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裁量労働制

307コメント2018/03/03(土) 22:36

  • 1. 匿名 2018/03/01(木) 10:23:28 

    今回の国会では成立を断念しましたね。
    労働時間の管理がなくなり、ひたすら働かされるイメージで怖いてす。

    皆さんは、とのように考えていますか?

    +169

    -4

  • 2. 匿名 2018/03/01(木) 10:23:57 

    奴隷制度

    +251

    -6

  • 3. 匿名 2018/03/01(木) 10:24:09 

    職種によるかな

    +93

    -9

  • 4. 匿名 2018/03/01(木) 10:24:40 

    自分はそっちの方が良い
    早く終わらせてさっさと帰る

    +40

    -49

  • 5. 匿名 2018/03/01(木) 10:24:49 

    裁量労働制

    +152

    -3

  • 6. 匿名 2018/03/01(木) 10:24:58 

    マスコミがワーワー騒いでるけど全く意味が分からないし興味もない

    +31

    -65

  • 7. 匿名 2018/03/01(木) 10:25:19 

    ん?なんだって?

    +3

    -23

  • 8. 匿名 2018/03/01(木) 10:25:45 

    毎日ニュースでやってるけど正直良くわからん

    +188

    -23

  • 9. 匿名 2018/03/01(木) 10:25:58 

    実態把握のためのデータが不適切だったなんてさぁー

    そのデータが正しいものだったとしても、現場を知らん人たちがただデータだけを見てあーだこーだ言ってもなぁ

    と思う。

    +326

    -1

  • 10. 匿名 2018/03/01(木) 10:26:10 

    サビ残が増えるのかなと思ってる

    +214

    -2

  • 11. 匿名 2018/03/01(木) 10:26:20 

    >>4
    周りに冷ややかに見られるか、次の仕事が降ってくること必至w

    +60

    -3

  • 12. 匿名 2018/03/01(木) 10:26:36 

    結局帰れない。けど残業代なし。意味なし

    +267

    -2

  • 13. 匿名 2018/03/01(木) 10:26:39 

    >>4
    裁量労働制にした方が労働時間が長くなるんだよ

    +197

    -3

  • 14. 匿名 2018/03/01(木) 10:27:13 

    時短勤務で残業ができないんだけど、ほかの人より確実に仕事量が多い。
    でも時間内にこなして帰らざるをえないから、なんとか時間内にこなす。

    ゆっくり仕事して雑談して残業してる人を見ると
    裁量労働制の方がマシかも、と思えることがしばしば。

    って思ったけど、...時短勤務なんて概念がなくなるのは怖いね。

    +158

    -2

  • 15. 匿名 2018/03/01(木) 10:27:27 

    データがどうこう毎日報道してるけど……

    +8

    -2

  • 16. 匿名 2018/03/01(木) 10:27:28 

    少ない時間で働いたらクビリストにあがりそう

    +69

    -1

  • 17. 匿名 2018/03/01(木) 10:27:34 

    テレビでしてた
    NHKの女性の人

    +6

    -3

  • 18. 匿名 2018/03/01(木) 10:27:53 

    こんな法案を通そうとした事は忘れないよ!

    +163

    -4

  • 19. 匿名 2018/03/01(木) 10:27:57 

    今ググってきたけどよくわからないし、自分の職種には関係なさそう。

    +2

    -12

  • 20. 匿名 2018/03/01(木) 10:28:03 

    >>4
    遅れてる周りをサポートしようと思わないのか!
    で査定下がるw

    +30

    -2

  • 21. 匿名 2018/03/01(木) 10:28:28 

    被雇用者に裁量権なんてない。
    つまり、長時間際限なく無給で働けということ。

    +172

    -5

  • 22. 匿名 2018/03/01(木) 10:28:40 

    やることちゃんとやったら帰っていい。残業代稼ぐためにだらだら働く人対策にはいいけど、終わらない仕事量の職場はただの残業代でないけど、はよ帰れたら帰っていいよ、みたいな無茶な制度

    +191

    -2

  • 23. 匿名 2018/03/01(木) 10:28:46 

    野党がやたら感情的に怒鳴ってるから、
    なにが問題なんだかわからん。
    せめて問題点くらい明確に指摘しろや、
    解決方法までは期待しないからさ。
    野党がマジで使えない。

    +30

    -34

  • 24. 匿名 2018/03/01(木) 10:28:55 

    >>4
    と思うでしょ?でも終わらない量の仕事を課されて残業代も出ないのが裁量労働制の現実。

    +195

    -2

  • 25. 匿名 2018/03/01(木) 10:28:58 

    サービス業はどうなるんだ?
    医療職ですが、プレミアムフライデーにしても台風雪の時の早め退勤推奨にしても、サービス業のこも無視し過ぎてると思う。

    +134

    -2

  • 26. 匿名 2018/03/01(木) 10:29:21 

    何だこれ。働かせる側が得するだけでは。

    裁量労働制とはこういう制度(佐々木亮) - 個人 - Yahoo!ニュース
    裁量労働制とはこういう制度(佐々木亮) - 個人 - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp

    今話題の裁量労働制を超簡単に解説してみました。

    +142

    -1

  • 27. 匿名 2018/03/01(木) 10:29:26 

    自民党の資料、一日の残業が48時間なんだっけ?

    +65

    -1

  • 28. 匿名 2018/03/01(木) 10:29:36 

    なんかこれよくわからない
    簡単に説明して欲しい

    +8

    -6

  • 29. 匿名 2018/03/01(木) 10:29:38 

    うちの職場は間違いなく奴隷確定

    残業も法に引っかかってるレベルであるし、そんな中楽しみなのは残業頑張って高くなったお給料。

    それさえ無くなってしまったら働く意味ないわ

    +182

    -2

  • 30. 匿名 2018/03/01(木) 10:30:08 

    誰だったかコメンテーターが結局残業代もらえないなら、ちゃちゃっとできる仕事も
    わざと時間かけて仕事する人も増えて効率は上がらないんじゃ、とか言ってた。
    たぶん私もそのタイプだわ…

    +103

    -0

  • 31. 匿名 2018/03/01(木) 10:30:50 

    成果主義、も、経理とか総務の成果って眼で見てわかるか?と思ったけど、これもけっこう、はい?だな

    +11

    -0

  • 32. 匿名 2018/03/01(木) 10:30:59 

    真面目な日本人には合わないと思う。
    仕事が終わっていなければ時間だろうが終わるまで働くし。企業が残業代払わなくてすむだけになる。
    時間で区切った方が働きやすいかと。
    残業したぶんはきっちり払ってもらう方が良い。

    +190

    -1

  • 33. 匿名 2018/03/01(木) 10:31:46 

    >>23
    人間版定額パケ放題みたいなもん
    これは野党頑張ったと思う

    +208

    -2

  • 34. 匿名 2018/03/01(木) 10:31:46 

    国はよっぽど、庶民はムダに残業してると思ってるよね。プレミアムフライデーの話もそうだけど

    +169

    -3

  • 35. 匿名 2018/03/01(木) 10:31:48 

    益々若者の自殺者が増えると思うわ

    +116

    -0

  • 36. 匿名 2018/03/01(木) 10:32:09 

    オリンピック終わって戦争モードに入るというのにこんなので、
    ゴタゴタしている場合じゃないわ
    東アジアには過去最大級 米国海軍の空母か6隻が集結してるからね
    湾岸戦争の倍ですよ

    +4

    -17

  • 37. 匿名 2018/03/01(木) 10:32:15 

    ブラック企業が得するってこと?

    +112

    -4

  • 38. 匿名 2018/03/01(木) 10:32:20 

    >>33
    パケ放題www   巧い、座布団3枚

    +157

    -2

  • 39. 匿名 2018/03/01(木) 10:32:21 

    裁量労働制では、いわゆる残業代が発生しません。一日にどれだけ多く働いても、定まった時間分働いたと「みなされる」ため、実際にはそれ以上多く働いていると言っても、そこに残業代を認めてもらうことができないのです。
    但し、休日出勤をした場合や深夜労働をした場合の割増賃金の請求は可能です。実際に、裁量労働制が採用されているケースでは、長時間労働が多く発生していると言われていますし、過労死ラインを超えている例もあると言われます。

    また、チームワークが必要なグループでの企画業務などの場合、個々の労働者が裁量労働制を採用すると、歩調を合わせにくいというデメリットもあります。かといって、全員の歩調を合わせようとすると、裁量労働制を採用した意味がなくなってしまいます。

    +95

    -0

  • 40. 匿名 2018/03/01(木) 10:32:24 

    夫が大手自動車メーカー勤務で裁量労働制です。基本給はそれなりにもらってるけど毎日深夜まで働き詰めの正に社畜状態で、出張では土日も仕事してるのに代休も休日手当も出ません。
    40代で一度は身体かメンタルどちらかを壊すと言われています。雇用する側にしかメリットを感じられない制度だと思います。

    +180

    -2

  • 41. 匿名 2018/03/01(木) 10:32:33 

    士業で裁量労働制で働いてるよ。
    8時半にきて、保育園のお迎えがあるから毎日17時に退社してる。
    部署のみんなも18時半にはほぼハケてるそう。
    やることやって結果出してれば文句言われないし、給与ももらえてるから
    今の職場には満足してる。

    +5

    -32

  • 42. 匿名 2018/03/01(木) 10:33:06 

    職種によるよね
    自分の仕事の範囲をきっちり契約して把握してないと終わりなく働かされるはめになる

    +26

    -1

  • 43. 匿名 2018/03/01(木) 10:33:51 

    根拠にした資料がでたらめだって認めても、でも出す結果は変わりません。

    これで、そうですか判りました、になると思うところが凄い。

    +44

    -0

  • 44. 匿名 2018/03/01(木) 10:33:59 

    具体的には、以下の職種で専門業務型裁量労働制の導入ができます。

    研究開発、情報処理システムの分析・設計、取材・編集、デザイナー、プロデューサー・ディレクター、コピーライター、公認会計士、弁護士、不動産鑑定士、弁理士、システムコンサルタント、インテリアコーディネーター、ゲーム用ソフトウェア開発、証券アナリスト、金融工学による金融商品の開発、建築士、税理士、中小企業診断士、大学における教授研究専門業務型


    ここの範囲が重要なのかな

    +32

    -2

  • 45. 匿名 2018/03/01(木) 10:34:25 

    日本は大化の改新の頃(大和朝廷時代)から奴隷制だよ
    いまさらですね
    さらにいうなら、奴隷制を脱却するには資本主義を捨てなければ実現できないね

    +19

    -0

  • 46. 匿名 2018/03/01(木) 10:34:36 

    前の会社、裁量労働制だったけど、定時がはっきりないからダラダラ働いて最悪だったよ。
    仕事終わっても帰りづらいと思うよ。

    +116

    -0

  • 47. 匿名 2018/03/01(木) 10:34:42 

    過労死続出

    +65

    -2

  • 48. 匿名 2018/03/01(木) 10:35:29 

    >>42
    一年を通してず~~~~~~っと残業量が変動しない、来年も再来年も今年と一緒、の会社なんてあるんだろうか

    +17

    -0

  • 49. 匿名 2018/03/01(木) 10:36:10 

    給料がクソのように安いこのご時世、残業で生活費稼いでる人はどんだけいると思ってるんだろう。

    公務員ですら残業しないと手取り17万しかないっていう人もいる。これで結婚しろ子供産めだもん、そりゃ無理だ!

