/31(水) 00:54:40 

    だって結婚して子供産んだら辞める事になるかもしれないじゃん。
    子供が熱だしたら女が休まなきゃダメだし、上になったところで息がつまるだけ。
    それ+家事となると気持ちも体もくたくたになるよ。
    女が稼ぎ頭になって、男が家事するならまた別なんだろうけど。

    +248

    -5

  • 25. 匿名 2014/12/31(水) 00:54:41 

    どんなに仕事を頑張って出世しても、ある年齢になれば結婚も意識するし妊娠、出産、子育てするようになれば、何年間かは働けない。直ぐに職場に戻るからと言っても保育園問題もあるし、一年近く職場離れたら、また同じポジションに戻りづらく結局退職だよ。
    少子化にならない様にするには女性が働きやすい世の中では無くて、女性が妊娠、出産、子育てしやすい環境に国全体で考えるべき。そしてある程度子育てが終わった女性が改めて働ける環境が必要。女性の労働を必要とするなら、40歳代、50歳代の女性の雇用を広げるべき。年齢で規制するのはあまりにももったいない。

    +326

    -4

  • 26. 匿名 2014/12/31(水) 00:55:55 

    これが女性の意見なのに、フェミストは差別されてるからと言うのが気持ち悪い。

    +74

    -20

  • 27. 匿名 2014/12/31(水) 00:56:46 

    出世したくないです。
    管理職になって給料上がるっていっても、それ以上に残業や責任が増えるし。それなら自分の家庭にさく時間をなるべく確保したい。それに、私は人の好き嫌いがハッキリしてるし短気なので、そういう人間は人の上に立つべきじゃないと思ってる。

    +195

    -8

  • 28. 匿名 2014/12/31(水) 00:57:04 

    真っ当な仕事で責任感の少なく高い給料が良い\(^o^)/

    ローリスクハイリターン!
    本音はこれでしょ!(笑)

    +130

    -8

  • 29. 匿名 2014/12/31(水) 00:57:08 

    なにやってても

    女が生きにくい世の中だね。

    +94

    -15

  • 30. 匿名 2014/12/31(水) 00:57:58 

    メンタリティが違うのは当たり前じゃん。
    男は就職してから定年迎えるまで別に病気や余程ヘマしなければ会社にいられるし、仕事のこと考えてたら良い。
    女性には仕事よりもっと大切な事がある。

    +171

    -22

  • 31. 匿名 2014/12/31(水) 00:58:18 

    子育てしながら管理職とか
    むつかしいだろうな〜。

    子育てしながら正社員で勤めてるけど
    家のことと両立はまず無理になるだろうな。

    +111

    -3

  • 32. 匿名 2014/12/31(水) 01:00:40 

    17親父だけじゃないよ。普通の男は自分より出来る女は可愛くないし好きじゃない。
    男のプライドだよ。

    +70

    -10

  • 33. 匿名 2014/12/31(水) 01:02:40 

    20そう言うこと書くから世の主婦が馬鹿にされるんだよ。キャリア積んだって専業主婦になる人沢山いるよ。

    +63

    -7

  • 34. 匿名 2014/12/31(水) 01:02:52 

    2歳の子供がいて、会社に復帰したけど
    今までは頭の中の85%仕事でも辛くなかったけど、かわいい子供がうまれてからは
    頭の中の70%が家庭のこと(子供含む)に使ってるので、仕事で無駄なこと考えたくないなぁ〜って思ってしまう。だから昇進もしなくて、家計の足しになるくらい働ければいいかと‥(ゆとり世代

    +117

    -21

  • 35. 匿名 2014/12/31(水) 01:03:18 

    正直、結婚して将来のことを真剣に考えるようになって、こういう考えになった。

    上の方々に目をかけてもらって、色々仕事させてくれることはありがたい。
    でもね、そうして仕事が増えるほど、帰りが遅くなり家のなかはぐちゃぐちゃ、生理は乱れ妊娠しない、
    それでもなんとかタイミングをとろうとしても、排卵日とおもわれる時期は出張…あぁ、今月もダメかぁ。

    なんてのがつづいて、家庭がダメになるなら仕事はいらない、と思った。

    それでも仕事がしたい人は頑張ればいいけど、家庭を大事にしたい人を、ダメみたいに言う風潮、ペナルティみたいな税制を作るのはやめてほしい。

    +239

    -15

  • 36. 匿名 2014/12/31(水) 01:03:23 

    出過ぎた杭は打たれない。

    女だから出世したんだなって上司は叩かれてるけど、優秀で明らかに仕事できる女上司は一切叩かれない。

    +101

    -10

  • 37. 匿名 2014/12/31(水) 01:03:51 

    私、親を養わなきゃいけないから
    出世してバリバリ働きたい…(´・ω・`)

    結婚とか出産は外見偏差値が低いから
    諦めてる…

    そっかぁ…
    この記事読んだら出世したくない理由は
    納得。

    +105

    -3

  • 38. 匿名 2014/12/31(水) 01:05:54 

    女も男も
    努力してる人は出世しても何も言われてないけどなー
    男でも適当にやって出世した奴は陰口言われてる

    そこに性別は関係あるの?

    +44

    -8

  • 39. 匿名 2014/12/31(水) 01:06:24 

    私に出世なんてムリムリww\(^o^)/面倒くさがりだもんwww
    でも世の中女性全員がそうじゃないから、キャリア志向の女性も活躍出来るような世の中になるべきだと思います

    +91

    -6

  • 40. 匿名 2014/12/31(水) 01:09:47 

    管理職は到底無理だけど、10年以上働いているので本当は役職が欲しい。
     
    結婚もできていないのに一般職の私は一体・・・。

    +86

    -4

  • 41. 匿名 2014/12/31(水) 01:09:58 

    生理休暇ひとつで、
    あなた出世出来ないわよと呼び出されて同じ女性である上司から言われた。
    同性がこれじゃ…ねー。
    むかついたので、退職して、その会社を認可する立場に転職したw

    +176

    -13

  • 42. 匿名 2014/12/31(水) 01:10:46 

    管理職に上がったところで給料1.4倍が限界かな。で、職責は2倍。24時間常に仕事、部下の素行を気にしなくちゃならなくて、よっぽどの姉御肌じゃないと辛いよ。

    +104

    -1

  • 43. 匿名 2014/12/31(水) 01:11:41 

    給料や地位より確実に休みやプライベートを選ぶ。

    +126

    -4

  • 44. 匿名 2014/12/31(水) 01:12:00 

    仕事、出世が幸せと繋がる考え方が男性的だなぁと思う。安陪政権ね。
    まぁ、税金たんまり納めろ的な裏の考えがあるんだろうけど。

    +29

    -8

  • 45. 匿名 2014/12/31(水) 01:13:32 

    正社員でも出世したいバリキャリはごく一部では?
    私は量産型ザクなので、細く長く勤めたい。
    シャーザクにはなれないし、なりたいとは思わない。

    +112

    -11

  • 46. 匿名 2014/12/31(水) 01:14:32 

    頑張って仕事して出世したとしても
    給料がそこまで上がるわけでもなく
    責任重圧プレッシャーの毎日
    仕事での負担ばかり増えてストレス溜まる一方
    結婚して家庭があれば尚更重荷になる
    一つも良いことないじゃない

    +73

    -2

  • 47. 匿名 2014/12/31(水) 01:15:19 

    女性の出世って何だろうね。良い会社に入って男性より前に前に出て、部下引き連れて給料上がって気付いたら30歳代。周りをみれば皆退職して結婚して、子供がいて、それなりにママしてて。いざ婚活しようにもなかなか決まらない。段々焦ってきて気づけばもう40歳代。妊娠したい子供欲しいと思ってもなかなか難しい。結局会社にはいるし部下も沢山居て役職もついたけど、なんかなぁって。
    女性が出世したがらないのは仕方ないよ。

    +140

    -5

  • 48. 匿名 2014/12/31(水) 01:15:57 

    ・・・・・・。厳しいよねえ…。
    でも、それでも昔よりよくなってるのよ。
    ここのコメント見てても、
    「私、採用を担当していますが」
    っていうのあるもの。
    レコード大賞の会議場(?)ぱっと映ったけど、おじさまばかりだったよね?
    皆さん、レコード大賞の結果に不満だったけど、
    おじさまばかりで決めるからじゃない?
    女性の力が組織には必要じゃないかな?

