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松本人志、ネットカフェ難民に「ちゃんと働いてほしい」で物議…番組の取材対象が「特殊」という指摘も

466コメント2018/02/27(火) 01:33

  • 1. 匿名 2018/02/20(火) 19:36:08 

    松本人志、ネットカフェ難民に「ちゃんと働いてほしい」で物議 番組の取材対象が「特殊」という指摘も
    松本人志、ネットカフェ難民に「ちゃんと働いてほしい」で物議 番組の取材対象が「特殊」という指摘もnews.careerconnection.jp

    2月18日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ)で、松本人志さんがネットカフェ難民に厳しい意見を放ち物議を醸している。番組では、北海道から上京しネットカフェに泊まりながら路上ライブで生計を立てる男性を紹介。松本さんは「ちゃんと働いてほしい」と語った。


    「みんな優しいなぁ。俺若干、イライラしてきてる」「でも路上で始まる方が俺はチャレンジしてる感じがするけどね。路上なら頑張るんじゃないかな」
    「なまじっかこれ(ネットカフェ)があるからさ。こんなもん、アリ塚みたいなもんやから。アリ塚にはアリクイが来るからね」

    ネット上では「これはひどい」などと批判が噴出。一方で「取り上げた対象が対象なだけにそんなコメントが出るのは仕方がない」と擁護する声も出ていた。

    ■一方でマツコ「楽しんでる人」だけを紹介したことに敏感に反応「彼はとてもポジティプというか、あの状況を楽しめている人だったからよかったけど、『そうじゃない人』のほうが多いじゃない?その人たちに手を差し伸べることをしないと」

    などと、番組の取材が偏っていたことを瞬時に見抜き、指摘していた。

    +481

    -6

  • 2. 匿名 2018/02/20(火) 19:37:13 

    松本はコメンタリーやめた方がいいよ

    +422

    -154

  • 3. 匿名 2018/02/20(火) 19:37:21 

    ネットカフェなくなったら次はどこに難民が押し寄せるんだ?

    +456

    -9

  • 4. 匿名 2018/02/20(火) 19:37:32 

    親のすねかじりのニートよりはいい

    +456

    -61

  • 5. 匿名 2018/02/20(火) 19:37:50 

    夜ネカフェ行くと店によっては浮浪者臭酷い

    +362

    -5

  • 6. 匿名 2018/02/20(火) 19:38:07 

    一応働いてはいるんじゃない?

    +297

    -23

  • 7. 匿名 2018/02/20(火) 19:39:00 

    うん
    ちゃんと働け

    +333

    -44

  • 8. 匿名 2018/02/20(火) 19:39:36 

    ちゃんと働けって言う人がいないとどんどん悪くなるよ

    +660

    -39

  • 9. 匿名 2018/02/20(火) 19:39:55 

    弟が働いてたけどネカフェのスタッフからしても迷惑みたいよ、、、

    +490

    -10

  • 10. 匿名 2018/02/20(火) 19:40:03 

    北海道から上京して1ヶ月ネットカフェ難民、路上ギターで小銭集めてるってやつでしょ…
    まずなぜ東京に来たのか?と思った。
    こういう人を見て、真面目に働いてほしいと思うのは自然だと思うけどね。
    手当なんか渡さないでほしい。

    +864

    -16

  • 11. 匿名 2018/02/20(火) 19:40:21 

    芸能人に一般人のことはわからないだろうね。
    嫌味じゃなくて、芸能人なんて特殊すぎる職業だから、どうがんばっても理解できないと思う。

    +65

    -78

  • 12. 匿名 2018/02/20(火) 19:40:59 

    日本はどこへ向かっているのか

    +181

    -6

  • 13. 匿名 2018/02/20(火) 19:41:04 

    部屋借りられないからだよね?
    家賃ってホントに高いよね。
    松ちゃんみたいに金持ちにはわからないよ。

    +366

    -239

  • 14. 匿名 2018/02/20(火) 19:41:10 

    ネットカフェ難民はこの人たちに意見を聞きたいと思っているのだろうか

    +43

    -12

  • 15. 匿名 2018/02/20(火) 19:41:19 

    見てたけど、路上ライブだけでどうやってネカフェの料金払ってるんだろと思った

    +542

    -9

  • 16. 匿名 2018/02/20(火) 19:41:56 

    >>13
    それならちゃんと仕事探せばいいんでは?

    +287

    -18

  • 17. 匿名 2018/02/20(火) 19:42:44 

    ごく当たり前のことだから、まっちゃん批難される意味がわからない。成人なんでしょ?ネカフェで篭ってるなんて聞いたら、働けよ!と言いたくなるわ(笑)

    +759

    -46

  • 18. 匿名 2018/02/20(火) 19:42:45 

    ちゃんと働きたいよ  

    そんなの当たり前じゃん

    できないんっすよ

    +44

    -151

  • 19. 匿名 2018/02/20(火) 19:43:10 

    でも、正直いって

    「働け」って言葉耳がいたい人ココには多い気がする・・・。

    だから、きちんとした場所では賛同は得られても、ココでは微妙かもね。

    個人的には言ってることは的を射てると思うけど。

    +363

    -23

  • 20. 匿名 2018/02/20(火) 19:43:24 

    >>13
    ワガママ言わず安いアパート探せばいいのに。都内でも月3万とか全然あるよ
    贅沢言わずに普通にバイトでもすれば払えるよ

    +438

    -21

  • 21. 匿名 2018/02/20(火) 19:43:38 

    >>18
    クソ寒い中で路上ライヴは出来るのに?

    +197

    -5

  • 22. 匿名 2018/02/20(火) 19:43:54 

    月6万なら、都内でもっと安いアパートあるよね。

    +281

    -9

  • 23. 匿名 2018/02/20(火) 19:44:02 

    生保より偉いよ

    +166

    -18

  • 24. 匿名 2018/02/20(火) 19:44:13 

    こう言う人たちは東京に居たいだけでしょ。
    お金を稼ぎたいなら、トヨタの期間工で働けば住居も有りだから100万ぐらい貯まるよ。
    お金を貯めてからまた東京で勝負すればいいだけ。

    +386

    -9

  • 25. 匿名 2018/02/20(火) 19:44:16 

    ニート、専業主婦、自称家事手伝い、が主流の場所でこの記事をあげる意味。

    +136

    -27

  • 26. 匿名 2018/02/20(火) 19:44:16 

    芸人は「ちゃんと働け」などと言える立場ではない

    +47

    -78

  • 27. 匿名 2018/02/20(火) 19:44:22 

    ちゃんと働けない理由が色々あるのよ

    働け、と言うのは簡単なんですよ

    +36

    -90

  • 28. 匿名 2018/02/20(火) 19:44:54 

    >>26
    専業主婦は「ちゃんと働け」などといえる立場ではない。

    +50

    -104

  • 29. 匿名 2018/02/20(火) 19:45:07 

    >>27
    例えばどんな理由よ?

    +83

    -13

  • 30. 匿名 2018/02/20(火) 19:45:45 

    >>29
    精神疾患かかえてます

    +29

    -78

  • 31. 匿名 2018/02/20(火) 19:46:32 

    松本は芸能界で成功したけど、もしかしたらこういう生活してたかもしれないしね
    誰もがいつどうなるかなんて分からない

    +191

    -25

  • 32. 匿名 2018/02/20(火) 19:47:00 

    これは正論だと思う。
    もし自分の兄弟や子供が、住所も持たずネカフェに住んでたら、やっぱり恥ずかしいというか社会に対する後ろめたさみたいなのありますよね?

    +289

    -16

  • 33. 匿名 2018/02/20(火) 19:47:02 

    >>30
    支援サービスに相談すれば?