    +149

    -3

  • 50. 匿名 2018/03/01(木) 10:36:38 

    そもそもデータとして提出される残業時間と実際みんながしてる残業時間は違うよね。会社も一定の残業代は出すけどそれ以上はサービスでって言うけど与えてくる仕事量はサービス残業しないと処置しきれない量だし。正しい数字を出させたら殆どの企業は労働基準守られていないと思う。

    +63

    -2

  • 51. 匿名 2018/03/01(木) 10:36:46 

    また野党(民主政権時代)のブーメランなのに全く報道しない〜

    +12

    -14

  • 52. 匿名 2018/03/01(木) 10:36:49 

    データが適当ならデータの取り方もお粗末でしたよね。

    +15

    -0

  • 53. 匿名 2018/03/01(木) 10:36:50 

    以前勤めていた会社、上司に「あの、有給とらせてもらっていいですか」と尋ねたら
    「有給?有給ってなんや」と返された。

    +20

    -0

  • 54. 匿名 2018/03/01(木) 10:36:53 

    普段はトントンぐらいだけど、繁忙期が奴隷ホーダイって感じ。裁量労働制とそうじゃない人とで同じぐらい働いて手取りが倍違う。

    +22

    -0

  • 55. 匿名 2018/03/01(木) 10:38:18 

    >>44

    職種よりも職位で限定すべきだよ。下っ端に裁量権なんかないもん。

    +26

    -0

  • 56. 匿名 2018/03/01(木) 10:38:58 

    >>24
    と言われても
    自分は今まで自分の仕事は基本的に時間内に終わって
    他の人のサポートも出来る時間的余裕があるから問題ないんだよね
    常に言われなくてもサポートしてるから余計な仕事は振られないし
    振られた時に断ってもいつもサポートしてるのはみんな知ってるから何も言われない

    あと間違えている人が多いけど裁量労働制って「基本給+残業代」の金額だからね
    基本給分しかもらえていない人はもっともらえるよ
    逆に言うと基本給と同じ分しかもらえていない場合は「減給」されてるから注意ね

    +4

    -4

  • 57. 匿名 2018/03/01(木) 10:39:08 

    >>50
    仕事量がサービス残業しないとこなせない量なのに
    今度は残業代さえでないという。

    +58

    -0

  • 58. 匿名 2018/03/01(木) 10:41:10 

    >>55
    それは管理監督者という制度があるのでそっちの制度ですな。

    +0

    -0

  • 59. 匿名 2018/03/01(木) 10:41:51 

    裁量奴隷制

    +14

    -0

  • 60. 匿名 2018/03/01(木) 10:42:15 

    >>56
    ホワイト企業で働けて良かったね
    残念ながら世の中そんなホワイトばかりじゃないのよ

    +52

    -0

  • 61. 匿名 2018/03/01(木) 10:42:19 

    ざっと見た感じだと与えられた業務を社員が自由に進められる制度ってこと?
    15時で切り上げても17時まで働いたことになる
    19時まで働いても17時までしか働いたことにならない
    故に残業が馬鹿らしくなるのでみんな仕事を早く終わらせようとするから労働時間が少なくなるってこと?
    でもこれ業務量も社員が裁量持たないと単に仕事押し付けるだけ押し付けられ後はよろしくってなるんじゃ?
    今の日本社会に根付くのか?
    先送りして正解だと思うよ
    全然何が良いのかわからん

    +67

    -0

  • 62. 匿名 2018/03/01(木) 10:42:21 

    適用される職種を段階的にシレっと拡大させると思う
    結果サービス残業があらゆる職種に大々的に広がる

    +24

    -0

  • 63. 匿名 2018/03/01(木) 10:42:46 

    >>48
    例えば、企画とかプログラミングとか納期までに仕事が終わりさえすれば
    100時間かかろうが1時間でパパッと作業しようが何でもいいんだよね
    後者は99時間遊んでても大丈夫

    わかり易く極端に書いたけどね

    +14

    -0

  • 64. 匿名 2018/03/01(木) 10:43:12 

    建築士、住宅メーカー勤務で数年前から裁量労働制です。
    仕事量が多くて仕事が終わりません。残業しても残業代はでません。
    定時で帰れば仕事がたまっていくだけでお客さんにも同僚にも会社にも迷惑がかかります。
    それでも定時で帰ればたぶん首になると思う。残業したぶんだけ給料をもらえた方が収入は良かったです。
    裁量労働制が定着したら
    真面目な人は残業代なしで働き、
    責任感のない人は仕事が残っていても定時で帰ってしまい、会社のためにも良くないとおもう。
    なぜ政府は裁量労働制を推すのか??

    +84

    -0

  • 65. 匿名 2018/03/01(木) 10:43:22 

    労働者側も、使用者側も実際の裁量労働制をきちんと理解していない人が多すぎる・・・


    +9

    -0

  • 66. 匿名 2018/03/01(木) 10:43:36 

    このトピはもっと伸びてもいい
    こんなの認められたら、若者はどんどん死んで、子供の人数もごっそり減るよ

    +91

    -0

  • 67. 匿名 2018/03/01(木) 10:43:44 

    数字に表れてる日本の生産性の低さを、改善するためじゃなくごまかすための制度。

    +29

    -0

  • 68. 匿名 2018/03/01(木) 10:45:38 

    >>45
    今の日本はどんどん共産主義に近付こうとしてる
    黒電話が安倍 死にたくなければ行動しなければ
    2018.02.24 蒲田駅西口大パフォーマンス - YouTube
    2018.02.24 蒲田駅西口大パフォーマンス - YouTubeyoutu.be

    2018.02.24 蒲田駅西口大パフォーマンス、此方は戦争させない1000人委員会東京南部呼び掛けによりJR蒲田駅西口ひろばで行われた、平和・環境・人権・生存権・労働権・教育権・憲法9条を生かせ!守れ!蒲田駅西口大パフォーマンスの映像です。内容は議員と市民によるリレ...

    +0

    -9

  • 69. 匿名 2018/03/01(木) 10:45:47 

    >>60
    まったくホワイトじゃないよ
    ある程度までは許容するけどブラック過ぎるなら辞めると上司に言ったら
    ちゃんとやりさえすればそれで良いから辞めないでと言われただけ

    +0

    -10

  • 70. 匿名 2018/03/01(木) 10:46:19 

    過重労働が問題になっているのに裁量労働制なんて、状況が悪化するだけ。
    サービス残業が増え給料は減る、企業が得する法案。今回見送りでホッとしてる。
    また政府は出してくるだろうけど…。

    +43

    -0

  • 71. 匿名 2018/03/01(木) 10:46:20 

    主人が裁量労働制ですが私はすごく助かってます。
    まだ0歳のこがいるのですが朝打ち合わせがないかぎり急いで出かける必要がないし、逆にたまに早めに出社して早めに切り上げたりもします。
    新生児の頃は午後出社にしてくれてました。
    残業代はもともと+で何時間かついていて、あまりにも残業した場合裁量労働制は外れると聞いてます。
    テレワークも推奨してる会社なのでありがたいです。

    +5

    -18

  • 72. 匿名 2018/03/01(木) 10:47:12 

    >>64
    経団連がそうしろと言ったから
    裁量労働制

    +72

    -0

  • 73. 匿名 2018/03/01(木) 10:49:13 

    会社で部署によって裁量労働制の人がいるけど、うつ病になった人が数人いる。

    +27

    -0

  • 74. 匿名 2018/03/01(木) 10:49:16 

    派遣も、最初は特殊な仕事だけだったんだよな。

    +47

    -0

  • 75. 匿名 2018/03/01(木) 10:49:23 

    夫が裁量労働だけど、合ってるみたい。
    いっつも朝が遅いので私も助かる

    +7

    -1

  • 76. 匿名 2018/03/01(木) 10:50:05 

    ブラック企業は
    当然、サビ残だよね。

    +48

    -0

  • 77. 匿名 2018/03/01(木) 10:50:31 

    プレミアムフライデーが根付かなかった時点でお察し

    +72

    -1

  • 78. 匿名 2018/03/01(木) 10:50:48 

    選挙で国民がこのタコども選んだんでしょ。

    +14

    -1

  • 79. 匿名 2018/03/01(木) 10:51:17 

    >>64
    もう本当にその通りです。働く側のことは全く考えてない法案だと思います。

    +24

    -0

  • 80. 匿名 2018/03/01(木) 10:52:00 

    >>43
    根拠は無いけど正しい,って言ってるのと同じ。つまり妄想

    +9

    -0

  • 81. 匿名 2018/03/01(木) 10:52:06 

    >>61
    だから「裁量」労働制なんだよ
    仕事の裁量権がある人の制度
    なので基本的に部長クラス以上とかね
    あとは物作りとかで一年でゲーム一本作って(作れば作業時間は好きでよい)とかね

    重役出勤と言ったりするでしょ
    遅く出社しても良い裁量労働制で働いている重役の出勤形態だからだよ

    +20

    -0

  • 82. 匿名 2018/03/01(木) 10:52:26 

    >>62
    派遣法がそうだったよね
    最初は通訳等の特殊な職種だけだったけど、あっという間に全部に適用されるようになって竹中のパソナと、大企業が儲かり、溜め込んだお金をパナマに送り……

    +56

    -0

  • 83. 匿名 2018/03/01(木) 10:53:21 

    ますます人手不足になるよ

    +1

    -0

  • 84. 匿名 2018/03/01(木) 10:55:11 

    裁量労働制の話でサビ残の話をしてる人は根本的に裁量労働制をわかってないよね
    サビ残が増えるではなく給料が減ると言うならわかるけど

    +5

    -0

  • 85. 匿名 2018/03/01(木) 10:55:35 

    >>81
    重役ならいいよね。重役なら…

    +15

    -0

  • 86. 匿名 2018/03/01(木) 10:56:58 

    >>44
    こんなのあってないようなもの。たちまちなし崩し的に他の職種も対象になるよ。
    派遣制度がいい例。

    +33

    -0

  • 87. 匿名 2018/03/01(木) 10:57:19 

    年次有給休暇の強制付与
    こっちのほうが気になるんですが
    これはどうなったんですか?

    +6

    -0

  • 88. 匿名 2018/03/01(木) 10:57:28 

    それでもしばらく自民一強が続くだろうしいずれ法案通るでしょ
    消費税も増税するし生活はきつくなるばかりだね
    でも国民が望んでそういう選択をしたんだからしゃーない

    +13

    -0

  • 89. 匿名 2018/03/01(木) 10:57:32 

    >>71

    うちもそんな感じで良い会社良い制度だなと思ってる時期もあったけど、忙しくなったら問題無用でワンオペ育児だし、テレワークも難しい仕事内容に変わっちゃってこの半年間未就園児2人抱えててんやわんやだわ。裁量労働から切り替えるのも上司が二ヶ月渋ってたらしい。

    +3

    -0

  • 90. 匿名 2018/03/01(木) 10:58:05 

    営業職や最低賃金労働者にまで拡大するらしいじゃん
    ボロ雑巾になるまでこき使う気だよね
    ありえなさ過ぎてもう...

