ガールズちゃんねる

不妊手術を強制されたとして70代男性が提訴へ「拒否できなかった」

180コメント2018/02/24(土) 22:06

  • 1. 匿名 2018/02/23(金) 19:55:45 

    不妊手術を強制されたとして70代男性が提訴へ「拒否できなかった」 (2018年2月23日掲載) - ライブドアニュース
    不妊手術を強制されたとして70代男性が提訴へ「拒否できなかった」 (2018年2月23日掲載) - ライブドアニュースnews.livedoor.com

     男性の担当弁護士によると、男性は20歳ぐらいの頃、札幌市内の精神科病院で精管切除手術を受けさせられた。「強要されて拒否できなかった」と話している。道内で複数の人が原告となり、弁護団を結成する方向という。 

    +8

    -159

  • 2. 匿名 2018/02/23(金) 19:57:17 

    い、い、いまさらすぎー

    +631

    -20

  • 3. 匿名 2018/02/23(金) 19:57:34 

    20歳の頃の話って…今更すぎじゃない?笑

    +624

    -29

  • 4. 匿名 2018/02/23(金) 19:57:44 

    なんで50年経った今?

    +574

    -15

  • 5. 匿名 2018/02/23(金) 19:57:52 

    なんで今になって提訴?

    +339

    -14

  • 6. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:02 

    70代なのに?今更感。

    +356

    -15

  • 7. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:09 

    けしかける団体がいるんだろうね。何の意味があるのか…

    +821

    -14

  • 8. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:14 

    前もあったよね
    障害のある女性が不妊手術を勝手にされたって話

    +519

    -7

  • 9. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:23 

    えーと
    性犯罪者になるおそれがあったとかでなく?

    +525

    -22

  • 10. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:27 

    お金に困ってるのかな

    +279

    -10

  • 11. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:43 

    難しい話だけど、精神病だったんだよね
    50年前だと、そういう手段もあったのかもしれない
    今だと大問題だよね・・・

    +509

    -7

  • 12. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:45 

    障害者は子供作らなくていいと思う

    +685

    -52

  • 13. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:58 

    危ない人だったんでしょ?
    犯罪犯しても無罪になるのんだし、もしかしてもうしてしまったからかな?

    +420

    -12

  • 14. 匿名 2018/02/23(金) 19:58:58 

    少し前にも中年女性が
    障害あって避妊手術させられた!と訴えてたよね…

    +280

    -3

  • 15. 匿名 2018/02/23(金) 19:59:58 

    遺伝性ある精神病だったとか?

    +72

    -10

  • 16. 匿名 2018/02/23(金) 19:59:59 

    今やっと訴えることができる世情になったんでしょ
    今更とかの無理解は残念

    +49

    -53

  • 17. 匿名 2018/02/23(金) 20:00:12 

    出ました!わめいたモン勝ち!
    理由無くそんなことするわけない。
    今更慰謝料取って優雅に老後を過ごそうってか?

    +383

    -40

  • 18. 匿名 2018/02/23(金) 20:00:18 

    障害者がみんながみんな望まない妊娠をしたりさせたりするわけじゃないし
    障害者は不妊手術しろっていうガルちゃんの風潮は私としては悲しい

    +45

    -72

  • 19. 匿名 2018/02/23(金) 20:00:36 

    >>14
    訴えたのが姉だか妹なんだよね…

    +142

    -3

  • 20. 匿名 2018/02/23(金) 20:00:41 

    もう必要なかろう

    +104

    -11

  • 21. 匿名 2018/02/23(金) 20:00:48 

    こないだ知的生涯の人が無理やり
    去勢されたってのに便乗してきたんだろうね

    +198

    -7

  • 22. 匿名 2018/02/23(金) 20:01:12 

    日本の闇だね

    +20

    -20

  • 23. 匿名 2018/02/23(金) 20:01:16 

    子供持って、誰が責任持って育てるのって話だよね。

    +307

    -7

  • 24. 匿名 2018/02/23(金) 20:01:55 

    障害があるなら避妊/去勢しろ!と一概には思わないけど
    後々になってから親族とかが訴えてるの見ると
    お金のために利用されてるんじゃないか?と思ってしまう。

    +326

    -5

  • 25. 匿名 2018/02/23(金) 20:02:30 

    金目。
    どっかの弁護士とかに入れ知恵されたんだろ。

    +243

    -6

  • 26. 匿名 2018/02/23(金) 20:02:38 

    じゃあ実際生殖能力があったとして、生まれた子供をちゃんと育てられるの?
    障害のない男性でも、妻子を支えるのは大変な事だよ?

    +335

    -6

  • 27. 匿名 2018/02/23(金) 20:02:59 

    >>23
    なんで不妊手術しない=子供を持つ なの?
    そこがおかしいよねw

    +23

    -28

  • 28. 匿名 2018/02/23(金) 20:03:14 

    でも、本人が理性もなく意思疎通も出来ず、女性を襲う可能性があるのだったら
    しかるべき対処は必要だとは思う

    でも、この人はこういう訴訟が出来るってことと「断れなかった」って事は
    知的障害とかではなく、うつ病とかそういう系統だったって事かな
    だから問題ってこと?

    +164

    -5

  • 29. 匿名 2018/02/23(金) 20:03:24 

    優生保護法
    1948年(昭和23年)に制定された優生保護法では、遺伝性疾患だけでなく、ハンセン氏病や「遺伝性以外の精神病、精神薄弱」を持つ患者に対する断種が定められた。優生保護法に基づく強制的な優生手術は、1949年(昭和24年)から1994年(平成6年)の間に1万6千件に及んだ。断種は男性にも女性にも行われたが、このうち7割は女性の断種であった。同意に基づく優生手術は80万件以上であった。 