    +40

    -14

  • 34. 匿名 2018/02/20(火) 19:47:12 

    大して努力してない奴ほど他人に「努力しろ」という
    努力の大変さをわかってるやつは人様にそんなこと言わない

    +43

    -40

  • 35. 匿名 2018/02/20(火) 19:47:36 

    他人に迷惑かけなきゃどう生きようが本人の勝手

    +55

    -10

  • 36. 匿名 2018/02/20(火) 19:47:39 

    ネカフェに1ヶ月と、都心から外れたぼろアパート。
    さて。どちらが安いかな⁇

    +169

    -7

  • 37. 匿名 2018/02/20(火) 19:48:10 

    黙れいじめ野郎

    +25

    -42

  • 38. 匿名 2018/02/20(火) 19:48:10 

    これ観てたけど…気安く働けって言わないで欲しい
    働きたくたって出来ない人もいるのに…
    働けって言うんだったらじゃあ採用してよ
    経験者優遇ばかりで不採用の連続…

    こう言う現状もニュースに取り上げて欲しい
    働け働けばかり言うんじゃなくて

    +53

    -99

  • 39. 匿名 2018/02/20(火) 19:48:13 

    >>33
    支援サービス行けば病気治りますか?

    +20

    -41

  • 40. 匿名 2018/02/20(火) 19:48:23 

    松本一人感想が違ってた。見る方向性が違ってた。
    それなら半年とか一年周期で変わる変わる運転手にでも雇ってあげて社会復帰への手助けでもしてあげたら?と思っちゃった。

    +32

    -70

  • 41. 匿名 2018/02/20(火) 19:48:30 

    >>20
    亀戸駅から徒歩5分圏内で築40年だけど風呂付でユニットバスでないアパートが3万5千円であるわ!笑
    探せばたくさんあるよね!

    +142

    -6

  • 42. 匿名 2018/02/20(火) 19:48:35 

    >>35
    まあ生活保護とかに援助求めなきゃ勝手にどうぞだよね

    +65

    -6

  • 43. 匿名 2018/02/20(火) 19:48:54 

    働けない理由って何だろう?
    人と関われないとかなら内職でもすればいいのに

    +101

    -8

  • 44. 匿名 2018/02/20(火) 19:49:28 

    生保でパチンコ行ってる奴らに言え

    +147

    -4

  • 45. 匿名 2018/02/20(火) 19:49:30 

    「ちゃんと働いて欲しい」の意味がわからん
    別に親族でも無いしどうでもええやん
    働けとか言う権利も無いし

    +29

    -60

  • 46. 匿名 2018/02/20(火) 19:49:35 

    仕事選ぶから見つからないだけでしょう

    +118

    -13

  • 47. 匿名 2018/02/20(火) 19:49:49 

    >>13
    家賃とかの問題もあるけど、
    初期費用とか、保証人とか、身分証明書とかも関わってきそう…。
    それらが必要無くても入居できる賃貸もあるけど、冷暖房、シャワールーム完備でジュース飲み放題、ネット使い放題、マンガ読み放題、パソコンやテレビもある。
    それを考えるとネットカフェの方が格安だからなぁ…。
    ネットカフェからしたら迷惑な話かもしれないけど。

    +171

    -3

  • 48. 匿名 2018/02/20(火) 19:49:56 

    >>43
    内職で家賃払えますか?

    +46

    -19

  • 49. 匿名 2018/02/20(火) 19:50:34 

    >>40
    なんで働いてる人がゴミの面倒見なけりゃいけないの
    自分で何とかしたら

    +95

    -15

  • 50. 匿名 2018/02/20(火) 19:50:47 

    『ネットカフェ難民』という言葉をメディアが取り上げたときから、“流行ってるんだ!”という気持ちで難民を始めたヤツもいると思う。

    +66

    -8

  • 51. 匿名 2018/02/20(火) 19:50:56 

    >>46
    企業側が人を選んでるのよ

    +24

    -8

  • 52. 匿名 2018/02/20(火) 19:51:00 

    >>38
    採用されないのは採用されない職種に面接をしてるだけ。
    職種を選ばなければ仕事なんて有るからね。

    +70

    -18

  • 53. 匿名 2018/02/20(火) 19:51:12 

    >>39
    頭悪いの?
    精神疾患があっても働ける場所や待遇をしてくれる職場を紹介してくれるのよ

    +57

    -13

  • 54. 匿名 2018/02/20(火) 19:51:22 

    働かないやつは言い訳多いね。

    +92

    -8

  • 55. 匿名 2018/02/20(火) 19:51:41 

    中学までは義務教育だし、高校だって大抵は行かせてもらえる。
    偏差値低いところなら馬鹿でもヤンキーでも進学できる。
    両親がいない、犯罪者、破産したとかで無理でも
    バイトで働きながら定時制も通信制もある。

    +47

    -4

  • 56. 匿名 2018/02/20(火) 19:51:51 

    働けと言うのは簡単だけどそもそも働く事が合わない人もいるんだよね
    怠けてるとかじゃなくて合わない
    厳密に言うと合う仕事が見つからないか空きが無い

    今働けている人も別ジャンルや門外漢の仕事で働けるかというと
    そうじゃない人も多いと思うよ

    +10

    -43

  • 57. 匿名 2018/02/20(火) 19:52:23 

    むしろ、この松本の意見に前半で反対意見が噴出していることが、
    がるちゃんの全てなんだと思う。ここはそういうところ。

    まともなコミュニティーで聞くと、全く違った答えが返ってくる。

    +77

    -9

  • 58. 匿名 2018/02/20(火) 19:52:25 

    金食い虫の生活保護よりはマシ

    +17

    -0

  • 59. 匿名 2018/02/20(火) 19:52:38 

    >>53
    そうやって文句行って働かないで、働いてる人の税金たかって生きてくの?

    +28

    -11

  • 60. 匿名 2018/02/20(火) 19:52:53 

    >>52
    それは言っても意味がない
    仕事は健康で続く事前提だよ
    なんでもいいわけじゃない

    +12

    -4

  • 61. 匿名 2018/02/20(火) 19:53:02 

    住所不定だと働けないよね?

    +52

    -1

  • 62. 匿名 2018/02/20(火) 19:53:28 

    いくらなんでもコンビニバイトくらいなら雇ってもらえるのにそれすらやらないなら東京来ないでほしい

    +64

    -5

  • 63. 匿名 2018/02/20(火) 19:53:42 

    >>56
    働くことが合わないから働かないでいいの?

    +58

    -2

  • 64. 匿名 2018/02/20(火) 19:53:47 

    年金も払ってないから、こういう人達が結局生活保護貰うようになるんじゃないかな。
    選り好みしなければ仕事っていっぱいあるのに。

    +70

    -2

  • 65. 匿名 2018/02/20(火) 19:54:14 

    家を借りるには、連帯保証人いないとだし
    保証人なしでもちゃんと会社とかに勤めてないとだから日雇いとかなら家借りられないと思います

    +39

    -2

  • 66. 匿名 2018/02/20(火) 19:54:32 

    >>51
    企業に選ばれない理由は?