    +31

    -0

  • 91. 匿名 2018/03/01(木) 10:58:28 

    中小企業でオーナー社長のうちは、ますますブラックになりそう。

    +15

    -0

  • 92. 匿名 2018/03/01(木) 10:58:57 

    >>81

    裁量なくても裁量労働制適用されてるよ。SEなんて酷いもんだよ。

    +34

    -0

  • 93. 匿名 2018/03/01(木) 10:59:25 

    なんのためにこんな改悪法案ばかりなの?

    +31

    -1

  • 94. 匿名 2018/03/01(木) 10:59:30 

    残業せざるをえない人と残業しなくてもよいけどお金目当てでしてる人が同列になってる今を打開できると思う。この制度下でも過度に残業してる人は業務量が多い人、結構さっさと帰れる人はそうでもない人、(能力の差は多少あるかもだけど)とりあえず分けて、業務量を見直し、全員がさっさと帰れるように出来るかもしれない。

    +0

    -8

  • 95. 匿名 2018/03/01(木) 11:00:26 

    >>68
    この動画に出てくる東大教授の同僚の女性教授が厚労省のデタラメデータを見抜いたんだよ
    危ない所だった
    今の政権の姑息さ、卑怯さは異常!!

    +48

    -3

  • 96. 匿名 2018/03/01(木) 11:00:47 

    >>51
    同類ってことか。民主政権が出してた政策だからって、自民が法制化してやる義務は無いわけで。

    +10

    -2

  • 97. 匿名 2018/03/01(木) 11:02:08 

    >>94

    そういうお題目で作られてるけど、残業代のために体壊す月80時間も残る人はそうそういない。それなのに裁量労働制でそれぐらい働かされて給料は変わらずってのが現状。

    +10

    -0

  • 98. 匿名 2018/03/01(木) 11:02:37 

    労働パケ放題

    うまいわ!!

    +40

    -0

  • 99. 匿名 2018/03/01(木) 11:02:39 

    >>27
    あほ過ぎて笑った、ネタレベルだよ。やれるもんならやってみろと思った

    +3

    -0

  • 100. 匿名 2018/03/01(木) 11:03:36 

    >>96
    >>51
    何党とか、全く関係ない
    どうせ雇われカキコ内職でしょうけど、自分で自分の首を絞めることになってるって気づいてください!

    +5

    -0

  • 101. 匿名 2018/03/01(木) 11:04:19 

    ガルちゃんって「政治にもっと関心を!」っていう割にこういうトピ伸びないよね
    北朝鮮関連は毎回伸びるのに基準がよくわからん

    +40

    -1

  • 102. 匿名 2018/03/01(木) 11:04:22 

    労働パケ放題てマジ!?
    人間の体力知力には限界があるのに馬鹿みたいだね
    人間を使い捨てってアホなの?

    +26

    -0

  • 103. 匿名 2018/03/01(木) 11:04:29 

    >>94
    お金目当てで残業してるような
    能力低いやつは
    裁量労働なんかにしてもらえないよ
    無能なパートのおばちゃんかよ笑

    +1

    -0

  • 104. 匿名 2018/03/01(木) 11:05:18 

    >>78
    不正選挙 常識
    裁量労働制

    +3

    -7

  • 105. 匿名 2018/03/01(木) 11:05:35 

    トピズレだけど
    有効求人倍率の話も変だと思ったんだよね。少子化高齢化してんだから労働人口減ってるじゃん。
    それって景気とは関係ないのに、まるで労働政策 景気対策が巧く行ってるから、みたいな。

    +37

    -1

  • 106. 匿名 2018/03/01(木) 11:06:01 

    >>101
    自民党に都合が悪いと
    自民党のネット隊が出動しないから
    伸びないのよ
    大学無償化とか
    増税とかね

    +22

    -5

  • 107. 匿名 2018/03/01(木) 11:06:42 

    >>93
    経団連べったりだからだよ。安くこき使ってウハウハ。なんだんかんだ名目つけて政治献金がっぽがっぽ

    +38

    -0

  • 108. 匿名 2018/03/01(木) 11:08:19 

    >>105

    オリンピック後の不景気前にさっさとやめて「自分が首相だったときは好景気だったのに」っていうかもね

    +10

    -0

  • 109. 匿名 2018/03/01(木) 11:09:13 

    >>92
    それは違法
    それが適法になる恐れがあるから騒がれてるんだよ
    なんの話をしてるんだか

    +3

    -3

  • 110. 匿名 2018/03/01(木) 11:09:19 

    >>101
    自民に雇われてる、安倍麻生界隈の世論操作会社が発動しないから
    裁量労働制

    +12

    -8

  • 111. 匿名 2018/03/01(木) 11:11:02 

    給料が、今の2倍になるなら裁量制でもいい。

    押し付け残業があることを考慮してお給料設定してくれないと、年功序列で立場と賃金だけは一丁前に上、労働力、労働時間は下っていう無能管理職がゴロゴロ増える。

    低賃金の過労働者をこれ以上産み出すべきではない。

    +35

    -0

  • 112. 匿名 2018/03/01(木) 11:11:59 

    裁量労働制をうまく活用できるような前進的な企業はすでに効率良い。
    精神論に頼りすぎなダメ経営者の会社にやらせてもブラック化が進むだけ。

    +37

    -0

  • 113. 匿名 2018/03/01(木) 11:12:24 

    >>109

    「情報処理システムの分析・設計」の仕事のSEの内情はそんな感じだよ

    +6

    -0

  • 114. 匿名 2018/03/01(木) 11:12:32 

    >>81
    管理職なんて元々、管理職手当てがついてその代わり残業手当はつかなかったりする。

    +11

    -0

  • 115. 匿名 2018/03/01(木) 11:13:09 

    >>105
    こんな、身辺に、犯罪者ばっかり浮上する内閣が出すデータの数字とか、これっぽっちも信用できない
    体感、実感とかけ離れてる
    潤うのは、大企業と大企業の給与を基準にベースアップする公務員だけ

    +8

    -1

  • 116. 匿名 2018/03/01(木) 11:13:18 

    右翼のおばちゃんたちはもりかけはひたすら擁護してたけどこれはどうすんのやろ
    安倍さん応援してるけどこれは正直擁護できんわ
    だから撤回したっぽいし

    +40

    -4

  • 117. 匿名 2018/03/01(木) 11:14:29 

    本気で人口削減しようとしてるんじゃないのこれ?

    +8

    -1

  • 118. 匿名 2018/03/01(木) 11:15:04 

    >>96
    何回マイナス押しても消えます
    ガルちゃんはやっぱり、プラマイ操作するんだね

    +3

    -3

  • 119. 匿名 2018/03/01(木) 11:17:35 

    根拠がでたらめだったってことは、正しく正当化できるデータなんか存在しないってことじゃないの?

    +6

    -0

  • 120. 匿名 2018/03/01(木) 11:18:04 

    これぞお役所の机上の空論

    +12

    -1

  • 121. 匿名 2018/03/01(木) 11:18:56 

    >>118
    試しにそのコメにプラス押してみたけど反映しなかったよ
    最近プラマイつかないこと多いね〜

    +4

    -3

  • 122. 匿名 2018/03/01(木) 11:20:13 

    サービス業には無理だよなぁ
    接客20人/1日とかにするの?
    お客さんが来ない日は帰れないし、たくさん来たらすぐにお店閉まっちゃうね

    +20

    -1

  • 123. 匿名 2018/03/01(木) 11:20:58 

    >>106
    確かに。イケイケの時は
    すごい伸びるもんね。
    んで少しでも批判すると
    マイナスの嵐。

    +12

    -3

  • 124. 匿名 2018/03/01(木) 11:22:43 

    オリンピックのどさくさに紛れてどうにかしようとしたけど、オリンピック終わるまでに解決できなかったから撤回したイメージ
    正直いいイメージないよ

    +39

    -0

  • 125. 匿名 2018/03/01(木) 11:24:09 

    まだ保守速報あたりで指針がでてないからネトウヨの行動が決まってないのかな?このての全然擁護されんよね

    +7

    -4

  • 126. 匿名 2018/03/01(木) 11:24:37 

    >>105
    労働人口減ってるせいもあるだろうし、そもそも有効求人倍率上げるために架空の求人増やしたという疑惑もあるよ。
    ハロワに求人出し続けてるのに、採用実績がない会社がそれなりにあるらしい。

    +21

    -1

  • 127. 匿名 2018/03/01(木) 11:28:24 

    >>24
    あなた裁量労働の適用受けてるの?

    +0

    -0

  • 128. 匿名 2018/03/01(木) 11:31:15 

    >>126
    都市部でハロワに求人出す職種は非ホワイトカラーが多い
    不人気な職種は常に求人出すのでそういうことが起る

    +6

    -0

  • 129. 匿名 2018/03/01(木) 11:33:49 

    実際に裁量で働いてる人ってどのくらいいるのかな?
    イメージで言ってない?

    管理監督者とか、事業所外みなし労働制とか、年棒制とかとごっちゃになってない?

    +1

    -1

  • 130. 匿名 2018/03/01(木) 11:34:01 

    >>88
    でも他にいれる党がないんだよ

    +11

    -2

  • 131. 匿名 2018/03/01(木) 11:37:57 

    裁量労働制になると常識ある範囲で残業する会社もあるけど最低賃金だけ払って休みなく働けっていうとんでもない会社も増えるような気がする。

    まぁ今もか…

    +30

    -0

  • 132. 匿名 2018/03/01(木) 11:39:10 

    >>129
    裁量労働制=みなし残業と思ってるけど違うの?