    +62

    -9

  • 49. 匿名 2014/12/31(水) 01:17:21 

    37さん、そんなとるに足らないことでなぜ結婚をあきらめるの?

    +8

    -2

  • 50. 匿名 2014/12/31(水) 01:18:18 

    41偉い!やったね。

    +10

    -2

  • 51. 匿名 2014/12/31(水) 01:21:30 

    管理職してます。
    20前半です。
    責任は大きいですが、
    やりがいはお金には変えられない!
    とっても楽しいです!!

    +26

    -15

  • 52. 匿名 2014/12/31(水) 01:22:32 

    44そうだよ。安倍政権はどこからでもお金を搾り取ろうとしてるだけ。死んだ人にも税金取る案が出てたからね。
    女性の少子化なんてろくに考えてないから。女性に働け働け国に納めろだよ。だから専業主婦は怠けてるみたいな情報をあちこちに出して情報操作してるからね。少子化本当に考えてるなら働け働けもっと働けにはならないから。

    +22

    -16

  • 53. 匿名 2014/12/31(水) 01:23:03 

    私は総合職採用でとある会社に入社したんだけど、
    辞める人も少ない会社だったから「あ~この先40年間この人たちと関わらなきゃいけないんだ」って思ったら怖くなった。

    上っ面は良いから、面接でも調子の良いこと言って採用。しかし、うつ状態になり、未熟者な自分が心底嫌になり退職。適性がないから出世なんてとんでもない。管理職(もしくはリーダー的存在)は、適性のある人が志して就任すればいいと思います。

    +35

    -3

  • 54. 匿名 2014/12/31(水) 01:23:44 

    女は仕事すらファッション感覚だからダメ

    +12

    -29

  • 55. 匿名 2014/12/31(水) 01:25:03 

    2
    いやいや、男の妬み嫉みの方が怖いよ(^O^)

    +42

    -9

  • 56. 匿名 2014/12/31(水) 01:25:31 

    日本は出世する=残業が増える、時間がなくなる。だからね。
    他の国だと上司でも残業なんてしないところが多い。

    +66

    -3

  • 57. 匿名 2014/12/31(水) 01:26:30 

    社内の普通程度までは出世したい。
    うつで休職していた期間があるから、評価は低いんだよね…。だから余計に人並みには!!と思ってしまう。
    彼氏もなく結婚予定もなく、まさに独身女を地でいってて仕事しかしてなかったから病にもなったんじゃ?wwwとは言われてるけどね。

    +11

    -1

  • 58. 匿名 2014/12/31(水) 01:26:37 

    いろんなところで仕事した事があります。

    大手企業の内勤だと今は残業も規制されたり、みんな減らすように頑張ってるが、零細ブラックや販売などだと女性が多いから役職つく人も多いんだけど、無駄な仕事を作り出す人が多い。
    もともとそんなに頭がいいわけじゃないと、役職就いただけでハイになってどうでもいい仕事産みだしてキーキー言って。

    頑張ってる女性もたくさんいる中で、こういう女がいるから「女はダメだ」ってバカにされるんだよね。

    +44

    -3

  • 59. 匿名 2014/12/31(水) 01:29:12 

    将来どうなりたいか、年1回会社で上司と面談するけど、管理については言及せず専門性を高めたいと話している。
    人の良いところを見つけて、成長できるように導いて、スタッフのモチベーションを保たせつつチームの業績もあげて…なんて私には出来ない。
    技術力アップをしていくほうが、断然面白い。

    +33

    -0

  • 60. 匿名 2014/12/31(水) 01:30:03 

    54それはない。ファッション?とんでもない。働かなきゃ食べていけないじゃん。家賃払えないじゃん。貯金もしなきゃ、親にもお金渡さなきゃ。ファッション感覚で働く人は余裕ある人なんじゃないの?
    貴方男でしょ。女性に対して失礼だよ。

    +41

    -5

  • 61. 匿名 2014/12/31(水) 01:33:08 

    ずっと働きたいけど、目立たず細々と働きたい。
    自分一人が生活できるだけの給料で充分。

    +24

    -2

  • 62. 匿名 2014/12/31(水) 01:34:20 

    若い世代は上の世代を冷静に見ていますからね。
    女もバリバリ!っていう世代、そういう人達を見て、あーこうはなりたくないなって思ってる子も多い。

    +23

    -8

  • 63. 匿名 2014/12/31(水) 01:38:34 

    結局男性は出世して仕事忙しくても恋愛できる…むしろモテるようになるけど、女性の場合は恋愛と両立しにくいってのはあるかなー

    +28

    -4

  • 64. 匿名 2014/12/31(水) 01:39:45 

    この記事自体に意図的なものを感じるけどねw

    女性は本当は社会進出したくないんですよー、
    おしゃれと恋愛にしか興味ありません!ってね

    +35

    -3

  • 65. 匿名 2014/12/31(水) 01:41:37 

    そもそも女性ならではの職業が低賃金ばかりなのもよく無いよね。
    保育士、栄養士、介護福祉士、和裁士、などなど大学出て、国家資格とっても、給料^_^30万行かないのばかり。
    給料良いのは看護士だけでしょ。だけど、夜勤あったり重労働。
    出世すると言ってもたかがしれてる。
    女性を冷遇しすぎ。

    +84

    -8

  • 66. 匿名 2014/12/31(水) 01:45:28 

    出世したいです。でも、長時間労働が当たり前かつ、それがむしろ評価される日本の社会で女性が出世するのって難しい。
    日本の労働環境で、仕事もプライベートも充実とか、スーパーウーマンしかできないよ。

    +53

    -2

  • 67. 匿名 2014/12/31(水) 01:46:46 

    ここにキャリアウーマンを目指して完全婚期を逃した34歳が通りますよ〜
    最近の23.4の子はあまり出世願望がなく、27ぐらいで結婚、出産し第一線から退いていきます。。

    今思えば親のことを考えるとそんな人生もよかったなーなんて考えますが正直キャリアか家庭かどちらかしか選べないのが今の日本かなぁと思います...涙

    +70

    -4

  • 68. 匿名 2014/12/31(水) 01:49:45 

    今の仕事が好き、というよりも、単に働くことが好き。
    だから結構残業も苦にならないし、結婚に全く興味が無くて、
    独身で働いてることに引け目も無いし、マンションも買って生活には満足してる。
    そこそこ業績も上司からの評価も良くやってきたけれど、でも出世には全く興味が無い。
    最近やたらと管理職試験を受けろ、と上司から言われるけれど、
    別に今のままの、働きアリで私はいいんだよね。
    淡々と、今目の前にあることを着実に仕上げていくのが好きなんであって、
    管理職になると、自分の仕事以外の雑務が増えるのが苦痛だし、
    ゴルフとか始めなくちゃいけないし、つきあいも増えるし絶対イヤ。
    自分一人で生計を立てなきゃいけないから、管理職だと確かに給与はいいけど、
    家事や健康管理の面で、逆に負担が増えそうで、体を壊すと元も子もない。
    こういうこと言うと、理想が低いと言われるけど、同じ国立大学卒なのに、
    男性よりもずっと低い給与の現実を見ながらこつこつ働いてきたんだもん、
    今さら管理職に夢なんて持ってないよ…。

    +28

    -4

  • 69. 匿名 2014/12/31(水) 01:53:24 

    そこまでバリバリ仕事するつもりではなかったけど,長く勤めてると管理職になってしまった.
    一般職のときよりも確かにお給料は上がったけど
    シングルなので,だんなも子供もいないしこのまま歳をとるのかと思うと
    どっちがよかったのかはわかりません.
    仕事もしたくて家庭も持ちたいと思ってる人は20代前半で結婚して早く子供産んでしまうのがいいと思う.