    +11

    -3

  • 67. 匿名 2018/02/20(火) 19:54:52 

    >>59
    ん?アンカー間違えてない?
    53はセンター行けば病気が治りますか?とか見当違いなコメントに正しいコメントしてるだけだよ

    +24

    -2

  • 68. 匿名 2018/02/20(火) 19:55:50 

    そのネットカフェ難民が実在するかは知らないけど、いるとしたら必ずガル民だと
    思った。蓄積した社会への怒り、不甲斐ない自分への怒りを色んなものへ向けていそう。

    +1

    -11

  • 69. 匿名 2018/02/20(火) 19:56:18 

    >>22
    保証人がいないのでしょ。
    家出同然で東京に来たとか。

    +9

    -0

  • 70. 匿名 2018/02/20(火) 19:56:27 

    ちゃんと説明があったのに
    働けとか言ってる

    イエスマンに囲まれて生活してるから
    どんな意見も通るし間違いを指摘されない

    裸の王様

    +6

    -22

  • 71. 匿名 2018/02/20(火) 19:56:49 

    働け言うんだったら、松本が仕事紹介したれよ

    +8

    -32

  • 72. 匿名 2018/02/20(火) 19:57:26 

    >>69
    住み込みとかあるじゃん

    +17

    -3

  • 73. 匿名 2018/02/20(火) 19:57:33 

    住所ないってことは住民税払ってないってことでしょ?
    他の税金とかも払ってなさそうだし、そんな人達に税金で支援するの?

    ネカフェ難民は究極のケチにしか思えない。

    +77

    -7

  • 74. 匿名 2018/02/20(火) 19:58:09 

    言い訳してる間に仕事探せ

    +30

    -3

  • 75. 匿名 2018/02/20(火) 19:58:10 

    あんね、精神疾患だろうが片足が無かろうが障害があろうが働けるよ!
    事故で足なくなってPTSD発症してパニック障害ありでも、清掃員として一生懸命働いてる人いるから!
    周りも頑張ってるのしってるから精一杯フォローするし

    甘えてばかりで何でもかんでも言い訳しないで!

    +93

    -16

  • 76. 匿名 2018/02/20(火) 19:58:51 

    ネカフェでバイトしてたけど毎日泊まってる人は皆んな働いてたよ
    給料安くて部屋借りれないとかブラック企業で家に帰れないからネカフェにいるんだって

    +35

    -2

  • 77. 匿名 2018/02/20(火) 19:59:06 

    昔相棒でネカフェ難民でスーパーの試食とかで生きてきた人の話あってとても不憫だし同情したけど、考えたらプライド捨ててさっさと実家に助けを求めれば変わってたと思った
    本来全く解決策がないわけじゃない

    +46

    -4

  • 78. 匿名 2018/02/20(火) 19:59:30 

    >>51そりゃ雇う側は人を見るでしょ
    賃金払う以上、ちゃんと仕事してある程度続けてくれないと困る

    +11

    -0

  • 79. 匿名 2018/02/20(火) 19:59:31 

    夜しか活動してないなら昼間バイトでも何でもできるやん。こんな努力もしないやつ売れるわけないわ。

    +37

    -0

  • 80. 匿名 2018/02/20(火) 19:59:37 

    >>41
    定職つかないと誰も貸さないよね。ネカフェにいる人って非正規で日雇いみたいな仕事転々としてるんじゃない?毒親で頼れる大人もいなくて中学高校でて上京してる人もいるよ。最初は寮付きの仕事つけてもパワハラ、激務で身体壊して仕事やめたら寮は出なきゃいけないし貯金もなくなってネカフェ行きだよ。
    男性だと結婚専業引きこもり主婦に逃げることも出来ないしね。

    +21

    -3

  • 81. 匿名 2018/02/20(火) 20:00:12 

    松本人志も他人の事情知らないんだからそんな話題話さなくても良いよ
    働けない理由もひとつじゃないんだから考えたらわかるよね

    +16

    -17

  • 82. 匿名 2018/02/20(火) 20:00:24 

    >>70
    説明聞いて働かないでいい理由になってないから働けって言われてるのよ

    +9

    -2

  • 83. 匿名 2018/02/20(火) 20:00:24 

    >>61
    お金が無いのに仕事を辞めるとか、住居が決めて無いのに東京に来るとか根本的に間違った考えだよね。
    そんな人に支援しても無駄金だと思うよ。

    +74

    -4

  • 84. 匿名 2018/02/20(火) 20:01:07 

    色々思い出してきた。たぶん小泉政権で派遣を一般職にまで拡大して、企業側が正社員から派遣社員だらけにしたのがいつだったのか。
    ボーナス要らない、退職金要らないで、とたんに増やした印象一時は6割が派遣社員とかってデータがあった。
    パソナの会長が誰だ、とか。総理とお友達だから派遣業界優遇とかいろんな話も出てたな。

    年末派遣村とかもニュースになった。
    年末の派遣切り。
    松本さんはそういうニュース忘れてるのか。
    やっぱり日本は新卒採用だから。
    サボってる人だけがネットカフェで暮らしてる訳じゃないと思う。

    +18

    -14

  • 85. 匿名 2018/02/20(火) 20:01:42 

    自分だってお笑いやらずに予定通り印刷所に就職していたら
    今頃はリストラにあってネットカフェ難民になっていたくせに

    +21

    -18

  • 86. 匿名 2018/02/20(火) 20:02:08 

    松っちゃん、いつもは良い事いうけど、これは失言だった。
    正社員になれずに苦しんでるのを理解せず、
    まじめに働いてないって嫌味言うのはなあ。。

    +17

    -29

  • 87. 匿名 2018/02/20(火) 20:03:05 

    >>84
    だからさあ番組に出てきたやつは路上でギター弾けるほど元気で余裕あるんだからちゃんと働いて自分の面倒見た上でギターやれってだけだよ

    +75

    -3

  • 88. 匿名 2018/02/20(火) 20:03:38 

    >>86
    え?結構、いつも失言多くない?

    +10

    -9

  • 89. 匿名 2018/02/20(火) 20:04:06 

    >>85
    働く意欲もないから言われてるってまだ分からないのかな?

    +16

    -2

  • 90. 匿名 2018/02/20(火) 20:04:17 

    >>56
    誰も好きな事をしてお金を稼いで無いけどね。
    働きたくない理由を無理やり作ってるだけじゃん。

    +27

    -5

  • 91. 匿名 2018/02/20(火) 20:04:54 

    金持ちが意見言っても、説得力がない

    +12

    -19

  • 92. 匿名 2018/02/20(火) 20:04:56 

    真面目に地道に生きて本当に困ってネカフェ利用して居る人もいるのに 一緒くたに語らないで欲しい。特に長者番付とかに名前が載るような人は!

    +13

    -21

  • 93. 匿名 2018/02/20(火) 20:05:04 

    世の中世知辛くて草
    精神疾患とか普通の人から見れば
    怠けてるとかただの言い訳とかしか
    思ってないでしょ でも本人達からしたら
    過去のトラウマ(いじめとか)などが
    すごく辛いんだろう 何でもかんでも
    言い訳すんなとか怠けるなとか言うの
    酷スギィ!

    +18

    -20

  • 94. 匿名 2018/02/20(火) 20:05:37 

    ネット住民が病気になって日銭稼げなくなったらネットカフェにもいられないでどうするの?
    健康なうちに何とかする努力くらいすればいいのに

    +27

    -1

  • 95. 匿名 2018/02/20(火) 20:06:37 

    >>78
    揚げ足取りじゃないけど
    能力を見ずに人を見てるからこういう状況なんだけどね
    出来ない人を雇うから生産性が下がっている
    生産性が低いというのは今就職出来ている人のことが言われているんだけど
    これを平易に言うと「使えない正社員が多い」だからね

    +1

    -5

  • 96. 匿名 2018/02/20(火) 20:06:39 

    ネットカフェにいる人達って気持ち悪い。昔、友達と夜いって寝ちゃっちゃった事があって、いきなり男が入ってきた時があった、物凄く怖かった…あれ以来行ってないけど、行く場所(泊まる)じゃないって思ったね。

    +30

    -1

  • 97. 匿名 2018/02/20(火) 20:06:44 

    仕事選り好みしてんじゃないの?