    当時は合法だったのかな
    だったら勝ち目なさそうだけどどうなんだろう

    +179

    -0

  • 30. 匿名 2018/02/23(金) 20:03:34 

    知的障害者なんて犬猫よりも頭悪いんだからしたほうがいいよ
    犯罪したらどうするの

    +36

    -40

  • 31. 匿名 2018/02/23(金) 20:04:11 

    誰にも身体を傷つける権利はない

    +22

    -27

  • 32. 匿名 2018/02/23(金) 20:04:32 

    これ本人の合意なし、というか強制なのが怖いよね。
    こんな法律が結構最近まで生き延びてたのがおぞましい。
    このニュースきっかけで初めて知りました。

    +33

    -29

  • 33. 匿名 2018/02/23(金) 20:04:44 

    最近繁茂に女の人の手術の話題が多いから
    自分もって感じだよね
    だれもなにも言わなかったら、話題にもならなかった

    +24

    -1

  • 34. 匿名 2018/02/23(金) 20:04:47 

    >>16
    本当に本人がそれを辛く思ってての訴えならね。
    その時代の事は分からないけど
    もし育児も無理で自分では決断できない程の障害なら今その訴えをするのに少し疑問には思うよ

    +56

    -3

  • 35. 匿名 2018/02/23(金) 20:05:17 

    >>28
    精管切除っていわゆるパイプカットでしょ
    去勢じゃないから性行為はできるよ

    +115

    -4

  • 36. 匿名 2018/02/23(金) 20:05:26 

    ハンセン病 の話かと思ったら違った。

    +7

    -0

  • 37. 匿名 2018/02/23(金) 20:05:29 

    昔は優生保護法ってのがあったんだね
    内心、合理的かも…と思うところもあるけど自分の先祖たどってったら精神障害の1人くらいいるだろうしなんともいえないわ

    +32

    -8

  • 38. 匿名 2018/02/23(金) 20:05:43 

    でもこういう法律使えばキショイ男の性欲無くすことできるんでしょ?もっと強制していくようにしたらいいよ。

    +97

    -10

  • 39. 匿名 2018/02/23(金) 20:06:19 

    元性犯罪系精神疾患なら同情しない

    +100

    -2

  • 40. 匿名 2018/02/23(金) 20:07:03 

    当時は合法なんだから、今の尺度じゃ測れないよね。
    今でも、その法律が生きてればなぁと思う場面に立ち会った事も
    あるし何とも言えない。
    焚きつけてる弁護士がいるんだろうけど。

    +134

    -1

  • 41. 匿名 2018/02/23(金) 20:07:44 

    今ですら発達障害が絶対遺伝しないことはないって問題になってるのに

    +80

    -3

  • 42. 匿名 2018/02/23(金) 20:08:16 

    >>32
    例えば女の子が重度の疾患だったとして
    もし両親が亡くなった後れいぷされて妊娠
    自分では育児も出来ない、妊娠も理解できないほどだったとしたら?
    本人の意思を尊重するにも言葉もままならず
    理解できないけど性欲は(人間だから当然)
    ある場合は?
    そういう事を考えたら必ずしも本人の合意がなければダメってのは本人のためにも危険だと思うけどな。

    +203

    -4

  • 43. 匿名 2018/02/23(金) 20:09:29 

    たしか当時は遺伝する説があったんだよ
    アウシュビッツの優劣選別みたいなもん
    脊柱側弯症なんかも集合住宅の乱立による弊害とか言われてた時代もあるんだわ

    +23

    -1

  • 44. 匿名 2018/02/23(金) 20:10:32 

    >>38
    うん、
    私は理解出来なかったけど
    顔も知らないレイプ犯の子供を何故か産んで育ててる子を知ってるだけに
    性犯罪者は強制パイプカットにして欲しいと思う

    +145

    -0

  • 45. 匿名 2018/02/23(金) 20:11:06 

    弁護士業界って仕事ないのかな?
    今からの時代は勝利できそうな問題を見付けてきてビジネスチャンスを掴む的な?

    +45

    -1

  • 46. 匿名 2018/02/23(金) 20:11:38 

    >>34
    辛く思うもなにも所謂人権問題だよ

    +4

    -4

  • 47. 匿名 2018/02/23(金) 20:12:27 

    >>27
    コンドーム使うとかそういう対処が自分じゃできない人だったんじゃないの?
    レイプとか望まない妊娠させられても困るでしょう

    +137

    -0

  • 48. 匿名 2018/02/23(金) 20:12:29 

    うちの父親はパイプカットの手術済

    +8

    -5

  • 49. 匿名 2018/02/23(金) 20:12:45 

    >>44
    同級生の障害のある妹もまわされて出来た子産んで育ててるわ
    実家でお母さんが一緒に育ててるみたい。

    +70

    -1

  • 50. 匿名 2018/02/23(金) 20:12:46 

    大きな駅の駅前には必ずってほど、名物になってる知的障害の中年の人がいませんか?

    子供の障害者と違って、家族も高齢でもはや面倒がみられないんだと思います。
    毎日毎日同じ場所をうろうろしています。

    そういう人たちが妊娠したり、させたり、性犯罪に巻き込まれたりする可能性は一般人よりも遥かに高いと思います。

    その先の悲劇を思えば
    避妊手術やむなし
    と思わざるをえません。

    +181

    -4

  • 51. 匿名 2018/02/23(金) 20:14:16 

    >>46
    言いたいのは
    自己判断が出来ないのを良いことに
    周りが利用してるんじゃないか?って事ですよ。

    +28

    -0

  • 52. 匿名 2018/02/23(金) 20:14:20 

    重度の障害者には必要って言ってる人多いけど
    さほど重度でもない人にもやってたから問題なんでしょ
    法律の文章もアバウトな感じだし

    +14

    -11

  • 53. 匿名 2018/02/23(金) 20:14:21 

    精神病なら判断能力なしと判断されてその当時の後見人が同意したんじゃないの?
    最近この手の裁判が続いてて不信だな

    +54

    -1

  • 54. 匿名 2018/02/23(金) 20:15:08 

    育児や出産や性犯罪の話じゃないよ。
    人体に階級をつけて差別して健康な身体を損傷させたグロッキーな話だよ。

    +7

    -25

  • 55. 匿名 2018/02/23(金) 20:15:21 

    >>7
    北海道でも、60代女性の義理姉が訴えてるよ。
    けしかけて大事にしたい弁護士さんたちと、お金がもらえるかもしれない人たち、利害が一致したんだよね。
    確かにかわいそうかもしれないけれど、いまだって障害をもった同士のセックスで子供ができちゃったとかよく聞くし、仕方ない部分もあるよ。
    だって実際問題育てられないでしょ?