    +20

    -0

  • 70. 匿名 2014/12/31(水) 01:54:18 

    女性は仕事と家庭の両立が難しいからそういう結果になるんでしょ
    管理職でバリバリ働くなんて未婚か夫の理解がないと無理じゃない?
    仕事できる女性でも未婚だと売れ残りって言われたり、
    男が子供の世話より仕事優先しても問題視されないのに女性は育児放棄と言われる

    +68

    -2

  • 71. 匿名 2014/12/31(水) 01:55:37 

    万年ヒラも嫌だから
    残業がつく主任あたりまでは
    上がりたいかなぁ。
    課長以上になると残業しても
    一律しかもらえないし仕事増えるし悲惨。

    +17

    -6

  • 72. 匿名 2014/12/31(水) 02:00:08 

    そんなやる気のない奴は出世できないから安心しろ
    出世したら忙しくなるしプライベートな時間なくなるだろうけれど
    妊娠したときに、仕事できないやつは産休煙たがれて早く退社しろと思われる
    仕事できる人は、産休も仕方ないから
    早く復帰してと思われる
    仕事頑張らずに、妊娠で退社勧められた
    マタハラだとか言うなよ?
    必要とされてないから退社勧められるのです

    +14

    -20

  • 73. 匿名 2014/12/31(水) 02:03:29 

    68同じ大学卒なのに、男と女で給与が違うのがおかしいんだよ。

    +30

    -2

  • 74. 匿名 2014/12/31(水) 02:03:33 

    女性が働きやすい社会を作りましょう!とか言うけど、そもそもなんで女性だけが家庭と仕事の両立に悩まないといけないんだよー!
    男性だって家族の一員なんだから、男性も仕事と家庭の両立に悩みなよ!全部女性まかせにするのが前提だから、女性だけが家庭と仕事の両立に悩んでるんだよ!

    +102

    -6

  • 75. 匿名 2014/12/31(水) 02:04:36 

    出世の打診さえもされてないのに「出世したくない」って言ってる先輩見ると、はあ...って思う。

    +15

    -8

  • 76. 匿名 2014/12/31(水) 02:09:05 

    69?20前半で結婚してって...。殆ど腰かけじゃん。大学出て就職して2年3年働いてすぐ寿退社かい。それじゃあ給料もたかだかしれてるし、今の時代なら10年くらい働いてから寿退社でもよいでしょ。

    +15

    -4

  • 77. 匿名 2014/12/31(水) 02:15:12 

    72違うと思うよ。出世って皆がなりたいわけじゃない。仕事してる以上皆出世したいだろうは男性の考え方。
    やる気?と仕事が出来る出来ないは別物。

    +15

    -5

  • 78. 匿名 2014/12/31(水) 02:16:57 

    少し話それるけど、
    大学の経済学の授業で女性が多い職業は男性が多い職業より給料が低い場合が多いって話題になったとき
    「大学教授と保育士、どちらが重要な仕事かと聞かれて、教授と答える人が多いけれど果たしてそれは本当か?
    僕にとっては保育士はすごく重要な仕事に思えますけどね」
    って教授が言ってたの思い出したわ

    女性が多いと何でも軽く見られる傾向ある気がする

    +71

    -2

  • 79. 匿名 2014/12/31(水) 02:23:26 

    そうなんだよね。何でも家庭の事、子供の事、両方の親の介護の事などなど全部女任せ。それに加えて働け。
    男は働いてるだけ。忘年会だ新年会だ付き合いだは時間気にせず朝まで飲むのも当たり前。女性は子供が待ってるから早く帰らなきゃ......。
    女性の出世、労働、出産、などより、日本の男のあり方に問題ありありだね。
    男も夫になったのなら家庭や子供の事もっと参加するべき。
    先進国とは名ばかりで現状は男尊女卑の人間の資質は後進国だよ。

    +83

    -7

  • 80. 匿名 2014/12/31(水) 02:33:06 

    家事も育児も仕事も女がこなせって…
    男がいる意味ないじゃんw

    自分はまだ独身だし、出世したくてもなかなか上手くいかないけど
    バリバリ働ける力と経済力があって子供もいるなら
    家政婦さん雇うな。何もしない旦那なんて邪魔でしょうがないと思うw

    +59

    -4

  • 81. 匿名 2014/12/31(水) 02:45:21 

    20前半で出来婚とか、寿退社とかたまに聞くけど、
    申し訳ないけど、それぐらいのつもりなら派遣かバイトしてれば良いのにって思う。

    その子達の人生で自由だから責めれないけど、
    どの職業につこうが自由だし。
    でも、管理職のおじさんは、
    女の子はすぐ辞めるから、と出世をするようなまともな業務につかせないから。
    女性を一括りにする管理職や経営陣の問題だけど。
    正社員で、新卒1,2年目で出来婚とか、女性の相対評価下げてることは気付いてほしいです。

    +45

    -7

  • 82. 匿名 2014/12/31(水) 02:45:48 

    そりゃ家庭が一番大事だから。
    ハードに仕事してうまくいくも夫婦といるけどレアなんじなないかな。

    +2

    -3

  • 83. 匿名 2014/12/31(水) 02:46:03 

    80実際殆どがと言うより、国がそういう考えだよ。昔むか~しから。
    男は外で働いて女は家を守るもの。今はそれプラス女も働いてくれ。
    働くのは良いけど、身体一つだっちゅうの。
    専業主婦叩く若い女性がいるけれど、実際結婚して子供出来て育てて、義理の両親の介護をまかされてごらんよ。よそに働きになんていく暇ないから。
    叩く前に事情があることも考えないとね。専業主婦が働きたくない、怠け者なんて口が裂けても言えないよ。

    +32

    -9

  • 84. 匿名 2014/12/31(水) 02:46:18 

    出世したらしたで、仕事出来ない先輩に嫉妬される。

    +12

    -2

  • 85. 匿名 2014/12/31(水) 03:00:59 

    でも結局がるちゃんに毎日のように入り浸ってるような女は仕事だって出世したくても出来ない能無しばかりだと思うから。こんなとこでうだうだ語ることくらいしか出来ないんだろうね。もちろん自分含めて。

    +9

    -14

  • 86. 匿名 2014/12/31(水) 03:09:53 

    ある程度出世して技術身につけたらフリーランスか転職する。技術を習得するまでは社蓄が一番無難

    +5

    -3

  • 87. 匿名 2014/12/31(水) 03:11:34 

    腰掛け女多すぎ。

    +15

    -9

  • 88. 匿名 2014/12/31(水) 03:19:06 

    出世はしたくないけど、管理職の女性はカッコよく見えるし尊敬する
    でもなりたくはないけどね面倒くさそうだし

    +24

    -2

  • 89. 匿名 2014/12/31(水) 03:23:48 

    出世したら大変そう。前に主任になっただけで本当に大変だった。
    私は頭悪いし要領が悪いので自分は頑張ってるつもりでも・・・

    スーパーのレジは女性の方がいい。
    早いし肉、魚買った時にさっと透明の小さな袋を入れてくれるのはほぼ女性。

    +36

    -6

  • 90. 匿名 2014/12/31(水) 03:31:07 

    私が出世したとき、負けず嫌いの友達が「私も人の上に立つ人間だ」って上司に言われたよって言ってきた。
    いやいや、なってから言えよって思ったけど、
    あれから一年、彼女はその会社を辞めるそうです。

    +10

    -8

  • 91. 匿名 2014/12/31(水) 03:39:32 

    仕事は食べていくためにしてるだけで
    仕事よりも大事な事いっぱいあるんだ
    それを犠牲にしてまで仕事したくない

    +60

    -5

  • 92. 匿名 2014/12/31(水) 03:58:39 

    女の敵は女ともいうけどね。
    姑世代は専業主婦が多いから、男に家事させようとしないのもいけないし
    息子が家事をしようとしたら、嫁が働かない…とか陰口叩くんでしょう。

    あんたももっと嫁さんの手伝いしなさい!子育てに参加しなさい!
    って言えるお姑さんが増えるといいのにね。

    +50

    -5

  • 93. 匿名 2014/12/31(水) 04:06:50 

    定時で帰ってきちんと休めて
    それなりの給料さえもらえていればいいよね
    上を目指してる人は小数だと思う

    +29

    -3

  • 94. 匿名 2014/12/31(水) 04:10:25 

    78軽くと言うより、保育士なら母性とか優しさとか、介護職なら昔の女性が老人の介護してたのでその延長と考えられてる。栄養士は家庭料理の延長。それぞれそれぞれ
    とても重要な職業で人の生き死に関係して、なくてはならない仕事なのにね。
    しかも国家資格なのだからもっと賃金もステータスも上がっで良いはず。