    なんでもいいから探そうとすればいいのに。

    +12

    -2

  • 98. 匿名 2018/02/20(火) 20:07:02 

    >>92
    高額の税金払ってくれてる人が言った方が説得力あるじゃん

    +28

    -2

  • 99. 匿名 2018/02/20(火) 20:07:57 

    >>95
    言い訳、乙

    +5

    -0

  • 100. 匿名 2018/02/20(火) 20:07:59 

    >>34
    努力しろという言葉を発する時に愛情があるかないかがポイント

    +6

    -0

  • 101. 匿名 2018/02/20(火) 20:08:49 

    >>50
    絶対いると思う!

    +2

    -1

  • 102. 匿名 2018/02/20(火) 20:08:55 

    同じ時間にやっている爆笑問題のほうがひどいことを言っているがあまり問題にならない
    爆笑は漫才になっている
    太田の発言はそこだけ漫才のコーナー
    松っちゃんはコメンテーター
    問題発言があれば叩かれる


    +6

    -6

  • 103. 匿名 2018/02/20(火) 20:09:15 

    >>100
    ネット住民のゴミに愛情なんて無いでしょう

    +1

    -0

  • 104. 匿名 2018/02/20(火) 20:09:58 

    意味が分からん。耄碌したか松本よ。
    働かないとマンガ喫茶も泊まれないよ。
    無料だとでも思ってるのか。
    それとも年収200万程度では彼の中での働いてるとは見なされないのか。

    +12

    -17

  • 105. 匿名 2018/02/20(火) 20:10:24 

    >>90
    好き嫌いと合う合わないはまったく関係ない
    好きでも合わない人もいるし嫌いでも合う人はいる

    +0

    -0

  • 106. 匿名 2018/02/20(火) 20:11:53 

    この番組見た。ネットカフェの狭い空間からがるちゃんやってる人もいるんだろうなぁとふと思った、、ちょっとこわくなった

    +7

    -0

  • 107. 匿名 2018/02/20(火) 20:13:39 

    けっこうネットカフェ高いなと思った

    一人暮らしできるよ、少し郊外に行けば

    +27

    -1

  • 108. 匿名 2018/02/20(火) 20:14:07 

    ネットカフェ難民とか、変な造語作りそうなのってSPA!とか?
    なんか無責任だな。
    自国の同胞が難民にみえる人達がいるんですね。

    +6

    -1

  • 109. 匿名 2018/02/20(火) 20:14:17 

    >>99
    あなたはどの立場でものを言ってるのか知らないけど
    正社員なら使えないと言われていて
    正社員じゃないなら同じ穴の狢か五十歩百歩だという事になるのがわかってないのが
    見当違いな反論している所をみると確実ですね(笑)

    +3

    -4

  • 110. 匿名 2018/02/20(火) 20:14:48 

    いや、しごく真っ当な意見だと思うんですが。

    +17

    -8

  • 111. 匿名 2018/02/20(火) 20:15:18 

    松本がタウンワークのCMしてるのすごい違和感あるんだけど。

    +13

    -5

  • 112. 匿名 2018/02/20(火) 20:16:07 

    松本さんは前にもニートや引きこもり批判してたよ
    多分ニート、フリーター、引きこもり、ネカフェ難民
    こういう人間が大嫌いなんだろうね

    +41

    -3

  • 113. 匿名 2018/02/20(火) 20:17:14 

    精神疾患で働けないって言いながらガルちゃんしてる暇はあるのかよ。働いて社会に貢献しろ。

    +29

    -8

  • 114. 匿名 2018/02/20(火) 20:17:24 

    >>110
    そうだよね。ちゃんと行政に相談したり日雇いでもいいけどある程度金貯めたら家借りるよね

    +9

    -1

  • 115. 匿名 2018/02/20(火) 20:17:28 

    住むとこ決めてから上京せえ。ネットカフェ住みは、スタバで勉強と同じ部類。迷惑。

    +13

    -1

  • 116. 匿名 2018/02/20(火) 20:19:16 

    何か言うくらいなら有名人なんだから何かすればいいのにね
    伊勢谷友介みたいに
    グダグダ言うのは誰にでもできるから

    +4

    -9

  • 117. 匿名 2018/02/20(火) 20:19:39 

    いや、ちゃんと働けよ。

    +8

    -7

  • 118. 匿名 2018/02/20(火) 20:20:08 

    ガルちゃんガルちゃんってさっきから五月蠅いのがいる。
    なんかされたのかしら。
    私が思うガルちゃんはこういう人

    103. 匿名 2018/02/20(火) 20:09:15 [通報]


    ネット住民のゴミに愛情なんて無いでしょう



    人を傷つけずにはいられない人。
    ここは、楽しくないので他のトピに行きます。

    +0

    -16

  • 119. 匿名 2018/02/20(火) 20:20:13 

    超まともな意見じゃん

    +21

    -4

  • 120. 匿名 2018/02/20(火) 20:20:54 

    >>116
    何で誰かが何かしてくれるの待ちなの?

    +16

    -1

  • 121. 匿名 2018/02/20(火) 20:21:23 

    ん?どこがおかしい意見なの?

    +15

    -1

  • 122. 匿名 2018/02/20(火) 20:21:29 

    >>113
    93の者だが私は働いてるし
    といっても精神疾患抱えてる人の気持ちは分かるから。何も知らない人間が知ったかぶりすんな

    +9

    -13

  • 123. 匿名 2018/02/20(火) 20:21:38 

    >>112 こういう人達には娘を嫁がせたくない。

    +2

    -10

  • 124. 匿名 2018/02/20(火) 20:22:03 

    >>120
    有名人なんだからなにかしたらって話だよ
    まってはないよ

    +4

    -10

  • 125. 匿名 2018/02/20(火) 20:22:23 

    >>121
    どこもおかしくない
    当たり前の意見だと思う。

    +12

    -1

  • 126. 匿名 2018/02/20(火) 20:23:27 

    >>93
    酷スギィ
    そう思いながら毎日生きてるよ
    働くのも生きるのも楽なんかない

    +9

    -1

  • 127. 匿名 2018/02/20(火) 20:23:36 

    >>124
    有名人が何で何かしないといけないの?
    自分の仕事で忙しいのに仕事しないやつの為に使う労力無いでしょう

    +21

    -5

  • 128. 匿名 2018/02/20(火) 20:25:34 

    なんで有名人がネットカフェに寝泊まりしてる人をなんとかしないといけないの?意味不明w

    +27

    -2

  • 129. 匿名 2018/02/20(火) 20:25:47 

    >>127
    余裕がある人間は大体人助けしてるもんだよ
    知らないかもしれないけど

    +7

    -12

  • 130. 匿名 2018/02/20(火) 20:26:04 

    一番必要ない人間はがるちゃんで好き放題暴言吐いてるオバさんと男だけどね

    +4

    -7

  • 131. 匿名 2018/02/20(火) 20:27:03 

    マツモトはわかってない

    +7

    -11

  • 132. 匿名 2018/02/20(火) 20:28:02 

    このVTRに出てきた人、「ネカフェはゲームも動画も好きなだけ楽しめるから飽きないんですよねー」みたいに言ってて、
    とても「定職につけず悩んでる」という感じじゃなかった
    それに対して「こういう環境を作るからいつまでも抜け出せない(抜け出そうともしない)んだ」って言っただけじゃない?