    +4

    -0

  • 133. 匿名 2018/03/01(木) 11:40:53 

    理屈だけで考えたら良い制度だけど、経団連があれだけ熱心に推し進めてるから怪しいと思ってる

    +3

    -1

  • 134. 匿名 2018/03/01(木) 11:42:56 

    国会いまやってるけど安倍ちゃんしんどいね

    +1

    -0

  • 135. 匿名 2018/03/01(木) 11:45:06 

    あー経団連潰したい

    +37

    -0

  • 136. 匿名 2018/03/01(木) 11:46:25 

    タイムカードの義務化の徹底、内部調査してごまかした会社には重大な罰金でいいのに

    +26

    -0

  • 137. 匿名 2018/03/01(木) 11:46:53 

    >>128
    いや、ずっと求人出していて応募者がいるのに採用実績がない会社があるんだって。
    ママ友がハロワに求職相談に行って、気になる求人について尋ねたら、相談員がその会社の過去の求人と応募者数と採用実績を調べてくれたらしい。
    この会社への応募は考慮しないほうがいいとアドバイス受けたって。

    +20

    -1

  • 138. 匿名 2018/03/01(木) 11:47:12 

    オリンピックで日本がメダルラッシュの中ひたすら韓国のあら探ししてた人たちは愛国なんかよ敵認定したやつを叩ければいいんだろうなぁってイメージ
    今回は野党に突っ込みできる脳ミソがないから黙ってるだけ

    +8

    -2

  • 139. 匿名 2018/03/01(木) 11:48:57 

    高校生です
    気になって調べてみましたが、
    裁量労働制のメリットがわかりません
    アメリカなどのような実力社会を目指しているのでしょうか

    +9

    -0

  • 140. 匿名 2018/03/01(木) 11:53:00 

    世の中の課長さんなど管理職は
    管理職手当がつくだけで
    残業がつかない、実質的に裁量労働制よね

    で、特別大きな会社や公務員は別として
    「課長になったら給料(賞与じゃないよ)が減るから主任の方がいいや」って言う会社
    普通にあるよね?
    それは労働時間あたりに換算すると課長は損するくらい労働時間が長いということよね

    今政府が推し進めている裁量労働制って
    残業を青天井にすることで
    一時間あたりの労働単価を発展途上国並みに切り下げる法律
    最初は一定の職種だけに適用ということで法律を成立させて
    平社員や非正規までにも適用を拡大する悪魔の法律

    働いたら負けの世の中になる

    +49

    -1

  • 141. 匿名 2018/03/01(木) 11:57:24 

    >>139
    アメリカのように
    自分の仕事やノルマを片付けたらさっさと帰るという国民性の国では
    裁量労働制は意味があるけど
    日本のようにそういう割り切りが出来ない社会では不可能

    さらに言えば
    労働時間の裁量があっても
    賃金と仕事量のバランスを決める裁量が労働者側になく
    一方的に会社から押し付けられるだけだから
    本当の意味での裁量労働にならない

    +51

    -0

  • 142. 匿名 2018/03/01(木) 11:58:37 

    >>128
    あるある、新聞の求人欄見てても、求人しょっちゅう出してる会社、業種。
    次が見つかってなくてもとりあえず命が惜しければやめるかな、と思う

    +5

    -0

  • 143. 匿名 2018/03/01(木) 12:07:30 

    >>138
    そんな人達が普段政治トピで偉そうに物言ってんだよね
    結局自分の意見も知識も無いからまとめサイトの指針がないとだんまり

    +4

    -2

  • 144. 匿名 2018/03/01(木) 12:11:23 

    マスコミの報道の仕方が悪いね。
    だから>>2みたいに思われちゃうんだよ。
    それ輪をかけて内閣が間違ったデータ出しちゃうのも悪いけど。

    +0

    -1

  • 145. 匿名 2018/03/01(木) 12:15:02 

    夫がSEで裁量労働制です。
    年収は1000万以上ですが、夜は帰ってくるのほとんど終電、時々タクシーで3時頃とかもあります。
    ただその分、朝は決められてないので、10時とか11時前に出られてラッシュが辛くないというメリットもありますし、病院行ってから会社行こうとかも普通の会社よりしやすいです。

    私は裁量労働制法案を削ったのは英断だと思いますが、この生活の方がいいなーって人は裁量労働制賛成派ってことなのかなと思います。

    +9

    -2

  • 146. 匿名 2018/03/01(木) 12:15:08 

    安部支持者やネトウヨ叩きしてる奴もうざいわ
    イデオロギーの話じゃないだろこれ
    他所でやれよゴミ

    +3

    -7

  • 147. 匿名 2018/03/01(木) 12:20:15 

    こんな過疎トピで吠えても無意味

    +2

    -2

  • 148. 匿名 2018/03/01(木) 12:20:40 

    「経営者側からの要望が多い」という時点で正体が分かる

    +51

    -1

  • 149. 匿名 2018/03/01(木) 12:22:58 

    >>89さん
    71です。
    産まれる前は激務だったので外れたこともあります。今は大きい仕事が終わったので。
    うちのこは今は落ち着きましたが産まれてから数ヶ月1日中ギャン泣きで私も実母もお手上げだったのでその間だけでも融通がきいたことはありがたかったと思います。
    子供1人でも大変なので2人はもっとですよね・・・

    +1

    -2

  • 150. 匿名 2018/03/01(木) 12:23:08 

    プレミアムフライデーとかもそうだけどさ、やってるのって東京とか都会の会社だけで田舎には全く浸透してないよね。
    しかも飲食業とかサービス業もブラックが多いのに、こういう法案のときはないことにされてる。(笑)

    +13

    -0

  • 151. 匿名 2018/03/01(木) 12:25:33 

    >>41
    マイナスだけど、士業には向いてるよね。
    忙しいときは忙しいかもだけど、暇なときに定時までいなきゃいけないのは謎なときあるもん。自分の仕事終わったら帰るなんてめっちゃええやん。
    医療職やサービス業の人たちは時間制から変わることはないから関係ないのにね。

    +17

    -1

  • 152. 匿名 2018/03/01(木) 12:29:09 

    あー良かった
    戦っていかなきゃね。
    この国に生まれて良かった
    生きていたいと思える
    国にして
    自殺もふえて時代と逆行
    してるよ。結局欧米の2倍働いて
    「先進国」に食らいつくしか
    ないのか。

    +9

    -0

  • 153. 匿名 2018/03/01(木) 12:32:09 

    SEで裁量労働制です。
    納期さえ守ればいいので私は今の仕事の仕方が好きです。ただ納期前の残業などはありますがそれは自分の仕事の仕方なので想定内。
    営業職を裁量労働制でってのはなかなか難しいとは思うけど、現実にダラダラ仕事をして残業代を稼ぐような人がいるからある程度のしっかりしたみなし残業のような制度は職種によっては必要かなとも思う。

    +16

    -4

  • 154. 匿名 2018/03/01(木) 12:32:38 

    職業によるとしか言いようがない。

    適用がメリットあるかデメリットになるかは、職業による。

    +5

    -0

  • 155. 匿名 2018/03/01(木) 12:38:19 

    日本を裁量労働制にしたら 無茶なノルマを課せて益々 労働時間が増えます。
    まだまだ根っこに 個人より労働優先の発想が根強いので欧米の様にはいかないですよね。

    +28

    -0

  • 156. 匿名 2018/03/01(木) 12:53:19 

    何もせずに喋ってるだけで時間が来ても帰らないパートさんがいるのよね、あんなの見てたら本当にどうかと思うわ。
    お疲れ様でした!って声かけてるんだけど。

    +3

    -1

  • 157. 匿名 2018/03/01(木) 12:56:15 

    >>151
    41にマイナスが多いのって、妬み?

    +1

    -0

  • 158. 匿名 2018/03/01(木) 12:58:07 

    >>157
    そんな職場ばっかだったらこんなに反対してねえよ事じゃない?

    +5

    -0

  • 159. 匿名 2018/03/01(木) 12:59:58 

    >>146
    汚い言葉、ゴミって何?
    そうだよ、右も左もあるもんか、生きていけるか、殺されるか、の話です!!

    +3

    -2

  • 160. 匿名 2018/03/01(木) 13:01:06 

    いくら好きな仕事でもお金=やる気だよね。労働時間は増えて残業代はでない。仕事に対するモチベーションも下がる。

    他の方も言っているけど、日本人はどうしても仕事優先してしまうから、疲弊する人が増えると思う。
    特にサービス業は本当にデメリットがおおいな、と思う。

    給料は上がらない、残業代でない、仕事は減らない。

    +13

    -0

  • 161. 匿名 2018/03/01(木) 13:04:02 

    これね、マスコミも罪が重い。
    全然報道しない。 ウヨさんが反日マスゴミとか、二言目には言ってるけど逆の意味で、本当に反日。というか庶民の敵!

    +7

    -1

  • 162. 匿名 2018/03/01(木) 13:09:17 

    日本潰そうとしてるの?

    +8

    -0

  • 163. 匿名 2018/03/01(木) 13:12:46 

    >>161
    スポンサー=経団連だもんね、言えんよ、そりゃ

    +11

    -0

  • 164. 匿名 2018/03/01(木) 13:18:32 

    安倍さんは全てをその制度に変えるって言ってるわけではないんでしょ?
    ならいいじゃん。
    私はただの事務員だけど是非変えてほしい。
    ピンどころか午前には終わる仕事内容をダラダラ残業してる人がいて、そんでピンで帰りたい私に嫌な視線送ってきて本当腹立つ。

    +5

    -15

  • 165. 匿名 2018/03/01(木) 13:19:41 

    >>160
    サービス業とかはそのままでしょ。
    ようは能力がある人に適応なんじゃないの?

    +2

    -2

  • 166. 匿名 2018/03/01(木) 13:20:53 

    裁量労働制は今回は見送ったけど
    労働時間規制の適用除外の拡大案は残ってるんだよね。
    過労死・鬱がこれだけ問題になってる中で、どこが働き方改革なんだ?

    +19

    -0

  • 167. 匿名 2018/03/01(木) 13:28:50 

    電通の為の制度でしょ
    自民とズブズブなんだなってよくわかった

    +3

    -2

  • 168. 匿名 2018/03/01(木) 13:41:46 

    >>1
    野党は反対のための反対なだけ
    まだ法案提出もされてないのに
    予算案の審議を人質にするのってオカシイよ

    わかってない人多いけどさ
    裁量労働制が適用される人ってごくごく一部のひとだけなんだけど
    一般の労働者は関係ない

    あとこれって民主党政権が発端なんだよね
    これが成立すると困るのは官僚の管理職クラスのひとたち

    +5

    -13

  • 169. 匿名 2018/03/01(木) 13:45:30 

    最初は一部、徐々に拡大は世の常やね

    +13

    -0

  • 170. 匿名 2018/03/01(木) 13:46:30 

    日本人ってなんか難しいことは理解しようとせずにしようとするよね。これ通されちゃたら大変なことになってたと思うよ。

    +21

    -0

  • 171. 匿名 2018/03/01(木) 13:57:18 

    >>168
    はいこれが世論操作会社から指令があった文言です

    もう、みんなわかってるよ、騙されないよ
    この件に関しては自分にモロに関係するんだから

    +11

    -3

  • 172. 匿名 2018/03/01(木) 14:01:20 

    あちこちでデモしてます
    2.25 裁量労働制拡大に反対する緊急デモ - YouTube
    2.25 裁量労働制拡大に反対する緊急デモ - YouTubeyoutu.be

    2018年2月25日、エキタス主催の「最低賃金でも働かせ放題!? 裁量労働制拡大に反対する緊急デモ」の動画です。小池晃議員のアピール、雨宮処凛さんインタビュー、通行人の若者インタビューあり。撮影=レイバーネットTV。

    +7

    -0

  • 173. 匿名 2018/03/01(木) 14:02:21 

    >>171
    そういう議論から逃げるような印象操作やめたら?そういう馬鹿なこと言う奴がいるから話が進まないし過疎るんだよ。

    +2

    -5

  • 174. 匿名 2018/03/01(木) 14:03:34 

    外国人労働者も徐々に拡大されてるもんね

    +11

    -0

  • 175. 匿名 2018/03/01(木) 14:30:57 

    >>168
    なんで安倍ちゃんひっこめたん?

