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1. 匿名 2018/07/17(火) 22:53:21
愛知県日進市にある愛知学院大学で行われていたのは、女子学生たちの採血検査。でも、健康診断ではありません。
実はこれ、学生に妊娠・出産について若いうちから考えてもらおうとする授業の一環なんです。採血で調べているのは「卵子の在庫数」。つまり、その学生の残りの卵子の数です。
女性ひとりひとりが持つ卵子の数には限りがあり、年齢を重ねるごとに減っていきます。残りいくつあるのか目安を知ることで、ライフプランを考える参考にしてもらおうというのです。
(中略)
取り組みが始まったのは4年前。学校と協力して授業を担う医師は、この取り組みの必要性を強く感じています。
「年齢によって妊娠しにくさが進行するのを知らない患者さんがあまりにも多い。すごく痛感させられたことは(授業を始めた理由として)非常に大きいです」(名古屋大学医学部附属病院 後藤真紀 医師)
大学と医師が伝えたのは、妊娠・出産には「適齢期がある」ということです。
「基本的には35歳以降は徐々に妊娠率が下がって来ますし、一般的に40歳以降は極端に妊娠しにくくなります」(後藤真紀 医師)+2191
-78
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2. 匿名 2018/07/17(火) 22:54:22
在庫数って言いかたむかつく〜+343
-1435
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3. 匿名 2018/07/17(火) 22:54:29
なんか嫌だ+364
-1159
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4. 匿名 2018/07/17(火) 22:54:34
いいと思う❗️+4326
-117
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5. 匿名 2018/07/17(火) 22:54:43
こういうことを学生のうちに知ってもらうのは本当に大事だと思う
若いうちからライフプランをしっかり立てられるようになると思うので
+4839
-52
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6. 匿名 2018/07/17(火) 22:54:44
へー、良いと思う!+2306
-52
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7. 匿名 2018/07/17(火) 22:54:54
イイコトなような、プレッシャーなような…でも若いうちから色々と知識を身に付け考えておくことは大事ですよね。+3449
-35
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8. 匿名 2018/07/17(火) 22:54:54
採血で、分かるの凄い+3277
-12
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9. 匿名 2018/07/17(火) 22:54:55
つまりババアは価値なしってこと?+527
-805
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10. 匿名 2018/07/17(火) 22:55:17
女だけにしてもね。
男だから40過ぎても結婚できる!と思ったままじゃ変わらない。
精子も老化すること教えないと。+3881
-50
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11. 匿名 2018/07/17(火) 22:55:20
これは荒れるな。+123
-325
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12. 匿名 2018/07/17(火) 22:55:23
私もこういう学習しっかり受けたかった+2617
-39
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13. 匿名 2018/07/17(火) 22:55:25
良いことだよ。
早く手を打てるならそれに越したことない。だけどこれの結果次第では結婚に絶望する子もいるかもしれないから慎重にやってほしい。+2492
-26
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14. 匿名 2018/07/17(火) 22:55:31
わかるけど、理解もするけど
なんか計算的でむなしい。+139
-395
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15. 匿名 2018/07/17(火) 22:55:40
私ももっと若い頃から考えとけばよかったと思ってる+1684
-28
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16. 匿名 2018/07/17(火) 22:55:44
大事なことなんだけど、余計なお世話だと思う。+183
-453
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17. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:03
この授業、女子学生だけじゃなくて男子学生も受けるべきだよ。+3249
-31
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18. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:05
知ってるのと知らないとじゃ全然ちがうよ!性が乱れがちな大学生の教育にもつながる!+1788
-24
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19. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:15
高齢出産が当たり前になりすぎて「まだ大丈夫」って思う人が増えてると思う。将来後悔しないためにも、自分の身体について正しく知ることは大事。+2320
-25
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20. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:18
結局 女に生まれたからには子供を生まないといけないの?
息が詰まる+1209
-1131
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21. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:23
こりゃ35歳以上のおばさんと結婚したい男なんていないわけだね+1383
-226
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22. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:27
そりゃ、オブラートに包まない真実言えば、
男性は圧倒的に若い子が好き。世界的な常識だよ。
アラサー、アラフォーが大量に売れ残って苦戦してるんだから
まあ、若いうちがいいのはたしか。+1663
-61
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23. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:33
今までこれ指摘すると何故かフェミが狂ったように叩いてなかった?+679
-36
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24. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:38
未来が明るくない
子どもいらない+596
-217
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25. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:39
採血で卵子数が分かる事がすごい+1347
-13
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26. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:40
少子化対策とかこっちに面倒任せんな+603
-56
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27. 匿名 2018/07/17(火) 22:56:41
女側がいくらライフプラン立てたって、結婚は一人じゃできないんだから、男側もなんとかして。+1912
-16
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28. 匿名 2018/07/17(火) 22:57:01
賛否はあると思うけど大切なことだよね
不妊治療を始めるにしても、もしも実子を諦めて養子を取るにしても、早ければ早い方がいい+1056
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29. 匿名 2018/07/17(火) 22:57:20
昔は35歳の壁とかなかったよね
いつからこうなったんだ?+34
-317
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30. 匿名 2018/07/17(火) 22:57:21
生理不順だったし、大学生の時からすでに将来子供を持てるか不安だった。良いと思う。羨ましい!+920
-11
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31. 匿名 2018/07/17(火) 22:57:23
すごく大事なことなのは分かるけど、30過ぎで子無しの私は価値ないですか。在庫って表現も微妙。+105
-284
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32. 匿名 2018/07/17(火) 22:57:49
30以上のおばさんが手に入れられないものを
これからの若い子達が全部手にしていくんだよね。いいと思うよ。+1226
-162
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33. 匿名 2018/07/17(火) 22:58:16
>>20
そういうこと言ってるんじゃないでしょ
生みたい人は考えとくに越したことないってこと
この手の話題になると決まってこういう人が湧くけどさ、世間は生みたい人が殆どだよ+1063
-144
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34. 匿名 2018/07/17(火) 22:58:26
こうやって人生計画立てて、妊娠した子が障害児だったなら受け入れてくれるのかな。+47
-192
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35. 匿名 2018/07/17(火) 22:58:36
この検査は任意?元々子供欲しくない人だっていると思うけど。+454
-246
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36. 匿名 2018/07/17(火) 22:59:23
>>10
そうですよね。 精子は毎日作られているから老化しないって思い込んでいるアホ多すぎる。+1239
-17
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37. 匿名 2018/07/17(火) 22:59:27
女子大学生だけに言ってもどうにもならないよ。妊娠はパートナーがあってのものなんだから。
いつだって男は蚊帳の外、他人事だね+1299
-19
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38. 匿名 2018/07/17(火) 22:59:48
>>21
いや30くらいからいらんかな+135
-93
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39. 匿名 2018/07/17(火) 22:59:54
時代が移り変わってこれだけ独身も
多いのにやっぱり幸せの基準は結婚と出産なんだな。まあそりゃそっちが勝ち組なんだけどさ+629
-124
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40. 匿名 2018/07/17(火) 23:00:09
女だけじゃなくて男も高齢だとリスクが高まることも教えるべきでしょ+897
-10
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41. 匿名 2018/07/17(火) 23:00:17
男性側にこそこういう教育お願いしたい!+890
-16
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42. 匿名 2018/07/17(火) 23:00:40
>>36
まあ、海外じゃ90でも子供作ってる男いるけどね。
女は30後半からもうリミット始まってるし。+57
-140
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43. 匿名 2018/07/17(火) 23:01:05
これは教えて欲しかった、若い頃に。
+658
-18
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44. 匿名 2018/07/17(火) 23:01:09
結果論で行くと若いうちに結婚して出産するのがベストってことよね+776
-14
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45. 匿名 2018/07/17(火) 23:01:20
男性が本能的に若い子を選ぶ理由がコレ!
+667
-53
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46. 匿名 2018/07/17(火) 23:01:23
こういう計画立てるのってなんか悲しい、すごく打算的で
子供って授かりものだし
ほんとに好きな人との間に出来るのが一番幸せな気がする+55
-204
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47. 匿名 2018/07/17(火) 23:02:14
>>35
欲しい欲しくないに関わらず、知っておく
ことが大事なんじゃない?+834
-11
-
48. 匿名 2018/07/17(火) 23:02:23
若い内から将来への計画を立てられるのは
いいことだと思う
その上で高齢出産になったとしても
何も知らずに後になって後悔するよりは+660
-4
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49. 匿名 2018/07/17(火) 23:02:24
産みたくても産めないのに私は+44
-131
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50. 匿名 2018/07/17(火) 23:02:42
今平均初婚年齢が30近いからね+376
-6
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51. 匿名 2018/07/17(火) 23:03:00
ごとうまき+74
-7
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52. 匿名 2018/07/17(火) 23:04:07
こういったトピには惨めな独身高齢底辺男がおばさんにマウンティングをしようと集結するから荒れる。+258
-35
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53. 匿名 2018/07/17(火) 23:04:26
高齢出産はリスクあるし、妊娠しにくいのも以前から周知の事実じゃない。
卵の数を数えるなんてなんかタイムリミットみたいで苦しい+33
-108
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54. 匿名 2018/07/17(火) 23:05:04
子どもいつかほしいと何となく思ってる若い人は知った方がいい
そろそろ子ども作ろうって思ったときに卵子が少なくなってて高額な不妊治療することになるし+388
-9
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55. 匿名 2018/07/17(火) 23:06:10
中学生の頃、恋愛マンガを見たり描いたりしていたら親から「そんなことまだ早い!」って怒られたのがトラウマで恋愛は親にも言えない悪いことという植え付けができちゃった。それでも20歳にやっと彼氏ができたけど、そこからスタートで自分に合う男を見極めて適齢期の30までに結婚相手見つけて子供産めとか。んな都合良くいくわけない。
今思えば、若い時からデートとか付き合うとかそういう経験を積めば良かったとか思います。
本人以外の周りは好き勝手言うよね。
+515
-25
-
56. 匿名 2018/07/17(火) 23:06:18
女子大学生だけに言っても…。
男子大学生にも精子の老化などの知識を知って、ライフプラン持ってもらわないと。
適齢期なのに結婚はまだいいやって男が言う。元々、男性は独身貴族って言われるし。
女性ばかりが焦らされる。+581
-19
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57. 匿名 2018/07/17(火) 23:06:24
>>33
とりあえず最後に憎まれ口を叩かずにはいられないババアw+14
-61
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58. 匿名 2018/07/17(火) 23:07:33
すごく良いことだと思います。
私は不妊治療していますが、妊娠出産に関してもっと早く知りたかったと思うことがたくさんありました。どんどん手遅れになってしまうし。
自分の体が今どんな状態かだけでも知る機会を与えるのは必要だと思います。+336
-8
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59. 匿名 2018/07/17(火) 23:07:35
なんでいつも女性側にしか働きかけないんだ?なんでもかんでも「女がなんとかしてくれ!」だから何も変わらない。+531
-27
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60. 匿名 2018/07/17(火) 23:07:50
AMHが低いと、体外受精するにも難しいから若いうちに知っておくのはいい+204
-5
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61. 匿名 2018/07/17(火) 23:08:08
>>9
それは前から分かってることじゃん。
+55
-8
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62. 匿名 2018/07/17(火) 23:09:47
38歳です。
卵子の老化について、私や同年代の人は中学の保健の時間に習ったよねーと言ってます。
当時は、卵子の老化という表現はなかったけど、卵子の元は生まれた時から卵巣にあって、新しく作られないということは習いました。
あと、年齢が高くなれば子供はできにくくなるし、障害の確率も高くなるってことも常識としてみんな知ってました、私の周りではですが。
そんなにみんな知らなかったのかな?+388
-41
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63. 匿名 2018/07/17(火) 23:09:57
昔は10代で結婚して子供産んで子沢山だったじゃない。それを物語ってるよね。若いうちは卵子が多いって。
でもそれぞれのライフスタイルがあるから別に卵子の数に振り回されなくてもいいじゃん+177
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64. 匿名 2018/07/17(火) 23:10:21
こういうのは大切だと思う。
30代近づいてから、知らなかったでは遅いし。+208
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65. 匿名 2018/07/17(火) 23:10:28
大事!そんなことを教えてくれる人いなかった!+130
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66. 匿名 2018/07/17(火) 23:10:34
だから女だけじゃなく男にも啓蒙しろっ。
+299
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67. 匿名 2018/07/17(火) 23:11:08
大学でAMH測るのか!
すごいね!
不妊治療でも体外受精まで進まないとはからない病院多いのに+254
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68. 匿名 2018/07/17(火) 23:11:08
本当のことだからね。
現実を知るチャンスなのだから、目を背けずに向かい合うべき。
40になると妊娠率低下、流産率上昇、回復率低下、すなわち自然妊娠はほぼ不可能。+217
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69. 匿名 2018/07/17(火) 23:11:39
なんとなく国が産めよ増やせよと遠回しに言ってる気がする
まさかとは思うけど何かに備えてる?
考えたくないけど+42
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70. 匿名 2018/07/17(火) 23:11:40
>>62
身体は衰えるわけだから卵子だけ若いままってわけはないよね、とは思ってた+148
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71. 匿名 2018/07/17(火) 23:11:41
てか、教えられなくても若い方が妊娠にはいいって何となく分からない?+290
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72. 匿名 2018/07/17(火) 23:11:49
男も年々精子の数が減ってるらしいね。
女性だけの問題じゃないよ。
現代社会においては。+289
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73. 匿名 2018/07/17(火) 23:12:34
この授業と並行して、男女が20代のうちに結婚して妊娠出産してもなんのデメリットもない社会の構築が急務
給与に男女差がなくなったから、男性の稼ぎで生活するライフスタイルでなくなった以上、どう女性が妊娠出産と仕事を両立していくかは社会的課題
勿論男性もね+390
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74. 匿名 2018/07/17(火) 23:13:14
子どもは20代後半になってからでいっかーと言っても実は不妊体質だったりするし、自分の体のことを若いときから理解する機会が設けられるのはいいことだと思う!!
女子学生だけじゃなく男子学生も受けたほうがいい講義だと思うけど、精子の量や運動能力とかはさすがに採血だけじゃわからないのかな。+252
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75. 匿名 2018/07/17(火) 23:13:15
>>57煽るのよくないよ+34
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76. 匿名 2018/07/17(火) 23:13:15
>>59
女性本人の体の事ですからねー。
自分の事でしょ。+18
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77. 匿名 2018/07/17(火) 23:13:34
知らないから高齢出産なんじゃなくて働いたりなんだかんだしてるから高齢出産になってしまうんだけどね
でも女の子はライフプランを考えるのは大事だからなんなら進路を決める高校生からやってもいいと思う
社会に出るまでは男子と同様に、いい大学行こう!自己実現しよう!と教育されるけど現実は女はそれだけじゃない
+376
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78. 匿名 2018/07/17(火) 23:13:42
20代でもAMH低い人いるからね
そういう人は子供が欲しいなら早めに妊活するきっかけになると思う+176
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79. 匿名 2018/07/17(火) 23:14:27
大学の授業だよね
この授業を聞いた人はその後22歳くらいで就職するだろうけど、そこで若いうちに産みたいと言ったとして果たしてそんな環境が整っているだろうか
絶対にいるよね、「会社に貢献しないうちは〜」とか言う奴が出てくる
そんな奴や社会全体をどうにかしないと+374
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80. 匿名 2018/07/17(火) 23:14:38
不公平だのくだらない事を言ってる人って、自分自身の体の事だという自覚がないのかな?+47
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81. 匿名 2018/07/17(火) 23:14:41
いいんじゃない?
ずっと結婚も興味なかったし子供もいらないって思ってたけど、実際産めないって分かった今、正直辛い
色々遅すぎた
若い頃の私だったら猛反発してたかもしれないけど、今なら羨ましいって思う+238
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82. 匿名 2018/07/17(火) 23:15:28
この採血検査ってAMHでしょ?