    +13

    -1

  • 95. 匿名 2014/12/31(水) 04:11:14 

    92
    間違えてマイナス押しちゃった。ごめんね。
    そういう人が多いと世の中変わっていくだろうね。

    +4

    -2

  • 96. 匿名 2014/12/31(水) 04:12:27 

    家事育児の問題がコメントであったけど
    男は無条件で定年まで家族の為に働くってのが女の頭には前提条件あって
    自分はいずれ専業主婦かパート程度で居たいって人が『男も育児と家事に悩め』って言うのは違うんじゃないかな。
    自分が逆の立場で考えてみれば
    『私が働いてて貴方がバイト程度なら育児家事は貴方が多目やってね』
    『私が働いてて貴方働いていない"ヒモ"なんだから家事育児当たり前にやってね』になると思う。

    +28

    -3

  • 97. 匿名 2014/12/31(水) 04:20:27 

    コピーお茶汲み、掃除で給料貰えるなら寧ろそれがいい
    仕事でいちいちライバル視されたくないし
    争いごとなくストレスもなく平穏にくらしたい
    リーダーに向いてなくて
    下で働くのが性に合ってる人もいるんだから
    見下すんじゃなくて、ライバルがいなくて
    ラッキーと思ってほしいよ。
    仕切りたがりリーダーになりたがりに
    押し付けてる場合のこともあるんだからね。
    お互いラッキーと思えばいい
    本気を出されたら地味に頑張ってた人に
    自分の居場所が取られるだけだよ

    +19

    -2

  • 98. 匿名 2014/12/31(水) 04:22:23 

    92世代で言うとこくな話だよ。専業主婦が多いと言うけど、昔は結婚したら夫が働き妻は家を守る役目があり、働きにいくなんてなったら貧乏人扱いだよ。それに妻が働いたら夫は甲斐性なしあつかいだよ。世代が違うと感覚が全然違うから専業主婦を一括りにする考えはおかしい。

    +8

    -2

  • 99. 匿名 2014/12/31(水) 04:28:11 

    だっていくら外で働いてても、旦那が協力的でも、なんだかんだで家事育児は女がメインじゃん。
    旦那が平社員で奥さんが管理職で働いてても、子どもが熱出したって連絡きたら奥さんに行ってもらえよってなるでしょ。
    そんな社会なのに上を目指す女性が増えるわけない。
    やる気がないわけじゃない。
    でも全ての会社がそうではないと思うけど、産休をとった女性は出世コースから自然と外されていく。

    +48

    -2

  • 100. 匿名 2014/12/31(水) 04:51:22 

    まさに昇進を断らせてもらいました、私。
    時間外増やされては家庭との両立は無理。
    定時で帰社する平社員で充分です。
    収入も二馬力だからそんなに求めてない。
    保育園も管理職の残業に対応できないし、家庭をこれ以上疎かにしてまで課長職になりたいとは思えなかったね。
    キチンと上司に相談して、分かってもらえた。
    残念だけど、君が仕事においてよくできる人で、そういう重要なポジションであるということには変わりないから、これからもよろしく。なんてお褒めの言葉までもらえて、ちょっとうるっとしてしまった。
    平でもがんばりまっす!

    +41

    -4

  • 101. 匿名 2014/12/31(水) 05:13:56 

    私は平社員だけどベンチャーだから普通に残業1時間は当たり前(給料それ込みだし)
    おまけに拘束時間が8時間設定で、始業開始も遅いから子供産むこと考えたら会社辞めないと子育てできない。
    育休とった人もいるけど別の部署だし、私の部署だったら他の人に迷惑がかかるんだよね。
    きっと、こうやって仕事に復帰できないパターンも結構あるんだろうな〜

    +12

    -1

  • 102. 匿名 2014/12/31(水) 05:29:08 

    出世してから給料があがったけど、ストレスで円形脱毛なって生理不順に生まれてはじめてなって、いきなり泣きたくなったりいきなりカッときれたり精神が不安定なりました。給料があがったにしても代償が大きすぎて会社やめました。出世断っておけばよかったと後悔したなー。。
    まーでも私が出世断ったら私より後輩が出世するって考えたらなんかいやだったし、、、女の子だけの会社だったのでプライドもあるし、しざるを得なかったんですけどね。

    +16

    -2

  • 103. 匿名 2014/12/31(水) 06:14:29 

    8
    四大卒同士で総合職同士ならそれ違反じゃない?

    +9

    -0

  • 104. 匿名 2014/12/31(水) 06:25:22 

    結婚したら女は嫁がなきゃならんのでしょ、会ったこともない赤の他人の旦那のご先祖様と一緒に墓に入らにゃならんのでしょ、もちろん旦那の親の介護も
    しかも身を削って大変な思いをして出産、カルシウムいまだ不足してて慢性の腰痛にもなったわ
    なのに男女平等に働けとか、、女ばっかり損しすぎでしょ!良いことなさすぎ!!!!!

    +20

    -11

  • 105. 匿名 2014/12/31(水) 06:30:32 

    104

    そんなに嫌なら結婚しなきゃいいじゃん

    +27

    -11

  • 106. 匿名 2014/12/31(水) 06:33:01 

    これだと男女平等で女性にも男性と同様の仕事と責任を与えるということを、企業としても安心して行うことはできないでしょ。

    世の中で云われている男女平等とか女性の積極的活用という話と大きく矛盾するのが実情なだけに、結局のところ、どの辺を基準において女性の社会進出について考えていったらいいのかよく分からなくなるな。

    あれこれ女性の権利について騒いでいる一方で7割以上もの女性の本音はこうなんだから。
    勿論、この辺の意識は仕事を行っていく中で変わるんだろうけど。

    +10

    -2

  • 107. 匿名 2014/12/31(水) 06:34:17 

    こんな考えだから、男になめられる。男女平等は遠いね。

    +14

    -10

  • 108. 匿名 2014/12/31(水) 06:44:38 

    責任やプレッシャーが大きくなるから嫌というのは世の中をなめているとしか感じない。
    そういう厳しい環境に自分の身を置いて頑張ることで、人間としても成長するってものでしょ。
    責任あることや、面倒なことなどをしたくないということで、楽な道ばかりを選んでいたら、ろくな人間にならないでしょ。
    そんなの単なる逃げでしかないと思う。

    +4

    -21

  • 109. 匿名 2014/12/31(水) 06:48:01 

    三代目の娘がお父様の会社を継げばいいと思う、実務は役員に任せて自分は広告塔として活躍すれば
    身体的には楽ですよ、私の友人がまさにその典型です

    +0

    -4

  • 110. 匿名 2014/12/31(水) 06:48:44 

    言葉通りの平等なんてむりでしょ。男は妊娠しないんだから。
    体力だって差がある。
    出来ない事をお互いに補い合う事が本当の意味での平等だと思う

    結局クレーマーのほうに意見を合わせてしまって
    改悪されていくみたいなものだよ

    +45

    -1

  • 111. 匿名 2014/12/31(水) 06:50:05 

    この間、女性活用のシンポジウムに数合わせで参加したら、面白いこと言ってた
    女性が管理職にならない→採用したときは男女比1:1→管理職の男女比95%男子
    同じようにお金と時間かけて教育して、これは、女性の人的投資失敗といか言いようがない。
    長時間労働ができないからなりたくない。これは、旧態依然の体質を維持するからであって、この体質は、社会全体で変えないとならない。おじさまたちの作った昔の形は、変えないとならない時期でしょう。と…

    本当に国が本格的に女性管理職を増やすなら、長時間労働をよしとする今までみたいなやり方も見直しがかかるはずですよ。
    子供持って働ける社会は、無理がないので、誰にでもいいはず…

    その方向で動いている人がたくさんいます

    +41

    -1

  • 112. 匿名 2014/12/31(水) 06:51:10 

    104
    でも、結婚して、そういう生活を選んだのは自分でしょ。
    今の時代、男でも女でも結婚していない人は少なくないし、家庭でも仕事でも自分で自由に選べるはず。
    子供を産むのだって同様だよ。
    にも関わらず、そのようなことを愚痴っても意味ないよ。

    +11

    -8

  • 113. 匿名 2014/12/31(水) 06:54:21 

    雇われている(人に使われている)立場だと、
    自分の思うような勤務条件では働けないから、
    私の周りのキャリアのある女性は、自分で会社を立ち上げているわ。