    +101

    -2

  • 56. 匿名 2018/02/23(金) 20:16:36 

    >>54
    ほんとだよ
    ガルちゃんの障害者差別ひどすぎ

    +4

    -27

  • 57. 匿名 2018/02/23(金) 20:16:52 

    >>52
    重度の障害者には必要って言ってる人多いけど~
    うん。
    軽度の人のは問題だね
    でも重度だと必要な場合がある事にかわりはないよ??
    この男性がどうだったかはわからないけどね。

    +14

    -2

  • 58. 匿名 2018/02/23(金) 20:17:54 

    どうせ税金から支払われるんだよね。
    何十年も前にお偉いさんが決定した事を今さら言われても…

    正直老い先短いのにずうずうしい気もする。

    +85

    -5

  • 59. 匿名 2018/02/23(金) 20:18:17 

    >>51
    この問題は唯一の被害者が訴えるべきものではなくて社会全体が加害者であり被害者なんだよ

    +6

    -12

  • 60. 匿名 2018/02/23(金) 20:18:43 

    性犯罪でも犯したんじゃないの?
    んで年老いた今、お金に困ってるからごねだしたんでしょ。

    +54

    -5

  • 61. 匿名 2018/02/23(金) 20:20:27 

    >>54
    人体に階級とか言ってる方が差別じゃない?
    本人を守るためにも必要な場合があるって話だよ
    犯罪をおかしてしまう可能性も
    犯罪に巻き込まれてしまう恐れもあるし
    本人が理解できない状態なのに妊娠してしまったら出産はかなりパニックになると思うよ?
    あなたの近所に障害があって
    人前でも子供をレイプしてしまう男性がいても
    必要ないと言える?

    +39

    -3

  • 62. 匿名 2018/02/23(金) 20:20:52 

    精神があれだと、責任能力がなく罪に問えずに
    殺人もレイプも無罪なんでしょ?日本は。
    だったら、自分で自分の身を守らないといけないよね。
    自衛しないとね

    +81

    -2

  • 63. 匿名 2018/02/23(金) 20:22:37 

    >>59
    不必要だった人に対しては間違った法律であっただろうけど
    必要だった人もいると思うよ
    それを社会全体が加害者でーとか偽善に酔ってるようにしか思えない。

    +31

    -0

  • 64. 匿名 2018/02/23(金) 20:23:18 

    今更!!!

    +16

    -0

  • 65. 匿名 2018/02/23(金) 20:24:41 

    今現在、結婚してるの?
    奥さんとの子供が欲しかったのにって状態?
    子供が出来る体ではなかったから、女性と結婚できなかった過去ありなの?
    情報が少なすぎる。

    +31

    -0

  • 66. 匿名 2018/02/23(金) 20:26:10 

    >>45
    弁護士増え過ぎてるんじゃない?
    ペーペーな事務所は企業の顧問弁護士難しそうだし。
    アディー〇とかライト〇ウスとか、過払いとB型肝炎とか
    大々的に宣伝してまでも、客が欲しいんでしょ?

    +46

    -0

  • 67. 匿名 2018/02/23(金) 20:26:23 

    性犯罪犯して精神疾患アピールして罪を逃れようとする奴は全員去勢にして欲しいな

    +49

    -0

  • 68. 匿名 2018/02/23(金) 20:27:33 

    >>61
    私が言ってるってかそういう時代だったんだよ
    これは性犯罪起こしそう等の理由じゃなくて、先に説明した通りの理由で行われた施術です

    +16

    -2

  • 69. 匿名 2018/02/23(金) 20:27:59 

    人権派の人は綺麗事すぎると思う
    身近に重度の障害のある男の子いたけど
    殆んど会話にはならずに突然喚きだしたりして
    常時お母さんが付いてる状態で
    仕事や病気の事で
    うちの母がたまに預かる事もあったけど
    何かが気に入らないと暴れる
    人目も気にせずオナニーするで大変だったし
    ↑にも書いたけど同級生の妹は
    軽い障害だったけどまわされて妊娠して
    堕胎も出来ず産んで育ててるよ。

    +73

    -0

  • 70. 匿名 2018/02/23(金) 20:29:31 

    >>68
    そういう時代 じゃなくて
    言葉選びの事ですよ。
    そして犯罪等に対してはどう考えてますか?

    +1

    -12

  • 71. 匿名 2018/02/23(金) 20:29:40 

    難しい問題だけど、やらなきゃやらないで国が悪いって言う人も絶対いたと思うんだよ

    +23

    -1

  • 72. 匿名 2018/02/23(金) 20:29:44 

    >>63
    ん?どう必要なの?
    偽善もなにも私の文のどこに善があるの?

    +3

    -1

  • 73. 匿名 2018/02/23(金) 20:30:50 

    >>70
    70さんはなぜ当時障害者が避妊手術されたか理解してる?話が噛み合わないんだけど

    +11

    -1

  • 74. 匿名 2018/02/23(金) 20:31:05 

    女の人の場合はおいといて、男性の場合…
    レイプ犯とか精神障害を理由に不妊手術強制できる制度を作って欲しい。

    人権侵害というなら、レイプ犯とかが生きてる時点で他者への人権侵害。

    +90

    -0

  • 75. 匿名 2018/02/23(金) 20:31:16 

    背景が見えないからなんとも言えない
    男性が悪いのかもしれないし病院が悪いのかもしれないし憶測で叩くのはダメだよ

    +3

    -8

  • 76. 匿名 2018/02/23(金) 20:31:55 

    やっぱり
    そういう可能性が高いと医者が判断すれば
    家族の同意を得て手術は出来ても良いと思うけどな。、

    +44

    -0

  • 77. 匿名 2018/02/23(金) 20:33:08 

    子育て能力ない、判断能力がない人
    は去勢・避妊するべきだと思う
    知的障害のある人が、子ども産んで
    育てられない→施設へ
    ってのを何度も繰り返してて
    驚愕した。子どもは重度障害
    見てて辛かったし救いがない

