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「痛いか?」ではなく「いけるか?」甲子園でエースたちが潰されていく理由

69コメント2018/08/12(日) 23:15

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  • 1. 匿名 2018/08/11(土) 23:53:52 

    「痛いか?」ではなく「いけるか?」 甲子園でエースたちが潰されていく理由 | デイリー新潮
    「痛いか?」ではなく「いけるか?」 甲子園でエースたちが潰されていく理由 | デイリー新潮www.dailyshincho.jp

    夏の甲子園は今年で100回を数える。  かつての甲子園出場校では、チームの中に1人の大エースがいて、そのエースが最初から最後まで投げ抜くのが当たり前、という風潮が根強かった。近年では投手の肩や肘が消耗品であるとの認識が強まり、主力投手を複数作るチームも増えてきたが、それでも「エースに試合を託す」というスタイルのチームは未だに多い。


    「痛みは本人しか分からないから『痛いときは言え』と指導者からは言われるんですけど、指導者の方から『痛いか?』と状態を聞かれることはなかったんです。いつも聞かれるのは『いけるか?』です。でも、そうなると『いけます』としか言えないですよね。それが選手の心理だと思います」

    一方、痛みを我慢してでも投げたいのは投手も同じだ。「甲子園大会が、負けたら終わりのトーナメント方式を続ける以上、指導者は『投げさせたい』し、エースも『投げたい』。この気持ちは変えられない。だから、トーナメント方式を変えないというのであれば、球数や登板間隔などに何らかの制限をかけて、未来ある選手たちの成長に資するルールを導入する必要があります。せっかくの才能を潰し続けていいはずがありません」(氏原氏)
    返信

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  • 2. 匿名 2018/08/11(土) 23:54:41  [通報]

    松坂大輔は凄かった。
    返信

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  • 3. 匿名 2018/08/11(土) 23:55:25  [通報]

    公立県立勢がんばれ!
    返信

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  • 4. 匿名 2018/08/11(土) 23:56:02  [通報]

    佐賀北の奇跡( ´ ;ω;`)
    返信

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  • 5. 匿名 2018/08/11(土) 23:56:40  [通報]

    本人は「今」このメンバーで勝ちたいもん。気持ち曲げられないよね。
    監督だって勝ちたいのはわかるけど、大人なんだから制止する勇気と強さを持ってほしい。
    返信

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  • 6. 匿名 2018/08/11(土) 23:57:22  [通報]

    ハンカチ王子の事?
    返信

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  • 7. 匿名 2018/08/11(土) 23:57:37  [通報]

    残念ながら
    全国から強豪校が集まってる大会で
    投げる、打つ、守るをカバーし合えるチームを作るって本当に難しい過ぎると思う。
    プロと違い、毎試合毎試合が最後かもしれないってギリギリの試合だから。
    返信

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  • 8. 匿名 2018/08/11(土) 23:57:45  [通報]

    一試合すべて投げ切るのは本当に大変だと思う。頼むから交代してくれ!ってどの試合でも思ってしまう。
    返信

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  • 9. 匿名 2018/08/11(土) 23:58:38  [通報]

    制限は必要。同時にベンチメンバーの人数を増やすのも必要。
    返信

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  • 10. 匿名 2018/08/11(土) 23:59:48  [通報]

    でも継投の高校増えたよね
    返信

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  • 11. 匿名 2018/08/12(日) 00:00:49  [通報]

    でも これで投手は潰される。かえって無名校の方が プロに行って活躍する。
    返信

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  • 12. 匿名 2018/08/12(日) 00:01:12  [通報]

    じゃあどうしたら良いの???
    返信

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  • 13. 匿名 2018/08/12(日) 00:02:53  [通報]

    素晴らしい指導者って、すごく限られてる気がする
    返信

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  • 14. 匿名 2018/08/12(日) 00:03:16  [通報]

    殆どはプロになれないし
    プロになっても大金持ちになるのはさらに一部の世界でなに命かけてんだか
    返信

    +19

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  • 15. 匿名 2018/08/12(日) 00:03:29  [通報]

    今日の鳥取城北の難波くんも150球近く投げてキツそうだったから心配
    返信

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  • 16. 匿名 2018/08/12(日) 00:03:48  [通報]