不妊治療をするなら結構基本的な検査だよね。
ここではわかりやすく卵子の在庫数って言ってるけど、卵巣予備能と言って、いわゆる卵巣年齢がわかる検査だよ。
普通にクリニックで検査すると自費だから万単位でかかる高額な検査だよ。
まぁ確かに卵子の在庫数ではあるんだけど…具体的に何千何百何十何って数字じゃなくて、大体1000〜5000くらい残っているでしょうとかの数値だし。
それを基に算出したのがAMH(卵巣年齢)
それを知った上での人生選択は自由だし、自分の体のことを若いうちに知るっていうのは良いんじゃないの?
何をするにも早くからライフプラン設計は有ったほうが良いと思うよ。
なかなかそういうのを詳しく学べる機会もないし。
産婦人科なんて行くにしたって抵抗もあるし敷居も高くて、なるべくなら行きたくない場所じゃん?+271
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83. 匿名 2018/07/17(火) 23:16:00
いいと思う。30歳になると妊娠の確率がグッと減るって知らない30代独身たっっっくさんいるよ+58
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84. 匿名 2018/07/17(火) 23:16:21
AMH検査だよね?
不妊治療してはじめてのこの検査知った。通った病院がこの検査義務だったから最初に受けた。当時30歳だったけど卵子は40歳程度の数しかなかったからあまり時間がないよと言われました。
すごくショックだったけど勘違いしないで欲しいのは卵子の数が少ないだけで年齢は同じ30歳だから妊娠率も30歳のままってこと。先生は全然可能性あるから頑張りましょう!と言われました。
大学生のうちに自分の卵子の数わかってると身の振り方も変わってくるし大切な検査だと思う。なんなら子宮がん検診の無料クーポンにつけてもいいと思う。たしか検査5000円くらいした気がする+176
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85. 匿名 2018/07/17(火) 23:16:44
こういう教育自体は悪くないけど、みんな子供を産むという前提で話をするのはどうなんだろう。
必ずしも、将来結婚して子供を産みたい人ばかりではないだろうに。+148
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86. 匿名 2018/07/17(火) 23:16:47
ほとんどの女性は卵子老化のリスクは知ってるし、結婚出産願望もあるけど、男が決断できず先延ばししがちな傾向にあるように思う...
統計とってみてほしいわ
こういう事は女だけじゃなく男にも言ったほうがいいんじゃないの?まず結婚しないと、子供も作れないんだからさ
+346
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87. 匿名 2018/07/17(火) 23:17:58
社会や男が、とかは置いておくとして
AMH値を知っとくのは悪くないと思うよ
体外受精もAMH値があまりよくないと
たくさん卵取れないから手こずる結果になる
+166
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88. 匿名 2018/07/17(火) 23:18:22
確かに卵子細胞が生まれる前から作られてて
生まれてからどんどん減るなんて習ってない。
いいことだと思う。
不妊の原因が女と男で半々くらいだということも
早い段階で男にも教育すべし+172
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89. 匿名 2018/07/17(火) 23:18:38
年取ると産まれてくる子に異常がある確率も上がるという事も教えてあげて欲しい。いま隣に寝てる2歳の子、なんだかおかしいと引っかかる所があるんだけどまだ判断つかない。3歳くらいにならないと診てもらっても分からないと言われた。もっと若いうちに産みたかった。。。+148
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90. 匿名 2018/07/17(火) 23:19:41
ええ〜!授業の一環?
そんなこと人に知られたくないじゃない?
プライバシーとかしっかり守られるの?+50
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91. 匿名 2018/07/17(火) 23:20:38
今一番多い出産年齢30代前半だよね。
+160
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92. 匿名 2018/07/17(火) 23:21:06
ここ20年くらい、女性を煽って早く結婚しろ、早く子供を産めキャンペーンやってるけど、平均初婚年齢、平均第一子出産年齢は上がる一方。それで女子学生にまでこんなことをするようになったのだろうけど、男性が放って置かれたままでは子供は生まれないよ。男が稼げないままで、どうやって結婚して子供を持てるようになるんだろうか。未婚でもいいからとりあえず子供を産めってこと?まずは子育て出来る環境を整えてよ+427
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93. 匿名 2018/07/17(火) 23:22:03
子どもが産みたいなら知らないより知っておいた方が良いとは思う+102
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94. 匿名 2018/07/17(火) 23:22:14
若くして出産すれば、子供がある程度大きくなってからの社会復帰も選択肢が多い。(年齢的に)
妊娠もしやすい。
自分の親もまだ若く、フォローも手厚いかもしれない。
どうするかは本人の自由だけど、こういうメリットも知っておきたかったアラフォー女です。+168
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95. 匿名 2018/07/17(火) 23:22:53
わたしも受けたかった。妊娠なんて望めばすぐできると思ってた。実際は5年もかかった。+167
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96. 匿名 2018/07/17(火) 23:23:05
女性側だけじゃなく男にもやるべきじゃない?
+209
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97. 匿名 2018/07/17(火) 23:23:40
男性側にもこういう話をしてほしい。
うちは結婚してから2年以上、ずっと子供できず、私の検査結果も異常がなく、ようやく重い腰をあげた旦那が精子検査したら異常ありだった。
もともと年齢的、体力的なことも考えて35歳までに出産したかった。もうすぐ35歳。
旦那はなにも考えてないから、まだまだ頑張ろうよ~!と言ってくる…。私は旦那より2年も前から頑張って病院通ってるし、もう疲れてしまったから終わりにしたい…。+288
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98. 匿名 2018/07/17(火) 23:24:56
いま不妊治療に通っているけど、AMHは目安ではあるけど多嚢胞気味の人は高く出たりするし、卵の質とは関係ないからそれで安心したりガッカリしちゃいけないみたいよ。
でもこういう機会が若いうちにあるのは良いことかもね。+117
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99. 匿名 2018/07/17(火) 23:25:47
35過ぎてから婚活とか考えてたらもう子供持つのも難しいからね。。
いや、35を叩いてるわけじゃなく、
若い人が手遅れにならないようにちゃんと教育をすべきだとね。+199
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100. 匿名 2018/07/17(火) 23:25:54
知ってても結婚してくれる人がいなければどうしょうもない。
結婚する気もないのに遊びで手を出してくる男なんて絶滅しろ。+220
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101. 匿名 2018/07/17(火) 23:26:03
単純に知りたい
大事な体質の一つとして+53
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102. 匿名 2018/07/17(火) 23:27:02
私は小さい頃から子供欲しかったから
大学いって就職する時一番気をつけたのが産休育休制度とかが充実してるかだった。
だから大学卒業して就職、1年後に結婚して2年後に妊娠した。
でも実際20代は仕事頑張りたい。まだ遊びたいって人も多いと思うし今の時代産みたくないなって人も多くなってるんだろうな
ってがるちゃん見て思った。
+83
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103. 匿名 2018/07/17(火) 23:27:08 ID:jGhVq5qU4b
男が勉強したところで、じゃあ若い子と結婚すればいいんだね♪ で終了するんだよね・・+288
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104. 匿名 2018/07/17(火) 23:27:41
女性の卵子は冷蔵庫にある卵と同じで、日々劣化していくと、若い時ラジオ番組で聞いた。
生理があるから大丈夫というわけではないのだと、結構な衝撃を受けた。高齢出産が35に変更になっていたのに。
真剣に結婚相手探して、三十代前半までに二人産んだ。+31
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105. 匿名 2018/07/17(火) 23:28:05
高齢出産の情報ってそこら中に溢れてるし
高齢になっても自分は大丈夫って都合良く考えてる人も多いと思うからこういう取り組みって良いと思う
あと男がどうの以前に、自分はどうありたいかって考える女性って意外と少ないんじゃないかな
何だかんだで女性って空気読んじゃうからさ+54
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106. 匿名 2018/07/17(火) 23:28:47
改めて勉強しなくても、ほとんどの人は知ってると思う。
知らないから晩婚になっちゃうんじゃなくて、たまたま運命の相手と出会うのが遅かっただけじゃないのかな。
その場合、相手も本人も、絶対子供が欲しい!とは思ってなさそう。+164
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107. 匿名 2018/07/17(火) 23:29:00
子ども産む産まないの選択とこの授業の意義はまた別問題だと思うけどな。
子ども産みたくないってそのときは思ってても、実際好きな人と結婚したら「やっぱり子どもが欲しい」て気持ちが変わることなんて普通にあるし。
この検査で卵子の年齢が高いことがわかった場合に、将来考えが変わる可能性を考えて卵子を凍結しておくべきか考えるきっかけにもなるし、自分の体のこと知るのは良いことだと思う。+156
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108. 匿名 2018/07/17(火) 23:31:51
下品な話だけど子供欲しい時に中出ししたらすぐできると思ってた
結果出来ず妊活して諦めた+23
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109. 匿名 2018/07/17(火) 23:31:52
出産は凄く大切なことだけど、個人のためというより少子化対策の流れでこういう風潮になるのは少し違う気もする。
でももし徹底してこの流れを突き詰めるなら、結婚してなくとも20代で卵子を凍結しておくことを推奨するのが手取り早いかも。+93
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110. 匿名 2018/07/17(火) 23:31:54
男性同様に4年生の大学に行き、男性同様一流企業に入り、男性より早く結婚し、出産しろということか。
やること多いなあ。+343
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111. 匿名 2018/07/17(火) 23:32:02
不妊の原因が女だけにあると思ってる男もまだごろごろいるからね。それぐらい男にとっては妊娠出産は他人事。+218
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112. 匿名 2018/07/17(火) 23:32:08
大学の授業で講師の医師が言ってたわ
20代の卵子はぴかぴかしてて、30代と全然違うんだって。+78
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113. 匿名 2018/07/17(火) 23:32:10
男側の不妊問題とかもあるけどさ、まず第一歩として女子大生に卵子の数を教えるっていうのはいいことだと思う!1人1人違うわけだし。この授業を行えるようになるまで大変だっただろうな。+106
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114. 匿名 2018/07/17(火) 23:33:31
>>103
そう、若い子が自分のようなおっさんを選ぶかどうかということは頭をかすめもしない+193
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115. 匿名 2018/07/17(火) 23:36:16
希望者だけならいいんじゃない?
子供ほしい人は知りたいだろうし。
大学だし強制はないと思うけど、全員にやるってのはどうかと思う。子供ほしくない人もいる+81
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116. 匿名 2018/07/17(火) 23:36:40
今の40歳くらいの世代ってほんと損してる世代だと思う。
就職難、結婚率の低下、出生率の低下などなど。
+171
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117. 匿名 2018/07/17(火) 23:37:31
少し前までは女も結婚せず仕事に打ち込むのが格好いいとされた。その前は25歳過ぎたら売れ残りのクリスマスケーキと言われたらしい。
今は卵子が老化しないうちに産むのが望ましいとされる。
それぞれの時代の流行によって女性の人生は翻弄される。体の仕組みは同じなのに。+274
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118. 匿名 2018/07/17(火) 23:37:35
卵子の数を調べるAMH検査を受けてみた! 結果から学ぶ、妊娠を望む30代が気を付けるべきこと|ウートピwotopi.jpAMHという検査をご存知でしょうか? 卵巣から出ているAMH(抗ミュラー管ホルモン)というホルモンを測ることで「あとどのくらい排卵し続けることが可能か」が予測で…
コレ見たら
35歳が妊活限界というのが科学的に証明されているね+134
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119. 匿名 2018/07/17(火) 23:37:50
>>33
生みたいって思えない私は異常ってことですね。
+27
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120. 匿名 2018/07/17(火) 23:38:02
>>42
まさにそれ
加齢で男女ともに劣化するけど
劣化の程度は全然違う
+42
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121. 匿名 2018/07/17(火) 23:38:34
>>62
年代や時代背景によって性教育の仕方や内容に変化があるように思います。
私の時にはそこまで詳しくは習ってないです…
子どもが出来るのも、卵子と精子が受精すると…というような簡単な表現で、具体的には?な内容のものでした。
昨今でこそ、SNSの普及などで妊活という言葉が出たりして卵子の老化などが取り沙汰されて周知されるようになってきたと思いますが。
中学校の時に詳しく学習出来る機会があったのは良いですね。
でもその時にはまだ知識としてはあっても、まだ親のスネかじりの未成年だし男女でフィジカルな関係になったりとかも少ないのでピンと来ないと思うので、分別ついて、これから就職して社会に出る大学生あたりでもう一度熟考出来る機会があるのはとても良いことだと思います。
産めや増やせや言っているわけではなく、選択の自由も当然あります。
今後の自分の考えや身の振り方を見据えるためにも男女ともに学ぶ機会が有ると良いと思う+33
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122. 匿名 2018/07/17(火) 23:39:27
そのうち結婚相談所のプロフィールにも卵子数字記入欄があるようになるかも+62
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123. 匿名 2018/07/17(火) 23:40:11
年齢が上がると、胎盤の機能も下がるんだよ。+71
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124. 匿名 2018/07/17(火) 23:40:28
四の五の言っても人間の体に妊娠出産の適齢期があるのは事実で
生物学上はその時期に生むのがいちばんいい
それを知った上で選択の自由がある
大切なのは妊娠出産適齢期に産み育てることができるための環境づくりだと思う
大学出てすぐに妊娠出産を選択しても女性に不利が生じないためにどうしたらいいかってこと+116
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125. 匿名 2018/07/17(火) 23:40:55
女に生まれたくなかった+130
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126. 匿名 2018/07/17(火) 23:42:54
女も男と同じように働けと言ったり、とっとと結婚して早く子供を産めと言ったり、育休産休も整っていないような会社も多く、保育園にすら入れない環境でどうやって目標を達成しろと言うんだ。女だけが奮闘しないといけないなんて、つくづく女性に厳しい社会だと思う+258
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127. 匿名 2018/07/17(火) 23:42:55
女は大変だよ。毎月の生理に苦しんで命がけで出産するのに、卵子の数まで計算しなきゃならないなんてね+209
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128. 匿名 2018/07/17(火) 23:43:52
男子学生にも教えろと言ってる人いるけど、男女で劣化の具合は全く違うからね。男性の場合は「40歳過ぎると精子の活動量が低下する人も中にはいる」っていう程度だから。女性の場合は30歳過ぎたら卵子の数が減ることは個人差無く全員に当てはまるわけで。
だから男子学生に教えるなら、女性にはタイムリミットがあるからちゃんと交際している彼女との将来を考えてあげるってことを教えるべきかと。+43
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129. 匿名 2018/07/17(火) 23:44:54
良いと思う
20歳前後の頃は子供すぐできるもんだと思ってたし
仕事が落ち着いた25くらいから婚活苦戦して28でようやく結婚できたけど妊活うまく行かずもう30
もっと早くちゃんとした知識を得ていれば、予防接種や検査をしていればと思う事がたくさんある+97
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130. 匿名 2018/07/17(火) 23:45:20
なるほど、やっぱり女は子供を産んで当たり前なのね。
子供が産めないを苦に自殺する人もいるわけだ
日本って変な国
+169
-69
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131. 匿名 2018/07/17(火) 23:45:27
>基本的には35歳以降は徐々に妊娠率が下がって来ますし、
>一般的に40歳以降は極端に妊娠しにくくなります
卵子の老化の時点から5年もサバ読み...
忖度はいらないから...