    +86

    -1

  • 78. 匿名 2018/02/23(金) 20:34:08 

    >>73
    なぜ答えないのか理解に苦しみますけど。
    当時まだ生まれてませんので知識程度には理解してると思いますよ。

    +2

    -2

  • 79. 匿名 2018/02/23(金) 20:34:35 

    >>42
    そういう事情がほとんどだろうけど
    お金のためにって場合もあるから怖いよ
    特に精神科はお金のために薬売りつけるとこ多い

    +2

    -2

  • 80. 匿名 2018/02/23(金) 20:35:25 

    >>77
    正直施設に入れるだけましで
    産んでも育てられなくて死なせる
    また産む死なせるを繰り返すパターンもあるんだよね…。

    +28

    -0

  • 81. 匿名 2018/02/23(金) 20:35:44 

    差別でも何でもなく、知的障害者は子供産んだらダメだと思う。結局は年老いた両親、産まれてきた子供が苦労するだけ。これぞ自己満以外の何者でもない。

    +102

    -1

  • 82. 匿名 2018/02/23(金) 20:37:26 

    >>79
    精神科はーと言うけど
    お薬売って儲かるのは薬局で
    近年は殆んどが院外薬局なんだけど…
    ネットに踊らされすぎだよ
    精神科でも殆んどは必要ない薬は出さないし
    相談して漢方にしてる所もある。

    +0

    -7

  • 83. 匿名 2018/02/23(金) 20:37:29 

    当たり前だったのよ昔は
    言葉は悪いけどバカとか知恵遅れだから
    男だった猿みたいにむやみやたらと女の人襲っても困る
    女の子は生理の事も理解出来ない子が子供が出来たら困る
    って親御さんが望んでそうしてた時代だったの
    逆にその方が楽でしょうと思うけどね
    何か唆してる人権うんたらが居そうだけどね

    +90

    -0

  • 84. 匿名 2018/02/23(金) 20:37:43 

    これ何がわるいの?
    くがちゃんと決めたことでしょ?
    知恵遅れのパワー系から犯された高校生しってる
    しかも妊娠までしてた。相手の男も同じ年で
    いろんな女の子犯してまわってたらしいけど
    親は認めなくて うちの子供がした証拠はあるのか!と逆ギレしてた。
    マジで知恵遅れは 不妊手術してほしい。
    障害者も人権あるし権利もあるけど 責任はとれない。障害者も健常者とおなじと思ってもらったらこまる

    +103

    -2

  • 85. 匿名 2018/02/23(金) 20:38:29 

    つい最近、公園で知的障害の子たちのお散歩に遭遇したけど、ひとりの小学校高学年位の女の子が、面白半分ぐずり半分で
    パンツ見せるわ、脱ぐわで付きっ切りの先生と下着上げる下げるの攻防戦しながら歩いてて先生は大変そうだったけど
    だいぶ離れてる私からもバッチリ見えた。あの手の癖持ってる子は狙われたら大変だなーってしみじみ思ったよ。

    +62

    -0

  • 86. 匿名 2018/02/23(金) 20:38:49 

    >>56
    差別はよくない。酷いよねー
    って思うあなたはいいひと。
    いいひとなあなたが障害者か精神病の人に無理矢理レイプされて妊娠しても
    責任能力は問えないし無罪だけど まっ、しょうがないよね(^_^;
    って感じかな

    +68

    -0

  • 87. 匿名 2018/02/23(金) 20:39:00 

    >>81
    激しく同意
    でもそういう人に限ってポンポン産む
    これこそ国が強制して手術してほしい
    あと虐待とか身勝手な中絶する人に

    +50

    -0

  • 88. 匿名 2018/02/23(金) 20:39:29 

    >>72
    どう必要だったかも考えられないの?
    本当に重度、軽度に関わらず全ての障害に必要ないと?
    これだけ沢山事件も起こってるのに?
    無知すぎません?

    +21

    -1

  • 89. 匿名 2018/02/23(金) 20:41:33 

    女の方が多いってのが理不尽
    男の方が危険だろ
    不特定多数孕ませられるんだから

    +52

    -0

  • 90. 匿名 2018/02/23(金) 20:42:36 

    >>52
    前に訴えた女性も子供が欲しかったと言っていたけど、子供を産み育てるだけの収入はあるのかと疑問だった。
    今回の男性も前回の女性も、悪いけど知的障害の人と結婚してくれる健常者は滅多にいないと思う。

    +69

    -0

  • 91. 匿名 2018/02/23(金) 20:43:39 

    >>18
    姉が知的障害者で妊娠していました
    生理きたって親に嘘をついていたので妊娠に気がつくのが遅れて堕胎できるギリギリでした
    相手の男性も軽度の知的障害があり2人だけで育てるのは無理
    相手の親からは堕してほしいと言われました
    うちの親はいつまでも生きていないし
    夫の仕事の関係で実家から遠方に住んでる私が自分の子として育てようとも思いましたが姉は納得してくれないし途方にくれました
    なんとか説得して堕胎しましたが不妊手術は障害の種類によっては必要だと思います
    避妊方法を教えてもちゃんとできてるか確認はできませんので… 。

    +92

    -1

  • 92. 匿名 2018/02/23(金) 20:44:13 

    >>78
    若過ぎて分かってないのかな
    これは現代では考えられないけど昔は障害者がえらい差別を受けてたんだよ
    めくら、びっこ、かたわ等々の差別用語が日常的に使われてた頃もあるんだよ
    パラリンピックなんて昔はなかったし障害者を見ただけで汚い触りたくない、唾を飛ばしたりしたんだよ

    それが良くないことだってだんだん変化していったのは障害者のための団体ができて不遇をすくって代弁してくれて今の世の中ぎあるんだよ
    言いたいことがあっても知能が低くて自己表現出来ない人達は人の手をかりるしかないし、それは一方的な利用とは別物でしょう。相互扶助といえるんじゃないかな。
    お蔭で今は障害者に避妊手術なんてしないでしょう。

    +3

    -28

  • 93. 匿名 2018/02/23(金) 20:45:24 

    差別反対!人権どーこー言ってる人の息子が
    重度の知的障害とかで手当たり次第に性犯罪犯すタイプだったらどうするんだろ…
    兄妹間でのレイプだってあるのに無視すんのかな