    >>12
    一回からタイブレーク制(〃'▽'〃)
    返信

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  • 17. 匿名 2018/08/12(日) 00:04:00  [通報]

    >例えば高知代表の高知商業はエースの北代真二郎投手が県大会を1人で投げ抜き、甲子園初戦の山梨学院戦でも12点を取られながら9回150球を投げきっている。
    プロ注目の金足農業・吉田輝星投手も、同じく秋田県大会を1人で投げ抜き、初戦の鹿児島実業戦で9回157球を投げきった。

    プロ行く前に肩と肘が・・・・
    返信

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  • 18. 匿名 2018/08/12(日) 00:04:05  [通報]

    球数制限を望むのはあくまでもプロ側の意見

    実際には野球を高校で甲子園で燃え尽きたいと思っている球児が大半なんだよ
    返信

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  • 19. 匿名 2018/08/12(日) 00:04:25  [通報]

    甲子園で、監督が痛いか?と聞いて、痛いです!という投手はいないと思う。
    返信

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  • 20. 匿名 2018/08/12(日) 00:04:58  [通報]

    高校野球のルール変えたら可能だろうけど
    今のルールじゃ無理、監督批判じゃなく
    ルール批判した方がいい。
    返信

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  • 21. 匿名 2018/08/12(日) 00:05:01  [通報]

    彼らがこの先も野球続けたいなら5回までとか100球までとか制限した方がいいよ
    返信

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  • 22. 匿名 2018/08/12(日) 00:05:07  [通報]

    未来のダイヤモンドをここで潰してるのね
    返信

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  • 23. 匿名 2018/08/12(日) 00:05:22  [通報]

    これをパワハラというちゅーんか?
    返信

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  • 24. 匿名 2018/08/12(日) 00:09:41  [通報]

    甲子園で活躍した日本人投手は腕の怪我多いよね。大の大人のプロ野球だって投球数制限して連続登板させないんだから成長期の高校生になら余計考慮しなきゃだめでしょ。
    返信

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  • 25. 匿名 2018/08/12(日) 00:11:00  [通報]

    ブラック企業と同じだよね。
    返信

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  • 26. 匿名 2018/08/12(日) 00:13:20  [通報]

    松坂ね…当時はすごい!!怪物!!て思ってたけど、今思うと無茶させすぎだよね。
    彼は幸い次の年からプロでしっかり活躍できてるから、そこまでのダメージではなかったのかもしれないけど。
    同じように大学では駅伝のせいで、いい長距離選手が体壊してしまうってのは聞いたことあるなあ。難しいね。
    返信

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  • 27. 匿名 2018/08/12(日) 00:14:52  [通報]

    >>18
    発展途上の子達を燃え尽きさせちゃダメでしょ
    そう思っていてもそこをぐっと抑えるのが大人の役目でしょ
    返信

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  • 28. 匿名 2018/08/12(日) 00:14:59  [通報]

    じゃあ9回じゃなくて5回にしよう。熱中症にもならないし、応援団も楽ちん
    返信

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  • 29. 匿名 2018/08/12(日) 00:15:52  [通報]

    メジャーみたいに球数制限させれば済む話でしょ
    返信

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  • 30. 匿名 2018/08/12(日) 00:18:32  [通報]

    いくらきれい事言ったって、ベンチの選手でさえもその学校の名前で進学したり就職したりするんだもん。
    一試合ずつ勝ち進めるかどうかに今後の部活の予算、監督や部員の人生、そして自分の人生かかってるんだもんみんな何があっても投げると思う
    返信

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  • 31. 匿名 2018/08/12(日) 00:18:54  [通報]

    難波くんイケメンやったな
    返信

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  • 32. 匿名 2018/08/12(日) 00:30:08  [通報]

    でもみんながみんなプロになるわけじゃないし、甲子園が一生で1番大事な試合かもしれないからなぁ

    その日のためにずーっと頑張って来たわけだから今無理しなくていつするの?って思っちゃうよね
    「痛いか?」ではなく「いけるか?」甲子園でエースたちが潰されていく理由
    返信