    組織でないと出来ない仕事は多いけれど、宮仕えは大変。

    +5

    -1

  • 114. 匿名 2014/12/31(水) 06:55:06 

    もう全員非正規にしてしまえばいいんじゃない
    区別してるから婚姻率も上がらないし少子化も止まらないんだよ

    +1

    -8

  • 115. 匿名 2014/12/31(水) 06:58:11 

    114
    みんな非正規にしたら、経済的な安定、安心を今より得られなくなるんだから、少子化だってもっと加速するでしょ。

    +17

    -1

  • 116. 匿名 2014/12/31(水) 07:03:29 

    恋愛しても向いてないなって改めてわかった
    仕事で疲れてるとデートすらめんどくさい
    正社員ではないけど店を任されてる立場ではあるしいずれかは正社員になってできるとこまでとことんやりたいと思ってる
    子供も事情があって埋めるかどうかわからんし
    そんなこんなで大晦日も正月も仕事に出る

    +8

    -1

  • 117. 匿名 2014/12/31(水) 07:04:40 

    そうかな
    寧ろ正社員という名詞がネックなだけだと思う
    正社員でも生涯安定してるという保証はないし
    いつリストラされるかわからない
    でも結婚となると相手は正社員に限る。非正規は難しい
    非正規と変わらない状態の正社員だっているんだからさ

    +2

    -11

  • 118. 匿名 2014/12/31(水) 07:10:58 

    基本的にキャリアやスキルが高い女性であればあるほど、向上心も高く出世もしたいと考えているものだと思う。
    逆に、大したキャリアやスキルも持っていない人であれば仕事より家庭となるのが実情でしょ。
    実際、このアンケートもキャリアをこれから身に着けていく新人社員に対して行ったからこのような結果になったに過ぎないと思う。

    いずれにせよ、
    これからの世の中、超高齢化社会がどんどん加速していくことは目に見えているんだから、女性の積極的活用は国の発展を考える上でも外せない大きなテーマであることは間違いない。
    なので、男性同様にキャリアを築き、出世したいという女性が働きやすい環境を現実的に整備していくことが重要であるのは間違いないね。

    +30

    -3

  • 119. 匿名 2014/12/31(水) 07:12:48 

    あと女は結婚が1つの夢でもあるから
    男が皆非正規なら非正規の中から選ぶと思うよ
    今より選択肢は広がると思うけどね

    +0

    -13

  • 120. 匿名 2014/12/31(水) 07:19:02 

    117
    現実問題として、正社員と非正規とでは、給与のみならず、福利厚生面やその他の面でもあれこれ違うよ。
    実際、ローンを組みこと一つとっても、非正規だと組めないのが現実。

    正社員でもリストラにあうこともあるけど、それ以上に非正規の方が不安定極まりないものだよ。

    今の世の中にあって、非正規という立場で仕事や生活を行っていく方が何十倍も不利。

    +10

    -0

  • 121. 匿名 2014/12/31(水) 07:20:19 

    非正規の中でもピンキリなわけだから、今と変わらない気はする
    非正規の中で経済的条件が良い男を選ぶだけの話。
    非正規なだけでそれなりの経済力がある男が多いのであれば結婚は増えるかもしれないけど

    +0

    -10

  • 122. 匿名 2014/12/31(水) 07:23:34 

    119
    みんな非正規の意味や理由がまったく見えないが、
    相手の男が非正規だったら、そもそも結婚に踏み切らない女が急増するだけだろ。
    結婚する率が低下するだけのこと。

    +10

    -1

  • 123. 匿名 2014/12/31(水) 07:26:09 

    121
    意味分からん。
    そもそも、すべての働き手を非正規にすることでのメリットがまったくみえない。

    +13

    -0

  • 124. 匿名 2014/12/31(水) 07:26:22 

    出産は女性しか出来ない大仕事。しかも年齢期限付き
    年取って気付いても遅かったけどね…

    +10

    -1

  • 125. 匿名 2014/12/31(水) 07:54:06 

    女がバリバリ働いてくれたら自分は専業主夫したいって男は多いと思う
    でも『男は家事、育児なんてできない』って決めつける女も多いし稼ぐ女は自分と同等、それ以上のパートナーを求める

    +20

    -4

  • 126. 匿名 2014/12/31(水) 07:54:08 

    すぐ結婚出産してバリバリ働けばいいじゃん
    甘えるな

    +1

    -15

  • 127. 匿名 2014/12/31(水) 08:00:38 

    女は苦労してばかり!って主張するほど日本の女性が頑張ってるようには見えない

    +15

    -10

  • 128. 匿名 2014/12/31(水) 08:27:01 

    出世したところで、女が男と同等の仕事は出来ないのよね。
    女は、口は達者でも年取ると体とか動かないし。理屈じゃなく感情で仕事するから、人の上に立ってはいけないの。
    部下が苦労するわ。

    +4

    -13

  • 129. 匿名 2014/12/31(水) 08:32:57 

    女性の平均年収は低いんだから!!

    って叫ぶ女

    これが理由だよ

    私を含め、女性は仕事で人生終わらせたくない

    結婚できない人がキャリアになるだけでしょ(生きるため)

    女性は頑張らないから男性より年収が低い

    +6

    -14

  • 130. 匿名 2014/12/31(水) 08:33:47 

    男女平等の時代で働く気無し
    なのにデート代は奢って欲しい!って舐めてるのかしら?

    +12

    -4

  • 131. 匿名 2014/12/31(水) 08:47:29 

    私も三十代半ばで管理職になりましたが、
    責任ばかりが重くなり、下の子達の指示に加え仕事量は倍以上、、出張は当たり前。
    既婚なので夫もある程度助けてくれるとはいえ家事はほぼ私。
    この状況で子どもは時期を逃しきっと子無しの人生になるんだとたまに悲しくなります。
    仕事を認めて頂けるのは嬉しいですが、色々失うものも多いのも事実。このままでは確かに出世なんてしたくない女性が増えるばかりだと思います。どんなに男女平等を叫んでも、男女の違いは確実にあるのだから、そこを考えた上での制度にしなければいけないと思います。

    +38

    -1

  • 132. 匿名 2014/12/31(水) 08:52:55 

    一生安心して寄生出来る宿主を探しに来てるだけなんでしょ?

    +6

    -9

  • 133. 匿名 2014/12/31(水) 09:07:14 

    89
    スーパーのレジの主任ごときで語るなよw

    +4

    -11

  • 134. 匿名 2014/12/31(水) 09:11:22 

    56あのー海外でもバリバリ出世を目指してる女の人って残業したりしてるよ。そんで家事はベビーシッターに丸投げしてる。

    +4

    -0

  • 135. 匿名 2014/12/31(水) 09:21:26 

    105論点ずれてる。

    +0

    -1

  • 136. 匿名 2014/12/31(水) 09:25:57 

    バリバリ働こうと思って金融系の総合職で入社
    入社してから、同じ総合職の男女でも給与が違うことを伝えられた
    女性は男性の0.9掛けなんだってさ!!!
    あんまり腹が立ったので辞めて公務員になってやった

    +20

    -3

  • 137. 匿名 2014/12/31(水) 09:28:39 

    106そもそも男女平等の観点が男目線の平等だからおかしい。
    男と女が同じに仕事をすることが平等なのか?
    女性の身体は生理があるし妊娠、出産と確実に男性とは違う経験をするんだよ。
    それを踏まえて平等とするにはどうするかだよ。

    +28

    -2

  • 138. 匿名 2014/12/31(水) 09:35:26 

    118仕事だけの事を考えればそうなのかもしれないが、
    キャリアをつみながら妊娠、出産、育児、介護を両立するにはどうしたら良いのでしょうか?
    これが出来るならもっと出世しても良いよってなるんじゃない?
    出世する事で残業が増える、出世で妊娠出来ない、家庭が疎かなになるは無しだよ。

    +8

    -0

  • 139. 匿名 2014/12/31(水) 10:16:55 

    男性の働き方を見直す時期だよね?男性の中にも早く帰宅して子供と触れ合う時間を持ちたい人もいるでしょう。女性が働きやすくなるには男女両方の働き方を柔軟にしないとダメだよね。

    +19

    -1

  • 140. 匿名 2014/12/31(水) 10:48:46 

    働く気が無い女に限って
    「女は社会で不利なんだもん(笑)」って逃げるよねー

    都合の悪い時だけ女を武器にする

    男性はちゃんと見てますよ?
    だから結婚できない女性が増えちゃったんです

    +13

    -6

  • 141. 匿名 2014/12/31(水) 10:52:02 

    絶対いや!
    だから断った。
    だって食品スーパーだよ。今は事務。店長になってと言われたけど、絶対いや!
    みなさんなら受けますか?
    事務
    残業月に10時間程で、手取り20万円
    事務作業にクレーム対応、レジ応援など