    +55

    -0

  • 94. 匿名 2018/02/23(金) 20:46:13 

    >>88
    だからこれは犯罪や事件と関係ない出来事だってば

    +2

    -8

  • 95. 匿名 2018/02/23(金) 20:47:57 

    知的障害の人でも色に走るタイプはするべきだと思うけどね。

    抑制できない。なぜ抑制するのかの意味すら理解できない脳なら社会に自由に放つ以上仕方ないと思うよ。


    +71

    -0

  • 96. 匿名 2018/02/23(金) 20:49:45 

    知的障害者同士で子ども出来た話きいたけど、親は夫婦と孫との世話で大変らしいのにもう一人つくるとか言うらしく、公的補助と親の看護で暮らしてるのに産んではダメだろと思った。

    +71

    -0

  • 97. 匿名 2018/02/23(金) 20:50:22 

    >>92
    えーっと大分話が本題とずれてますけど?
    障害者への差別を仕方ないや無かったことになんてしてませんし
    必要のない勝手な手術に対しては悪い法律だと言ってますけど?
    その上で必要な場合もある
    本人が理解できないレベルでの重度な障害で犯罪を犯す、巻き込まれる危険性が高い場合は必要だと言ってるんですが?
    それが本人を守ることにも繋がるのに
    それを一概に「人体に階級」なんて言葉を使われるのは不愉快ですし
    その表現こそ差別だと言ってるのが分かりませんか?

    +10

    -8

  • 98. 匿名 2018/02/23(金) 20:52:21 

    >>94
    だからこれに限らず
    必要のない人には酷い法律だけど
    必要な場合もあると言ってるんですが?
    なにがどう関係無いのか分かりやすく説明してください。

    +7

    -0

  • 99. 匿名 2018/02/23(金) 20:53:29 

    精神科に通う20代って…そもそも育てられたのか?子供のが可哀想だから良かったよ

    +35

    -0

  • 100. 匿名 2018/02/23(金) 20:53:43 

    物事、ケースバイケースだけど、必要悪と言う事もあるからね。
    悲しい事だけど綺麗ごとでは済まされない事もある。

    +11

    -0

  • 101. 匿名 2018/02/23(金) 20:54:05 

    >>97
    あのね、、、うん、学生さんかな若いね。
    もう言うことないわ。以上の所で理解してください。

    +7

    -10

  • 102. 匿名 2018/02/23(金) 20:55:06 

    必要な場合もあると言われたら困る人でもきてるのかねw

    +16

    -1

  • 103. 匿名 2018/02/23(金) 20:55:49 

    >>101
    反論できなくなったんですね
    理解しましたー。

    +5

    -17

  • 104. 匿名 2018/02/23(金) 20:56:09 

    >>98
    強姦やらについてのパイプカットはトピ違いだと思うよ。
    性犯罪者のパイプカットは賛成するけどこの人違うしここで論じる気はない。

    +5

    -11

  • 105. 匿名 2018/02/23(金) 20:56:43 

    高齢精神障害の親族いるが、入退院繰り返してるし普通の生活も話通じないのに子どもいたら勘弁してくれだよ、
    前の障害者の姉が訴えてるの驚きだよ。自分の生活や障害者みるのに精一杯なのに子どもなんて有り得ない。

    +47

    -0

  • 106. 匿名 2018/02/23(金) 21:00:05 

    鬱同士で入院中に意気投合!退院後、勇んで結婚したけど
    鬱に鬱が支えられる筈もなく間もなく共に撃沈!離婚した。子供が出来無くて幸いなケース!

    +25

    -0

  • 107. 匿名 2018/02/23(金) 21:01:38 

    知的障害者にも人権があるのはわかるけど

    知的障害者同士の子どもが幸せだと思う?
    それこそ子どものことを考えたら
    避妊手術してもいいと思うんだよね

    +66

    -0

  • 108. 匿名 2018/02/23(金) 21:05:58 

    これって本人の意思というより自称人権派銭ゲバ弁護士に吹き込まれたんだろうね。
    こういう静かに余生を過ごすべき人を争いに巻き込む奴は弁護士資格剥奪してしまえ。

    +44

    -1

  • 109. 匿名 2018/02/23(金) 21:06:00 

    >>97
    わかりにくい。上の人が言うように。

    +4

    -0

  • 110. 匿名 2018/02/23(金) 21:07:00 

    このニュースをみて一体どれだけの人が心の底から「なんて酷いことをしていたんだ!」と思ったのだろう。

    +34

    -2

  • 111. 匿名 2018/02/23(金) 21:07:15 

    >>84
    >>85
    こういう話見ると重度の知的障害がある人は避妊手術という選択があっても良いんじゃないかなと思う

    +44

    -0

  • 112. 匿名 2018/02/23(金) 21:07:15 

    金が欲しいんだろうな

    +22

    -0

  • 113. 匿名 2018/02/23(金) 21:08:01 

    障害者への行為は法律上は問題ないんじゃなかった?

    +9

    -0

  • 114. 匿名 2018/02/23(金) 21:08:54 

    >>16
    ここは新聞を読んでいない人が多そうだから。

    +2

    -0

  • 115. 匿名 2018/02/23(金) 21:10:31 

    >>12
    訴えられるコメントを残した自覚ある?

    +3

    -11

  • 116. 匿名 2018/02/23(金) 21:11:15 

    >>110
    とりあえず私は思いました

    +3

    -9

  • 117. 匿名 2018/02/23(金) 21:12:18 

    年金だけじゃ苦しくなったのかな?

    +9

    -0

  • 118. 匿名 2018/02/23(金) 21:14:48 

    障害者やその周りの人を守るという意味合いがあった、その面で合理性があったのは分かるよ。
    分かった上で、他人から強制的に避妊手術する法律はやっぱり怖いしおかしいと思うわ。
    優生保護法という名前もちょっとね…。障害者保護というより排除しようとする目的で作られたんだろうなと

    +2

    -15

  • 119. 匿名 2018/02/23(金) 21:16:02 

    自分で健康管理や、善悪の判断ができない人が生殖能力持ってるって、リスクでしかないと思う。
    本人にとっても、周りにとっても。
    あと、生計立てる力がないなら、子供を持つとか持たないって選択の余地があるんだろうか。

    +34

    -0

  • 120. 匿名 2018/02/23(金) 21:16:47 

    税金で優遇されて暮らしている人達が
    またそういう子を生む。
    難しい問題だと思うけど

    +22

    -1

  • 121. 匿名 2018/02/23(金) 21:20:45 

    いやいや今更過ぎて…

    +10

    -0

  • 122. 匿名 2018/02/23(金) 21:21:55 

    パイプカットならまたすぐつなげられるんじゃなかった?