    +0

    -2

  • 176. 匿名 2018/03/01(木) 14:32:05 

    >>173
    議論から逃げるような印象操作で頑張ってたもりかけはどちゃくそのびたじゃん

    +0

    -2

  • 177. 匿名 2018/03/01(木) 14:32:26 

    裁量労働制の危険な側面について、当事者以外にはこんなに認知されていないことに、また、机上の空論に近いメリットが、大半の会社で実現できているかのように経団連からまんまと騙されている人がこれだけ多いのかと、ここのトピ見て単純に驚いてる。

    雇用側は、労働者一人一人のコストパフォーマンスを上げたい、という大前提がある中で、物理的に一日あたりに処理可能な仕事量を(雇用側も、労働者側も)調整できる職場がどれだけあると思っているんだろう。

    裁量労働制が導入された専門職で10年以上働き、役職を経て、今フリーで働いているけど、雇われ側として所属している以上「自分が担当する仕事が終われば帰っていいよ」という前提はあっても、膨大な案件を蟻地獄のよう放り込まれ、週にいくつも大きな〆切が重複するような状況では、定時制で言う“一般的な”出勤時刻に会社に行き、退勤時刻に帰宅していては到底追いつかないのが現状。

    結果、雇われ側は“裁量として”早朝に出勤し“裁量として”深夜まで仕事をせざるを得ない。毎日、命の限界に挑むような勤務環境に置かれ、雇い主側は各個人がクリアできた“限界”をその労働者の日常的な仕事量のベースとする。
    雇われ側がいくら「これ以上は無理だ」と雇い主に訴えても「以前出来たじゃないか。お前の仕事のやり方が悪いだけだ。自分の“裁量”でできる方法を考えろ」と賃金すらも据え置きで雇われ側の力不足と片付ける。

    雇い側から考えたら、こんなおいしい制度はない。この仕組みの危うさを世間がきちんと理解できない状況で、今以上に一般化されたら、世の中が気づいた頃には本当の地獄が出来上がってるよ。

    +29

    -0

  • 178. 匿名 2018/03/01(木) 14:34:32 

    >>173
    「裁量労働制の拡大」を削除へ 首相、「働き方」法案で:朝日新聞デジタル
    「裁量労働制の拡大」を削除へ 首相、「働き方」法案で:朝日新聞デジタルwww.asahi.com

     政府が今国会の最重要法案と位置づける働き方改革関連法案について、安倍晋三首相は28日、裁量労働制の対象拡大を法案から全面削除することを決めた。裁量労働制をめぐる労働時間の不適切データ問題による混乱の…


    なんでひっこめたん?

    +0

    -5

  • 179. 匿名 2018/03/01(木) 14:34:47 

    SEだけど仕事の半分くらいは仕様決めとかの会議や打ち合わせだから結局そんな自由にならないよ
    仕事量も上からの指示だし
    フリーなら自由かもしれないけど、雇われだと他職種た変わらない

    +13

    -0

  • 180. 匿名 2018/03/01(木) 14:35:39 

    前の職場が裁量労働制でした。出張の日は12時16時とかでも直行直帰出来たし遅刻の概念もないのですごく良かったです。24時まで残業の日も確かにありましたが...。
    今の職場は時間管理で銀行や通院、この前の大雪のような出社時間ずらしたい日も半休使わなきゃいけないし遅延証明書も必要。定時で帰れますが裁量労働制の方が自由度高くて好きでした。

    +4

    -2

  • 181. 匿名 2018/03/01(木) 14:36:33 

    身の危険感じてるからね
    戦争法()はそんなわけあるかーでも、これは現実ありえるってみんな思えるからなかなか一般人にも理解できんと思うよ

    +4

    -0

  • 182. 匿名 2018/03/01(木) 14:37:58 

    >>176
    日本語も怪しいですね…

    +7

    -0

  • 183. 匿名 2018/03/01(木) 14:38:14 

    大手ならできても中小は悪用するのが目に見えてる
    9割は中小にいるんだからそりゃ反対よ

    +22

    -0

  • 184. 匿名 2018/03/01(木) 14:38:41 

    >>182
    安倍ちゃんひっこめた理由はよ

    +0

    -5

  • 185. 匿名 2018/03/01(木) 14:39:01 

    >>178
    民主党政権時代に取ったデータが怪しかったからでしょ?そんなことも知らないのね。

    +3

    -7

  • 186. 匿名 2018/03/01(木) 14:41:45 

    185. 匿名 2018/03/01(木) 14:39:01 [通報]

    >>178
    民主党政権時代に取ったデータが怪しかったからでしょ?そんなことも知らないのね。

    うわぁ

    +5

    -1

  • 187. 匿名 2018/03/01(木) 14:41:56 

    >>184
    人に聞く態度じゃねえなこのガキは
    知らねえなら、教えてくださいぐらい言えや

    +3

    -2

  • 188. 匿名 2018/03/01(木) 14:47:07 

    >>185
    そのミンスのデータを調べず信じごり押ししようとした自民wwwってなるけどいいのかそれで?

    +7

    -1

  • 189. 匿名 2018/03/01(木) 14:47:27 

    >>187
    ネトウヨってやばんね
    こんな人たちが愛国っていってるの?

    +5

    -0

  • 190. 匿名 2018/03/01(木) 14:48:12 

    >>185
    批判されるまで信じてた無能政府()

    +4

    -0

  • 191. 匿名 2018/03/01(木) 14:52:05 

    >>188
    それは政府の落ち度だね
    だから今回削除したんでしょ
    で、そんなわかりきったこと他人に聞いて何がしたいの?マウント取りたいだけのガキか?
    こっちは聞かれたから答えだけで、政府が良いとか悪いとか一言も言ってないが?

    +3

    -2

  • 192. 匿名 2018/03/01(木) 14:52:30 

    >>167
    電通やソウカ(公明)はボロカスだけど、連中とべったりの自民を絶賛するのがガルちゃん。
    ここでも原発トピでも ミンスガー

    +5

    -0

  • 193. 匿名 2018/03/01(木) 14:52:57 

    >>187
    >>184
    皆さん、このような政権に都合の悪いトピは、「荒らし」と言って187や184の様なこの場で論じるのは不毛だ、と思わせるまさに不毛なやり取りが展開されます
    これが世論操作会社のマニュアルらしいです。覚えておきましょう。

    +8

    -0

  • 194. 匿名 2018/03/01(木) 14:57:47 

    >>191
    ガキとか汚い言葉使ってマウントとりたいのお前やん

    +1

    -0

  • 195. 匿名 2018/03/01(木) 14:58:33 

    >>191
    ひっこめたのに野党のせいにしとるやん

    168.匿名 2018/03/01(木) 13:41:46


    野党は反対のための反対なだけ
    まだ法案提出もされてないのに
    予算案の審議を人質にするのってオカシイよ

    わかってない人多いけどさ
    裁量労働制が適用される人ってごくごく一部のひとだけなんだけど
    一般の労働者は関係ない

    あとこれって民主党政権が発端なんだよね
    これが成立すると困るのは官僚の管理職クラスのひとたち

    +0

    -3

  • 196. 匿名 2018/03/01(木) 15:03:44 

    こんだけ国会で毎日続けるのに全盛がるで盛り上がらんね
    本当に政治に興味ないね

    +8

    -0

  • 197. 匿名 2018/03/01(木) 15:04:13 

    >>195
    それ別の人だから知らんわ

    +0

    -2

  • 198. 匿名 2018/03/01(木) 15:09:01 

    大塚
    「総理、スーパーのレジ係が倍の速度で仕事をやったら労働生産性は上がると思いますか?」

    安倍
    「上がると考えます」

    大塚
    「上がるわけ無いでしょう。
    レジが倍の速度になっても客の購買力は変わらない。スーパーの売上は変わりません。
    議論が噛み合わないはずです。」

    大塚
    「労働者賃金を生産コストとしか捉えない間違った政策をまだ続けるつもりなのか。
    現に日銀と共に続けて来たアベノミクスは国民を困窮させるばかりで何も成果は出ていない」

    今日の国会

    +26

    -0

  • 199. 匿名 2018/03/01(木) 15:14:48 

    有名無実の裁量労働制って今でも全然あるよね?
    ひどいシステムだとは思うけど今更どうした?と思ってしまった
    欧米みたくストの嵐を吹き荒らせばいいんだよ
    そうしなきゃヤツらは分からない

    +5

    -0

  • 200. 匿名 2018/03/01(木) 15:26:45 

    無謀な仕事量を押し付けられて、死ぬほど残業させられても「残業は、裁量能力のなさが原因だろ」で働く側の落ち度で片付けられる、雇用主側にとってウハウハの制度。

    「好きな時間に働いて、仕事が終われば、好きな時間に帰れるんでしょ?最高じゃん」みたいな脳内お花畑のコメント見てると、良い鴨だなと思う。

    +27

    -0

  • 201. 匿名 2018/03/01(木) 15:30:14 

    >>195
    >>195
    ヨコだけど「ごくごく一部の人だけの」ってどんだけ世間知らずなんだか、、呆

    「企画業務型裁量労働制」のもと働いてる人は世の中にゴロゴロいるよ。私もその一人でした。

    +5

    -0

  • 202. 匿名 2018/03/01(木) 15:41:56 

    >>201だけど書き加えると、私の元同僚は裁量労働制による長時間労働が原因で30代で脳梗塞起こして麻痺がのこりました。(私も体を壊してその後退職)

    同業で転職しましたが先輩の同僚は、奥さんや小さなお子さんがいる中、心疾患で突然死。精神疾患になる人や自殺した人の話もよく聞きます。

    こんな制度は広げるべきではありません。

    +27

    -0

  • 203. 匿名 2018/03/01(木) 15:47:56 

    朝ゆっくり行くとかそういうのはフレックスタイム制で出来るから。
    裁量労働制ってのはいくら働いてもお金一緒よってこと。

    +22

    -0

  • 204. 匿名 2018/03/01(木) 15:55:18 

    そうそう、残業を減らしたり生産効率を上げたいのなら、
    なんでフレックス制をすっとばして裁量労働制になるのか分からん

    +23

    -0

  • 205. 匿名 2018/03/01(木) 16:08:07 

    >>32
    現時点では反対。まずはサービス残業の厳罰化と時間外労働の上限規制が先だよ。それから議論する問題。

    +16

    -0

  • 206. 匿名 2018/03/01(木) 16:22:45 

    >>132
    裁量もみなすのは同じなんだけど、
    事業所外みなし労働時間制と裁量労働制は全然別のシステムなんだよー。
    皆その辺ごっちゃになってそうだなって思って。

    +0

    -0

  • 207. 匿名 2018/03/01(木) 16:28:51 

    雇われの人間は、目に見えない過労死が増えるだけ。企業側の都合の良い奴隷が増えるのみ。

    +11

    -0

  • 208. 匿名 2018/03/01(木) 16:39:14 

    思いやり予算とサービス残業は、ネーミングをどうにかすべき。
    何で経営者にサービスしなきゃいけないんですか。

    +9

    -0

  • 209. 匿名 2018/03/01(木) 16:41:30 

    うちの夫も裁量労働制で酷い目にあってて、最近は朝遅らせてる。何時に出社してもどうせ家に早く帰れなくて子どもの寝顔しか見れないから朝を子どもとの時間にしてる。
    あと、裁量労働制でも深夜残業手当は貰えるから同じ激務なら朝よりは夜働く方がいい。少しでも金銭に変えなきゃやってられないらしい。

    +2

    -1

  • 210. 匿名 2018/03/01(木) 16:43:01 

    ガル民は皆、馬鹿にしているけど
    イルミナティこそ支配者層グループの最終目的が裁量労働制であり
    NWOであり、際限なく働かせる人類奴隷化策なのだから当たり前
    あるいみ当然の流れなのですね。最後の最終目標に到達したから、
    支配者の本当の目的が見えて来ましたよ、表へ発表したというだけです
    イルミナティ陰謀論を、知らなかった庶民はまんまと騙されていただけ。
    支配者達が悪の最終目標をめでたく100%達成しただけです。マジで
    イルミナティ、陰謀論について語ろう Part6
    イルミナティ、陰謀論について語ろう Part6girlschannel.net

    イルミナティ、陰謀論について語ろう Part6年末が近づいてきたので立てました! 政治、オカルト、芸能、生活その他いろいろジャンル問わず語りましょう! 過去トピはこちらです。 イルミナティ、陰謀論を語ろうPart5イルミナティ、陰謀論を語ろうPart5そろそ...