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  • 33. 匿名 2018/08/12(日) 00:33:54  [通報]

    これ現場指導者だけの問題じゃないからなあ…
    現場に任せるとどうしても人情が優先されるなら
    隣国で始まった投球数制限(105球で強勢マウンド引きずり下ろし)みたいに
    各校指導者に任せるのでなく高野連が先に立って規約を作らなきゃだめなわけで
    何十年単位で見て見ぬふりをしている上の方の人を動かさないとどーにもなんない
    返信

    +8

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  • 34. 匿名 2018/08/12(日) 00:36:13  [通報]

    旦那が四国出身だけど、
    義家族全員いける?ってよく言う。
    意味は大丈夫?と一緒らしい。
    四国の方わかる方いますか?
    返信

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  • 35. 匿名 2018/08/12(日) 00:37:16  [通報]

    将来あるんだから 投手の事考えてあげようよ。甲子園は部活なんだし、プロのスカウトはちゃんと観てるから 監督が気を配るべき
    返信

    +2

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  • 36. 匿名 2018/08/12(日) 00:40:21  [通報]

    >>35
    甲子園に限ってはむしろ「部活だから」という捉え方が拗れの根源というか
    返信

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  • 37. 匿名 2018/08/12(日) 00:44:15  [通報]

    甲子園に出場しなくてもプロになってる選手もいるんだし、無理して投げさせる必要ないと思う。ピッチャー2人用意して強制で五回表で交代とか。
    返信

    +3

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  • 38. 匿名 2018/08/12(日) 00:50:04  [通報]

    >>2
    今風の言い方なら神ってる、いや神だなあれは。
    松坂大輔のための大会だったね。
    返信

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  • 39. 匿名 2018/08/12(日) 00:50:56  [通報]

    高校野球そのものが、日本スポーツ界での
    負の遺産となる日も遠くないってくらい
    クソな世界
    返信

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  • 40. 匿名 2018/08/12(日) 00:52:20  [通報]

    昔は私も高校野球が最後の子も多いんだから納得するまで投げさせてあげれば良いと思ってた。

    でも体壊してまで投げるってゆうのは健康な心身を育成するってゆうクラブ活動の理念に反してると思うんだよね。
    返信

    +18

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  • 41. 匿名 2018/08/12(日) 00:54:35  [通報]

    厳しめの球数制限を設定して、それでバッターが打ち過ぎて試合にならないならあんまり飛ばない低反発のバットを導入すればいい。
    返信

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  • 42. 匿名 2018/08/12(日) 01:30:34  [通報]

    >>40
    そもそも明治時代終盤の学生野球の初代王者で野球人気を全国的に広めるきっかけを作った
    第一高等学校(東京大学にほぼエスカレートで進学できるエリート校)自体が
    身体を壊してもいい、多少ズルしてもいい、とにかく試合に勝たなければ意味がないという
    考え方だったからね
    その考え方は早稲田や慶応などの大学野球にも継承されていって、今に至っている
    返信

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  • 43. 匿名 2018/08/12(日) 02:12:53  [通報]

    そのうち熱中症あるからドームで甲子園しろって言ったり、肩壊さないように9回を5回くらいに変えろって言ったりするんだろうな。
    怪我させたくないから運動会やめましょう、とかの思考回路と似てると私は思う。
    当事者以外の外野がぐちゃぐちゃにしようとする。
    返信

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  • 44. 匿名 2018/08/12(日) 02:24:09  [通報]

    悔いのないように頑張るのと、スポーツ障害残るまで頑張るのは別。
    返信

    +12

    -0

  • 45. 匿名 2018/08/12(日) 02:31:18  [通報]

    確かダルビッシュ父は将来を見据えて、学生の頃から球数制限してたんだよね。
    昔のプロ野球の投手も選手生命が短かった。
    素手からとんでもないスピードのボールを放るんだもん、体は無理しまくってるよね
    返信

    +21

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  • 46. 匿名 2018/08/12(日) 02:59:35  [通報]

    どっかの監督が美談としてこんな話をしてたな
    いけるかなと聞いたらいけます!と言ったから、それなら行ってこい!ってやつ。
    見知らぬオヤジが自分に酔ってる感じがキモくてチャンネル変えた
    返信