卵子の妊娠率は30歳から下がってくるよ
それに人によって違うから、20代後半から下がってくる人も結構いるから
30歳から急にガクッと下がってくる訳じゃなくて年齢の幅もから早い人は20代後半から下がってくる
+95
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132. 匿名 2018/07/17(火) 23:45:38
いいと思うなー。
私は18で不妊体質って診断されたから、その後のライフプラン真剣に考えたし。
あの時、婦人科行ってなかったら、何も考えずに生きて後悔してたかも知れない。+105
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133. 匿名 2018/07/17(火) 23:46:23
私も20年前に知っておきたかったよ…+35
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134. 匿名 2018/07/17(火) 23:46:45
これは荒れるな。+7
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135. 匿名 2018/07/17(火) 23:47:07
いやいや、こんなの教えたら余計にアラサー世代が結婚できないじゃん。男には絶対に知らせない方がいい。女子大生なんてまだまだ子供だし。ロリコン文化に拍車がかかるよ。+15
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136. 匿名 2018/07/17(火) 23:48:12
>>32
このコメント色んなトピに書いてるけど何なの?
+61
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137. 匿名 2018/07/17(火) 23:48:37
共学なのになんで女子学生だけ?
男子学生の精子検査もしなよ。
いくら卵子がよくたって例えば無精子や無力、ED等の問題があったら意味ないでしょ。+212
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138. 匿名 2018/07/17(火) 23:48:53
まずは男達にも高齢の父親の精子劣化のことや
障害児のことをおしえるべき。
男ってアホだから、精子あれば子供できると思ってる人多いよ。
日本って男尊女卑だよね。特に不妊は+244
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139. 匿名 2018/07/17(火) 23:49:30
>>135
女子大生好きはロリコンからは外れますよ。男性にも啓蒙ってリスク度合いが違うからあまり意味がないような+16
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140. 匿名 2018/07/17(火) 23:49:31
昔の人は若いうちから口酸っぱく結婚しろと言ってたけど、いまはそんなこと言えない時代だからね。検査の結果から妊娠適齢期は自分で認識しておくべき。+72
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141. 匿名 2018/07/17(火) 23:50:19
妊娠出産育児、どれをとっても女だけが苦労するような社会だから、最近では色んな場面で男が排除されるようになって来た。+92
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142. 匿名 2018/07/17(火) 23:50:43
知識として 頭に入れておいた方がいい。+43
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143. 匿名 2018/07/17(火) 23:51:41
育てる責任は教えないのか?+98
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144. 匿名 2018/07/17(火) 23:51:46
女性がまず自分の体を知る。という点はいいことだよね。子供産む産まないはその先の話だし。
こういうの日本は遅れがちだから、どんどんやった方がいい。
+44
-4
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145. 匿名 2018/07/17(火) 23:52:47
>>128
精子も加齢によって量、運動率、精子正常形態率が低下するし、流産率も上がるとされているよ+71
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146. 匿名 2018/07/17(火) 23:53:06
「卵子的にも、体力的にも、精神的にも、経済的にも、ベストな初産年齢は25歳前後」って婦人科の先生に言ってたな〜
卵子年齢だけじゃなくて、
精神年齢とか生計とか他のことも教えないとダメでしょ+120
-4
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147. 匿名 2018/07/17(火) 23:53:08
>>117
過去にメディアに翻弄された実績があるのに、今回もメディアの言う事を真に受けるのかって事ね。+28
-1
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148. 匿名 2018/07/17(火) 23:54:33
どうしてそこまでして男性を育児から弾くの?
妊娠って1人でできるの?
結婚って同意なくして実行にうつせるわけ?
+180
-4
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149. 匿名 2018/07/17(火) 23:54:50
>>138
男尊女卑なんじゃなく事実なんだよ。女性は例外なくアラサーになったら卵子減るんだからまずそこからでしょ。男性は人によるから指導しようがない。+20
-40
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150. 匿名 2018/07/17(火) 23:55:15
>>128
勘違いか思い込みか知らないけど、こういう大切な話題でそういうデタラメを流布するのは良くない+24
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151. 匿名 2018/07/17(火) 23:55:28
精子も卵子も衰え方は変わらんのに女にだけ授業やってもな。男にも学ばせなよ!+83
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152. 匿名 2018/07/17(火) 23:55:42
妊娠も出産も若い方がいいと言うのは誰でも分かってるんだけどさあ、四年生大学出て就職したら二十代前半までに産むのほぼ無理だよね。じゃあ短大か高卒しか選択肢が無くなるじゃん。女ばかり若いうちから色々な選択を迫られるのもうしんどいよ。上でも誰かが書いてたけど女に生まれたくなかったよ。
+208
-7
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153. 匿名 2018/07/17(火) 23:55:43
>>130
当たり前というか、生物学的にはそうじゃん。
女しか産まない事実は変わらなくない?
苦悩して死んでしまわないように、カウンセリングを受けられら環境も大切だよね。+18
-14
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154. 匿名 2018/07/17(火) 23:56:14
>>145
でも
女子と違って明確な打ち止め時期がないから
ここで男子も調べろとか
男子も年齢考えろというのは
あまり意味のない話+29
-24
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155. 匿名 2018/07/17(火) 23:56:55
>>149
アラサーになったら卵子が減るんじゃなくて、排卵ごとに減っていくんだよ+87
-0
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156. 匿名 2018/07/17(火) 23:57:01
男の精子だって製造する部分が老化するから劣化するけど、女の卵子は生まれたときにすでに数が決まっているからそりゃ妊娠出産考えたら年齢は避けて通れないよね。
生物だから子孫を作るのに適した時期ってある程度限られている。
+80
-3
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157. 匿名 2018/07/17(火) 23:57:04
NHKの特番で精子の劣化の事を放送してたけど、40代から劣化は始めるみたいな内容だった。
女性に比べるとずいぶん遅いから、これを知られるとまだまだ余裕あるじゃんって思われる。
未婚の男には絶対知らせてはいけない情報。+19
-30
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158. 匿名 2018/07/17(火) 23:58:13
男女のリスクが同じくらいなら「男にも~」はわかるけど差があるならやっぱり女性主体になるのは仕方ないんじゃないの?+41
-23
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159. 匿名 2018/07/17(火) 23:59:22
>>56
女性の卵子の劣化具合は男性の精子の劣化具合と比べて
桁が二桁ぐらい違う差があるから問題視されてないよ
論文の数も同じぐらいの差があるよ
それぐらい女性の卵子の劣化は次元が違う
もし本当に男性の精子の劣化問題が大きければもっと社会的に対策が打たれている
+48
-16
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160. 匿名 2018/07/17(火) 23:59:25
男のライフプラン
30歳までは仕事もあるけど色々遊んで
↓
それから若い子と結婚すればいいか
+199
-1
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161. 匿名 2018/07/17(火) 23:59:31
男にもやるべきだよ。
監禁事件の犯人の父親とか高齢だったじゃん。+62
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162. 匿名 2018/07/18(水) 00:00:01
実際さ男子大学生の精子検査て、かなり難しいよね。女みたいに血液検査じゃ精子の状態わかんないじゃん。笑
順序立てた教育していくシステムは早急に用意しないと。+10
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163. 匿名 2018/07/18(水) 00:00:18
>>154
女性の卵子の数に差があるように男性も若いうちから精子が非常に少ない人もいるんだよ。
だから女性が早いうちに卵子のことを知っておく必要があるとすれば、男性も自分が精子が少ないことにより将来体外受精、顕微授精が必要か否かを知っておく必要があるということになる。+116
-4
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164. 匿名 2018/07/18(水) 00:00:21
>>146
最初の3つはいいとして25歳が経済的にベストはないでしょ。
それあてはまるの年上旦那の人だけじゃん
+51
-7
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165. 匿名 2018/07/18(水) 00:00:50
では卵子の凍結保存をしよう!
とは安易に考えないで。受精卵が子宮に着床して妊娠。
着床率も、年齢が上がると下がる。+30
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166. 匿名 2018/07/18(水) 00:01:17
>>162
男子の検査の方がむしろ簡単。金額的にも。+75
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167. 匿名 2018/07/18(水) 00:01:17
大卒だって、22歳だし、30まで8年もあるよ。20代後半に産めばいいし。+21
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168. 匿名 2018/07/18(水) 00:01:34
>>152
だからね
産休や育休を廃止して
すべての企業に出産育児後の再雇用枠の一定数(総従業員数に比例した数。ただし全員無条件再雇用にする必要はない)設置を義務付けたら
企業にも労働者にもメリットが有るのに
既得権を手放したくない人たちが賛成しないから永遠に無理+21
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169. 匿名 2018/07/18(水) 00:02:02
ここで、男にも男にも!と連呼してる人たちの真意はなんだろう?男性の場合は60歳でも精子が元気な人もいて個人差が大きすぎるんだよ。教育したとしても検査しないとわからないってことじゃん。大学の授業で精子採取なんてできるわけないし。
女性は全員生まれた時から卵子の数が決まってて均一に教育できるにも関わらず今まで当たり前のことを教えてなかったから今やってるんじゃないの?+36
-49
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170. 匿名 2018/07/18(水) 00:03:02
>>166
学校で取らなくても家で取って容器に入れて持ってきてもらえばいいだけだもんね。
痛くもないしむしろ気持ちいい+40
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171. 匿名 2018/07/18(水) 00:03:03
>>157
男性の精子の劣化は誤差程度
大昔から70歳代の男性でも自然行為で子供を作っている
女性はごく稀に30歳代で閉経する人もいるから深刻度のレベルがまるで違う
だから数多く論文が出されて研究が進められている+30
-37
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172. 匿名 2018/07/18(水) 00:03:08
慶應早稲田じゃ絶対やらない笑+27
-6
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173. 匿名 2018/07/18(水) 00:03:27
産める環境作ってよ!とか社会に対して言う人、実際にそんな環境が整っても産まないと思う。
産む人はどんな環境でも産むし、産まない人はどんな環境でも産まないよ。
でも産みたくなったときに卵子の老化に気付いて後悔するんだろうな。+121
-19
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174. 匿名 2018/07/18(水) 00:04:19
>>163
卵子の劣化は女性の特性だけど、若い男の精子が少ないかなんて個人の問題じゃん。
同列で語る意味ある?+14
-21
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175. 匿名 2018/07/18(水) 00:05:01
>>164
人間の身体の仕組みと現代社会の構造を考えると、25歳までに年上男性と結婚するのがベストってことでしょ。+39
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176. 匿名 2018/07/18(水) 00:05:09
愛知学院大学は愛知県内で頭のいい大学だよ+3
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177. 匿名 2018/07/18(水) 00:05:34
>>137
仰りたいことはよくわかります。
男性不妊も増えているし、男性も学ぶ機会は設けるべきだと思います。
でも、決して擁護するわけではないのですが、他の方のコメにもあるように精子の劣化が有るとは言え卵子の比にはなりません…
精液検査をしても、そのタイミングにより結果にバラツキがありすぎます。禁欲期間、生活習慣、ストレスなどによりかなり左右されます。一度の検査だけでは断定出来ないのです。
それに対して、このAMHは変動がありません。
年齢によって低下していくだけで改善はしません。
違いは精子に関しては、ほぼ毎日新しいものが作られるという点。
だからと言って男性だけノホホンとしていて良いわけではありませ
が。
先天性の疾患や重度の原因が発覚することもあるかもしれないので、(女性同様に)挙児童希望であるならば早め早めに治療した方が良いので。もちろん子を持たない選択も自由ですが。
もし挙児希望であるならば男女ともに不妊治療の内容や金額も具体的に啓蒙したら良いと思う。+66
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178. 匿名 2018/07/18(水) 00:05:47
>>163
男子は女子ほど加齢の影響を受けないし
そもそも70歳でも人工授精でもいくらでもやり方あるからどうでも良いのよ
でも女子は
加齢で排卵が減る
卵の質が落ちる
着床しにくくなる
流産しやすくなる
閉経で終了
不利な条件がいっぱい+52
-16
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179. 匿名 2018/07/18(水) 00:05:52
>>161
こういったことよく言われるけど、
その高齢の父親の奥さんも高齢だから
+5
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180. 匿名 2018/07/18(水) 00:06:42
>>163
それはそう。
射精して精液が出ていても精子の量が低いがほぼない、精子の動きが鈍いといった男性不妊もある。
男はそういう知識ない人のが多い。
性欲あって射精できていたら子どもできると思い込んでいる男のが圧倒的に多いはず。
女性は年齢の影響は大きいけど、不妊に関しては女性側の原因ってだけでもないよね。
自覚ないだけで男性原因の不妊も多いと思う。
でも男は検査しようとは思わないし、自分から検査して治療しないとって意識を持つ人は女性に比べて圧倒的に少ない。+98
-7
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181. 匿名 2018/07/18(水) 00:07:47
女だけ大変でずるい!みたいな考えで最近のメディアに踊らされて男性不妊を叫ぼうとしてる人いるけど、男と女じゃ加齢による劣化全く違うからね。変なネット記事じゃなくてアカデミックなもの読めばわかるよ。だからこそ大学機関で女子だけに向けてやってるんじゃん。+34
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182. 匿名 2018/07/18(水) 00:08:11
知っておくのは大事だけど若いうちに結婚しなって遠回しに言われてるみたいで若干プレッシャーも感じる…
若いうちにしか出来ないこといっぱいあるし色々挑戦したいってなるとちょっと難しいよね+79
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183. 匿名 2018/07/18(水) 00:08:22
こんなことになるんだったら女性手帳に反対しなきゃ良かったね。。
+6
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184. 匿名 2018/07/18(水) 00:09:40
男が率先して受けた方がいいよ。
女ばかりが知識増えて焦っても、男のペースでのんびりされちゃ意味ないし+120
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185. 匿名 2018/07/18(水) 00:09:46
婦人科で受けたことあるけど、この検査の結果で妊娠率が確定するわけでもないし、例え低い数値が出たとしても年齢が若ければ大丈夫=つまり量より質だって言われたよ。
大学生が気軽に受けて、ものすごい低い数値が出た子が絶望してしまうことも考えてるのかな?+18
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186. 匿名 2018/07/18(水) 00:10:33
男性の精子の問題は個人差だから全員に教えたところで意味無いのよ。意識という意味では有意義かもしれないけど。
卵子の数が減っていって増えることは無いのは万人に当てはまるから。+15
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187. 匿名 2018/07/18(水) 00:11:09
生まれた時に女性の身体には、その人の一生分の卵子が揃っていて、新たに作り出されることは無い。よって、女性の年齢=卵子の年齢だから、25歳で25年経った卵子と、35歳で35年経った卵子なら、若いほうが性能が上なのは当たり前だよ。どんなに若作りしても、卵子は若くならない。+112
-2
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188. 匿名 2018/07/18(水) 00:12:01
男には必要ない必要ないと書いている人の方がコメントにも誤りが多く知識不足だと思う。
実際不妊治療受けてて説明会や自分で勉強している人はそうではないと分かってる。+78
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189. 匿名 2018/07/18(水) 00:12:36
男が本能的に若い女を求めるのも正解ってことか+36
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190. 匿名 2018/07/18(水) 00:12:39
無知のままより絶対に良いね。あと、男性もセットで教育するべき。+54
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191. 匿名 2018/07/18(水) 00:12:49
>>177
学校で授業の一環としてやるなら男女問わずやるべきだと思うよ
健康診断やブライダルチェックじゃないんだから+77
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192. 匿名 2018/07/18(水) 00:13:34
何歳まで子供つくれるかは優劣の差ではない。
高齢でも子供作れるから偉いとか凄いとか得とかでもない。単なる性差による違い。
女性のが妊娠できる期間は短いのは仕方ないよ。
そういう体の仕組みってだけだから。
肉体的には高卒後の10代後半〜遅くても30代後半くらいが最も適しているというのはある意味、事実。
個人差あるから高齢でも妊娠するケースはあるけれど、自然な妊娠でないなら40代以降の妊娠出産は生物としては不自然な方に入るんだろうね。+69
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193. 匿名 2018/07/18(水) 00:13:47
>>185
ほんと、AMHだけが注目されてしまうのは少し問題ありだと思うな
そういうことに関心を持たせる目的ということならまあいいかもしれないけどさ+15
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194. 匿名 2018/07/18(水) 00:13:52
>>188
必要無いと言うか、女みたいに一律に劣化するわけじゃないから授業もしにくいんじゃない?そういう人もいます、と言われたところで検査してみないとわからんし。+8
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195. 匿名 2018/07/18(水) 00:14:11
>>160
でも若い子からは忌み嫌われて、生涯独身、社会のお荷物になり、孤独死する+60
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196. 匿名 2018/07/18(水) 00:14:28
>>183
やってる内容ってそんなに変わらないんじゃない?