    +3

    -3

  • 211. 匿名 2018/03/01(木) 16:49:27 

    >>210
    実体験で地獄見て裁量労働制は絶対反対の立場だけど、悪いけどこの問題にそういう話は絡めてほしくない。

    一気に不真面目な話になるから迷惑です。そういう話は、そういうトピでやってください。

    +11

    -1

  • 212. 匿名 2018/03/01(木) 17:17:46 

    今日の国会見た人いる?
    丸川珠代の発言に耳を疑ったわ。

    働き方改革とは関係ない話題で国会内のみおじさま方に媚びっ媚びの前置きをしたあとに「裁量労働制を導入している企業で働く人を対象にした調査で、裁量労働制の下の働き方に満足している人の割合は8割という結果が出ています(キッパリ)」

    データの信憑性が著しく低いことが問題になってるときに、それ、どういう方法で集めた数だよ、ていう。
    裁量労働制導入している、世の中の上澄みみたいな政府に都合の良い会社をピックアップして、雇い側発信で、従業員にアンケート書かせりゃ、そりゃ「満足しています」に○付けるだろうよ。

    そんな好き勝手できる指標を世間の総意みたいに語るんじゃねーよ!!!と怒りに震えたわ。

    +19

    -1

  • 213. 匿名 2018/03/01(木) 17:45:16 

    >>212
    国会見てると、百歩…いや、一万歩譲って、政府のおじさまがたは庶民の職場の現状を素で知らないんだなと思うわ。

    だから実際に働いてる側の一般常識から見ればひと目で怪しさを感じる明らかにおかしい調査結果見ても「ヘェ〜、そうなんだ!いいことずくめじゃん!!広めよう広めよう」と安直に判断するんだろうね。

    閣僚になるような方々はお家柄もすこぶる良い方々ばかりだろうから、自らの人脈使って民間企業の知り合いから生の声を聞くにしても、そもそもその“知り合い”自体が代々政財界と繋がりがあるような、泥水すするどころか見たことすらない、働く人々のピラミッドの中でも頂点にいるような人たちばかりだから、情報収集の場からして、実態とはかけ離れた話してそうだし。

    +12

    -0

  • 214. 匿名 2018/03/01(木) 18:02:33 

    電通の事例とか見てもらえれば分かると思うけど、捌き切れない量の仕事を課せられて働いても働いても仕事が終わらない蟻地獄のような会社って世の中にたくさんあるんですよ。だからまずは根本的な仕事量が減らないと意味がない。

    +17

    -0

  • 215. 匿名 2018/03/01(木) 18:23:37 

    結局どう転んでもサビ残。
    タイムカード切ってからでも仕事やれだもん。
    国会で議論しても現場は都合いいようにやってくだけ感じだけどな

    仕事の量と人件費の問題で暗黙の了解だし
    あまり期待していない。

    +7

    -0

  • 216. 匿名 2018/03/01(木) 18:30:26 

    うちなんて残業代で食べていけるようなもんだから出なくなったら本当困る!そういう家庭今結構あるんじゃないの?

    +6

    -1

  • 217. 匿名 2018/03/01(木) 18:31:55 

    残業させる企業に罰金課せばいいだけ
    仕事が余る分雇用も増える
    いくらでも抜け道のある法律作るからいつまでもたってもブラック企業がなくならないんだよ

    +4

    -0

  • 218. 匿名 2018/03/01(木) 18:32:41 

    >>212
    だって所詮、タックルのアシスタント。
    今は偉そうに政治ネタやってるけど、あの番組ってノストラダムスで白熱議論展開してたよねww。

    +4

    -0

  • 219. 匿名 2018/03/01(木) 18:52:18 

    >>172
    >>199
    私が初めてプラス押したけど、スルーされるよね、デモとかストは
    もしかしたらガルが操作してるかも、だけど、本当にこの2つをしないと好きにされるに決まってる
    財界が送り込んだロビイストに政治家も官僚も操られるに決まってる
    9条改憲も、戦争できる国=戦争で金儲けできる国にする為
    金、金、金
    全ては金儲けの為
    血で汚れた金でオッサン達が汚い欲望を実現する為なら、他人がどうなろうと、知ったこっちゃない、という話
    おこぼれを拾おうとする連中がいて、何も行動を起こさない愚民がいるから成り立つ構図だけどね

    +3

    -0

  • 220. 匿名 2018/03/01(木) 19:18:57 

    北朝鮮への対応も大事な問題なんだけど、あの豚に殺されるより会社や国に殺される方が先な気がしてならない…笑

    +7

    -0

  • 221. 匿名 2018/03/01(木) 19:20:28 

    >>216
    少なくともここは定時で終わる仕事量を残業代欲しさのために、無駄にゆっくりやって時間稼ぎしてる人が語り合うトピではないよ。

    ここは物理的に処理しきれない仕事量を、雇用主に命をかけて無制限&無料サービスして差し上げる制度を歓迎するかしないかを話し合うトピです。

    +10

    -0

  • 222. 匿名 2018/03/01(木) 19:27:10 

    どっちにしても意味がない労働になると思う。

    +4

    -0

  • 223. 匿名 2018/03/01(木) 20:00:40 

    >>213
    だってそんな世界とは無縁な人達だもの。想像すらできないと思う。

    +0

    -0

  • 224. 匿名 2018/03/01(木) 20:03:24 

    >>156
    パートは関係ないでしょ

    +0

    -0

  • 225. 匿名 2018/03/01(木) 20:09:33 

    難しいところではあるけれど、日本は働き手不足になることを見越せば今取り入れるべきだったとは思う。
    そういう働き方ができて有能な人を引き合うような仕組みにしないと日本の経済は沈没していく。
    でも現在はまだブラック企業も多し、日本人の気質的に馴染まない部分はある。

    +3

    -0

  • 226. 匿名 2018/03/01(木) 20:14:48 

    >>94
    そんなわけないでしょ

    +0

    -1

  • 227. 匿名 2018/03/01(木) 20:17:41 

    仕事をブロック制にすればいいんだよね。
    金欲しい奴は、たくさんやれ!ってそれだけでいいんだと思う。

    できない奴=>収入低くなる

    残酷だけどね




    +2

    -1

  • 228. 匿名 2018/03/01(木) 20:24:46 

    >>221
    帰ろうと思えばいつでも帰れる状況と、仕事に命を奪われるほどガチガチに縛られる状況は、全く違うよね。

    +3

    -0

  • 229. 匿名 2018/03/01(木) 20:28:06 

    >>227
    世の中知らなさすぎ。

    仕事をした分だけちゃんと正当に給料に反映されるのは、フリーランスだけだよ。

    +1

    -2

  • 230. 匿名 2018/03/01(木) 20:28:54 

    金融職だけど、タバコやらコンビニやらで時間潰してダラダラ残業やってる人がたくさんいる。
    要領良く集中してこなしてもそういう先輩より先には帰り辛いから結局無駄に残業してる。
    裁量労働制になればみんな早く終わらそうと集中して仕事するだろうからそこはいいなあって思ったんだけどなあ

    +5

    -2

  • 231. 匿名 2018/03/01(木) 20:30:03 

    >>227
    働いたことある?
    すごいトンチンカンなコメント。

    +0

    -1

  • 232. 匿名 2018/03/01(木) 20:31:12 

    今回の事でやっと日本政府はおかしい、と思い始めた人、このブログを読むことをお勧めします。世論操作会社の名前を羅列している記事も有ります。
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    +3

    -5

  • 233. 匿名 2018/03/01(木) 20:32:54 

    研究職で裁量労働制で働いてます。用事がある時は早く帰れていいですよ。
    残業代はつきませんが、裁量労働手当がつくので満足してます。
    論文読んだりは仕事と自己研磨の区切りが難しいし、長時間働いたからって成果が出るとは限らない仕事の場合にはいいと思います。

    +5

    -1

  • 234. 匿名 2018/03/01(木) 20:32:56 

    管理職はアリバイ作りの会議をどんどん削減して、ハンコ押して帰るだけだから賛成なんだろうなぁ。

    +2

    -1

  • 235. 匿名 2018/03/01(木) 20:37:16 

    裁量労働制賛成です。周りは裁量労働制でも働いている時間は8時間未満ですね。

    +3

    -5

  • 236. 匿名 2018/03/01(木) 20:41:22 

    変形労働時間制もヤバイ

    +0

    -0

  • 237. 匿名 2018/03/01(木) 20:48:37 

    この制度は大方の日本人には向いていない。
    昨今、どんどん社会が欧米化しているのはわかるが日本人の考え方はそれに伴って変わっているわけでもなく、ちぐはぐな状態。
    制度を変える前に、日本人の労働に対する意識改革をしなければ全く意味がない。

    +4

    -1

  • 238. 匿名 2018/03/01(木) 20:55:39 

    >>232
    ここをアフィ稼ぎの場に使うのはやめてください。

    +3

    -0

  • 239. 匿名 2018/03/01(木) 21:00:53 

    これ成立したら、もう自民党には入れないかも。

    でも、他にいい投票先がないんだよね。

    ほんと、経団連に媚びうるための法案だし、通ったら低賃金でサービス残業させ放題になりそう。
    せめて、手取り30万以下は適用不可にしてほしい。
    田舎の低賃金で裁量労働とか言われたら、ブチ切れていいと思う

    +12

    -2

  • 240. 匿名 2018/03/01(木) 21:01:18 

    >>209
    裁量労働制なのに深夜残業手当がつく職場なんてあるんだ…。珍しいね。

    +0

    -0

  • 241. 匿名 2018/03/01(木) 21:06:38 

    >>208

    本当にそうだと思う!