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  • 47. 匿名 2018/08/12(日) 03:14:47  [通報]

    アニメメジャーを思い出すね。
    野球の名門校海堂高校は昔それが原因で甲子園に行く前に亡くなったピッチャーがいたから球数でピッチャーを交代させるマニュアルがあるという話があったんだけど、ほんとにこれって交代するほど強いピッチャーが控えてるとかじゃないと厳しいよね…勝ちたいもんね…名門だからできるマニュアルではある
    ↑はアニメの話なんですがかなり今回の問題に刺さってる
    返信

    +6

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  • 48. 匿名 2018/08/12(日) 03:18:57  [通報]

    選手本人も無理して頑張りそう
    選手生命短くなったりしないようにして欲しい
    返信

    +2

    -0

  • 49. 匿名 2018/08/12(日) 03:23:58  [通報]

    精神論とかバカバカしいよね
    返信

    +10

    -3

  • 50. 匿名 2018/08/12(日) 05:07:39  [通報]

    こどもを育てることが目的じゃなくて勝つことが目的だからなぁ
    返信

    +9

    -2

  • 51. 匿名 2018/08/12(日) 05:44:21  [通報]

    この前アメトークの高校野球大好き芸人の録画観たんだけど、松坂大輔の甲子園の時の映像を初めて観た。あまり野球に詳しい方じゃないけど、その当時からもの凄い選手だったんだって思った。
    返信

    +4

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  • 52. 匿名 2018/08/12(日) 07:42:00  [通報]

    どんなに酷使しても潰れないスターが選出されるからいいんじゃない~
    あ、もちろん嫌味です
    返信

    +2

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  • 53. 匿名 2018/08/12(日) 07:42:00  [通報]

    高校野球の甲子園大会って
    高校生の部活動、課外活動だからね
    それで投手潰すって狂ってるわ
    返信

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    -1

  • 54. 匿名 2018/08/12(日) 07:57:21  [通報]

    将来メジャーで年間何億稼げるはずのピッチャーが
    甲子園で終わっていいのかって事ですね

    凄い投手が何人も甲子園で選手生命を散らせて行った
    返信

    +8

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  • 55. 匿名 2018/08/12(日) 08:42:24  [通報]

    でも、投げなかったら本人自身後悔する事もあるだろうからなぁ
    いろいろ難しいよね
    返信

    +4

    -1

  • 56. 匿名 2018/08/12(日) 08:43:00  [通報]

    選手へのこの聞き方って 監督が責任を逃げてるよね。選手本人に丸投げしてる。
    返信

    +6

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  • 57. 匿名 2018/08/12(日) 09:20:43  [通報]

    たとえば春の選抜は32校あるから4チームをグループAからHまで分けて予選リーグ3試合をし、
    勝ち点やフェアプレーポイントで上位の2チームが決勝トーナメント(ノックアウト・ステージ)に進むというのはどう?
    一発勝負だけだと負けたら終わりだから余計つらいよ
    返信

    +1

    -1

  • 58. 匿名 2018/08/12(日) 09:26:58  [通報]

    なんで何十人も部員いるのにエース投手一人しか育てないの?
    プロでも週1くらいで80球投げたら交代ラインなのに1試合で120球以上投げて準決勝と決勝ではぶっ続け。
    いつまでこんなこと続けてるの?
    返信

    +11

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  • 59. 匿名 2018/08/12(日) 09:31:50  [通報]

    しかも甲子園で勝てば勝つほど金がかかるという
    ただ働きどころか金食い虫よ
    私も母校からよく「寄付金のお願い」という慇懃無礼な封書が届いてたわ
    それも「経済的に厳しい御時勢では御座いますが、何卒事情をお汲み取り戴き、一口5,000円以上でお願い致します」なんてずうずうしい
    在校中は教師も同窓会も野球部命、無関係者にはそりゃあ冷たかったわ
    で、こっちが困ってるときは何にもしてくれないのに寄付金だって?
    卒業生は打ち出の小づちじゃねえんだよ
    返信

    +2

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  • 60. 匿名 2018/08/12(日) 11:02:49  [通報]