    +35

    -0

  • 133. 匿名 2018/02/20(火) 20:28:38 

    >>129
    甘え気質なのは良くわかったよwww
    他力本願でKK親子みたいだねw

    +10

    -3

  • 134. 匿名 2018/02/20(火) 20:28:52 

    >>129
    するならもっと意義がある人にするでしょう
    なんで有名人がネットカフェで寝泊まりするやつを救う必要があるの?

    +14

    -0

  • 135. 匿名 2018/02/20(火) 20:29:39 

    >>121
    ちゃんと働いてるのに働いてないことにされてるからおかしい。
    働いてないとネットカフェ泊まれないよ。

    +10

    -1

  • 136. 匿名 2018/02/20(火) 20:30:07 

    >>133
    ごめんね
    あなたとは環境が違うからわからないみたいだね

    +4

    -11

  • 137. 匿名 2018/02/20(火) 20:31:04 

    >>135
    日銭が稼げるうちはいいけど病気なったら?

    +10

    -1

  • 138. 匿名 2018/02/20(火) 20:31:31 

    えっ?まっちゃんと同意見
    これに、31歳で北海道から去年上京して、路上ライブ…住む場所ないからネットカフェって男の人出てたけど、甘すぎない?仕事はあるのに選り好みして、「自分のやりたいことじゃない」とか言って仕事してない人多いと思うよ
    とりあえず何でもいいから働けよ

    +33

    -2

  • 139. 匿名 2018/02/20(火) 20:31:55 

    >>136
    言い訳してる間にお仕事さがしましょうね

    +11

    -6

  • 140. 匿名 2018/02/20(火) 20:31:58 

    これ見てたけど、1ヶ月ネットカフェにいたら、月5万数千円になるような話だった
    そんなに払うくらいなら安アパートくらい借りられそうなもんだけど、ネカフェなら食べ物飲み物あるし、シャワーも使えたりするし、なんやかんや楽なんだろうって話だったと思う
    松ちゃんは、そういう生活に甘んじてないで、路上生活から始めてでも、ハングリー精神でそこから這い上がってちゃんと部屋借りて生活出来るように頑張るべきって言いたかったんだと思う

    これって難しい問題だよね
    部屋借りるにはちゃんとした仕事が必要だし、ちゃんとした仕事につくには住所不定じゃダメだろうし

    +39

    -3

  • 141. 匿名 2018/02/20(火) 20:32:06 

    >>129
    人助けって…
    頑張ろう!としてる人は助ける意味あるけど、言い訳ばかりな頑張ろうともしない人間を助ける義理はないでしょ
    どこまで他人頼りなの?

    +12

    -1

  • 142. 匿名 2018/02/20(火) 20:32:36 

    >>139
    あなた可哀想だね

    +4

    -12

  • 143. 匿名 2018/02/20(火) 20:32:38 

    松本さん、タウンワークで就職しろ!!って言いそうだなーと思ったけど、言わなかった。笑

    +9

    -0

  • 144. 匿名 2018/02/20(火) 20:33:17 

    失われた10年とか、自分の世代じゃない人はピンとこないのか正社員じゃない人がサボってるようにみえるのかも知れないけど
    今は景気が良いから選ばなければ就職できるかも、今後、総理が変わって景気が悪くなっても会社があるかは分からない。

    景気の良い時代に就職できて良かったね。

    +8

    -0

  • 145. 匿名 2018/02/20(火) 20:33:38 

    >>142
    あなたこそ

    +3

    -4

  • 146. 匿名 2018/02/20(火) 20:35:44 

    なんで皆上から目線でコメント書いてるの?

    +11

    -3

  • 147. 匿名 2018/02/20(火) 20:35:49 

    うち川崎市在住だけどコンビニが人を確保出来ないで二件も閉店した
    人を待ってる業界ってたくさんあるでしょう

    この番組に出たやつは働く気もミュージシャンとして成功してやるってガッツもない感じでイライラする感じだったよ

    +8

    -1

  • 148. 匿名 2018/02/20(火) 20:38:19 

    >>140
    家賃だけなら払えても、契約するのに保証人とか敷金礼金とかは用意できなさそうだし、
    光熱費や食費を考えたら自活は無理そう
    でも楽だからと言って、一生そうやって生活できるわけでもないのにどうするんだ?って話だよね
    諦めて田舎に帰るなり、住み込みで肉体労働するなり、いっそ路上生活覚悟で生きていくなり、
    何かしら行動していかないとどんどん状況は悪くなるのに
    「ここにいれば漫画もネットもし放題だからいいや〜今は考えるのやめて楽しもう〜」なんて甘えられる場所を作るのは
    却って本人を苦しめることになるんだ、って言いたかったのかもね

    +13

    -2

  • 149. 匿名 2018/02/20(火) 20:40:20 

    >>148
    居心地のいい地獄なんだよね
    こういう人たちにとってはネットカフェって。
    耳に痛くても働けって声を聞かなきゃいけないのに

    +17

    -1

  • 150. 匿名 2018/02/20(火) 20:40:34 

    別に自分で稼いだお金なんだから、ネカフェで暮らしてても別によくない?しかも、楽しんで暮らしてるなら何もいう事ない。どうぞご勝手にって感じ

    +7

    -5

  • 151. 匿名 2018/02/20(火) 20:41:31 

    >>137
    ほとんどの人病気なったら稼げなくなるでしょ。
    意味がわかんないです。

    +4

    -8

  • 152. 匿名 2018/02/20(火) 20:42:08 

    ネカフェ難民とホームレスの違いって何?

    +4

    -0

  • 153. 匿名 2018/02/20(火) 20:42:46 

    >>151
    ネット住民は健康保険も入ってないでしょう
    働いてれば有給や休業保障あるじゃん

    +6

    -1

  • 154. 匿名 2018/02/20(火) 20:43:21 

    >>152
    働いてるか働いてないかじゃない?
    給与収入があるかないか

    +3

    -0

  • 155. 匿名 2018/02/20(火) 20:44:05 

    松本さんペヤングの焼きそば食べたくなる時あるから、
    高い物しか食べないって事はない。言ってたのすごい思い出した。
    そういうことだよ。
    もう、庶民の感覚なんか覚えてないんだよ。
    庶民なんて何年に一回ペヤング食べるから贅沢してないなんて言わないよ。

    +3

    -7

  • 156. 匿名 2018/02/20(火) 20:44:21 

    >>150
    どう見ても生活保護予備軍だったからじゃないの?
    好き勝手して働かないのをまた税金で救わなきゃいけないってうんざりだよ

    +12

    -2

  • 157. 匿名 2018/02/20(火) 20:45:13 

    >>155
    意味不明

    +6

    -0

  • 158. 匿名 2018/02/20(火) 20:47:25 

    「本人がいいんだからいいじゃん」とか「何が悪いの」って言ってる人が少なからずいて驚くわ

    +13

    -5

  • 159. 匿名 2018/02/20(火) 20:50:52 

    え、自分で稼いだお金なんだから何に使おうが自由だと思うんだけど。
    なにこれ。何の問題もないじゃん。

    +9

    -6

  • 160. 匿名 2018/02/20(火) 20:51:26 

    >>156
    ピーコだっけ、一緒に番組に出てた人が
    「こういう人達が悪い方向へ流れて行ったときのことも考えなきゃいけない」って言ってたよね
    もしかしたらお金に困って犯罪に手を染める人だって出てくるかもしれないし、
    国としては放っておいていい問題ではないよね

    +19

    -3

  • 161. 匿名 2018/02/20(火) 20:52:16 

    元のニュースはこれですよね
    ネットカフェ難民、都内に1日4000人…7割が不安定労働 初の実態調査 - 産経ニュース
    ネットカフェ難民、都内に1日4000人…7割が不安定労働 初の実態調査 - 産経ニュースwww.sankei.com

    住居がなくインターネットカフェなどに泊まる「ネットカフェ難民」が東京都内で1日当たり約4000人に上るとみられることが29日、都が初めて実施した実態調査で分かっ…


    素人がアーだコーだ言ってもしょうがない。

    +1

    -3

  • 162. 匿名 2018/02/20(火) 20:52:54 

    国民の三大義務のうち、2つ果たしてなさそう。
    義務果たしてないなら、権利を主張しないでね。

    +11

    -2

  • 163. 匿名 2018/02/20(火) 20:53:30 

    >>159
    一生他人に迷惑かけなきゃいいけどね

    +6

    -2

  • 164. 匿名 2018/02/20(火) 20:53:49 

    ネカフェ難民って働いてるの?