    店長
    残業月に45~80時間、固定給で手取り30万
    事務で対応できないクレーム対応、全部署の責任者

    で、断ったら嫌がらせのような人事で家から1時間の店に異動。辞めてやった!
    そんなに残業したら家庭崩壊するわ。
    ちなみにボーナスなし。

    +13

    -3

  • 142. 匿名 2014/12/31(水) 10:54:17 

    女性は仕事だけで人生終わらせたくない!って(笑)
    それは男性も同じでしょう。

    そして、女性だって実力あって、キャリアアップしたい人だってたくさんいるし、
    でも何となくそんなこと言ったら冷ややかな目で見られるかも、と思って、言わなかったり、自信がなくて途中で諦めてたりする。

    今さかんに言われている女性活躍は、底辺の腰掛け女にたいして何かしようとしてるものではないと思う。
    男も女も、一定層はどうにもならない人たちがいる。
    これまで、経験、能力がありながらもキャリアを諦めてきた人、
    女は家庭が大事だという固定観念に疑問を持ちつつ諦めてきた人、
    制度が不十分で両立が難しくて、諦めてきた人、
    こういう頑張りたい人を支援しようとしてるんだと思う。

    価値観をおしつけるな!とかいう人がいるけど、
    会社に貢献するつもりのない人には、何も期待してないよ。

    +17

    -6

  • 143. 匿名 2014/12/31(水) 10:54:34 

    管理職なりたくないのは男性も多いんじゃないのでしょうか?
    私の旦那がそうです。本音は出世したくない。例え給料が増えても残業が増え、板挟み、嫌われ役にはなりたくない。平が楽でいい!という考えです。でも年数が経つにつれてやらざるおえなくなり、渋々やるって感じですよ。
    働く男は皆、島耕作の世界に憧れるんかと思ってましたがむしろ少数派なんでしょうかね。

    +16

    -3

  • 144. 匿名 2014/12/31(水) 10:57:57 

    管理職になったけど、結局男社会。
    30の女の言うことを聞いてもらうのはすごく大変だった。
    認めてもらうには成果上げて、無駄でも長時間残業しないといけない。
    子供もいたらやっぱり無理なんだよね。
    残業しなくてよい環境を作っても、女は楽する事はかりとか言われる。効率も成績もよくなったのに。

    +18

    -2

  • 145. 匿名 2014/12/31(水) 11:01:11 

    私は出世したい
    男社会を壊したい
    女がだからって下に見られるのは腹立つ

    +20

    -3

  • 146. 匿名 2014/12/31(水) 11:01:34 

    一体、どこの奴がバカ高い人件費を余計に持って行ってるんだ?

    +6

    -0

  • 147. 匿名 2014/12/31(水) 11:03:32 

    子供の世話=女は違うと思うから、
    育児や家事を理由に優秀な人材が出世していかないことは悲しい

    +6

    -2

  • 148. 匿名 2014/12/31(水) 11:09:58 

    男性はハンターだから、勝ちたい、他の人より抜きん出たい、周りに一目置かれたいって思うだろうが、女性は嫉妬されたくない、嫌われたなくない、勝たなくていいと思うもんね。
    家事云々の話もあるけど脳の構造が違うんじゃない?
    頑張りたくないわけじゃ無いんだけど、モチベーションをどこに持ったらいいのか分からない。偉くならなくていいもん。リスクしか思い浮かばない。女性はライフイベントも多いしみんな、身軽でいたいんだよね。悪い事じゃないよ。

    +14

    -1

  • 149. 匿名 2014/12/31(水) 11:10:09 

    男女平等をうたってる現在でも、課長部長や社長、国会議員の割合は明らか男のほうが多い
    ちなみに私の通っている塾長も男

    女の私も男をのし上がって出世したい 自信はある

    +4

    -4

  • 150. 匿名 2014/12/31(水) 11:11:29 

    子供の世話=女は違うと思うから、
    育児や家事を理由に優秀な人材が出世していかないことは悲しい

    +1

    -1

  • 151. 匿名 2014/12/31(水) 11:11:35 

    私は出世したい
    男社会を壊したい
    女がだからって下に見られるのは腹立つ

    +13

    -8

  • 152. 匿名 2014/12/31(水) 11:14:04 

    出世が賃金に反映されなきゃ性差関係無く出世は望まないでしょ
    日本の企業を見いてると強く感じる
    これがまず一つ目

    数十年前に男女雇用均等法で性差関係なく総合職の道が開けた
    蓋を開けたら女性は転勤が嫌、出張が嫌、残業嫌で総合職の女性は1%も残らなかった
    というレポートを読んだことが有る
    東大のP.h.dでも結婚して幸せになりたいという
    女性の仕事に対する意識の低さが問題なんじゃないのかな
    これが二つ目

    日本人の女性で世界と互角に渡り合える女性はひとりとして見たことが無い
    海外在住より

    +11

    -5

  • 153. 匿名 2014/12/31(水) 11:20:41 

    女性を管理職に底上げするのではなくて
    多様な働き方ができるようにならないかなぁ。

    とりあえず、子育てを終えた世代を
    再就職しやすくするってのはダメかしら??


    今の日本の社会では、女性はサポート側にいた方が賢いから
    『適度にそこそこ働く』を選択するのが、1番良いっぽいよね~。

    +32

    -4

  • 154. 匿名 2014/12/31(水) 11:25:49 

    153
    それなら若いバイトや派遣で十分でしょ?
    能力がそこそこなら既婚者の社会復帰は絶望的だと知ったほうが良い

    +19

    -5

  • 155. 匿名 2014/12/31(水) 12:00:04 

    来春から一部上場の食品会社に勤務します。一所懸命勉強して就活必至になってゲットした会社です。この際なので出世して社長になりたいです!!でも今の彼氏と結婚して子供も産んで、なにもかもゲットしたいという気持ちもあります。だって頑張ったもん!これからもがんばる!

    +21

    -9

  • 156. 匿名 2014/12/31(水) 12:15:10 

    女は自分に甘いからなぁ
    で、大変な演技だけをする
    男性は見てますよ
    だから結婚できない情けない女性が増えたんです

    +20

    -8

  • 157. 匿名 2014/12/31(水) 12:31:35 

    日本らしくていいじゃない。
    女性の社会進出について、海外と比べて日本は…って言われるけど、欧米礼賛もどうかと思う。
    別に海外がすべて正しいわけじゃないもん。
    いい感じに日本独自の女性の働き方ができればいいな

    +18

    -2

  • 158. 匿名 2014/12/31(水) 12:35:35 

    女は悔しいけど上に立つ能力が無いとおもう。実際こんな風に批判ばかりしていたら現場では話にならないもん。
    それに根本的に管理職になる人材もいないでしょ?
    社会尾中核学部の法学部と経済学部、工学、情報通信の学部は8対2でどうして女子が少ないの?

    学力は平等でよね‘?
    やっぱり能力がないの?