なんで反対されたんだろうね?+3
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197. 匿名 2018/07/18(水) 00:14:36
任意ならいいけど、子ども欲しくない身からしたら嫌だな。+30
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198. 匿名 2018/07/18(水) 00:14:51
>>138
だから父親は高齢だと高い割合で女性も高齢なので...
若い旦那さんと高齢の奥さん
高齢の旦那さんと若い奥さん
の統計を取った上で、
高齢男性が原因と証明された論文もないよ+10
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199. 匿名 2018/07/18(水) 00:15:07
今高校生で、中3と高1の時にライフプラン考える授業やったことあります
もちろん子供の有無も理想の出産年齢や子供の数から、理想の死ぬ年齢まで
班活動でやったから男女ともに見れたけど、やっぱり男は子供欲しいけど遊びたいとか、結婚して使う金制限されるんわ嫌とか言って、そんな先の話でもないのに非現実的だなと思いました(年金の話なんて更に何にも考えてなかったし)
私は将来助産師志望で元々20代のうちに2人産み終えたいという希望もあって、検査には興味があったし受けたいからこの取り組みはすごくいいと思うけど、とりあえず非現実的でこういう話は他人事な男達こそどうにかして欲しいなと思う
父を見る限り同級生とそんな変わらない(育児はいいとこ取り参加で趣味に大忙しの弟みたいな感覚)から、こういうへらへらした男達の性根を叩き直すべき+105
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200. 匿名 2018/07/18(水) 00:15:53
産む側の性の女性だけに負担がかかりすぎるのなら、もう男は要らないということになるだけ+71
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201. 匿名 2018/07/18(水) 00:16:16
男性と女性の違いを受け入れられなくて「女だけ何故!?」みたいな感情で正しいこと書いてあってもマイナス押しちゃってる人多いね
加齢による不妊問題は男性と女性じゃリスクが桁違いなんだから女性だけになるのは仕方ないじゃん。+35
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202. 匿名 2018/07/18(水) 00:16:59
極論、男性は1匹元気な精子を提供すればok。
対して女性は、受精着床妊娠出産育児、全部自分の体でやることなんだよね。
なんか、独身時代にちやほやされたり可愛がられたりしたことで女っていいなと思ったこともあったけど、これを経験すると本当に参る。
あと、卵子は毎月排卵で100個ほど消費されるらしいよ。遺伝子エラーで成熟しきらないで消滅するものが圧倒的。
高齢で排卵誘発剤を使った時に障害児が生まれやすいっていうのも、ある意味納得。+83
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203. 匿名 2018/07/18(水) 00:17:50
>>198
よこだけど最近の記事で妻が高齢の場合、夫が若い方が受精しやすいとあったよ。確かガルちゃんでもトピになってたはず。+69
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204. 匿名 2018/07/18(水) 00:18:34
女は年取ればとるほど障害児が生まれる確率も上がるから授業は当然やったほうがいい+19
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205. 匿名 2018/07/18(水) 00:18:52
ゼミの教授がロンドンの大学に保育所あって助かったって言ってた
まぁ社会人になってから相手見つける人が多いから日本に作っても需要ないか…
でも社会出る前に子供が2歳くらいとか理想的、若いと体力あるし+26
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206. 匿名 2018/07/18(水) 00:19:11
なんかアラサー女達が暴れてるね。若い子はちゃんと学んでるから大丈夫です。+24
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207. 匿名 2018/07/18(水) 00:19:41
最近の研究では卵子と精子の劣化スピードはあんまり変わらないって出てるよ。何故だか精子の劣化が近年早くなってるからね。
でも女性側からすれば問題は卵子だけじゃなく子宮とかの健康状態もあるから誤差が出るわけで。
だから男性は歳とっても変わらないって言ってる人恥ずかしいから辞めなよ。古い精子は古いんだよ。妊娠には男性も必要だからどちらともにやるべき。
長文ごめんね。+35
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208. 匿名 2018/07/18(水) 00:19:53
25過ぎたらオバサンていうバブルの考えも合理的だったわけね。+72
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209. 匿名 2018/07/18(水) 00:19:56
まぁ若い時産んどいた方が間違いなくいいのは確かだけど人生そう上手くはいかないもんねぇ…+114
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210. 匿名 2018/07/18(水) 00:20:51
>>207
長文書くくらいならちゃんとしたデータ出したら?+12
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211. 匿名 2018/07/18(水) 00:21:34
こういう大事なことこそ授業でやるべき。どんどん晩婚化がすすんでいきそうだし、知っておくことは大切。男の人なんてまったくそこらへん考えてないからぜひ男の子にも同じような授業をしてほしい。+90
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212. 匿名 2018/07/18(水) 00:21:41
いいと思う
どんなに時代が変わっても結局若い内に産んだ方がいいって意見が多いのは事実じゃん?
30代で結婚して出産子育てしてるお母さんたち、ほとんどが20代で産めば良かったって言ってる
容姿は若々しくても体のつくりだけは年齢に逆らえない
不妊だとしても20代から治療始めた方が確率はあがるわけだし
今は子供欲しくない人も、後から欲しくなるかもしれないから、自分の体を知ることはいいと思う+20
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213. 匿名 2018/07/18(水) 00:21:56
いくら完璧なライフプランを練っても、
相手がいることだから参考程度に。+77
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214. 匿名 2018/07/18(水) 00:22:29
中年男性と若い女性が結婚することをそれとなく勧めるようなコメントもちらほらあるけど、それは若い女性には酷だよ。自分達男のことしか考えていないからそんなことを言い出す。
中年男性はED率も高いけど、男性側の事情を大っぴらに語るのはタブーなのかね、男性の体力、精力の衰えなどは一切考慮されないようだけど。+123
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215. 匿名 2018/07/18(水) 00:22:42
妊娠は女だけじゃ出来ないんだから男子学生の意識改革も必要でしょう。
教育として行うなら女子の卵子の残量調べて卵子があるうちに早く産もうね!だけじゃなくて、男子にも検査してもらって妊娠は女だけの問題ではないって教えないと。+86
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216. 匿名 2018/07/18(水) 00:22:48
なんだか極端から極端に走るね。+32
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217. 匿名 2018/07/18(水) 00:23:11
>>210
調べれば出てくると思うけど。精子の劣化度って。+26
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218. 匿名 2018/07/18(水) 00:23:29 ID:9CJEhmGiWH
知識として知るのは大事だけど、大学で採血までする必要は無かろうに。
計画的に子供を持ちたい人なら自分で行動するし。+34
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219. 匿名 2018/07/18(水) 00:23:47
そりゃ精子の影響は卵子に比べれば小さいかもしれないけど、精子が少ないというだけで妻が大変な思いをして不妊治療をしなければならないことを考えると、女性同様に男性も自分の精子の状態を知っておいてもいいと思う。
分かっていれば前以てできる治療もあるし。
+71
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220. 匿名 2018/07/18(水) 00:24:17
ここの人達でき婚の若者を叩いてる人多いけど独身や小梨高齢夫婦よりはるかに国に貢献してるよね+9
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221. 匿名 2018/07/18(水) 00:25:20
女性は学びと子育て逆転させた方が良い。
結婚子育てしてから、学んで働く。
健康にも良いと思う。
子育ては頭使うから理に適ってる。+10
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222. 匿名 2018/07/18(水) 00:27:22
>>218
サンプルデータの協力の為なら分かるけど、私が学生ならちょっと嫌かも。大学って勉強したり将来やりたい事を考える場所だよね。やるなら男子学生にも検査してよ。+43
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223. 匿名 2018/07/18(水) 00:28:12
>>218
大学生だけど、私もそう思う。
ネットの時代だから昔より男女共に知識持ってると思うし、調べようと思えば調べられる。授業で知識教えるだけでいいんじゃないかと。+28
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224. 匿名 2018/07/18(水) 00:28:24
知っておいて損はない。
わたしも若いうちに受けたかったよこういうの。
産む人、産まない人の価値がどうとかって話じゃないよね。これはこれ。+18
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225. 匿名 2018/07/18(水) 00:29:20
>>174
え?個人のAMHを測ってるんだからどちらにしても個人の状態を知ろうという試みだよ?+21
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226. 匿名 2018/07/18(水) 00:29:21
>>217
ごくごく少数の論文があったような気がするけど、
STAP細胞はありまーす!レベルで、
統計データも足りず、偏っていて、論証ができていないレベル...のしかない
+12
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227. 匿名 2018/07/18(水) 00:29:54
>>36
毎日作られたって、製造する精巣の方が年を取るんだからできる精子の質も落ちてくるのにね。+69
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228. 匿名 2018/07/18(水) 00:30:08
付き合ってる男に言いくるめられちゃう子もいるから
若い男にも教えないといけないよ
ネットとかで片寄った知識になってるだろうし。+71
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229. 匿名 2018/07/18(水) 00:30:26
うちの夫は私の妊娠がわかった後から家事全部やって、体調が悪いなら仕事やめていいと言ってくれて(それが可能な収入があり)、孫が生まれるのを楽しみにしているそれぞれの両親に気を遣ったり、それはそれは頑張ってくれた。
妊娠出産は女だけが頑張らなきゃいけないってこと全然ないよ。+10
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230. 匿名 2018/07/18(水) 00:30:40
>>222
下手するとハラスメントにも繋がるから、性や生殖に関する授業はあくまでも知識を分け与える程度に留めて置く方が無難なんだよね。
もしこの授業が全生徒強制なら問題になるよ。+31
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231. 匿名 2018/07/18(水) 00:31:19
今はネットでいろんな情報が手に入るし
若い子はこんなの当たり前に知ってることだよね
不妊っていうのは男性にもかなり原因があるのに、女性ばっかり言われるのはどうして?+93
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232. 匿名 2018/07/18(水) 00:31:36
>>229
何の参考にもならない自分語りコメントいらないよ+51
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233. 匿名 2018/07/18(水) 00:32:15
>>217
6人中1人が平均値下回ってるって話?
女性と同じレベルとは書かれてないしもし本当に女性と同じくらい老化が酷かったらもっと問題になってるよ+6
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234. 匿名 2018/07/18(水) 00:32:51
私この検査を不妊治療開始前にしたけど、数万円するよね!
若いうちから卵子の残数を知っておくと、大卒後のライフプランが立てやすいからすごくいいことだと思う!+27
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235. 匿名 2018/07/18(水) 00:34:40
>>226
よこだけど、ググって日本生殖学会のサイト開くだけでも男性の加齢による影響は書かれているよ。論文とかは面倒だから探さないけど。一般社団法人日本生殖医学会|一般のみなさまへ - 不妊症Q&A:Q21.男性の加齢は不妊症・流産にどんな影響を与えるのですか?www.jsrm.or.jp一般社団法人日本生殖医学会|一般のみなさまへ - 不妊症Q&A:Q21.男性の加齢は不妊症・流産にどんな影響を与えるのですか?このページはJavaScriptを使用しています。ページの先頭ですページの本文へメインメニューへサブメニューへフッターへホーム >...
+26
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236. 匿名 2018/07/18(水) 00:34:51
>>217
調べたよ。
去年の放送らしいね。
男も「35歳を過ぎると細胞分裂を促す精子の力が衰えていく人たちが存在する」とか曖昧な表現だね。男にもタイムリミットが!?~精子“老化”の新事実~ - NHK クローズアップ現代+www.nhk.or.jp2018年2月6日(火)放送。去年、「欧米男性の精子の濃度が40年で半減した」という衝撃の調査結果が発表された。日本人も対岸の火事ではなく、欧州4か国との比較で、精子の数が最も少なかったことが過去に判明している。最新研究でも、新たな精子のリスクが明らかにな...
+33
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237. 匿名 2018/07/18(水) 00:36:14
>>235
これみた男は50までには結婚するっしょ。とか逆に気楽に考えそう。。+43
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238. 匿名 2018/07/18(水) 00:36:27
AMHを大学で検査なんてやりすぎ。調べたい人は勝手に調べるでしょうが?
いかにも愛知でやりそうな事。結納、嫁入り道具、引出物…娘三人で家が潰れるやらも愛知だっけ?嫌だねぇ。+30
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239. 匿名 2018/07/18(水) 00:36:28
結婚どころか就職もまだの大学生が卵子数知ってどうするの?
卵巣年齢が実年齢より上だって!今すぐ結婚して子供産まなきゃ!って彼氏いる人は早く子供産ませてってせっつくの?
相手がいない人でも卵子気にしてとりあえず婚活して子供産ませたいの?
なんか怖い。+46
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240. 匿名 2018/07/18(水) 00:36:29
こんな大事な検査を学校でやってくれるなんてありがたいことだなぁ、としか思わないな。
そこで出た数値がたとえ想定していたものと違っていたって、いざ妊娠したい!ってなった時に知るよりは、いろいろな手を打てるかもしれないしね。
余計なお世話とか、そんなの知りたくないわ、っていう考えの人もいるかもしれないけれども、若いうちに知れる機会があるのであれば、自分のからだの1つの情報として、知っておいて損はないと思いますよ。+41
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241. 匿名 2018/07/18(水) 00:36:31
羨ましい!私もこんな検査大学の時に受けたかったな~
そしたら今の妊活生活も変わってただろうに
この前ダイヤモンドユカイが男性不妊の講座やったみたいだけど、男性の検査もぜひやって欲しい!!!+52
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242. 匿名 2018/07/18(水) 00:38:28
女の子も普通に大学行くようになって、正社員の求人も大卒ばっかだし、
就職して、新人のうちはやること覚えることに精一杯で、少し余裕ができて来る頃にはもうアラサーだよ。
この間に恋愛して彼氏作って結婚して子供産んで...なんて至難の技だよ。
しかも仕事辞めて専業になっても叩かれるし子持ちになって会社に戻っても厄介者扱いされるし。
どうしたらいいのさ。もう。
トピずれごめんね。+165
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243. 匿名 2018/07/18(水) 00:38:42
>>234
病院選べばそんなにしないよ
私は8000円だった+8
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244. 匿名 2018/07/18(水) 00:39:21
>>236
その記事以外にもたくさんあるでしょ。何でそんなに男側は劣化しないんだって思い込みたいのか。そんなに気にならんなら大学の図書館とかで文献探せばいいじゃん。もっと出てくるよ。+23
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245. 匿名 2018/07/18(水) 00:40:06
>>20
結局は少子化の影響で
大人たちが焦ってるだけ
年金貰えなくなるの嫌だもんね
女性に生まれたから
結婚して子ども産んでね!
って押し付けがましいのは嫌+85
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246. 匿名 2018/07/18(水) 00:40:43
無精子症、精子運動率も調べろよ+61
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247. 匿名 2018/07/18(水) 00:41:23
>>239
中学、高校では
避妊、避妊って言っておいて
大学になったら産め!
ってヒドい
いつも苦労を強いられるのは女性+104
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248. 匿名 2018/07/18(水) 00:41:47
>>244
自分の言っている根拠を他人に探せとかバカなの?
エスパーじゃないつーの。+7
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249. 匿名 2018/07/18(水) 00:42:56
この大学、共学…?もしそうなら私ならこんなデリケートなこと男子学生もいる所で検査されたくない…
もし良くない結果でたら?
LGBTの人は?
病気の後遺症で子宮や卵巣がない人は?