    違法残業っていう名前にしてほしい。
    思いやり予算も米軍駐留費用でいいと思う。

    +4

    -0

  • 242. 匿名 2018/03/01(木) 21:39:05 

    営業職で裁量労働制(事業場外みなし)で働いています。
    手当も出ているので金銭的には不満はありません。
    でも拘束時間はどうしても長くなります。今は無くなりましたが営業後20時から0時まで会議とかで、裁量労働でなければありえないこともありました。

    裁量労働制を導入するなら、今まで残業代Maxもらってたくらいの基本給にあげられるなら、ということが大前提だと思います。

    +9

    -0

  • 243. 匿名 2018/03/01(木) 22:06:20 

    IT業界で裁量労働制で働いてる人知ってますが、奴隷状態ですよ。
    朝から晩まで終らない仕事量を与えて、給料定額という地獄。
    ちゃんとした会社ならちゃんと管理するでしょうが、ブラック企業はそんなことしません。
    死にたくない人は、裁量やってる会社は避けてください。

    +6

    -0

  • 244. 匿名 2018/03/01(木) 22:19:53 

    過労死したって50万払えばいいなら、裁量労働制でどんどん働かせて時々50万払うって方がコストはよさそうね。

    +2

    -0

  • 245. 匿名 2018/03/01(木) 22:24:00 

    何のためにこんな奴隷制度法律…と思ったけど、>>29のような会社が潰れて社員がまともな会社に行きますようにって制度なのかなとふと思った
    業界によるけどあまり酷い労働環境だと全然人来ないし、まともな条件で利益出せるまともな会社が多数生き残れるほど日本の企業に体力あれば良いんだけどねえ

    +1

    -0

  • 246. 匿名 2018/03/01(木) 22:24:09 

    大学で裁量労働制で働いてます。授業と会議以外は基本自由で、自宅で仕事できたりするしいいのになぁと思ってましたが、それはまさに「裁量」がある職種だからですね。

    裁量のない職種への導入はダメだと思います…ただ、周りに合わせて残業する文化だけは消滅して欲しい。

    +5

    -0

  • 247. 匿名 2018/03/01(木) 22:27:56 

    海外で働いている人と話したことあるけど、海外ではある程度の決定権が普通の社員にもあるから、サクサク仕事が進められるらしい。
    日本では1つのことを決めるのに、課長の承認を得て部長の承認を得て役員の承認を得て、場合によっては他の部署の部課長の承認を得て…
    さらに会議会議で時間を取りすぎる。
    働く時間だけアレコレしても意味ないよ。
    企業の意思決定プロセスそのものを変えなくては。
    まぁ海外はその分一人一人の責任が重くなるから良し悪しかもしれないけどね。

    +5

    -0

  • 248. 匿名 2018/03/01(木) 22:32:24 

    これやるなら無駄な業務も同時に削減していく方向に持って行かないと絶対に破綻すると思うけど、使用者側がそんなことする訳ないか…

    +0

    -0

  • 249. 匿名 2018/03/01(木) 22:40:30 

    極論を言うと、
    これ実質的に、奴隷制度の合法化みたいな精度だよね…。

    +3

    -0

  • 250. 匿名 2018/03/01(木) 22:45:45 

    >>235
    8時間未満ってことは例えば10時間働いても超過分は支払われないんだよね?

    +1

    -0

  • 251. 匿名 2018/03/01(木) 22:56:48 

    規制緩和やら派遣制度やら、
    強欲な一部の守銭奴達にだけ都合のいい制度ばっかどんどん作って、
    貧乏人だらけになって、
    労働力の再生産が壊滅的な状況になって、
    その状況でやれ「少子化困った…」だの「年金制度ガ…」とか、
    政治屋の人達って、本気でバカなんだろうか。

    焼き畑農業ばっかやって、ペンペン草も生えない状況にして、
    自分達で森を丸裸にするような政策ばっか推し進めて、
    「洪水被害がー」だの「旱魃がー」だの、
    不思議がってるのと同レベル。
    もう、自分達のスポンサー達を、今の時代だけ満足させれば、
    50年後、100年後の将来のことなんでどうでもいいって考えてるとしか思えない。

    挙句の果てに、自分達が招いた損失の穴埋めは、
    「移民で穴埋めすればいい」とか、とんでもない事まで考え出すし、
    在来種のメダカが減ったら、ブラックバスでも泳がせればいいじゃないみたいな、
    救いようも無い阿呆思考回路。
    裁量労働制

    +10

    -1

  • 252. 匿名 2018/03/01(木) 23:04:25 

    旦那が裁量労働制(システム屋。SEではない)。
    朝は私と一緒に出るし、平日は何時に帰ってるか知らん。いつの間にか土曜も当たり前のように仕事に行ってる。そりゃ、私はワンオペ育児です。

    私も今は時短だけど、元々はみなし残業手当が付く給与体系。導入当時は「早帰りしなくても残業代付くからお得」と言われたけど、結局はみなし残業分の仕事は振られるから残ってる人が多く、一部が定時に帰ってる感じ。定時組は仕事が出来るというよりは…仕事触れないキャラな人達ですね。

    何もいいことないと思う。

    +9

    -0

  • 253. 匿名 2018/03/01(木) 23:23:38 

    年俸制のひとと同じ?

    +1

    -0

  • 254. 匿名 2018/03/01(木) 23:25:38 

    まさに今働いてる職場がそれだ!
    テレビのニュースで裁量労働制のことをやってるのを見て、自分の職場がまさにそれなんだと気付いた

    忙しい時は残業しなきゃいけないけど、普段は定時ぴったりでみんなさっさと帰ってるよ

    +3

    -0

  • 255. 匿名 2018/03/01(木) 23:35:21 

    >>254
    それはただの残業代が出ない会社じゃない??

    裁量労働制かどうかは、採用の募集要項に書かれたり、面接時に受験者に伝えないといけないものだし、雇用契約書にも明示されてなければならないものだよ。

    +5

    -0

  • 256. 匿名 2018/03/01(木) 23:37:06 

    裁量労働制という名目の超ブラック企業に勤める
    大学病院勤務の医師です。
    ちなみに初期研修医は労働基準法と医師法にがっちり守られ、9時~5時勤務です。

    +3

    -0

  • 257. 匿名 2018/03/01(木) 23:38:00 

    マスゴミは叩いてるけど、導入すれば案外良いかもしれないなと思う

    +1

    -11

  • 258. 匿名 2018/03/01(木) 23:51:08 

    >>257
    その根拠のない予感はどこから湧き上がってきてるの?

    そう思うなら、とりあえず、ご自身で裁量労働制の会社に転職してみるといいよ。
    非常に高い確率で地獄を見れるから。

    +9

    -1

  • 259. 匿名 2018/03/01(木) 23:51:35 

    私、厚生労働省の管轄の病院で働いてるけど
    雇用関連の法律はほぼ守られてないです
    有給を希望したら恫喝されるし
    民間の方が遵守されてると思う

    +6

    -0

  • 260. 匿名 2018/03/02(金) 00:04:44 

    ブラック企業全部潰してからにしよう
    未来で待ってる

    +1

    -0

  • 261. 匿名 2018/03/02(金) 00:26:21 

    >>256
    最近なんでもかんでもブラックってつかいすぎ
    電通のときもおもったけどブラックって長時間労働で低賃金って意味だと思ってたんだけどなー
    月300時間で手取り13万
    こういうのがブラックだと思ってた

    +0

    -5

  • 262. 匿名 2018/03/02(金) 00:57:28 

    法律違反にならないブラック企業を増やそうとしてた。裁量労働制拡大。最低。ただでさえ日本人は働きすぎって言われてるのに。

    +11

    -0

  • 263. 匿名 2018/03/02(金) 01:00:17 

    >>261働いてる人が自殺に追い込まれてるのに電通はブラック企業じゃないと?給料高ければ労働者を死ぬまで(自殺してしまうまで)働かせていいってことではないと思うけど。

    +7

    -0

  • 264. 匿名 2018/03/02(金) 01:13:23 

    >>261
    大学病院の医者はブラックって有名な話ですよ。

    +7

    -0

  • 265. 匿名 2018/03/02(金) 01:54:38 

    自民党ってこういう政党だから
    別にいいじゃないの?
    やりたいようにやれば
    大衆迎合するならなら選挙必要無いよね

    +1

    -2

  • 266. 匿名 2018/03/02(金) 01:56:15 

    ほぼ上向きに働くことは無いよね。

    与党側は一度出した案を撤廃したくないって気持ちが強いように感じた。さすがに厚生労働相のデータ改ざんとか、野党側に死人が出る政策なんて言われたら、今後の支持率下げるだけだから撤廃したけど。

    労働時間調整するんじゃなくて給与あげて欲しいよね。

    +1

    -0

  • 267. 匿名 2018/03/02(金) 02:58:39 

    一部上場で、ヒラ以外の課長補佐から裁量労働制の会社に勤めてます。園児ふたり育児中なのですごく助かってますし、定時で帰りにくい雰囲気はありません。裁量労働制になってから意味もなく残ってる窓際管理職が減って、職場の士気もあがったと感じてたので、今回も賛成でした。
    氷河期に新卒でギリギリ入ったからそんなにいい会社と思ってなかったけど、最近がるちゃんデビューして今このトピ見て、自分は恵まれてたということに気づきました。こういう会社、世の中では珍しいのですね、、、

    +0

    -0

  • 268. 匿名 2018/03/02(金) 03:02:29 

    経団連から「あと一息で、労働力定額使い放題時代の幕開けだったのに!」という声が聞こえてきそう。
    経団連的には、労働者は使い倒してナンボだもんね。

    <裁量労働制>削除に「残念」
    財界から失望の声

    +8

    -0

  • 269. 匿名 2018/03/02(金) 04:30:39 

    結局運用に依存するわけでしょ。自分の仕事に裁量のある人の割合は少ないと思うけど。
    自分のやるべきことをやってれば良い、といわれても、そのやるべきことがどんどん増やされて断れないのなら、労働時間費やさないとだめなわけでしょ。
    断れない=裁量がないってことか。
    逆に、振られた仕事をどんどん断ってたら働かなくても給料もらえる??
    労使ともに意識高くないとまっとうに運用出来ないような制度にしか思えないよ。

    +1

    -0

  • 270. 匿名 2018/03/02(金) 06:04:46 

    >>262
    そうだよね。罪刑法定主義で、法律で犯罪と規定されてないことは犯罪じゃないんだから。
    犯罪者に合わせて法律を作ってしまえば殺人だろうが強姦だろうが無罪にできる。
    残業代なんか払う必要はありません。過労で死んだら自業自得、って法律を作ってしまえばいい。

    +1

    -0

  • 271. 匿名 2018/03/02(金) 06:16:08 

    「職種による」これに尽きると思います。
    夫は研究者で裁量労働制です。
    残業代はないけど、平日でも会議とかない限り、自分の都合で予定をやりくりできます。平日の旅行や子どもの行事も積極的に行ってます。
    研究活動には波があり、学会や論文締め切り前など力を入れたい時期には自由に時間が使え、終わったあとは少しゆっくりすることも可能です。
    むしろこういう職種は裁量労働制の方がメリットがあると思います。たいした成果もあげずに労働時間ばかり食う研究者より、メリハリあって集中できると言ってます。

    +5

    -0

  • 272. 匿名 2018/03/02(金) 06:39:29 

    国税調査のようにガサ入れするなら企業に調査入ったらいいだけの話なのにデータがどうのって。

    +1

    -0

  • 273. 匿名 2018/03/02(金) 07:06:07 

    裁量の会社にいたことあるけど早く帰れたことなんて1度もなかった
    残業はあるけど
    新卒平均くらいの給料で残業代は出ません

    研究者や大学教員ならいいでしょうが
    一般的な職に導入したら地獄見ますよ

    +6

    -0

  • 274. 匿名 2018/03/02(金) 07:21:09 

    今どんな内容か調べてきた。
    職種がかなり限定されるよ。だから一般人には当てはまらないと思う。野党は騒ぎ過ぎ。

    +0

    -6

  • 275. 匿名 2018/03/02(金) 07:47:47 

    夫が裁量労働制で働いてます。
    毎月150時間以上の残業、土日の休日出勤も当たり前ですが残業代は一円もでません。
    本当にいつか過労死するレベルですが、裁量労働制だと過労死での労災認定も難しいそうです。
    会社は職種に関係なく、働いた分は賃金を支払うべきです。

    +6

    -1

  • 276. 匿名 2018/03/02(金) 08:15:51 

    支離滅裂のクソみたいな資料を指摘されたら、集団リンチだって言っちゃったんだ?