    +13

    -3

  • 159. 匿名 2014/12/31(水) 12:53:09 

    入社当時、主任が1日新聞読んでた。あー!私も早く主任になりたいっ!って思ってた。
    いざ主任になるととんでも忙しい。課長はさっさと定時退社。あー!早く課長になりたい!
    いざ課長になると殺人的な忙しさ。でも、仕事のやり方を見直して部下を育てて、今では毎日ニコニコ定時退社が出来るようになった!自分の好きにやれるし残業も減ったし勿論年収も増えたし、私は管理職になって良かったです。

    +21

    -0

  • 160. 匿名 2014/12/31(水) 13:04:32 

    管理職、なりたいです。
    まだ既婚子無しで、子供、本当に欲しいけど、出世も出来るものならしたい。
    決して人より体力ある方ではないけれど。
    ある程度プライベートを優先させてくれる社風かどうかも大きいとは思いますが、159さんのような方がいると希望がもてますね。

    管理職になって、自分が変えちゃえばみんなが楽になるかもしれない。
    今も、部下と下請け業者さんと業務の割合調整しながら婦人科通っています。

    このトピ読んで、みんな同じとこで悩んでるんだなあ、頑張ろうと思いました。

    +15

    -0

  • 161. 匿名 2014/12/31(水) 13:22:45 

    そりゃね、仕事だけしてりゃいいなら皆んな出世もしたいだろうけど
    結婚、妊娠、出産、家事、育児
    女性の負担が増えるだけ

    +16

    -3

  • 162. 匿名 2014/12/31(水) 13:34:01 

    161さん
    それに加えて介護もね

    +14

    -3

  • 163. 匿名 2014/12/31(水) 13:49:08 

    結婚前は仕事しててチーフしてたけど
    夫が管理職になったから私は専業になった。
    夫だけで稼ぎがあるから。とか単純な理由では無く
    私の給料30万ちょいだったけど
    その30万分➕ボーナス夫の給料が上がった。

    で、管理職になったから仕事が忙しくて夫側が家事育児に全く参加出来なくなったのが理由。
    朝から夜までいないし休みも普通の社員よりも少ないから
    私も正社員とか無理でした。


    育児放棄になっちゃう。

    +8

    -3

  • 164. 匿名 2014/12/31(水) 14:48:53 

    158
    昔は「女に数学はできない」などと、若い人の足を引っ張る老害が多かっただけです。
    指導的立場にある人の意識は、遅々としてですが改善してきているので、
    これからの女性に期待

    +10

    -6

  • 165. 匿名 2014/12/31(水) 14:58:09 

    137
    男性目線の男女平等に足突っ込んだのが女性でしょ
    それでもって女性に有利にああしろこうしろは虫がよすぎ
    だったら男性に家事を求めるときは女性が出来るのとと同じくらい求めちゃ駄目だよ
    同じ女性として腹が立つわそのコメント

    +10

    -4

  • 166. 匿名 2014/12/31(水) 15:07:38 

    母子家庭で育った私としては男性同等に仕事したら家事できなくて育児放棄になっちゃう~とか逆に女性バカにしてんのかと思う。
    こんな女性が母親じゃなくて良かった。

    +10

    -8

  • 167. 匿名 2014/12/31(水) 15:15:26 

    女の敵は女

    +9

    -2

  • 168. 匿名 2014/12/31(水) 15:43:48 

    キャリアのある女性は素直にすごいと思います。
    だけど、自分は出産と育児を重要視しました。

    +9

    -2

  • 169. 匿名 2014/12/31(水) 15:53:26 

    いや、実際子供産んだら、状況は変わるんだよ。
    私も独身時代は、総合職でバリバリ働いて、男と同等の成績あげて頑張ってたけど…

    結局、子供が産まれると、状況は一変。
    子供の預ける時間にも限界があるし、近くに祖父母が居るならまだしも、高速で2時間の距離。

    子供が熱出しても、預かってくれる病児院は圧倒的に少なくて運だし、総合職で残業してたんじゃ、子供の寝かす時間までに帰れない。
    朝と週末だけ子供に会う生活…?そんなの、子供の教育に良い訳がない。

    結局、私は正社員だけど残業の無い事務職に転職。会社には良くしてもらってるし、ほんと満足。でも、またバリバリ仕事したいなっ…ていう淡い願望はあるよ。

    でも、子供抱えて生活するには、今で精一杯。
    今度2人目産まれるし、また育休空けたら同じ職場で働く。働く母は、こんなに大変だなんて、産んでから初めて分かったわ。

    +12

    -3

  • 170. 匿名 2014/12/31(水) 16:00:57 

    この春、育児休暇あけて復職予定。
    私、管理職。
    正直不安とプレッシャーしかない。
    始めての子供だったけど今の仕事を続けるなら二人目は諦めるしかない。

    本当は一般職に戻りたいけどそれも難しいらしい…

    男はいいよなぁ…
    子供産まれるのに腹も痛くない、ほぼ生活も仕事も変化なし。
    女に負担かけすぎ…

    +16

    -6

  • 171. 匿名 2014/12/31(水) 16:14:22  ID:IdUTvnEQ9s 

    高校生だけど日本の会社がこうなんだって思うと海外で働こうかなと思ってしまう

    +5

    -5

  • 172. 匿名 2014/12/31(水) 16:29:21 

    171
    口だけじゃいくらでも言えるよ

    +10

    -3

  • 173. 匿名 2014/12/31(水) 16:31:44 

    170
    世の中な、何でもかんでもお前の思い通りにはいかないってことだよ

    +9

    -8

  • 174. 匿名 2014/12/31(水) 16:36:33 

    男女平等なんて実現しなくていい

    +10

    -3

  • 175. 匿名 2014/12/31(水) 16:56:16 

    男性は出世すればするほどモテるようになるけど、女性は全然そうならないねえ。。

    +10

    -2

  • 176. 匿名 2014/12/31(水) 17:15:11 

    私はお茶汲みとコピーと簡単な事務作業だけやっていたい
    そこそこの給料があればいいし、出世して時間が無くなる方が嫌だ

    +7

    -4

  • 177. 匿名 2014/12/31(水) 17:55:37 

    管理職って実は女性の方が向いてるんじゃない?

    子供育てて、決められた予算内でやりくりして、旦那さんが仕事しやすいように調整して、いろいろなスケジュール管理して…って、
    主婦が日常的に無意識にやってるじゃん。
    これって、全部管理職にもとめられるスキルだよ。

    家庭の管理ができるんだから、職場の管理もできるんだよ。

    +10

    -8

  • 178. 匿名 2014/12/31(水) 18:03:08 

    職場の課長、主任は子育て一段落したかたばかりです。
    若くして結婚、出産して今、バリバリ働いてる。飲み会もいくし、なんせ元気。
    頭が下がります。私にはきっと無理だろうなと思う。
    でも自分の出来ることを頑張る。

    +4

    -0

  • 179. 匿名 2014/12/31(水) 18:21:46 

    管理職やっています。
    会社の業績が良い時は、会社の雰囲気もよく、
    仕事にもやりがいがあって楽しかったけど、
    業績が悪くなってきたとたん、男性社員同士の足のひっぱり合いを見て、
    目立つと自分も足をひっぱられるのかな思ったら、なんだかコワくなってきた。
    なんで、男ってあんなに縄張り争いしようとするんだろ。
    まぁ、業績が悪くなると、リストラなんかで自分の立場を
    守るために必死なんだろうけど。

    +8

    -4

  • 180. 匿名 2014/12/31(水) 19:26:57 

    アラフォー(36歳)です。正直管理職に興味はありません。中途採用なのですが、会社の方針で中途採用は管理職になることを推奨しています。私の先輩で管理職にまったく興味がない方がいるのですが(その方はとても人望が厚く、仕事もなんでも完璧にこなせます)何度も昇進試験を断っていたら、トップから直々になぜ試験を受けないのかと説教をされたそうです。部下が試験を受けないと上司の指導力不足とみなされるので、上司は、興味がなくてもいいから受けて、もし受かって給料が上がればラッキーでしょ?と言ってきます。
    自分では上に立つよりもサポートをするほうが向いていると思うし、上の指示で決められたことをやるよりも、自分で自由に考えて少人数で和気あいあい仕事をするほうが好きだからです。
    本当は別の分野の仕事をしたいのですが、その業務に就くための試験も受けさせてもらうことはできません。せめて自分の興味のあることを仕事に活かせたらと思い、同じ会社の中でその道があるか模索していますが、かなり難しいです。
    でも動機が順調に昇進していくのを見ると、自分が求めている道とは違うと知りつつも、比べて落ち込んでしまうんですよね。

    +3

    -1

  • 181. 匿名 2014/12/31(水) 20:05:11 

    151
    口だけ馬鹿で終わらないように頑張んな知らない人だけど本気なら応援するよ
    ほとんどの大口叩く女はただの口先だけで終わって
    あとはいんたーねっつで言い訳と社会への愚痴に終始してるのが現状だしな

    +4

    -0

  • 182. 匿名 2014/12/31(水) 21:13:20 

    男性の多い職場での女性の出世はかなり辛いと女性の先輩見て分かった。
    チヤホヤどころか給料に見合った仕事以上の事をしないとキツくあたったり悪口言われたり、私は精神的に参ると思った。
    男女平等だから仕方ないけど、そういうの見たら無難に仕事して早く家に帰ってゆっくりしたいな。