産婦人科の診察室を大学の教室に持ってきて公開診察室にしてるみたい…+20
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250. 匿名 2018/07/18(水) 00:44:40
妊娠出産があたりまえではないことを、若い内に知るのはいい!
私も知っていたかった!
でも、卵子の数を授業でわざわざ検査しなくてもいいとは思う。
+31
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251. 匿名 2018/07/18(水) 00:45:26
女は30,35から男は40からって感じ?
高齢出産のリスク
母年齢と染色体異常の頻度(梶井正山口大学名誉教授)
母年齢と出生児のDown症候群の頻度
15歳 0.05%、25歳 0.08%、35歳 2.8%、49歳 7.6%
母年齢と染色体異常の頻度
33歳 0.27%、35歳 0.45%、40歳 2.50%、45歳 8.33%
父年齢が出生児の自閉症の頻度(米マウント・サイナイ医科大学と英キングズ・カレッジ・ロンドン(KCL)の精神医学部による研究チーム
15~29歳 0.06%、30~39歳 0.09%、40~60歳 0.32%+25
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252. 匿名 2018/07/18(水) 00:46:01
女子学生の卵子数を調べる大学…
世界中探してもここだけじゃない?+55
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253. 匿名 2018/07/18(水) 00:47:01
年齢なんて関係ない
適当な誰かの子供を欲しいわけないだろ馬鹿め
子供は好きな相手と作りたいんだよあほんだら
いいから早く新卒至上主義を止めて再就職し易くしろ
そしたらいくらでも孕んでやるわアンポンタン+79
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254. 匿名 2018/07/18(水) 00:47:12
現実だからきちんと勉強しておけるのは良いと思う
その上で子供を作らないのは自由
+60
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255. 匿名 2018/07/18(水) 00:47:25
障害のリスクとか考えるとね…
やっぱり学生の内に色々と知っといた方がいいと思う+31
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256. 匿名 2018/07/18(水) 00:47:49
妊娠出産の教育するなら、育休産休の仕組み、子育て助成制度とか、子どもに掛かるお金関連の事も教えたら?子どもは産めば終わりじゃないよ。+79
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257. 匿名 2018/07/18(水) 00:48:08
やるなら男女共検査するべき
女子だけってのはおかしい+88
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258. 匿名 2018/07/18(水) 00:48:36
まぁ勝手に検査だけど30前半で閉経する可能性あるとわかるだけでも心構え違うと思うけどね+13
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259. 匿名 2018/07/18(水) 00:48:58
日本の男性の3人に1人はEDだから。これ、中度〜高度だけの割合で実際はもっと多い。
不妊の原因の半数が男性側にあるとか、なぜ男性側の性の事情は隠されがちなんだろうか。
女性の性はどんな細かいことでもとやかく言われるのに。男性に甘い社会だな、男はとにかく仕事さえしていれば、その他のことは全て免除みたいな+110
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260. 匿名 2018/07/18(水) 00:49:30
>>246
それだと論点や比べる対象が違ってるよ
女性で言えば20代前半とかで若くても
卵子が極端に少ない人や子宮が弱い人、卵巣が劣化が激しい人、羊水の状態が悪い人の割合を調べるようなもの+7
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261. 匿名 2018/07/18(水) 00:49:52
>>251
女性の40以降の数字はね上がりすぎじゃない!?
思った以上にヤバイな…+10
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262. 匿名 2018/07/18(水) 00:50:34
男子の精液検査なんてしようもんなら猛反対にあうよ
そこで無精子症とか出たらオスとして終わりだから男を傷付けないために
女の身体は産む道具だけど、男の身体は神聖で侵してはならないってどんだけ女を馬鹿にしてるんだよ+147
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263. 匿名 2018/07/18(水) 00:50:39
別に女ばかりで男がしないのがずるい!と言いたいわけじゃない。
男性の影響も確かにあるのだし、男性不妊で辛い治療を実際に受けるのは女性。男性側にもしっかり知識をつけてほしいし検査も受けてほしい。
夫が検査したがらないばっかりに無駄な治療をしたり治療が進まずに悩む妻も沢山いるんだから。+92
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264. 匿名 2018/07/18(水) 00:52:45
>>237
そんなお花畑男は一生独身になるよ。
男が若い女の子好きなのわかるけど。
若い女は若い男しか興味ないよ。40や50相手するわけないよ。
子供の大卒考えたら男も金持ちじゃないと35歳過ぎるとキツイよ。+95
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265. 匿名 2018/07/18(水) 00:53:48
保健体育の授業で中学、高校でやれば十分だよ。大学は専門知識を学ぶ教育機関であり研究の場。
オクスフォードやケンブリッジがこんな事知ったら日本の大学レベルを疑われるわ+10
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266. 匿名 2018/07/18(水) 00:55:59
>>251
>父年齢が出生児の自閉症の頻度(米マウント・サイナイ医科大学と英キングズ・カレッジ・ロンドン(KCL)の精神医学部による研究チー
母親の年齢のデータは?+8
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267. 匿名 2018/07/18(水) 00:56:11
今年26で彼氏すらできる気配無いから焦る…
子供の事考えると30迄に結婚、出産とかできる気しない…+40
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268. 匿名 2018/07/18(水) 00:57:14
>>261
正確な調査じゃないからね
それまでの生活態度や出産経験があるかどうかとかも関係するかもしれないし
年齢が高ければ高いほど不妊だった人が増えるわけで+6
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269. 匿名 2018/07/18(水) 00:57:29
>>260
若いうちに自分の体の状態や特性を知っておくという意味では同じことじゃない?
AMHは卵子の残りの目安だけど多嚢胞性卵巣症候群の傾向の有無の目安にもなる。
気になる部分に早くから対処できるということでは同じように意味がある。+8
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270. 匿名 2018/07/18(水) 00:57:36
卵子の数は初潮が来てから若ければ若いほど多いはずだったけど、子宮が安定するのは二十代半ばからの10年弱なんだってね
25〜29の間に結婚して妊娠・出産まで出来たら身体的にもライフプラン的にもちょうどいい+50
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271. 匿名 2018/07/18(水) 01:00:12
無精子症や運動率だって早めに調べた方がいいですよ、卵子数を調べるなら精子も調べてくださいよ。+52
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272. 匿名 2018/07/18(水) 01:04:53
中学生の頃にも聞きたかった。
男子は、体ががっしり。女子は丸みをおびる。
なんて見てりゃー分かることよりも基礎体温はかれ!生理が来ても排卵しなきゃ子供が出来ない!
早く教えて欲しかった……+67
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273. 匿名 2018/07/18(水) 01:06:49
>>32
貴女、他のトピでも全くこれと同じコメしてるのよくみるんだけど何者?+18
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274. 匿名 2018/07/18(水) 01:06:51
>>268
+22
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275. 匿名 2018/07/18(水) 01:06:54
羨ましいよ。
早いうちから知りたかった。
不妊治療なんて、
やれば授かるなんてあり得ない。
結局その人の生命力。+29
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276. 匿名 2018/07/18(水) 01:08:47
愛知学院大学ね、娘は受験させたくないわ。勝手に娘の卵子数調べられるなんて冗談じゃないよ。なんだこの大学。+32
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277. 匿名 2018/07/18(水) 01:09:09
私も若いうちから知りたかったわ卵子の老化や障害の確率の事とか+21
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278. 匿名 2018/07/18(水) 01:11:40
>>274
やっぱり35からぐぐっと上がってるね
私はもう子供二人いてもう産む気無いから関係ないけど+29
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279. 匿名 2018/07/18(水) 01:12:19
トピ画にもなってる記事の写真見ると男子学生も受講してるけど、検査するのは女子学生だけなの?
変なの。その間男子学生は何してんの?+35
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280. 匿名 2018/07/18(水) 01:14:25
+9
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281. 匿名 2018/07/18(水) 01:14:40
この検査は残りの卵子の数がわかるからだいたいの閉経の年齢わかるだけで
さらに歳を重ねると排卵してても受精できるいい卵子がでる確率が下がるんじゃなかったっけ?
だから妊娠しづらくなる
玩具が出てくるガチャガチャに例えられて卵子ガチャみたいに言われてるの聞いたことある+8
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282. 匿名 2018/07/18(水) 01:19:26
えーーー!この検査まさか強制じゃないよね?卵子数少なかったら、「君は早く子作りしなさい」って事かープレッシャーだよねぇ…うわー。+75
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283. 匿名 2018/07/18(水) 01:20:30
>>264
だから、男は現実的には35くらいまでに結婚すればいっかーって考えるわけね。
精子の劣化もまだそんなに問題ないし。
男35、女30を一般的な結婚リミットと見据えて双方婚活した方がいいんじゃないの?+11
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284. 匿名 2018/07/18(水) 01:22:01
20代で子供産まなきゃならないなら、別にいらないや。そこまで子供に興味ないし。+51
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285. 匿名 2018/07/18(水) 01:22:40
この教育と同時に女性にキャリア教育をしてください。
+12
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286. 匿名 2018/07/18(水) 01:24:05
これツイッターだったら叩かれそうw+9
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287. 匿名 2018/07/18(水) 01:25:40
男にも自閉のリスクを叩き込んで欲しいんだけど+58
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288. 匿名 2018/07/18(水) 01:28:33
ここ偏差値も講義も普通の何の特徴も無い私学だよね。これから少子化で学生の取り合いなのにこんな事やって、女子学生減るんじゃないの?少なくとも私はこんな所行かなくて良かったわ。+28
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289. 匿名 2018/07/18(水) 01:29:34
>>207
ソースとなるデータも出せないで、
妄想の内容をドヤ顔で言われてもね...
+2
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290. 匿名 2018/07/18(水) 01:30:41
>>86
>まず結婚しないと、子供も作れないんだからさ
別に結婚しなくたって子どもは作れる
フランスでは出生児の過半数が婚外子だよ+4
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291. 匿名 2018/07/18(水) 01:31:03
あまりにも女は早く産めという風潮に偏るのはさすがに歪ではないか。
これと同時に子供を持たない選択もまたあるというとや、その他バランスのとれた教育もなされているのかな?
少子化は確かに深刻な問題だけど世の中が少しおかしな方向に走り始めている気がする。
いずれまたその揺り返しがきて結局女性がまたその煽りを受けることになりそう。+76
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292. 匿名 2018/07/18(水) 01:33:02
少子化しょうがないよ
移民に任せよ+1
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293. 匿名 2018/07/18(水) 01:35:15
>>114
かすめるというか、若い子と結婚できないなら別に一生独身でいいや。っていう感覚かと。
おばさんと結婚するメリットなんてないしね…。+18
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294. 匿名 2018/07/18(水) 01:41:38
産めー!産めー!女の価値は産む事!産む機械になるんじゃー!
ってほんとやる気無くす。優秀な女子学生は海外行った方がいいかもね。長期の研究時間が必要な理系の子とかは特に。+75
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295. 匿名 2018/07/18(水) 01:46:12
>>293
じゃあ何でおっさんも若いうちに若い女と結婚しないの?
そういうおっさんがウジャウジャいるから女だけじゃなく男にも教育しなくちゃいけないんでしょ?+73
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296. 匿名 2018/07/18(水) 01:47:19
>>294
人材の流出!+26
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297. 匿名 2018/07/18(水) 01:53:18
いい事だけど、それを知ってるから早く結婚できる、子どもを産めるかはわからないわけで・・・ 早い方がいいのはみんな知ってるし。+23
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298. 匿名 2018/07/18(水) 01:55:33
若い男性をキモいとか薄給とかバカにして
結婚対象外のレッテルを貼って
恋愛市場から追い出したのは失敗だったよね
あれで男性は完全に結婚したい気が無くなっちゃたみたいだし+4
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299. 匿名 2018/07/18(水) 01:57:40
産むか産まないかは別として自分の身体、外から見るだけじゃわからない内側の機能を知っておくっていいことじゃない?
みんな胃や腸とか、例えば歯のこととかは気にするけど、妊娠や膀胱炎にでもならない限り産婦人科ってあんまり行かないし、血液検査でそんなことがわかるなんて知らない人多いと思う。
デリケートなことだから強制はよくないし、それをプレッシャーと思う子はやらなければいいと思う。
でも授業の一環だし、ちょっと知りたいかなって気軽に知れる機会を持てるのはいいこと。
自分の身体のこと理解してれば不妊治療について早く手を打ったり、正直子供に対する考え方がある決定的に違う人と結婚して離婚することも避けられたりするんじゃない?
出来れば男子学生もやったほうがいい。
でも自分が無精子症だってわかったら、避妊しないで生でやりたがるバカが発生しそう。
+57
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300. 匿名 2018/07/18(水) 02:00:47
>>298
キモくて薄給な男なんて周りにいないんでよくわからんけどあんまりトピと関係ないみたい+30
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301. 匿名 2018/07/18(水) 02:01:57
大事だよ
今不妊でしてる人で「そんなの知らなかった」「誰も教えてくれなかった」って言ってる人がどれくらいいることか+27
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302. 匿名 2018/07/18(水) 02:10:36
最近「卵子の老化」ばかりが取り上げられるせいか、中には不妊=加齢と勘違いしている人も多いとネットの書き込みを読んでいると感じる。
でも実際はそれは一つの要因に過ぎなくて、他にもいろんな原因があるし不妊治療の病院には若い人もたくさん来ている。
「早く産む」は政府としては対策が取りやすい部分なのかもしれないけど、あまりにもそこにフォーカスし過ぎていると思う。
+48
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303. 匿名 2018/07/18(水) 02:13:10
卵子数が年齢とともに減少する事や高齢出産のリスクなんて今や知らない人なんていないよ。
でも自分の卵子数を調べるなら自分の意思で、自分のタイミングで調べます。誰かに強制されるなんて嫌ですね。
調べるなら結婚したい人ができてその人の子供が産みたいと思った時。その時が高齢になってしまって子を持たなくてもそれは運命。子供を持つために妥協して結婚する気も、出産を急ぐ気も無いです。+53
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304. 匿名 2018/07/18(水) 02:16:18
採血で在庫数がわかるのか。
どういう仕組みなんだろ。+7
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305. 匿名 2018/07/18(水) 02:16:27
男も年とれば精子は劣化するよね。卵子だけ劣化てそんなことあるかい。+45
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306. 匿名 2018/07/18(水) 02:17:22
卵子は老化だけじゃなくて数自体も減る。
再生産できない、って話。+14
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307. 匿名 2018/07/18(水) 02:17:44
男が若い子好きな理由はこれというより、単純に若くてピチピチして綺麗だからだと思う。+67
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308. 匿名 2018/07/18(水) 02:18:43
30前半なのに子供欲しい男が寄ってくる。欲しくないんだから、欲しいなら20代にいけばいいのに。+7
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309. 匿名 2018/07/18(水) 02:24:10
>>305
年齢っていうより、精子は生活習慣病の影響が大きいよ。多いのがお酒の飲み過ぎ。尿酸値が高くなり痛風になって無精子症はよくある。この授業もやった方がいいね。あと生まれつき運動率の低い男性や精子数が少ない男性は、若いうちに精子凍結しといた方がいい。卵子数を調べるなら精子も調べるべきですよ。+55
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310. 匿名 2018/07/18(水) 02:24:15
>>1に書いてあることは正論だね
子供は?って聞かれて「大きなお世話」と言う人いるけど正論には正論で答えるべき
もっと真剣に考えるべきことだよ
+5
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311. 匿名 2018/07/18(水) 02:26:10
この授業で採血を断ったらどうなるだろう。+11
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312. 匿名 2018/07/18(水) 02:26:50
良いと思うけど強制だったらダメだと思う
受けない選択するひとも尊重されるべき。+44
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313. 匿名 2018/07/18(水) 02:28:19
若い男は年収低いけどいいの?