    +2

    -0

  • 165. 匿名 2018/02/20(火) 20:54:49 

    生活保護制度がなくなったら
    犯罪率上昇不可避だろうね

    +5

    -0

  • 166. 匿名 2018/02/20(火) 20:55:11 

    >>162
    そうね
    少しでも現状を改善出来るように努力位はして欲しい

    +5

    -1

  • 167. 匿名 2018/02/20(火) 20:56:00 

    >>163
    一生迷惑かけないかどうかなんて誰もわからないじゃん。
    結婚してない人に結婚しろって言うくらい余計なお世話だよね。

    +5

    -7

  • 168. 匿名 2018/02/20(火) 20:57:29 

    >>158
    何がダメだと思うの?
    ネカフェ難民だろうと、ニートだろうがひきこもりだろうがそこまで批判されることか?
    正直、わたしはそーいう人たちが生活保護受けてたりして、私たち働いてる者たちが負担することになろうが別にいい。税金払うぐらいなんてことない。
    働く方が楽しいし、この人達はこの人達で何か事情があるんでしょう。どーにかしてあげようというのは分かるけど、甘やかすなという考えは全く理解できない。

    +11

    -7

  • 169. 匿名 2018/02/20(火) 20:58:08 

    ネカフェ難民の代表として路上アーティストなんて取り上げるから話がややこしくなってるんでしょ?
    ネカフェ難民って全員がそんなお気楽な理由でやってるとは思えないけど

    +10

    -1

  • 170. 匿名 2018/02/20(火) 20:58:11 

    >>167
    やっぱり耳が痛いですか?

    +6

    -2

  • 171. 匿名 2018/02/20(火) 20:58:42 

    >>161
    住居がない難民は、元々東京で暮らしていたの?
    それとも地方から?

    +3

    -0

  • 172. 匿名 2018/02/20(火) 20:58:51 

    人生で迷惑をかけない人間はひとりもいない。大小の差は当然あるが

    +7

    -2

  • 173. 匿名 2018/02/20(火) 21:00:22 

    たしかに。何がいけないのか分からない。
    多分何かを勘違いしてるんだと思うけど。

    +10

    -1

  • 174. 匿名 2018/02/20(火) 21:00:39 

    >>168
    障害があるとか事情があって働けないならともかく、ただ働かないやつに一円も税金使って欲しくないですけど

    +19

    -1

  • 175. 匿名 2018/02/20(火) 21:01:57 

    >>164
    日雇いとかやって何とかネカフェ代払ってるくらい

    +0

    -0

  • 176. 匿名 2018/02/20(火) 21:02:01 

    >>174
    専業主婦に税金使ってほしくない批判ですね。
    わかります。

    +11

    -5

  • 177. 匿名 2018/02/20(火) 21:02:28 

    三大義務の納税と勤労は無視して生きてるんだから文句言われても平気で無視して生きてくでしょう

    +5

    -1

  • 178. 匿名 2018/02/20(火) 21:02:37 

    >>176

    +5

    -0

  • 179. 匿名 2018/02/20(火) 21:04:58 

    てか、別に東京じゃなくてよくない?
    普通に1畳半の場所で、1ヶ月6万以上かかるネットカフェより違う県でだったら普通に住める笑
    東京は住むより観光に行く程度が私には丁度良いわ笑

    +8

    -2

  • 180. 匿名 2018/02/20(火) 21:05:46 

    ネットカフェ難民って恥ずかしくないのかな?

    +6

    -0

  • 181. 匿名 2018/02/20(火) 21:06:12 

    >>179
    あなたには丁度よくてもそれが嫌な人だっているんでしょ。
    なぜそれが理解できないのか不思議。脳の欠陥か?

    +4

    -5

  • 182. 匿名 2018/02/20(火) 21:06:29 

    浜田ブリトニーって人、居たね…

    +0

    -0

  • 183. 匿名 2018/02/20(火) 21:07:30 

    10代20代なら分かるけど、30超えて路上ライブとか、現実逃避してるとしか思えない
    そもそも逃げグセがあるんじゃないの

    +11

    -1

  • 184. 匿名 2018/02/20(火) 21:07:43 

    この密着した男性の場合はそうだね。
    30歳過ぎて北海道?から上京。
    働かずに路上で歌い1日100円か多くて1000円ぐらいか得られない。
    歌手を目指してるわけではなくギター弾きながらただ歌うだけ。
    そのうち本当にやばくなったら働くが今はその日暮らしで構わないし、今はもうこの暮らしに慣れたから家を借りる気もない。

    +4

    -0

  • 185. 匿名 2018/02/20(火) 21:08:03 

    >>181
    家賃も物価も高い東京で生きてく適正がないなら合った場所に行けばいいだけなのが理解できないかなー

    +7

    -2

  • 186. 匿名 2018/02/20(火) 21:09:05 

    松っちゃんは貧しいところから自分の力で這い上がった人だからねー。。
    説得力あると思う。

    あんまり貧乏エピソードも語らないけど、
    子供のころ家族で珍しく寿司屋行った時の話してて、
    家が貧しいのわかってるからタコしか頼めなかったって言ってた。
    子供のうちからその空気の読み方できるのは
    やっぱすごいわ。笑

    +14

    -3

  • 187. 匿名 2018/02/20(火) 21:09:16 

    >>179
    え!?
    1ヵ月6万もかかるの?
    住宅ローンなみじゃん!!

    そして、一旦、お金貯めてから改めて上京したらダメなんだろうか…

    +8

    -0

  • 188. 匿名 2018/02/20(火) 21:10:46 

    これ見てたけど、長期滞在者のコーナーに等間隔で置いてある芳香剤が気になった。
    同じ製品だったから他の客に対する店側の配慮?

    +5

    -0

  • 189. 匿名 2018/02/20(火) 21:11:07 

    >>183
    就職するなら今が限界かもね…年齢的に。
    夢を追うにもタイムリミット設けないと、後々の人生の方が長いよ。

    +0

    -0

  • 190. 匿名 2018/02/20(火) 21:11:22 

    このトピにも少なくても二人はネットカフェ難民いるね

    言い訳ばっか

    +7

    -1

  • 191. 匿名 2018/02/20(火) 21:11:38 

    >>185
    あ、脳に欠陥がある方なんですね。
    頑張ってください。

    +3

    -8

  • 192. 匿名 2018/02/20(火) 21:13:10 

    >>191
    ネットカフェからご苦労様です

    +7

    -2

  • 193. 匿名 2018/02/20(火) 21:13:58 

    >>182
    ブリトニーは漫画家としてギャル雑誌に連載持ってたりモデルやったりで稼ぎはあったが、仕事が忙しいから帰る暇ないからって理由で家を持たずにネカフェ暮らしだよ。
    シャワー浴びれて寝る場所さえあればいいって状態で、漫画はカラオケ店で書くのが好き。
    家族とは不仲ではなく事務所もあるから保証人いるし、一定の収入もあるから借りる気になればすぐ借りられた。
    ネカフェ暮らしはネタになってたから仕事としてやっている面もあるって目的もあってのこと。
    話題になった頃には月収100万越えてた。