    +0

    -3

  • 123. 匿名 2018/02/23(金) 21:22:33 

    障がい者ビジネス臭がする。

    +51

    -0

  • 124. 匿名 2018/02/23(金) 21:24:09 

    仕事のない人権派弁護士がキ●ガイ老人を話し巧に丸め込んで
    訴訟に持ち込んだだけなのでは?
    裁判でせしめた金の何パーセントかピンハネする

    +19

    -1

  • 125. 匿名 2018/02/23(金) 21:24:12 

    >>106
    精神病院、ナンパ男多いよね
    友達作りに入院してるんじゃねーんだよ(`Δ´)って思ったよ
    せっかく退院して周りに健常者たくさんいるのになんでまた精神疾患者と関わらなきゃいけないんだ~って

    +20

    -0

  • 126. 匿名 2018/02/23(金) 21:24:33 

    今弁護士が2極化してるんでしょ。
    稼げる弁護士と稼げないの、取りっぱぐれのない国にいく感じ。
    人権派はどうも胡散臭い。

    +25

    -1

  • 127. 匿名 2018/02/23(金) 21:24:52 

    イヌネコかよwww

    +4

    -0

  • 128. 匿名 2018/02/23(金) 21:25:31 

    優生保護法?

    +1

    -1

  • 129. 匿名 2018/02/23(金) 21:27:52 

    今さら権利を振りかざすけど、たぶんそれも誰かの入れ知恵で。そもそも権利を主張するならば、国民としての、一般的な義務は果たしてこられたんですよね?70代の男性は。 いやー、果たしてないでしょ。果たせるなら、その処置の該当者にはなってなかったと思う。当時としてはそれがベストだったんでしょう。私も差別とは思わない。障害者に性の自由はあるとは思いますが、生殖は制限してもらったほうがいいと思う。自分たちでは難しいから。 なんか、すみません。

    +42

    -1

  • 130. 匿名 2018/02/23(金) 21:39:12 

    差別差別ってコメントしてる人いるけど
    実際知障ってやたら性欲強いよね
    性欲コントロールできないのか
    電車とかでも何度か見かけたけど
    やたらとあそこいじってたり女性に対して奇声上げたりいるよ
    この70代男性もそういう事じゃないの?
    今更何を訴えてるんだか
    どうせ金目当てだろうけどホント気持ち悪い

    +52

    -2

  • 131. 匿名 2018/02/23(金) 22:04:10 

    親兄弟、産まれた子供。その後の悲劇を考えるととても綺麗事は言えない

    +21

    -0

  • 132. 匿名 2018/02/23(金) 22:32:00 

    そういう方が誰か妊娠させて、同じような障害がある子供が生まれたとして、家族や親族はその子を育てることができてたのだろうか?

    +11

    -2

  • 133. 匿名 2018/02/23(金) 22:40:18 

    この人の訴え認めちゃったら他にもゴロゴロ出てきそう

    +24

    -1

  • 134. 匿名 2018/02/23(金) 22:45:57 

    >>129
    何を言ってるのかわからん
    産まれたての赤ちゃんにも基本的人権はあるんだけど
    義務を果たさなくても保証されてる権利だから基本的人権という名前になってるんだけど

    +6

    -5

  • 135. 匿名 2018/02/23(金) 22:55:54 

    >>130
    知的障害じゃなくて精神障害だよ
    鬱にしろ分裂症にしろふつうは性犯罪とは無縁だよ
    外の世界が怖くなる病気だから

    +4

    -11

  • 136. 匿名 2018/02/23(金) 23:02:48 

    >>134
    そうだね。
    子どもが産みたい、育てたいと本人が望んでいたのに周りが取り上げたならひどい。
    でも、結婚、出産、子育てとかを望んでいたのかな。

    本人の気持ちと離れたところで人権団体とか弁護士が動いてる気がするから、素直にニュースが見れない。

    +8

    -2

  • 137. 匿名 2018/02/23(金) 23:48:19 

    ふた昔前は頭蓋骨に穴開けて脳みそいじくる手術も許されてたんだから(確かその手術を発明した医者はノーベル賞もらった)、
    その時代の最良の医療行為まで後々訴訟起こされたら医学が滅びるよ。

    +8

    -3

  • 138. 匿名 2018/02/24(土) 00:09:19 

    今は国がリードしての障害者の不妊手術はなくなったけれど、多分表にでないだけで、親の判断で受けさせるケースはあるんじゃないかと思う。病気でも何でもないのにメスをいれる訳にいかないから、医者の協力を得て、腫瘍があることにして生殖器取っちゃうとかありそう。

    +3

    -3

  • 139. 匿名 2018/02/24(土) 00:13:51 

    これね。
    札幌在住で北海◯新聞をとっているんですが、
    新聞内でこの問題を焚き付けているんですよ。
    道内、国内で同じ時代に精神障害を理由に避妊手術をさせられた男女の
    人権云々を。
    該当する方々は、この男性のように高齢だったら既に亡くなられてます。
    と言うことは、自分は全くの無関係なのに、
    訴訟を起こすことで得をする団体がいるわけ。
    それを人権やら左よりの北海◯新聞が連日紙面を大きく使って、
    ああでもないこうでもないと書いてる。
    もうクソ新聞ですわ。
    地方なので地元の新聞は便利だからやめられないけど、
    しょーもない新聞。

    +19

    -2

  • 140. 匿名 2018/02/24(土) 00:28:25 

    今更というか、いまだから訴えられるんだよね
    昔は黙殺されていたんだと思うよ
    もし自分だったら、みなさんは抵抗せず手術受けるんですか?