    個人の事より全体優先だからでしょ。
    だからそういう言葉が飛び出してくる。
    日本人特有の良くない風習。
    「個」を認めないどころか「周りを気遣え」と押しつける。
    罪悪感を与えて「大丈夫です」と言わざるを得ない状況に追い込む。

    潰れたら責任も取らないんだよ「自己責任」とか言って。
    「こちらは「遣れ」とは一言も言っていない」と平気で言う。
    返信

    +6

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  • 61. 匿名 2018/08/12(日) 11:09:18  [通報]

    まだ息子小学生だけど…

    投げ方が悪くて、肘を怪我した。ひどくしたら、手術っていわれる場所。

    新人戦が近くなっても完治せず、ボール拾いと素振りがメインの練習。そんな時に監督からかけられた言葉が、「痛いのは分かるが、今やらなくていつやるんだ?」

    信じられなくて、1ヶ月後には辞めました。移籍して、怪我に対して理解のある監督・コーチがいるチームで3ヶ月かかって復活。投球制限もしっかりあるし、楽しく野球やってます。

    大人がしっかり変えていかないと、いけない問題だと思う。
    返信

    +10

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  • 62. 匿名 2018/08/12(日) 12:07:16  [通報]

    >>61
    個人の事よりチームの勝ち、自分の功績だけを考えてるでしょ。それ。
    その後のその子の人生に、最後まで責任取れるのなら遣ります
    という念書書くんなら遣りますよといってやりたい!
    無責任人間だから絶対書かないよ。
    かわりに「根性」だとか「義理人情」とか訳の分からない精神を押しつけて、まるでこっちが悪い風に持ってくるのがオチ。

    あなたのコメント読んで非常に腹が立ったよ!
    監督の仕事って何なのか1から考え直せと思った。
    返信

    +2

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  • 63. 匿名 2018/08/12(日) 13:53:24  [通報]

    >>59
    卒業生なら自分の高校が甲子園出るってなったら応援したくならない?私なら自分のお小遣い使って寄付しちゃうよ。行けるなら甲子園まで行きたい。
    返信

    +3

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  • 64. 匿名 2018/08/12(日) 20:57:10  [通報]

    投手の将来のために球数制限でもかけたほうがいいと思うわ
    甲子園なら80球超えたら投手交代でいいんじゃない?

    酷暑の中エースが100球以上投げる姿みてると切ない
    返信

    +0

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  • 65. 匿名 2018/08/12(日) 21:57:43  [通報]

    投球制限とか私立の強豪校だったらピッチャー何人か揃えられるだろうけど、公立にはきびしいね。
    実力云々でなく試合前からふるいにかけられてる感じ。
    返信

    +2

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  • 66. 匿名 2018/08/12(日) 22:45:59  [通報]

    今日は上野選手が潰されちゃったね
    (女子ソフトボールの)
    返信

    +0

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  • 67. 匿名 2018/08/12(日) 23:10:09  [通報]

    肉体的な苦痛もあるだろうけどやっぱり絶対的な天才に遭遇して
    自分の才能に気付く時に心が潰れるんじゃない?
    折れるというべきか・・・・
    それと今の選手は科学トレーニングしてるから一昔前では出なかった
    球児が150キロオーバーとか未熟な体には負担大きいはずだよ
    返信

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  • 68. 匿名 2018/08/12(日) 23:15:15  [通報]

    すこしトピずれになるけど
    うちの近所のグランドは週末ともなればそれこそ
    少年野球や草野球のおっさんも来る所でマナーが酷い
    グランド内での喫煙、暴言、パワハラよく散歩でそのグランドの
    近くを歩くけどホント酷いよ子供の前でタバコすうし挙句に
    グランドに埋めて帰るアホがいるこんな輩に指導受ける子供の目は
    ほぼ例外なく死んだ魚の目をしてるし保護者も監督のいいなり
    そこまでして貴重な家族の子供の時間費やす意味ってなんだ!?って思うわ
    返信

    +0

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  • 69. 匿名 2018/08/12(日) 23:15:32  [通報]

    仲間のために無理しちゃうよね
    返信

    +2

    -0

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