    +12

    -0

  • 194. 匿名 2018/02/20(火) 21:14:38 

    どんどん生活保護貰えばいいよ  
    そうすればブラック企業もなくなる
    やり甲斐もない低賃金な仕事するなら働かないほうがマシ   

    +2

    -6

  • 195. 匿名 2018/02/20(火) 21:14:55 

    ワイプの指原がニヤニヤして見てたのが気になった

    +2

    -0

  • 196. 匿名 2018/02/20(火) 21:15:12 

    ま、とりあえず
    メシ食って、うんこして、おしっこして、
    寝りゃよくね?(爆笑)

    +1

    -4

  • 197. 匿名 2018/02/20(火) 21:17:03 

    >>164
    日雇りや派遣、バイトの仕事

    +1

    -0

  • 198. 匿名 2018/02/20(火) 21:17:15 

    >>193
    うん。知ってる。
    何となく思い出したから、書いたの。

    +0

    -2

  • 199. 匿名 2018/02/20(火) 21:17:29 

    >>10
    田舎もんで怠け者だからだよ
    そもそもお気楽に歌唄ってミュージシャンやお笑い目指して上京するようなヤツに
    地道に働いてなんて微塵もないと思うよ
    好きなことだけやって一攫千金当たればいいと思ってる

    この松本とかいう関西のカッペも結果論で売れただけで北海道から出て来たミュージシャン志望と変わらないよ
    運良くデビューして事務所が大々的に売り出してくれたから今がある
    一歩間違えばあの北海道の御辞儀になってたろうよ

    +5

    -6

  • 200. 匿名 2018/02/20(火) 21:17:37 

    >>196
    少しは社会貢献しろよ

    +5

    -0

  • 201. 匿名 2018/02/20(火) 21:18:58 

    ネカフェも長期滞在可能をやめればいいのに。
    たまに利用するといかにも住んでますな感じがあって不快になる

    +11

    -2

  • 202. 匿名 2018/02/20(火) 21:19:18 

    >>179
    絶対に東京がいい人もいるよ。けっこうたくさんいる。

    +3

    -4

  • 203. 匿名 2018/02/20(火) 21:23:27 

    >>202
    横ですが、へーって感じ。
    田舎者だから『お金ないのに東京にいる意味あるの?』って思っちゃう。
    何となく、お金があってこそ、東京満喫出来る気がしてしまう…
    芸能人とかセレブのイメージが強すぎて。

    +8

    -5

  • 204. 匿名 2018/02/20(火) 21:24:36 

    ネカフェって長期滞在プランなんてあるんだね
    お店も迷惑してる、なんてコメントもあるけど歓迎してるんじゃん
    住まわせてどうするんだろうと思うけど

    +15

    -0

  • 205. 匿名 2018/02/20(火) 21:24:49 

    部屋を借りるには保証人がいなければ、正社員で収入証明書がないと審査に通らないでしょう。正社員になるにはきちんとした住所が必要。負のループなんだよ。
    この異常な大寒波の時期に、路上生活なんかしたら凍死しちゃうでしょう。松本みたいに恵まれた生活をしている人にはわからないのだろう。

    +12

    -13

  • 206. 匿名 2018/02/20(火) 21:26:19 

    >>203
    偏見過ぎ!笑
    田舎出身者が地元の田舎が好きな様に、東京出身者は地元の東京が好きなんだよ

    地方から金もないのに無理して上京してズルズルするのは如何なものかとは思うけどね

    +8

    -1

  • 207. 匿名 2018/02/20(火) 21:26:40 

    >>205
    あれ?まっちゃんも、元々メチャクチャ貧乏なんじゃなかったっけ?

    +11

    -1

  • 208. 匿名 2018/02/20(火) 21:26:54 

    >>205
    なんで地元や親元にいる間にどうにかしなかったの?
    今は保証金多目につめば保証人不要な物件あるよね
    ねえどうして

    +11

    -2

  • 209. 匿名 2018/02/20(火) 21:28:27 

    >>206
    あ、ネカフェ難民って、地方から来てる人ばっかりじゃないんだ!
    東京生まれ、東京育ちの人が東京好きなのはわかるよ!
    ネカフェ難民=地方出身のイメージがあったから。

    +7

    -2

  • 210. 匿名 2018/02/20(火) 21:29:24 

    >>209
    都民はネカフェを使っちゃ行けないのか?笑

    +6

    -4

  • 211. 匿名 2018/02/20(火) 21:29:28 

    >>202
    金貯めてから東京で再チャレンジすればいいと思うけど

    +8

    -0

  • 212. 匿名 2018/02/20(火) 21:30:37 

    >>208
    私は保証人も家賃も払えているから知らない。
    だけど皆が皆、保証人になってくれる親がいるとは限らないんじゃない?
    生活保護をもらわず、自分の収入だけでネカフェ難民になっているなら別にいいと思う。

    +4

    -7

  • 213. 匿名 2018/02/20(火) 21:31:02 

    ネットカフェにいれば、それこそいくらでも現状打破する情報拾えるだろうよ。それすらせず好んで篭ってる人たちは、少なくとも「難民」ではないわな

    +8

    -1

  • 214. 匿名 2018/02/20(火) 21:31:54 

    >>210
    そういう意味じゃないよ!
    地方から出て来て住むところがない人が難民化してるのかと思ってたから。

    +4

    -2

  • 215. 匿名 2018/02/20(火) 21:32:11 

    働いてなくても職安行ったり面接行ったりしてればいいけどネットカフェはゲームし放題だからとかふざけてるよね

    +8

    -0

  • 216. 匿名 2018/02/20(火) 21:32:13 

    >>205
    スーツ着て働くような仕事は無理だろうけど、肉体労働なら住み込みもあるし
    家も仕事もない人向けの福祉制度もある
    そういうのはちょっと〜って安易にネカフェで遊んでるから、それでいいの?って話になるんじゃないの

    +7

    -1

  • 217. 匿名 2018/02/20(火) 21:33:59 

    ネカフェも長期滞在プランをやっているなら歓迎しているんだろうし、ある意味ホテルに長期滞在している人とライフスタイルは同じかもw

    +1

    -1

  • 218. 匿名 2018/02/20(火) 21:34:23 

    >>203
    東京にも生活保護の人はたくさん住んでいる(たしか全国2位くらいの多さだったはず)ことからもわかるように、お金をさほど使わずに便利な環境を享受する生活が可能ですよ。
    普通の年収の会社員(400万円くらい)でもそこそこの生活できる。
    色々と混んでいたり狭いのはどうしようもないけど、やっぱり便利だから多少お金かかっても東京がいい人はたくさんいますよ。

    +6

    -0

  • 219. 匿名 2018/02/20(火) 21:35:46 

    >>16
    住所が無い人をまともな場所は雇ってくれないよ
    結局出来る仕事は日雇いとかだけ

    +1

    -2

  • 220. 匿名 2018/02/20(火) 21:37:22 

    >>219
    日雇いである程度は金貯めて生活を改善させればいいじゃん
    本当言い訳鬱陶しいね

    +8

    -2

  • 221. 匿名 2018/02/20(火) 21:38:49 

    こんないい歳して何も考えていない人間が年をとって働けなくなった時に自分の子どもの税金が使われるのかと思うと腹が立つわ

    +8

    -2

  • 222. 匿名 2018/02/20(火) 21:40:39 

    さすがガルちゃん、問題意識の低い人が多いんだね…

    +15

    -0

  • 223. 匿名 2018/02/20(火) 21:41:21 

    >>218
    そうなんだ!