若くて高収入の上位5%の男と結婚できない95%の女達は+31
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314. 匿名 2018/07/18(水) 02:32:09
AMH検査だね。
私も検査して、32才で42才レベルの卵子しか残ってないことがわかった。これ、閉経レベル。
もっと早く知りたかった、、+29
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315. 匿名 2018/07/18(水) 02:33:53
>>294
なんで子供を産むことを産む機械になるって考えるの?
機械じゃないよ
愛情があって産むものなんだから
女性が自分のことを(他の女性のことも)産む機械なんて言ってはいけないと思う+23
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316. 匿名 2018/07/18(水) 02:36:23
男性の結婚のタイムリミットもネットで言われてきてるから、賢い男性は20代のうちに決めるでしょ。
良い人は男女ともに早くいなくなる早い者勝ちだから。+41
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317. 匿名 2018/07/18(水) 02:38:28
これ、男性がやるとして、医学がどこまで進んでいるかわからないが、採血して無精子とわかったらどうするんだろう。+20
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318. 匿名 2018/07/18(水) 02:38:44
いくら卵子は老化すると知っていても、なかなか実感沸かないものだよね。授業で検査する機会があれば、また認識も変わると思う。
そこから、子を産み育てることをじっくり考えればいいと思うけど。
+5
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319. 匿名 2018/07/18(水) 02:39:35
男性はED(勃起不全)も多い。成人男性の3〜4人に1人の割合でいると言われてるよ。そして最近多いのが20代の心因的ED。過去の性行為の失敗からEDになる男性も増えているらしい。
これも授業でやったらいいと思います。+49
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320. 匿名 2018/07/18(水) 02:40:04
>>20散々子供産むから仕事できない、高収入の男じゃないと嫌だと言ってるのに?+5
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321. 匿名 2018/07/18(水) 02:40:18
え、これで検査したとして、子ども産めない体ですって結果が出る場合もあるの?
それも早い段階で知ってるには越したことないかもしれないけど、なんか残酷な気もする。+34
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322. 匿名 2018/07/18(水) 02:43:07
精子の強さとか図れないの?女だけ?+24
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323. 匿名 2018/07/18(水) 02:44:57
>>264別におっさんじゃなくても25歳の男が結婚するなら年上の女より大半が年下選ぶと思いますよ。極端な例出しても意味ないでしょうおっさんだって同世代しか興味ない人だっているのに+4
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324. 匿名 2018/07/18(水) 02:46:52
>>319
EDは年齢とともに増えるからね。完全なEDになると精巣に針を刺して採精するしかない。病院に行きたがらない男性も多くです。高齢男性の大きな不妊の原因にもなってるよ。この事も授業でやってほしいですね。+32
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325. 匿名 2018/07/18(水) 02:47:36
>>319
そんなに多いわけないだろw
って思ったけど俺も初めて処女の彼女とやる時勃たなくて困った
多少可愛くなくても非処女だと全然問題無かったのに
それまで躊躇なく中出し出来るようなどうでもいい女としかやったことなかったからかな
多分大切にしなきゃみたいな思いが強すぎたんだと思う
すごい可愛かったし今まででいい身体してたから心は興奮してたんだけどずっと半勃ちで強靭な処女膜に跳ね返された
ずっと恥ずかしいかっこさせてて申し訳無かったって思う
基本的にEDの男なんていないよ
飽きた嫁じゃ勃たないって男は多いけどね
興奮されない女が言い訳してるだけ+1
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326. 匿名 2018/07/18(水) 02:47:50
>>320
散々子ども産め、若い子じゃないと嫌だと言われてるからね
そういう条件主義者は+9
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327. 匿名 2018/07/18(水) 02:48:18
私33の時検査した。不妊治療始める時に。
そしたら50代並みに少なくて、可能性ゼロじゃないけどいつ閉経してもおかしくないって言われて先生の前で号泣した。
どうにか授かって今長女がいるけど、産後生理戻ることもなく、このまま閉経しそうな感じ。
授かったのは本当に奇跡的でありがたいけど、若い時にこれをしてたらもっとライフプランは違ってたと思う。
そんな人もいるから若いうちにやって欲しい。+54
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328. 匿名 2018/07/18(水) 02:48:32
>>325
ED乙+20
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329. 匿名 2018/07/18(水) 02:48:35
不妊の原因はほぼ男女半々の割合。
ここで「男性の精子検査をしても意味ない」と主張している人は不妊の原因のうち加齢のことしか考えてないんだと思う。
検査を大学の教育の一環としてやることについては良いか悪いかちょっと分からないけど。+46
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330. 匿名 2018/07/18(水) 02:49:52
>>323確かに
25歳以下は同い年が1番多いけど25過ぎたら3歳〜10歳くらい下になるよね
単純に素直で可愛いからだと思う+5
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331. 匿名 2018/07/18(水) 02:50:46
>>328
文盲?+0
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332. 匿名 2018/07/18(水) 02:51:27
>>317
精子の検査は採血じゃないよ。精子を採取して顕微鏡で見るんだよ。+7
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333. 匿名 2018/07/18(水) 02:51:44
ちょっと前までは年収あれば若い女は選び放題と、
男性側も誤解してる書き込みが、5ちゃんでも目立っていたような。
でも最近は清潔感がなくなったおっさんは、年収あっても住宅ローン組めるか、子供が学費必要なときに年収の曲がり角迎えて、ライフプランに支障あると判明して、若い女の子に敬遠されつつあるから、年収あればな書き込み減ってる気がする。
+63
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334. 匿名 2018/07/18(水) 02:51:48
また出たよ。
女を年齢で全て図るようなトピ。
痩せてるが正義!若いが正義!
女は35以降用無し!
って、毎日毎日遠回しに繰り返し言うこの風潮。
事実だとしても、もういい加減鬱陶し過ぎ。
何で、女は結婚、出産しないと世の中から冷たい視線浴びなきゃいけないんだよ。
生きてるだけで拷問だよ、毎日。
+81
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335. 匿名 2018/07/18(水) 02:52:49
オッサンにも現実突きつけてほしい
精子劣化してるから若い子口説いてもムダどころか迷惑ですよって
何で独身のオッサンほど20も30も年下が相手してくれると思ってるのか謎+65
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336. 匿名 2018/07/18(水) 02:54:22
>>331
カリカリしないでおじちゃん
ストレスと不眠はEDに悪いよ多分+14
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337. 匿名 2018/07/18(水) 02:55:19
単純にオッサンとはやりたくないです。臭いし全身だらけてるし。その前に話もつまんないから一緒にいたくない。+63
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338. 匿名 2018/07/18(水) 02:55:39
身体のことを知るのはいいことだけど子供って本当に好きな人と出逢って初めて欲しい!って自然と思うもんじゃないのかな
今30歳以降で不妊に悩んでる人が20歳から人生やり直せるとしてもそこに愛する人がいないなら子供欲しくはならないでしょ+67
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339. 匿名 2018/07/18(水) 02:56:22
>>334
恋愛対象ではないってだけだからそんな深刻じゃないよ
被災地を手伝ったりアフリカでボランティアするなり誰かが救われるようなことすればいいんじゃないかな?
俺のおばさんは高収入高齢独身だけどずっとモテなかったみたいで気持ち悪いけど多分処女のまま閉経した
最近いよいよおかしくなったみたいで怖くて会ってないけどなぜかベジタリアンになって引き寄せの法則とかいうのを本気で信じてるみたい+5
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340. 匿名 2018/07/18(水) 02:58:09
>>325
ED率でggrks+14
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341. 匿名 2018/07/18(水) 02:59:16
>>321
でもどうせ結果が変わらないのなら、早くに知っておいた方がいいと思う+6
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342. 匿名 2018/07/18(水) 02:59:28
>>338
それな
結局今まで生きてきた結果なんだよね
なんか社会のせいにしてる人いるけど
自分の能力が低いだけじゃんっていう+5
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343. 匿名 2018/07/18(水) 03:00:40
>>317
採取した精液を顕微鏡で見て精子が少なかったりほぼ無いとき、何割かは陰嚢にできた静脈瘤が原因のことがあるんだって。その場合それを手術でとったらちゃんと精子が出るようになる。
あとは陰嚢から直接手術で精子を取り出して顕微授精する方法もあるらしい。
男性不妊だと早く判明していれば意味もなくタイミング法で無駄な時間を費やさずに済む。
、ということだと思う。間違いがあるかもしれないので詳しくは検索してみて。
+8
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344. 匿名 2018/07/18(水) 03:01:00
>>339
35以降でも恋愛できるし。
男ですか?
こういうトピにいちいちコメントするあんたの方が、叔母さんよりずっとキモいってことに気付いた方が良いですよ。+42
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345. 匿名 2018/07/18(水) 03:02:03
転勤制度もそろそろ考えたほうがいいよね。
20代で相手を見つけなければいけない時代に、
遠距離恋愛なんてリスクありすぎ。
昔みたいにお見合いで相手見つける時代じゃないし。
20代の男女バラバラにしてきたから。
国は産んでほしいならここから考えないとね。
昔みたいに若い人は湯水のように湧いてこないから。+56
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346. 匿名 2018/07/18(水) 03:02:49
>>339
独身EDおじさんの身内紹介とか
そういう家系なんだなと思って切なくなる+32
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347. 匿名 2018/07/18(水) 03:04:08
>>334
こういう勉強も大切かと思う反面、
妊活のススメって銘打ってる時点で「出産しろ」って言ってるもんだよなーとは思う。+26
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348. 匿名 2018/07/18(水) 03:04:28
>>315
あんまり産め産め言われるとまるで産む機械だと言われているようでやる気無くすっていう意味だと思う+34
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349. 匿名 2018/07/18(水) 03:04:51
いやこの性教育本当に大事
30から妊活して出産したけど、
私も友人も何人か流産経験してるし、大学仲良かった子たちも不妊治療してる+13
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350. 匿名 2018/07/18(水) 03:05:37
キモいコメしてる男はスルーしよう+26
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351. 匿名 2018/07/18(水) 03:06:27
男性も子供ほしいなら樹をつかわないと。
ロードバイクやサウナはあまりよくないらしいね。
ぴったりした下着も。+31
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352. 匿名 2018/07/18(水) 03:07:09
産めというなら稼いでほしい+46
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354. 匿名 2018/07/18(水) 03:10:16
353は通報した+46
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355. 匿名 2018/07/18(水) 03:10:55
現実は受け止めさせるべき
その上で自分がどう生きるかどう働くか決めないと、会社に都合よく利用されちゃうよ+7
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356. 匿名 2018/07/18(水) 03:11:24
「俺の場合はー」みたいな感じで「俺」って一人称が出てきた時点でコメ読むのやめてる。相手しないほうがいいよ。+60
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357. 匿名 2018/07/18(水) 03:12:19
ツイッターではこれに否定的な意見のフェミニストの方がたくさんいてなんかショックだったな
女だから子ども産まないとだめなのか!
じゃなくて、自分の体のことを知っておくだけだよ+19
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358. 匿名 2018/07/18(水) 03:12:24
EDおじさんは返信しないで通報しよう。+47
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359. 匿名 2018/07/18(水) 03:12:30
おじちゃんEDだから溜まってるんだろうけど長文すぎ
更年期かな+47
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360. 匿名 2018/07/18(水) 03:12:42
>>354
こういうリアルな男の声聞かないと成長しないと思うよ+0
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361. 匿名 2018/07/18(水) 03:14:24
>>353
などと供述しており、、、ってなる前に病院行きなよ?
妄想と現実の区別がつかなくなってるよ+28
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362. 匿名 2018/07/18(水) 03:14:25
>>360
非モテこじらせてるようなおじさんのコメの何がリアルやねんって思う。あんたが成長せい+36
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363. 匿名 2018/07/18(水) 03:14:27
男もEDになる前に結婚した方がいいよな。+22
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364. 匿名 2018/07/18(水) 03:15:12
>>360
リアルw
引きこもりのリアルっておうちの中だけじゃんw+30
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365. 匿名 2018/07/18(水) 03:15:38
よほどEDが嫌なんだなあ+16
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366. 匿名 2018/07/18(水) 03:17:03
>>357
どっちの言い分も一理あるって思うな。
知っておきたい人に機会を与えるのはいいけど授業で全員に強制してるとしたらそれは良くないと思う+7
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367. 匿名 2018/07/18(水) 03:18:03
EDかわいそーー+22
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368. 匿名 2018/07/18(水) 03:21:14
でも彼女が大切だと緊張して最初は勃たないっていうのよく聞くでしょ?
それもEDなの?
時間置いたら普通にギンギンになって貫通出来たよ
まあいいけどさその時だけだったし+3
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369. 匿名 2018/07/18(水) 03:21:50
妊活もそうだけど何で女性ばっかりなんだろう
男だって高齢のリスクあるし男性不妊だってあるのに。
自分は種まくだけで楽勝って思ってる人多いよね。+73
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370. 匿名 2018/07/18(水) 03:22:31
最近のこういうネタ聞くたびに
昔言われた
女はクリスマスケーキは正しかったと思うけど、
これは男にも同じように言わなければダメだったね。
女性ばかりに言ったから反感買われただけだった。
もっと正しい言葉でライフプランの重要性を説くべきだった。+66
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371. 匿名 2018/07/18(水) 03:23:35
>>368
ED乙+8
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372. 匿名 2018/07/18(水) 03:23:58
PBとEDは女子会のネタだからね。1人にやらかしたら10人には笑われてると覚悟しといた方がいいよ。EDおじさん。+57
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373. 匿名 2018/07/18(水) 03:27:04
今は男性の独居、孤独死数って女性より数倍多い
家事育児もそうだけど、ちゃんと生活しないとツケは回ってくるもんだね
別に子供を産まなかったから不幸になるとも限らないし、ちゃんと生活することが大事+51
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374. 匿名 2018/07/18(水) 03:28:50
男に色々言っても今までと変わらないよ
知識あろうと無かろうとババアとやるくらいならしこってる方が何倍もいいって考え+5
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375. 匿名 2018/07/18(水) 03:29:43
>>372
いい加減しつこい+3
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376. 匿名 2018/07/18(水) 03:32:14
>>372
PBはネタになるかもしれないけれどEDはやめた方がいいよ
自分に魅力ないって言ってるようなもんだから
可愛い子は察してると思う+2
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377. 匿名 2018/07/18(水) 03:32:15
女に色々言っても変わらないよ
オッサンとブサイクはキモいだけ
稼げない男は不要
生涯シコっててほしい+52
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378. 匿名 2018/07/18(水) 03:33:25
若いイケメンももちろんババアとやるくらいならしこってる方がマシ+1
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379. 匿名 2018/07/18(水) 03:33:39
>>376
PB&ED乙+16
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380. 匿名 2018/07/18(水) 03:33:51
ババアとやることになったら吐く+0
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381. 匿名 2018/07/18(水) 03:35:27
まず選べると思ってる厚かましさが羨ましいな+19
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382. 匿名 2018/07/18(水) 03:36:56
こんなおっさんみたくなりたくないから結婚したい+25
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383. 匿名 2018/07/18(水) 03:36:59
選ばれると思ってる閉経婆さんw+0
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384. 匿名 2018/07/18(水) 03:38:08
ババアとの結婚=地獄、拷問+0
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385. 匿名 2018/07/18(水) 03:39:26
男性にも教えた方がいいね
このトピみてると精神病んでそうだし
若い子には選択権があってほしい+44
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386. 匿名 2018/07/18(水) 03:40:25
これものすごくいいと思うな。
はじめは子供いらないなんて思ってても
この人との子供ほしいなんて思う時があるかもしれないし、その時にはもう遅ければつらいだけ。
ちゃんと知って、その上でライフプランがたてれるようにならないと女性の社会進出もプライベートも充実させるなんて無理だよね。
子供いらないとか、産まなくていいって思ってる人にも大切なことだと思う。
+34
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387. 匿名 2018/07/18(水) 03:41:00
おっさんに構ってる人もいい加減にして
頭悪いの?+15
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388. 匿名 2018/07/18(水) 03:42:37
授業の中で採血して妊娠の可能性について調べるってすごくプライベートだよね。
子供を産むことが正義のような授業は時代に即してない。
ライフプランの授業なら男性不妊がある事や本当の性教育、子育てと仕事、ライフマネーについて教えるべき。
マイナス覚悟で言うけど、なんか古いな。
選択授業で必須でないことを願うわ+54
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389. 匿名 2018/07/18(水) 03:43:30
男も年取ってEDになると誰にも相手にされないよ、精神病むよ、早く結婚した方がいいよってぜひ授業してほしい!+27
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390. 匿名 2018/07/18(水) 03:43:37
>>387
そういうのオッサン焚きつけるだけだから無視しなよ
ハナから自演してるんじゃないの
誰にも相手されないから+8
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391. 匿名 2018/07/18(水) 03:47:02
この前、野沢陽子が38歳での出産が当時の芸能界で最高高齢出産記録だって話題になったってテレビで見て、ビックリした。
この数十年の間にかなり出産年齢があがってるっていうか、30代なんて普通になってるもんね..+39
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392. 匿名 2018/07/18(水) 03:48:04
大学が女子学生だけに『妊活のススメ』?これは必修科目ですか?単位必要なの?何学部?