    +3

    -4

  • 141. 匿名 2018/02/24(土) 00:40:26 

    訴えを起こした方は当時精神障害をお持ちの方とのことですよね
    精神障害って統合失調症にしても鬱にしても誰でも発症する可能性のあるもので、薬による寛解や治癒の可能性もありますよね
    この方を非難してる方は、そんな方が自分の意思を無視されて強制的に不妊手術されることが容認されて問題ないと思ってるんですか?
    とても恐ろしい考えだと思いますが…

    +3

    -3

  • 142. 匿名 2018/02/24(土) 01:20:18 

    >>137ロボトミーのやつ?たしか賞もらったけど、患者に殺されたよ。
    景色見ても綺麗と思えなくなったってのが動機だった

    +3

    -0

  • 143. 匿名 2018/02/24(土) 01:23:11 

    精神障害には知的障害も含まれるってwikiにあったよー

    +6

    -0

  • 144. 匿名 2018/02/24(土) 02:10:24 

    >>29
    平成の時代にもあったんだ

    +1

    -0

  • 145. 匿名 2018/02/24(土) 02:34:02 

    基本的人権の侵害
    資料が揃っていて同意なしだったことが証明できる人がいたら政府は負ける
    日本がまともな司法国家であると対外的に示すためにもそれが一番いい

    +0

    -5

  • 146. 匿名 2018/02/24(土) 02:48:58 

    男性に対してレイプ犯になったかもしれないから
    女性に対して望まない妊娠をしたかもしれないから
    とか言うけど、それは可能性の一つにすぎない

    障害を抱えていても愛する人を見つけて、子供を持ちたいと願うことだってありえたはず
    優生保護法がやっていたのは人の未来の自由を奪うこと
    障害者が生殖能力を持っていることをリスクかそうでないか判断するのは国ではなく本人

    +1

    -13

  • 147. 匿名 2018/02/24(土) 03:29:52 

    >>146
    スレ読んで勉強してね

    +6

    -1

  • 148. 匿名 2018/02/24(土) 03:37:57 

    正直あなた方の子供はちょっと…

    自分の生活も国にみてもらう立場で子供は作ったらあかんやろ

    +12

    -1

  • 149. 匿名 2018/02/24(土) 03:39:57 

    不幸な子供を増やさない為にいいんじゃない?

    +9

    -1

  • 150. 匿名 2018/02/24(土) 03:42:58 

    え?子孫残したいとか思ってたの?
    パイプカットだから性交はできるよね?

    +8

    -1

  • 151. 匿名 2018/02/24(土) 04:01:52 

    手術を受ける・受けないことに良い悪いはない
    強制があったのかどうかが問題

    +1

    -4

  • 152. 匿名 2018/02/24(土) 05:00:55 

    バックは誰だ?当時は親が進んでさせていた。時代背景もある。ビジネス弁護士や変な市民団体ではない事を願う。

    +8

    -1

  • 153. 匿名 2018/02/24(土) 05:07:40 

    戦後、今とは倫理観もかなり違う。知的障害者のお嬢さんがある日妊娠していたと言う事が複数あった模様。それを案じた親が進んで行っていた。国も積極的であった。障害者の子供に子供が産まれて、両方育て上げる事は並大抵ではない。判決がどうなるかは分かりませんが、昭和前期。肯定は出来なくても、当時の判断としては責められない。勿論、現在では国が関与することはありません。個人の判断のみです。

    +9

    -1

  • 154. 匿名 2018/02/24(土) 05:58:12 

    性行為は気持ちいいとしか思っていない、妊娠しても異物が大きくなるくらいにしか思えないレベルが大半だよね。避妊手術していなかったら、今の日本はもっと障害者多かったと思うよ。正常児が生まれても次の代でどうなるか分からないし。

    障害は個性って言うけど、国益の観点で考えれば、出生前検査を義務付けて、極力障害児が生まれない様にしないといけないと思う。

    +19

    -2

  • 155. 匿名 2018/02/24(土) 06:05:08 

    >>152
    弁護士は過払金で細々やってるのがほとんどじゃないかな。勝てなきゃ儲からないけど、それなりにプラスになるんじゃないかな。依頼者で本当に助けてあげたい人なんてそういないから、お互いに騙しあってるとしか思えないよ。

    +2

    -0

  • 156. 匿名 2018/02/24(土) 06:10:29 

    ボケジジイははよ死ねw

    +3

    -1

  • 157. 匿名 2018/02/24(土) 06:28:42 

    >>154
    そんなことをすれば日本は平気で人権侵害をするナチス時代並みの国家だとみなされ
    国際的に信用を失い国益を損なうでしょうね

    +2

    -3

  • 158. 匿名 2018/02/24(土) 06:30:17 

    >>154
    認識がおかしくない?
    藤圭子だって若い頃から生活が無茶苦茶で、精神疾患持ってたでしょ
    双極性障害だったんじゃないかと言われてる
    彼女の実家がもっと裕福で、早い段階で精神科にかかってたら、宇多田ヒカルは生まれてなかったと思うよ
    腹の中に異物という認識しかできないって、どんなのを想像してるの
    断種させられたのはそういう人ばかりじゃないよ
    昔は生活できるレベルならOKとかそういう基準すら存在しなかった
    医者がキチガイだねこりゃと言えば断種させられてたんだよ

    +4

    -9

  • 159. 匿名 2018/02/24(土) 06:37:19 

    障害者を食い物にする団体がいて、後ろで糸引いてるんかな?

    +15

    -1

  • 160. 匿名 2018/02/24(土) 08:30:32 

    女性ならまだ分かるんだけど、男はばら撒く側だからなぁ…。
    知らんぷりも簡単にできてしまうと思うと、同じようには考えられない。
    それにやろうと思えば、体外授精とかで残せたんじゃないの?
    女性は子宮とっちゃったら妊娠自体が無理だし、卵巣とっちゃったら子孫を残す自体が無理だよね。

    これも男女差別的な考え方って言われちゃうのかな?
    私はそもそもの性質が違うからそうは思わないんだけど。

    +11

    -1

  • 161. 匿名 2018/02/24(土) 08:38:59 

    うちの保育園に知的障害者同士の子ども来てるわ。
    親もろくに育てられないし、子どももやっぱり知的障害。

    子どもかわいそうだし、周りは大変。それでも2人目まで産んだ。
    この家族見てると手術も必要だと思うけど、本人達は幸せそうだからなんとも言えない気持ちになる。

    +18

    -1

  • 162. 匿名 2018/02/24(土) 09:42:50 

    左翼弁護士や団体が「訴えましょう」とそそのかしたんだろ

    +7

    -1

  • 163. 匿名 2018/02/24(土) 10:09:41 

    何様なんだろう。

    +5

    -1

  • 164. 匿名 2018/02/24(土) 10:26:59 

    この種の訴訟は勝ち目があると思ってやってるわけじゃないよね。昔のことをほじくり返して、何とか国に泥を塗りたいって思惑がありそう。どんな種類の人間、団体が陰で糸引いてるかわかる。障害者の人達は、利用されてるだけ。