    +2

    -0

  • 277. 匿名 2018/03/02(金) 09:54:02 

    職種(かなり限られる)によると思います
    大手のホワイト企業はいいでしょうが、大半の大中小ブラック企業はただの上層部ウハウハなだけ
    今の日本の働き方には合ってないですよね
    まずは残業代ありきで何とかやっていけてる現状をどうにかして欲しい
    基本給今よりずっと上げてくれるならこの法案も後々はいいかもしれないけど、今は基本給低い、残業代ないと無理、さらに大半はサービス残業、仕事終わらないの負のループ
    改革する順番が違う

    +1

    -0

  • 278. 匿名 2018/03/02(金) 10:06:15 

    裁量量労働制にできる職種って、本人がキッチリ働かないと、いくらでもダラダラできるんだよね。
    残業代つかないからってダラダラ仕事する人を裁量労働制じゃなくて普通に残業代つく契約に戻したとして、残業代のためにやっぱりダラダラ仕事するんだよ。
    もっと根本から改革しないと長時間労働は回避できないと思う。
    私にいい案は浮かばないけど。

    +1

    -0

  • 279. 匿名 2018/03/02(金) 10:18:02 

    >>275
    裁量労働制は、22時から5時の労働、休日出勤には賃金が発生するはずですが、ついてませんか?

    私は編集業で裁量労働制で働いていますが、朝は定時出勤を会社から義務付けられてる。
    そのうえ休日出勤をさせないように、平日に仕事を終わらせろ、終わらなかったら自分の能力不足のせいなのだから出勤簿上は休日出勤をつけるなと上司と言われる。

    ほとんどの会社は個人の裁量なんて認められる雰囲気じゃないし、みなさんが繰り返すように、定額で人を働かせるための悪制度だと実感しています。

    +1

    -0

  • 280. 匿名 2018/03/02(金) 10:22:59 

    基本給上げてもらわないと無理だよ
    今の給与で裁量だなんてありえない

    +2

    -0

  • 281. 匿名 2018/03/02(金) 10:39:26 

    >>275

    深夜残業代、土日出勤に手当出ないの?検索してみて、裁量労働制でも出るはずだよ。
    年棒制じゃなくて?

    +1

    -0

  • 282. 匿名 2018/03/02(金) 10:51:45 

    >>279
    22時以降の労働に賃金は発生していません。
    休日出勤の分は振休としてどんどんたまっていってるみたいです。
    どんなに遅く帰ってきても、朝は定時出勤です。

    私も定額で人を働かせるための悪制度と認識してます。

    +0

    -0

  • 283. 匿名 2018/03/02(金) 10:56:25 

    裁量労働制って8時間未満にされたら地獄を見るやつじゃん…定額パケ放題とはよく言ったものだよ本当に。

    +1

    -0

  • 284. 匿名 2018/03/02(金) 11:00:43 

    サビ残の厳罰化と時間外労働の上限規制と有給の強制消化で破ると経営者が逮捕。それで解決だよ。

    +1

    -0

  • 285. 匿名 2018/03/02(金) 11:03:24 

    裁量って難しくない?具体的にどこからどこまでが自分の仕事でどこからどこまでが他人の仕事なのか。自分の仕事しかしない人ってそれはそれでちょっと迷惑だし。

    +0

    -0

  • 286. 匿名 2018/03/02(金) 11:09:50 

    >>274
    労働者は一般人じゃないんですか?

    +0

    -0

  • 287. 匿名 2018/03/02(金) 11:25:58 

    昔、一日一時間以上は残業しても残業代がつかない会社にいたときは、意地でも一時間できっちり帰ってたな。
    一時間以上はしなくていいってことだ、と解釈した。

    +0

    -0

  • 288. 匿名 2018/03/02(金) 12:40:21 

    うちの夫 裁量労働制で1日13時間くらい働いてる。これ以上やめて。

    +2

    -0

  • 289. 匿名 2018/03/02(金) 13:01:00 

    >>279
    私も編集業をしていますが、転職前にいた同職の前の会社では深夜手当・休日手当も付きませんでしたよ。

    付けないことが違法でも、法を守らない会社はザラにあるので「それぞれの会社による」これにつきると思います。

    +3

    -0

  • 290. 匿名 2018/03/02(金) 13:09:13 

    >>284
    何十年もそれができないから、多くの人が死んだり病んで働けなくなって問題になって揉めてるんだよ。

    あと「時間外労働の上限=過労死ライン」ていうのが、そもそもおかしい。
    死ぬか死なないかギリギリまでは働かせても合法ってことだから。

    +2

    -0

  • 291. 匿名 2018/03/02(金) 13:18:36 

    >>287
    帰れるなら帰ればいいんじゃないかな。

    裁量労働制で「周りに気を使って帰れない」とかいう話で反対してる人は微々たるものだと思う。
    大半はどう転んでも処理しきれない莫大な仕事量に忙殺されて物理的に帰れない経験をしている(していた)人が警鐘を鳴らしているんだと思うよ。

    +4

    -0

  • 292. 匿名 2018/03/02(金) 13:29:44 

    これさ、裁量労働制なんて猛反発されるの与党もわかってるはずじゃん
    これを隠れ蓑にしてこっそり何か別のやばい法案通そうとしてない?

    +1

    -0

  • 293. 匿名 2018/03/02(金) 13:31:14 

    >>287
    裁量労働制の人は、ダラダラ仕事してて残業してるわけじゃないよ。

    毎日、朝出勤した時点から1分でも早く帰るためにトップスピードで仕事してる。それでも片付けても片付けても、雇用側は残業代の支払額を気にしなくていいから、従業員の勤務時間と仕事量のバランスなど一切考えずに雪だるま式に仕事を増やしていかれるんだよ。

    それで時間内に処理しきれないと、「従業員個人の裁量の問題」で働く側の落ち度として片付けられる。

    +6

    -0

  • 294. 匿名 2018/03/02(金) 13:39:49 

    >>274
    この法案が通れば誰でも関係しうる話ですよ。もう一度ちゃんと調べたほうがいいです。

    今現在ですら、複数の対象業種の人は年収関係なく地獄を見せられている制度です。雇用主側には抜け道も無数にあってメリットのみ、労働者側は現実的にはほぼデメリットしかない制度です。

    通ってしまったら、取り返しがつかない話になることが安易に想像がつく法案ですよ。

    +4

    -0

  • 295. 匿名 2018/03/02(金) 13:40:42 

    >>290
    わたしは時間外労働の上限規制は月40時間(休日出勤も含む)がよいと思います。それでサビ残厳罰化と有給絶対消化があれば完璧な働き方改革だよ。
    簡単だよ。

    +2

    -0

  • 296. 匿名 2018/03/02(金) 13:56:01 

    >>295
    横だけど、月40時間分だけ残業代がつく会社にいましたが、実際は大半の人が月100時間以上残業していましたよ。
    知人の会社も同じやり方でした。
    (つまり、オーソドックスな脱法方法としてすでにまかり通っているということ)

    財界は雇用側ができるだけお得に労働力を使わせたいわけですから、脱法しやすいように立法します。
    簡単な話ではありません。

    +4

    -0

  • 297. 匿名 2018/03/02(金) 14:07:07 

    >>295
    実現できたら素晴らしいと思う。与党もサビ残したら経営者を逮捕する事が出来る法案通して欲しいかな。

    +1

    -0

  • 298. 匿名 2018/03/02(金) 14:29:56 

    ここ、脳内お花畑の人がちらほらいるね。

    その場に身を置いた人のコメントもうちょっと読んだほうがいいよ。Yahooニュースにも実体験から分かりやすく説明してるコメントがあるから参考になるよ。

    単純に考えて、会社の売上目標が前月比120%だとして、月の途中で120%をクリアした時点で「目標達成したから、あとは休むなり遊むなり好きにしていいよ」と思える経営者がどれだけいるか。

    経営者目線で考えたら、120%クリアしたら、さらに頑張らせて限界まで売り上げ伸ばしたいと思うものではないでしょうか。

    どんな経営者でも、人件費はできるだけ安く抑えたい、最小限の人件費で最大限仕事をさせたいと考えるものです。
    そこに本来歯止めをかけるのが残業代。

    この残業代を払わなくて良い、残業時間の報告義務もないとなったら、どうなるでしょうか…?

    今現在の法律にもかなり問題がありますが、それでも残業時間がカウントされていることで「過度な時間外労働により起きた過労死」となっていたものが、実際は長時間労働による過労死でも「会社の指示ではなく、自分の意志で仕事をしただけ」ということになり、過労死しても認めてもらえなくなる可能性が高くなります。つまり犬死に扱い。

    …これを雇われる側のメリットと思えるか、思えないかを考えてみてはいかがでしょうか。

    +5

    -0

  • 299. 匿名 2018/03/02(金) 15:16:26 

    まずは範囲を限定して適用。それからじわじわと拡大させていくのが政治家のやり方。こんなもの通されでもしたらたまったもんじゃない。

    +3

    -0

  • 300. 匿名 2018/03/02(金) 15:30:08 

    前の上司はそれ、見込み残業30時間が給料に入ってる。でもパートの私や下っ端社員に仕事押し付けて定時で帰る!パートに帰るまでにここまでやっててとか下っ端にはお前残業しろって、最低だった

    +1

    -0

  • 301. 匿名 2018/03/02(金) 17:31:03 

    会社のための制度

    +2

    -0

  • 302. 匿名 2018/03/02(金) 18:01:41 

    >>278
    会社側はダラダラ仕事するから裁量労働制にしているんじゃないですよ。

    もともとの仕事量が定時では絶対に納まりきらず、全従業員にまともに時間をカウントさせたら残業代が莫大になるから、定額使い放題制にしているのが現状です。

    +4

    -0

  • 303. 匿名 2018/03/02(金) 20:08:46 

    人間が集中して仕事できるのは
    8時間位が基本だと思う。
    交代制の必要もなくせるって事だよね。
    誰がこんな法案考えたのって言いたい。

    +1

    -0

  • 304. 匿名 2018/03/03(土) 11:34:53 

    高プロを残してるのは危ない!!

    +2

    -0

  • 305. 匿名 2018/03/03(土) 12:14:45 

    裁量労働制の影に隠れて高プロの存在知らない人多そうだよね
    本当の目的はこっち?って思ってしまう

    +2

    -0

  • 306. 匿名 2018/03/03(土) 22:32:19 

    旦那が付き160時間ほど働いています。残業代はありません。こんなの通ったらそれこそ死んでしまう。過労などで亡くなった方がいるからこそまずはブラック企業を無くして欲しい。

    +3

    -0

  • 307. 匿名 2018/03/03(土) 22:36:49 

    >>306
    すみません月160時間ほどの残業です。

    +1

    -0

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