    +7

    -3

  • 183. 匿名 2014/12/31(水) 21:51:00 

    出世?何ソレ??な一般職で入社した訳で。給料は確かに上がらないしルーティーンの仕事だけど…それが合ってる。総合職にも興味ない。
    母親も保育士で50過ぎまで勤めたけど、園長の器ではないし自分には無理なので話があっても断る、という性格でした。

    +2

    -0

  • 184. 匿名 2014/12/31(水) 22:13:09 

    私はただの事務員で、この会社は女は営業じゃない限りはいくら頑張っても評価されないし、
    事務員は昇進なんてあり得ないって思ってた。
    だけど、私より3年後に入ったシングルマザーの事務員さんが今年度いきなり昇進して、ボーナスなんて私の3倍近く貰ってるらしい。
    実家住みだからバリバリ働けてるけど、段取りを組むのが上手くて責任がある仕事をどんどん進んで増やして事務じゃなくオールラウンダーになってる。
    それでも普段は男性達よりも定時で帰ったり休みもキッチリ取ってて、お子さんの試合や参観日にも行ってPTA行事まで。

    仕事に対するモチベーションが男性並みかそれ以上で、短い時間でいかに成果を出すかで、女の出世はあるんだと思う。
    だって、男は妻子養わなきゃいけない、勝たなきゃいけないで働いてるけど、
    シンママさんも親にお子さんを見てもらうかわりに結構お金入れなきゃいけないみたいだし、お子さん養わなきゃいけないから、覚悟が男性並みなんだなって思った。

    +8

    -1

  • 185. 匿名 2014/12/31(水) 22:43:00 

    女性男性どちらにも損はあると思うけどなぁ

    +3

    -0

  • 186. 匿名 2014/12/31(水) 23:25:09 

    慶應の学生ですけど、私の同級生に20で結婚した子がいます。
    相手は同窓で6つ歳上の医師(オケ部の先輩後輩の間柄)。

    30までに出産・育児を済ませて、30で私立医大に入って自分も医師になるつもりだそうです。

    相手があってのことだからなかなか真似出来ることじゃないなって思いますけど・・・出産・育児を先に済ませてしまって、一段落してから自分のキャリアアップをはかる、そういう働き方がもっと出来る社会になればいいのにって思います。

    政府とか産業界に意見している「女性」の意見をいくら聞き入れたところで、日本が今抱えてる問題は解決しないと思います。
    北欧は、欧米は、世界は、いい加減やめましょうよ。

    +5

    -0

  • 187. 匿名 2014/12/31(水) 23:45:36 

    アンケート結果は妥当です。
    動物の世界でもトップに立てるのは極僅かです。
    皆が出世意欲があれば当然潰し合い、派閥が出来たりして仕事はどうでもよくなります。

    +2

    -0

  • 188. 匿名 2014/12/31(水) 23:52:23 

    無理に決まってるじゃん。
    まず根本的に男女平等じゃ無いもん。

    学生の時からだよ。
    まず制服から始まるよね。
    男はズボン、女はスカート。海外はそんな区別差別しないよ。スカートが嫌いな子も多いしね。
    女は女らしく
    しおらしく
    可愛らしく
    男は立てろ。

    そうやって男女で物凄く区別して育ててるもの

    大人になってからいきなり
    仕事始めたら全部同じで。なんて無理に決まってますね。

    +7

    -5

  • 189. 匿名 2015/01/01(木) 00:21:14 

    こりゃダメだ。何も変わらないな。

    +6

    -1

  • 190. 匿名 2015/01/01(木) 00:30:38 

    男性も多い職場での出世は女性にプラスに働かないこと多いからな~。
    世間的にも女性が働きするぎると、未婚であれば『そんなに働いているから結婚できない』と言われ、子どもがいれば『子どもが可愛そう』と言われる。
    男性からも女性からも理解が得られず、精神的に辛い。仕事量も増えて体力的に辛い。責任も増えて辛い。
    だったら出世せず、今の地位でいようという気持ちはなんらおかしくないと思う。

    +2

    -2

  • 191. 匿名 2015/01/01(木) 00:37:23 

    独身時代は出世したいなと思ったけど、高収入の人と結婚して、子供が二人産まれたら、とたんに専業主婦になりたくなった。
    なんていうか、何のために仕事するのかっていうモチベーションがなくなってしまった…
    今専業主婦になって家族のサポートしてるのが幸せです。

    +5

    -1

  • 192. 匿名 2015/01/01(木) 00:51:27 

    管理職に就きたいとか、できる女性がやればいいだけぢゃん。国もさ、女性が女性がーとか推進してるけど、女が皆働きたいわけぢゃない。
    男女平等なんて望んでないし無理があるわ。
    それが欧米のように実現するなら、とっくの昔になってるはず。昔の女性もバリバリ働いてた人はいる。今の女性と昔の女性を比べたら 昔の女性の方が行動力あったし男女平等にしたければ、デモだの抗議だのしたと思うよ。けど、無理なんだよ。男女平等なんて根本的に 欧米とはお国柄が違うからね。

    +0

    -3

  • 193. 匿名 2015/01/01(木) 01:17:24 

    191
    うん。
    変わらないと思う。
    だって、変えようという意識ないもん。

    確実に、世の中は、専業主婦に厳しい世の中になるのに、保守派の多いこと…。

    きっと、非正規と同じように、厳しい現実を叩きつけられたところで、また、わめくんだろうね。

    私は、子供もいるけど、上目指してがんばる。
    だって、旦那に頼れる世の中ではないもん。
    年金もあてにならない。
    だったら、働いて、キャリアつんで、食い扶持稼げるようにしたほうがいいと思う。

    生きるために、子供育てるために、あがきますよ。

    +4

    -3

  • 194. 匿名 2015/01/01(木) 01:31:04 

    欧米も全然うまくいってないよ。
    特に女性運動に熱心な人達の信仰が厚い北欧諸国は女性の管理職登用に比例して企業の業績が悪化してるし、離婚して当たり前で家族という概念自体が崩壊してる。
    この泥船に最後に乗ったのが日本であり、最後に降りるのも多分日本(もうその時は日本じゃないかもしれないけど)。

    +2

    -0

  • 195. 匿名 2015/01/01(木) 01:31:12 

    193
    191ですけど、専業主婦非難するのはやめて頂いていいですか?
    193さんは黙って働けばいいじゃないですか。
    よその家庭の在り方に意見するなんて、ナンセンスだと思います。

    +7

    -2

  • 196. 匿名 2015/01/01(木) 01:47:38 

    子どものためにって頑張ってさ、離婚ってことになったら子どもは自分を選んでくれないっていうね。

    +3

    -0

  • 197. 匿名 2015/01/01(木) 08:16:49 

    結局結婚もできず子どももあきらめ仕事に生きることを選んだ人たちが、既婚子持ちのこと妬んでなんでも文句だってとるんでしょう。
    男性にはわからないだろうなあって思ってたけど、いやいや本当女の敵は女ですね。
    そりゃあ何も変わらないよね…。
    妹の上司も未婚で、妹が妊娠した時すごく冷たかったって言ってたけど、そんな私情はさみまくりの上司、女でも(というか女だから余計に)嫌だわ。
    あ、もちろん純粋に仕事が大好きで今の世の中に満足できない方もいらっしゃるでしょう。そんな方にはごめんなさい。

    +3

    -0

  • 198. 匿名 2015/01/01(木) 18:05:03 

    何も変わらないよ。
    じゃ無くて変えたく無い人のが多いんでしょうよ。
    良くも悪くも日本は世界の女の中ではまだまだ大和撫子。
    宗教でも無いのに
    自己的にこんなに控えめで男性立ててる国は無いよ。強くなってきたけどね。
    何処の国も女の方が強いからね。

    +3

    -1

  • 199. 匿名 2015/01/02(金) 15:13:13 

    なりたくないってひとが多いならばそれでいいんじゃないの
    としか言えないけどね
    女性の権利・憲章は欧米の方が進んでいるのも確かだから見習う事も多いじゃないのかな
    日本という国の風土や慣習もあるから全ては無理だとしても
    働く多くの女性がキャリア如何に関わらず、結婚・出産のぞんで要るのならば子育てしながらでも働きやすい社会的な姿勢や企業内での取り組みは必須だと思うよ
    現政府の言ってる『女性優遇制度』がそんな簡単な事柄に対してズレまくっているのがなんとも歯がゆい

    +1

    -1

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