    +11

    -1

  • 165. 匿名 2018/02/24(土) 12:24:24 

    >>141

    現代と違い、当時は精神疾患の治療法もまだまだ確立されてなかったんじゃない?
    だからこういう手段も仕方なかったんじゃないかな

    +2

    -1

  • 166. 匿名 2018/02/24(土) 12:40:36 

    >>145
    時効というものがあるのよ。

    +0

    -2

  • 167. 匿名 2018/02/24(土) 12:58:28 

    優生保護法裁判のニュースを見ると、原告団は60~70代ばかりだよね

    つまり手術の同意書にサインした親は既に亡くなっていると思われる
    弁護士はわざわざそれを待って裁判を起こしたのかな
    親が亡くなってしまえば国だけに責任を問えるもんね

    従軍慰安婦問題と似てる
    あれも娘を女衒に売った当事者である親や親戚が亡くなった頃に騒ぎ始めた

    +5

    -2

  • 168. 匿名 2018/02/24(土) 13:13:54 

    スレ違いかもしれないけど

    疎遠になった友達が知的障害で当時高校生。
    普通に話したり出来て、放課後はバイトして家計を支えたりしてた。
    会話の中で、ん?って思う言動は良くあったけど…。

    その子は自分が知的障害っていうのに凄くコンプレックスを持ってて、当時放送していたドラマ『だいすき!!』に影響されて、知的障害でも子育て出来る!って言っていた。

    自分は反対派だったけど、そんなこと言えなかったし、口先だけだと思ってた。

    友達が高校卒業後、すぐに彼氏作って出来婚。
    私は彼氏の事はなんとなく知ってたし、彼氏は健常者で責任感のある人だから大丈夫かなとは思ってたけど…。

    数年後に噂で、母親と上手く行かずに家出して、別の友達のご実家の押入れに密かに住んでると聞いた。

    彼女の母親は毒親っぽかったし、高校生の時から彼氏を取っ替え引っ替えしてたから、愛情に飢えてたのかなと思う

    +2

    -1

  • 169. 匿名 2018/02/24(土) 13:55:17 

    個人的に子育て出来ない程度の知的障害者は子供を作れないようにするべきだと思う。もし産まれたら本人達はともかく子供が可哀想。
    近所にいわゆる知恵遅れな夫婦(男女どっちも)がいる。
    単純作業的な仕事は出来るので職に付いて収入はあるが、家計の管理だとか将来を考えて貯蓄とか全く出来ない為年老いた親御さんがやっているらしい。詐欺とかすぐに引っかかるらしいし親御さんが死んだらあっという間に貯蓄を食いつぶして路頭に迷いそうな雰囲気の夫婦なのでこういっては何だが子供が産まれなくて良かったと思う。子供の為にとか言って色々際限なく買いまくって金が無いとか言って生活出来なくなりそう・・・

    +10

    -1

  • 170. 匿名 2018/02/24(土) 14:17:15 

    とある事情で知りましたが、知的障害の女の人が子供いるんだけど、子育て難しそうだよー。
    しかも避妊もしてないみたいで子供たくさんいる。

    育てる能力ないのなら仕方ないと思ってしまう。正直訴えてるのはみんなお金目当てでしょ。

    +12

    -1

  • 171. 匿名 2018/02/24(土) 14:36:11 

    生理の始末も一人でできないとかならやむなし。
    精神障害がある人で、家族の目を盗んで出かけて
    いつのまにか妊娠、堕胎を繰り返している人もいる
    らしいからしょうがなくない?なんか聞いたことある。
    知的障害あるのに子ども産んで面倒見る金なんかは
    税金…とかないわ。

    +10

    -1

  • 172. 匿名 2018/02/24(土) 15:07:09 

    言い方悪いかもしれないけど間引きは必要
    昔は産まれてすぐ産婆さんが殺してた
    綺麗事しか知らない人にとっては考えられないかな

    +7

    -2

  • 173. 匿名 2018/02/24(土) 15:42:22 

    >>151
    自分でこんな状態だからって手術受けたいですって判断出来てたら対象にならないんじゃ?

    だいたい断れる立場かよって思う。

    +2

    -1

  • 174. 匿名 2018/02/24(土) 16:11:50 

    てか、ただのパイプカットって別に性欲は無くならないよね?なんか無くなるみたいなこと書いてる人いるけど

    +2

    -0

  • 175. 匿名 2018/02/24(土) 16:32:34 

    >>160
    50年前から体外受精ってやってたの?

    +0

    -2

  • 176. 匿名 2018/02/24(土) 17:41:14 

    恨むなら親恨んでよ。今更なに?お金ほしいのかしら。

    +4

    -2

  • 177. 匿名 2018/02/24(土) 18:00:33 

    そりゃみんな色んな意見があるだろうけどさ、障害があるから強制避妊手術もOkってことは絶対ないよ がるちゃんは極端だね 
    やっと言い出せる時代になったってことじゃない
    裏で誰かが裁判けしかけてるかもしれんが、十分訴えていいことだと思うよ
    健常者だって子育てきちんと出来てないやつごまんといるよ

    最後にもう一度言う 色んな意見があってしかりだけど、強制避妊手術自体は駄目。育てられるか、レイプうんぬんはこの裁判の争点とはずれる。そして、健常者の方が多いから健常者のレイプのほうが多い。

    +4

    -1

  • 178. 匿名 2018/02/24(土) 18:36:39 

    その男性の周りの人のお金稼ぎのツールにされてるとしか考えられない。。。

    +1

    -2

  • 179. 匿名 2018/02/24(土) 21:50:01 

    知的障害者同士が結婚して、子供産みまくっているけど、育てることは出来なくて、10人近く施設送り。
    その子供達の大半に障害が遺伝している。
    医療関係者は憤りを感じているけど、何も出来なくて困っているよ。

    +4

    -0

  • 180. 匿名 2018/02/24(土) 22:06:58 

    >>172
    その話を聞いてなんにも思わないんですか?

    +0

    -0

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