血液検査までやって常軌を逸してるよ。+42
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393. 匿名 2018/07/18(水) 03:48:05
男にもやれよ+29
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394. 匿名 2018/07/18(水) 03:50:46
これはいいことだと思う正しい知識を持つのは大事
でもここ「女子大」じゃないよね「共学」だよね?
どこぞの政治家みたいに女性にばかり産め産め早く結婚しないと
産めなくなるぞ!と脅してるみたいでなんかね男子学生にも男性も
年齢を重ねると子供をもうけにくくなるし生まれても発達障害のリスクがあると
教えないんですかねぇ、あと付き合ってる彼女の事をきちんと考えるように
伝えるべき女が早く結婚したがっても男が渋るうちにあっという間に30過ぎるとかよくあるでしょy+54
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395. 匿名 2018/07/18(水) 03:51:10
もう卵子の在庫が4個しかありません。
在庫切れになる前にオタマジャクシさんと巡り逢いたいです。+7
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396. 匿名 2018/07/18(水) 03:51:10
今、30代40代の方でキャリア優先の人からしたら気に入らないだろうけど大学時代にこういう授業あってもいいと思う。実際、子供を授かるってことに対しての意識改革は必要+25
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397. 匿名 2018/07/18(水) 03:53:25
>>388
-どころか+を押したよ共学なのになぜ女子学生にだけ?と思う
政治家の発言もだけど少子化は「女だけの責任」と思ってるんだよね国全体が
そのうち小学生にも女児児童にだけこういう授業を受けさせそう+57
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398. 匿名 2018/07/18(水) 03:55:15
実際男からするとセックスするしないの選択権は女にあるんだから仕方なくない?
だからババアになる前に子供作っとけよってことでしょ+4
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399. 匿名 2018/07/18(水) 03:55:29
>>391
私それ見た。真剣佑の父親がでてたやつ?母と一緒に見てたけど、え!38なんて普通じゃん!って言ったら 馬鹿じゃないの?!そんな歳で子供なんて産めないよ!って母にキレられたけど 世代で全然意識は違うと実感した。30代で妊娠が普通だと思ってる20代です。+18
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400. 匿名 2018/07/18(水) 03:56:24
いいと思うけど女だけ意識持っても意味ないよね
外国人や移民と結婚しろっていうならともかく+31
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401. 匿名 2018/07/18(水) 03:56:44
36歳で流産した人知ってるから何も言えない+13
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402. 匿名 2018/07/18(水) 03:56:46
>>370
男は「年越しそば」とか言われてたらしいよ
女の「クリスマスケーキ」だけ男によって広まったけど+45
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403. 匿名 2018/07/18(水) 04:00:03
うちの職場官庁だから、女性活躍(笑)の数値目標達成するために女性管理職増やさないといけないんだけど
受験可能年齢になる30代半ばの女性は、ほとんど既婚で昇任試験受けるの断るもんだから、社内報で
「管理職になってから子供を産む手もありますよ♪」とか無責任なこと広報してた。
第二子産むの40過ぎかよ。ふざけんな。+57
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404. 匿名 2018/07/18(水) 04:00:24
この前新聞で20台の婚活者が増えてるんだと見た
27歳で結婚相談所に入会した男性曰く
「40歳になったときに自分が結婚できる可能性は少ない」と言ってて
ネットの高齢精子腐り貰い遅れ爺の「男はいくつになっても女と違って結婚できる」とか
戯言を真に受けないで偉いなーと思った+86
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405. 匿名 2018/07/18(水) 04:03:06
疑問に思ったけど芸能界で38歳の出産が最年長記録であったなら、今高齢出産が増えたのはチャレンジャーが増えたということ?不妊治療が進んだから?婚期が遅いのが定着したから?それとも生活の質があがって、女性の適齢期があがったから?
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406. 匿名 2018/07/18(水) 04:09:52
22で1人、25で2人目なんだけど旦那が上司の方にも奥さんうまく妊娠できていいね、この前不妊専門いったよとか言われたとか(その方の奥さんは20代だけど上司がかなり上) 他のママ友にもうまくいってるとか、トラブルないでしょって言われたことがあって 自分が珍しいかのようになってるけど、、
それほど授かることは貴重なのかと実感した。
大学ではそんな授業なかったけど、知ってた方が逆にこんな早くなくても良かったかなとも思う。+9
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407. 匿名 2018/07/18(水) 04:23:20
>>406
私は複数回の流産でメンタルがおかくなり始めて、40代の上司に昇任試験の受験保留を相談した事あるんだけど
「実はうちの奥さんも不妊で、子供いない。もう何回か体外受精したんだけど、この前のも流れてしまってね」
みたいな事を言われたわ
今は子供を授かったけど、悩んでる人は多いんだと思う。
+26
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408. 匿名 2018/07/18(水) 04:30:09
結婚して思うけど、家買うにしても子供産むにしても夫1人の給料さえ安定してれば、女の私は家事と育児に専念するのが効率的だと実感してる。
女に産めよ産めよなように、男も稼げよ稼げよ!って考え間違ってないと思う。
男にも結婚適齢期と子供にかかる費用とかを考えたライフプランの作り方を考えさせればいいんじゃない。
古い考えだけど30前半です。+82
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409. 匿名 2018/07/18(水) 04:36:38
最近ガルちゃんでは人口減った方がいいとか言う人もいるし子供いらないって考えの人も多いのに、移民受け入れは反対!って、そんな事言ってたら働き手もいないし財政きつくなるしめちゃくちゃじゃん。年金もらえないって将来わめいて生活保護うけるつもりなのかな?なにかと社会せいにしかしない自分に甘い考えの人ばっか。+28
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410. 匿名 2018/07/18(水) 04:40:28
>>409
何か論点ズレまくり
+32
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411. 匿名 2018/07/18(水) 04:49:41
女性だけ検査受けてこういう授業受けるのではなくて、男性にも同じように授業した方がいいと思う。
女性は結婚したくても男性にその意志が無くてダラダラというのも多いし。+57
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412. 匿名 2018/07/18(水) 04:49:49
卵子の凍結保存は勧めるべきだよ。
+8
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413. 匿名 2018/07/18(水) 04:56:18
>>408
これには心底同感。20代でお互い結婚したけど、30代の方が圧倒的に給料安定してるし、育休とりやすい。就職活動の時にも給料25万とかその他福利厚生なんてあっても結局手取りでいうと20万いくかいかないかで
それが22から30代までって本当に辛い。
結婚して家や子供、車って考えたら旦那の給料だけじゃ無理だから私も仕事するしかないし
旦那の給料だけでやっていけたら、子育てもゆっくりできるのにって毎日思ってる。
一部上場企業に勤めててもこれだもん。なんだかな。同期はみんな実家暮らしのおとこのこばかりだよ、、家から出たらお金ないもん。
男性にもプランとして考えてほしいし企業側も若者に家庭築けるように給料あげてほしい。+49
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414. 匿名 2018/07/18(水) 05:10:53
これ男子大学生にも、精子も老化するというのと子供の学費のこと考えて定年までに子供が大学卒業できるようなライフプランで!2人いるならさらに前倒しのライフプランで!っていうのをやっていかないとやばいと思う+58
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415. 匿名 2018/07/18(水) 05:18:28
子ども産む産まない選択はその人の自由だけど
卵子の数や質を知る機会あるなら調べたほうがいいと思う
今の時代大学卒業で22、数年働いて仕事に慣れたら30前、結婚出産は30代の人増えてるし
私の母(60歳)は25で出産だけど昔とは時代が違うし‥+10
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416. 匿名 2018/07/18(水) 05:19:21
>>137
うちもなかなか子供ができなくて調べたら旦那の精液検査で男性不妊が発覚
原因は子供の頃のおたふく風邪による睾丸炎だった
男性も学生時代のうちに精液検査して知っておくべきだと思う
+64
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417. 匿名 2018/07/18(水) 05:26:52
他人事の意識高い婆さんは賛成なんだろうけどw+0
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418. 匿名 2018/07/18(水) 05:34:17
知っておくのは良いかもしれないが
知っててもどうにもならない事もある+24
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419. 匿名 2018/07/18(水) 05:34:52
男性も知るべき+22
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420. 匿名 2018/07/18(水) 05:36:16
>>412
卵子は受精卵よりも解凍した時にダメになる率が高いよ
病気とかで保存するならまだしも安易な卵子凍結は勧めない方がいいと思う+15
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421. 匿名 2018/07/18(水) 05:42:02
男って子供欲しいって思うもんなの?もし思うんだったら精子の検査も必要だけど家庭を早く築く意識を持たせなきゃ、俺大丈夫だからまだいいやってなるだけだと思う+45
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422. 匿名 2018/07/18(水) 05:42:41
>>420
ヨコだけど知らなかった+2
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423. 匿名 2018/07/18(水) 05:46:07
>>173
私もそう思う。
社会が社会が、って全体の味方になって
批評した気になってるけど
結局まずは自分の判断と責任に基づく人生だよね。
正直社会を変えるのは難しい。
けど、一人ひとりが自分に正直に生きてりゃ
その一人ひとりの判断が
なんらかの社会的数値にはなるだろうし
それが反映されて
淘汰される社会システム、会社が出てくると思う。
まずは自分が社会的風潮に流されずに
どう生きるか真剣に考えなきゃいけない。+13
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424. 匿名 2018/07/18(水) 05:46:09 ID:xofyGvoF21
倖田來未が前にこれに似たような事をラジオで自分のマネージャーに言った羊水腐る発言ってのがあったけど、言葉の使い方とか間違っていたとしても、倖田來未の言ってた事はあながち間違ってなかったんじゃない?発言当時はライフプランなんて公表されてなかったから、かなり叩かれたりしてたけど…
男女問わず年齢を重ねるて行けば肉体って衰えていくのは普通の事なのにね。+33
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425. 匿名 2018/07/18(水) 05:55:03
国の為に子供産むのはおかしい!とかいくら綺麗事言ったって実際若者が減っていったら、自分の老後病院は医師も看護師も介護士も足りない世の中だと困るしな。
高齢出産で難ありな子供産まれたら補助が必要だったりしても、人手不足で金不足で文句ブーブー言うくらいなら、健康な子供産んで上げられるように若者にリスクの少ない出産を進める教育は寧ろ広めた方が良い。
海外の大学じゃありえないとか反対意見あるけど、ここは日本で深刻なもんだいだから比較しても仕方ない。+9
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426. 匿名 2018/07/18(水) 06:05:21
愛学こんなことやったんだ。羨ましい。愛学はブスが多くて教員になる人が多いっていうイメージだけだったわ。もっとビッチがいる大学で血液検査した方がいいと思うけどね。中〇大とか金〇大とか。+1
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427. 匿名 2018/07/18(水) 06:28:52
高校の生物の先生がよく話が脱線する人で、教科書にはないけど授業で話してたから、精子はその都度だけど卵子は胎児の頃からあって、どんどん減るし老化するって20年前から知ってた。こんなに知られてないとは思ってなかったよ。+24
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428. 匿名 2018/07/18(水) 06:33:05
プレコンセプションケアって2013年にWHOで提唱されてる。
早く産んでも安心して育てられる社会、女性は女性のキャリアを考えられる社会、そういう受け皿がないと、やっぱり晩産化を食い止めるのは難しいと思う。+8
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429. 匿名 2018/07/18(水) 06:33:47
>>357
だよね。
それに大学時代に子供いらない、産みたくないって思っててもそのうち子供欲しくなったり産む人もいる。
私もそうだった。+18
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430. 匿名 2018/07/18(水) 06:34:40
女子大生だけでなく男にも授業しなよ
避妊の大切さとか男性不妊とか
大学ならレポート書けとか言えば大学生ならちょっとは聞くでしょ
マイナスいっぱいつくだろうけど、今幼稚園で教育委員会から補助教員つけないといけないような言葉遅れてる子とかじっと座れずいつも奇声あげて走り回ってる子って父親が回他の子の父親より一回り年くってる
精子の劣化も視野に入れろや!!
卵子の老化とか全部女が悪いみたいじゃん
+64
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431. 匿名 2018/07/18(水) 06:36:14
これは私学だから、まあそういうのもいいよねで終わるけど、国を挙げてやるようになったらやばいよ。
下手したら女は大学行かなくていい、就職しなくていいって風潮になる。
まあ、ガルちゃんにはそれでいいって層も沢山いそうだけど。+13
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432. 匿名 2018/07/18(水) 06:47:55
卵子の数が普通より多い少ないが早めに分かったら、子供が欲しいと思ったらすぐ不妊治療に進めるってことだよね
ロスが少なくて良いと思う+3
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433. 匿名 2018/07/18(水) 06:50:36
20代前半の頃とか、子供作るのにリミットある事も、不妊治療も全然現実的に考えてなかった
子供欲しい、まずい!って切実に思い始めたの30くらいからだもん
就職先も後先考えずに選んでた感あるから、大学出ても子育てと仕事両立できない子はパートとかになっちゃう。
女性が大学教育の恩恵を生かして仕事をしていく上でも、早めにこういう現実を受け止めるべきだと思う+17
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434. 匿名 2018/07/18(水) 06:53:24
知ることは大事だよね。私も卵子は年々減っていく?老化していく?とかは結構大人になってから知ったし。バリバリ働いてて気づいたら……とかならないように人生設計だね。+10
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435. 匿名 2018/07/18(水) 06:53:56
この検査で多嚢胞とか分かるってことだよね?+3
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436. 匿名 2018/07/18(水) 06:54:59
これを知っておくのは良いことだと思う。
実際に35過ぎて結婚や出産をしてない女性が増えてるしね。
その上で子供は欲しいと言ってる子が割といるから、現実を見るためにも必要かと。+32
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437. 匿名 2018/07/18(水) 06:59:58
この授業を選んだ学生がみんなブライダルチェック的なものを受けるならいいと思うけど、男もいるクラスなのに女だけに検査受けさせてるから批判がくるんだよ+47
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438. 匿名 2018/07/18(水) 07:02:29
大学まで待たずとも、こういう教育って中高の保健体育でもっとまじめにやっておかないといけなかったんじゃないの
寝た子を起こすなで変にタブー視せずにまともに教えてたら、 アラサーと考え無しに何年も付き合ってポイ捨てするバカも、コンドーム付けずにセックスするバカ学生も少しは減るんじゃないの?+27
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439. 匿名 2018/07/18(水) 07:14:05
この検査、大学でも実施したら、25歳あたりでも市から無料健康診断のお知らせで実施したらいいんじゃないの?お金がかかるようになったら、2回目実施なんてしないよ。年々減っていくから逆に多い結果の人がずっとあると勘違いしそうだし。
男も精子の奇形率や運動率の検査を実施して欲しい。
不妊治療で採取するのを嫌がる男が多いから、学生時代に集団で強制で実施した方がいいよ。
あまりに若い頃に実施すると結果に絶望する人も出てきそうだから 成人したぐらいでやったらいいと思う。+30
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440. 匿名 2018/07/18(水) 07:16:36
孕みやすい期限を知るって大事だけど、逆に早いうちから本人や周りがもう女としての価値がなくなったと誤解しそうで怖い。
現実には35歳を過ぎて妊娠する人だって沢山いるのに、35歳で結婚を諦めたり、断られたりしないように、男子生徒にも教えなきゃ。
偏った知識でなく、正しい知識が必要。+28
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441. 匿名 2018/07/18(水) 07:18:58
学生結婚も奨励したら?育休みたいなのがあるといい。休学中の授業料はもちろんびた一文払わなくていい。+12
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442. 匿名 2018/07/18(水) 07:30:17
大切なことだと思う。
ストレスも多い社会だから、若い人達には自分の身体を大切にしてほしい。+1
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443. 匿名 2018/07/18(水) 07:37:04
やりたい事が明確にある女性にはどんどん社会進出してもらいたいけど、ふわっとした生き方してる人はさっさと子供産めばいいのに+3
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444. 匿名 2018/07/18(水) 07:37:39
37で産んだけど産まれるまで不安だった。もっと早く産めばよかったと思ったから、こういうのはいいことだと思う。
学生時代に相手見つけてゆっくり結婚のこととか考えて25半ばには産んでいる、のが今の理想。だけど若い頃は考えもしなかったな+6
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445. 匿名 2018/07/18(水) 07:37:43
>>441
離婚率高そうだねw+4
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446. 匿名 2018/07/18(水) 07:40:19
ここでイライラしてるのは35歳以上のおばさんが、イライラコメント投稿してるってこと?+8
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447. 匿名 2018/07/18(水) 07:40:42
42歳デキ婚の私は勝ち組です。+4
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448. 匿名 2018/07/18(水) 07:41:58
医師が医学的知識を元に、こういう発言をしているのに、売れ残りガル民は自分の身を守りたいから、今は晩婚、高齢出産普通だよ!適齢期にしなくてもいいよ!と、息巻いている。+4
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449. 匿名 2018/07/18(水) 07:42:12
>>29
昔は35でも独身て 相当訳ありの女性しかいなかったからよ
+8
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450. 匿名 2018/07/18(水) 07:42:39
いいことだよ!
高齢になればなるほど障害児の確率が高まるし。障害児が増えてもね…+8
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451. 匿名 2018/07/18(水) 07:42:57
この検査って全員必須なの?卵子の数を調べるってすごいデリケートなことだよね。自分の卵子の数が他の子より少ないって知ったらショック受けるかもいるかもしれない。
あと、なんで男性は受講しなくていいの?子供を産まなきゃいけないプレッシャーを押し付けるのやめてほしい。+30
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452. 匿名 2018/07/18(水) 07:44:38
20代のうちに結婚&出産出来て良かった。+13
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453. 匿名 2018/07/18(水) 07:44:45
アラフォー独身の多い、ガル民発狂の記事だね。+21
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454. 匿名 2018/07/18(水) 07:45:23
28歳で出産してよかった。第二子は30歳のいま妊娠中、あーよかった。+13
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455. 匿名 2018/07/18(水) 07:45:29
男の子たちにもちゃんと教育してほしい。
不妊の半分は男性が原因であること、それは間違ったマスターベーションの方法や、締め付けのキツイパンツが引き起こしていたり、生殖器が熱に弱いことも、若いうちからちゃんと教えてほしい。+48
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456. 匿名 2018/07/18(水) 07:45:48
45歳で不倫略奪デキ婚してて、よかった+1
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457. 匿名 2018/07/18(水) 07:46:21
>>455
朝っぱらから気持ち悪いこと書くなよオバサン+3
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458. 匿名 2018/07/18(水) 07:46:56
適齢期で出産したコメントにマイナスつける、独身ガル婆+12
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459. 匿名 2018/07/18(水) 07:47:47
大卒でも、35まで10年以上あるんだし、普通に過ごしていたら、35までに少なくとも1人は出産できるよ、誰だって。+8
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460. 匿名 2018/07/18(水) 07:47:50
これはオープン参加なのかな?
こういう講座やりますよって言って集まった人向けに実施するならいいけど、原則全員参加(形式的に採血の同意は取るけど当たり前な雰囲気)とかだったらすごい余計なお世話。大学は義務教育でもないし、プライベートに踏み込み過ぎ。+4
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461. 匿名 2018/07/18(水) 07:47:57
ここのコメントも勉強になる!
卵巣年齢のわかる検査で、いざ自費だと高いのね。
いいと思う。数字で出るって頭に残るし。学生なら会社選びや、ライフプランの設計に直結するもんね。
自分が無理矢理受けさせられたわけでもないのに、嫌だーって文句言ってる人は何なの。少子化は深刻だよ?+10
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462. 匿名 2018/07/18(水) 07:49:05
この講座にいくのは、20代のガル民。
アラフォー以上の独身ガル民は、講座に乱入して講座めちゃくちゃにしそう+12
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463. 匿名 2018/07/18(水) 07:49:17
これで男子にも学習させたら、30代独身女性はますます売れ残るね。+35
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464. 匿名 2018/07/18(水) 07:49:44
男性も授業受けるべきなのは賛成ですが、まずは全国的に女性が在学中に無料かつ任意で、ついでに献血も兼ねることが出来たら最高じゃないですか?
男性は頑張っても産めないから、女性より無頓着なのは現状仕方ないとして、全国的にこの活動が広がれば、女性のライフプランが大分変わると思う!+10
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465. 匿名 2018/07/18(水) 07:50:13
これ男がこの講座の記事見たら、あぁやっぱり20代の女と結婚しよう。35歳以上やべーじゃん…ってなりそう。+51
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466. 匿名 2018/07/18(水) 07:50:30
①男性も同じくらい年齢で劣化するから
②女性にはリミットがあるから男性は配慮すべき
①はわかるけど②はよくわからない。
女性側のリミットが早いなら男性への批判じゃなくて女性からプロポーズとかになるんじゃないの?
ある意味力関係が変わるんだから+9
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467. 匿名 2018/07/18(水) 07:52:05
男も女も普通に適齢期で結婚して出産している人からしたら、気にもならない記事だろう。
若い独身が、なるほど…と思い、30以上の独身おばさんがキーッ!医師が何言ってんだ!とキレる記事ですね。+22
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468. 匿名 2018/07/18(水) 07:52:45
高齢出産だから今ビクビクしてる
早いに越した事はないね!
理想は女25で男27の結婚出産かな+20
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469. 匿名 2018/07/18(水) 07:53:19
31だけど、まわり30までに結婚して少なくとも第一子は産んでる人多いよ。35までに第二子うみおえてる。
+10
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470. 匿名 2018/07/18(水) 07:57:12
そんなの当たり前に知ってたから
20代前半で産みたくて、
24歳までには結婚したい!って高校生のころに
決めてた。
そして23歳で結婚してすぐに妊活をはじめたのに、、
1年ほどできず現在不妊治療専門クリニックに
通院中だよ ( ; ᴗ ; )
ざんねんすぎる〜 ( ; ᴗ ; )+23
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471. 匿名 2018/07/18(水) 07:57:50
妊娠は早い方がいい。だんだんできにくくなるって女は大抵知ってはいるよね
でも、結婚できなくて焦ってるの、どちらかと言えば女だから
彼氏がなかなか結婚してくれないとか、相手が見つからないとか
男の方にも妊娠の事を理解してもらわないと、女側だけ焦らされてもね+51
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472. 匿名 2018/07/18(水) 07:59:03
医師がこういう発信をするのっていいことだと思う。
売れ残ってる人って何故か高齢出産普通だよ!って息巻いてるけど、それってまわりが類友なだけだし、まわりが大丈夫だったから、自分も大丈夫なんて保証ないのに、謎の自信持ってる。
こういう活動をして、若い子が適齢期に出産できるライフプランたてられたらいいなと思う。
+20
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473. 匿名 2018/07/18(水) 08:00:06
大賛成だよ。
25歳で結婚した私。
27歳で不妊クリニックに行ったら卵巣年齢40代だった。
早く行動したから良かったけど30過ぎてから始めてたらかなり確率が落ちていたと思う。
+26
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474. 匿名 2018/07/18(水) 08:00:20
>>470
若いし大丈夫だよ。まだ何年もあるよ。
35以降で不妊治療してる私より、可能性あるから。やはり若いほど不妊治療の効果も期待できる。アラフォーにもなると、妊娠率は治療しても低い+15
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475. 匿名 2018/07/18(水) 08:00:44
男性にも責任があるのに...っていうのはそうなんだけど、女性は自己防衛の為と考えるべき。健康診断みたいに前向きにとらえてほしい。
夫婦になって不妊、流産でショックが大きいのはやっぱり女性だよ。
流産で夫ももちろん悲しんでいたけれど、私は鬱になりそうなくらい辛かった。妊娠系のトラブルは本当に苦しい。+26
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476. 匿名 2018/07/18(水) 08:00:56
ガルだと早くに妊娠出産した人はDQN!高齢出産の方が余裕とお金があって〜みたいな高齢出産万歳コメよく見るけど
DQNだろうとなんだろうと普通に適齢期で産んだ人の方が人間という生物としては圧倒的に正しいと思うよ
だからこそ今の若い子達は早いうちから婚活して適齢期に産もうという子が増えてる+28
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477. 匿名 2018/07/18(水) 08:01:12
うちはAMH検査、自費でも3千円ちょっとだったよ
万するところもあるんだね、高いなあ+5
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478. 匿名 2018/07/18(水) 08:01:52
高齢出産でも今は普通だからー!!ってコメントみてきたけど、妊娠は若い方がいいし、高齢だとリスクあるって大学生でも知ってるよ。
おばさん世代ってなんで、そんなに自信あるの?+20
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479. 匿名 2018/07/18(水) 08:02:48
今のほとんどの女性は卵子の老化とか、妊娠出産は早い方がいいと嫌というほどわかってるし、危機感ももってる。
妊娠出産子育て問題に知識と意識が追いついてないのは男性の方。
自分はいつでも結婚できるし子供できると楽観的で、妊娠は女だけの問題だと思ってる男性がまだまだ多い。
長い子育て考えると男も若いうちに子供もった方がいいのだから、男性にももっと教育していくべき。
妊娠出産子育ては女性だけの問題じゃないんだから男女共に勉強するのは当たり前じゃない?
+34
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480. 匿名 2018/07/18(水) 08:03:09
若くてもこの間のおつかいの四つ子夫婦みたいに、働いてお金もある程度稼ぎ、きちんと育ててる人たくさんいるよ。
若いからダメなのではなく、人間性の問題だよ。+28
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481. 匿名 2018/07/18(水) 08:04:16
>>112
>大学の授業で講師の医師が言ってたわ
20代の卵子はぴかぴかしてて、30代と全然違うんだって。
40代の卵子はどうなのか気になる。+10
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482. 匿名 2018/07/18(水) 08:04:30
関連記事読んでたら、この検査は卵子の残りがわかるだけで質はわからないので、40代だと(質が落ちてるから)もはや検査を受ける意味もなくなるって書いてあった。
40代で産んでる人いるしって思っちゃうけど…厳しい…。
+15
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483. 匿名 2018/07/18(水) 08:04:51
あーあ、こんなのがネット記事になって、みんなが目にしてる。もちろん男も見てるだろう。
これでアラフォー独身の私はますます、婚活で男から相手にされなくなる。リアルでも20代の人気に拍車がかかる+9
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484. 匿名 2018/07/18(水) 08:05:58
>>478
本当に自信あるわけではないよ。
ただ自分がアラフォー独身で、結婚できたとしても高齢出産決定だから、そう言い張ってプライドを保つしかないの。+7
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485. 匿名 2018/07/18(水) 08:06:20
>>482
>40代だと(質が落ちてるから)もはや検査を受ける意味もなくなるって書いてあった。
検査を受ける意味もないって。。。
+18
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486. 匿名 2018/07/18(水) 08:07:09
時代によって家に入れ外で働け若く産め、女性をいいように操作しすぎ。
女って存在は世の中(国)の派遣社員だよね。好きな時にあれこれさせて好きな時に切る。+47
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487. 匿名 2018/07/18(水) 08:07:12
>>482
医師がこういうから、きっとそうなんだろうけど、アラフォー独身は絶望する。+16
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488. 匿名 2018/07/18(水) 08:07:29
こんなの賛成してるのはむしろ若い時に子供産んだだけのおばさんじゃない?
まともに働いてたら20代前半で結婚してすぐ子供なんて産まないよ。せめてアラサーでしょ。
それになんで女だけに妊活のすすめなんてやるんだよって思うよ。+18
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489. 匿名 2018/07/18(水) 08:07:35
最近はアラフォー男と20代前半女との結婚も普通にいるよ、リアルに...
それまで叩くとそういった夫婦に凄く失礼で嫌がらせの叩きでしかないから止めよーね+6
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490. 匿名 2018/07/18(水) 08:08:07
>>482
40歳独身。もし結婚しても、検査受ける意味も価値もないんですね!お金かからなくていいや、了解でーす!+16
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491. 匿名 2018/07/18(水) 08:09:06
>>482
AMH=妊娠率ではないからね
年齢=妊娠率だけど+8
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492. 匿名 2018/07/18(水) 08:09:35
幼稚園ママは、アラフォーアラフィフばかり、小学校の保護者はアラカンでも浮かないよ、高齢出産多いよと、謎の理論述べてるガル民発狂。+9
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493. 匿名 2018/07/18(水) 08:11:04
>>492
幼稚園ママ、アラフォーアラフィフばかりはさすがにないわ。老人クラブじゃないんだから…
30から40くらいが多いよ。アラフィフは第3子とかの人がわずかにいそう。+18
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494. 匿名 2018/07/18(水) 08:12:53
いいと思う。
まだ22歳だけど生理不順で妊娠しにくいって言われた。ショック。
こういう授業があったからといって体質から変わる訳じゃないけどまだ若いから大丈夫ってずっと思ってたから。意識するの大事だね。+10
-2
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495. 匿名 2018/07/18(水) 08:13:04
女はキャリア諦めて男子学生に席を譲れなんてことは今時直接言えないから、女子が就活前から自ら尻込みして仕事セーブモードに入るように仕向けてるのかもね。+10
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496. 匿名 2018/07/18(水) 08:14:44
ここやっぱ独身ばばあ多いから若いときに子供うんだ人が羨ましくて仕方ないんだねー+11
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497. 匿名 2018/07/18(水) 08:14:55
私はDQNも世の中には必要だと思ってるからデキ婚でも貧乏子沢山も大賛成!
高齢出産でサポート必要な子供が世に産まれるより、若い卵子で健康に育ったけどDQNの子はDQNとなってブルーカラー労働者枠を埋めてくれる人材になるなら社会貢献してるからいいと思う。+10
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498. 匿名 2018/07/18(水) 08:14:57
>>495
キャリアウーマンでも、たくさん子持ちいるよ??育休産休とってバリバリ働いてるわw
ひねくれた解釈をする売れ残りおばさん恥ずかしい+12
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499. 匿名 2018/07/18(水) 08:15:39
>>495
子持ちのキャリアウーマンたくさんいますよ。
独身の歪んだ解釈こわい。+11
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500. 匿名 2018/07/18(水) 08:17:02
>>492
小学校の保護者がアラカンばかり集まっていたら、綾小路きみまろのディナーショーと間違えてるの?と思うレベル。
+5
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