    混んでる、狭い…
    のは、田舎育ちの私にはキツそうだけど、便利なのは確かに魅力的ですね!

    でも、きっとネカフェ難民は年収400万円ない人が殆どですよね…
    大丈夫なんだろうか…

    +3

    -0

  • 224. 匿名 2018/02/20(火) 21:43:22 

    >>51
    企業もクズは雇いたくない

    +8

    -0

  • 225. 匿名 2018/02/20(火) 21:46:06 

    今は選らばなけりゃ仕事あるでしょう

    +5

    -0

  • 226. 匿名 2018/02/20(火) 21:49:17 

    >>222
    ガルちゃん民が問題意識低いんじゃなくて
    ネットカフェ難民なんてやってる人が
    問題意識低すぎる!

    とにかく働け。
    働けないやつは生きてる意味ない

    +4

    -5

  • 227. 匿名 2018/02/20(火) 21:54:07 

    都内の不動産屋です。バイトでも部屋は借りられます。連帯保証人が必要な物件は今は少なく、ほとんどが保証会社の審査を通して部屋を借りますが、これもまたバイトでもある程度の収入があれば余程のことがない限り審査は通ります。都心まで数十分離れるだけで6万円以内の部屋は沢山あります。厳しい言い方だけど、結局なんだかんだ言い訳つけて仕事選んだり、ちゃんと働いていないだけ。

    +13

    -4

  • 228. 匿名 2018/02/20(火) 21:58:17 

    >>226
    ネットカフェ難民も働いてるでしょ。
    働いてなきゃ料金払えないじゃん

    +6

    -0

  • 229. 匿名 2018/02/20(火) 22:00:03 

    >>228
    日雇いだけど一応働いてるのか
    路上ミュージシャンも働いてるに入れていいの?

    +2

    -0

  • 230. 匿名 2018/02/20(火) 22:01:50 

    まあこの先生活保護に頼るか野垂れ死に覚悟で路上生活するか興味はあるね

    +2

    -0

  • 231. 匿名 2018/02/20(火) 22:06:00 

    >>229
    路上ミュージシャンだけじゃなくてバイトもしてるんじゃない。
    十分働いてるにいれていいでしょ。

    +0

    -0

  • 232. 匿名 2018/02/20(火) 22:08:02 

    松っちゃんは裕福だから、金持ちだからって言ってるけどあの人の子どもの頃って相当貧乏だったんでしょ?
    運や時代もあったのかもしれないけど努力して今の地位や生活を得たんだろうから、だからこその働け発言なんじゃないのかなぁ
    国がなんとかしてやれ、平等に生きる権利とか叫ぶ人に限って、果たさねばならない義務は無視してるよね
    日本は資本主義国、競争社会、努力しない人が努力した人と同じ生活をしようなどと甘えたことは考えてはいけないのでは?
    元共産主義国に住んでたことあるけど、基本的に人は意欲を持って働かない、言い訳が多い、そんな印象

    +12

    -2

  • 233. 匿名 2018/02/20(火) 22:15:43 

    松ちゃんの言いたいことも、なんとなくわかる。
    本気でネカフェ難民生活をなんとかしたいのなら、必死に仕事や住所を探して地に足を着けようとするはずなのに、この件の路上ミュージシャンはそんな気概もなくヘラヘラ現状に甘んじてたんでしょ。31にもなって。
    危機感の無さに呆れるのと、将来税金のお世話になるのが目に見えているから、はっきり言ったんじゃない?
    自分の息子がこんなことやってたら、とりあえず、きちんと働きなさいと言うわな。

    +10

    -3

  • 234. 匿名 2018/02/20(火) 22:16:56 

    インタビュー受けてた男性が「ここにはネットもあって動画も見れるし~ 狭いけど住めば都ですね」みたいなこと言ってて、ただでさえこの問題の現状を知らない松本がこれだけを見たらこう言い出してもおかしくはないと思った。

    松本も吉本でお金もらえなくてバイトしながらみたいな生活できない時代もあったんだろうし、だからいまいち危機感が感じられないこの男性を周りがなんで守ろうとしてる不思議だったんじゃないの?
    でもセレブというか芸能人って本当に無知なんだな~と思っちゃったけど

    +4

    -4

  • 235. 匿名 2018/02/20(火) 22:18:20 

    自活してるし人がとやかく言うことじゃない。
    誰だってあんな生活はしたくないし、せいいっぱい生活してるはず。
    人それぞれいろいろな事情がある。

    もっと働けばいいのに?て単純バカすぎる。

    +6

    -10

  • 236. 匿名 2018/02/20(火) 22:20:00 

    全く同じ話題でのマツコのコメント
    「サポートをしてあげなきゃ」マツコ、ネットカフェ難民事情に救済案を提案  –  grape [グレイプ]
    「サポートをしてあげなきゃ」マツコ、ネットカフェ難民事情に救済案を提案 – grape [グレイプ]grapee.jp

    インターネットカフェなどで寝泊まりする『ネットカフェ難民』は都内で1日あたり4千人にものぼるということが、東京都の調査で発覚。 その現状を知ったマツコさんは、ネットカフェ難民への救済案を提案しました。



    >中にはさ、そういう生きかたを好きでやっている人もいると思うけど、
    >中には家の更新とかできなくなっちゃって、敷金礼金とかも(支払いができ)なくて、
    >そのスパイラルに入っちゃってなかなかそこから出られずにいるという人も多いと思うのね。

    >例えばそのネットカフェの会社で住所1つでもいいから、その私書箱的なさ、
    >ちゃんとその住所のやり取りができるものをサービスで提供するとかしてあげるといい。
    >履歴書にさ、ちょっと『マンボー新宿東口店』とか書けないじゃない。
    >だから、面接受けてもさ、履歴書にも書けないわけね、住所を。
    >そうなってくると、きちんとしたやり取りが必要じゃない仕事しかやれなくなっちゃったりとかするじゃない。

    >もちろん、民間だけに任せていると、それはそれでかわいそうだから、もうちょっと公共的な団体が関わって、
    >もっとそういうサポートをしてあげなきゃいけないのかなとは思う。

    +11

    -2

  • 237. 匿名 2018/02/20(火) 22:22:49 

    私めっちゃ貯金したいからちゃんと住所貸してくれて会社で働けるならネットカフェ住んでもいいかな。1日2000円て月に6万てことでしょ?それでシャワーや洗濯機もあって飲み物もあるし。うちのネカフェは百円でパスタやチャーハン食べられるし。
    彼氏ができたら出てって、別れたらまた戻る。

    +1

    -5

  • 238. 匿名 2018/02/20(火) 22:42:32 

    >>219
    日雇いでお金ためて敷金礼金0のところ借りて働けばいいじゃん?

    +2

    -1

  • 239. 匿名 2018/02/20(火) 22:45:37 

    >>237
    私はちゃんと生きていきたいなら、せめて国民の義務は果たすべきだと思う。
    めっちゃお金ためたいからってネカフェ生活=住民税払わない。それって、それ働きたくないから生活保護と同じ考え方。
    住所借りられるって、例えば急な犯罪に巻き込まれたときどうするの。
    郵便は第三者介して盗まれたらどうするの。
    インフルエンザになったらどうするの。自分がよければ周りにうつしてもいいの?
    考えが自分本位過ぎるし刹那的すぎる。

    +7

    -4

  • 240. 匿名 2018/02/20(火) 22:46:59 

    松本「ネカフェで暮らしてる人はイライラするわ。仕事探せや路上で暮らせ君ら甘いで」
    マツコ「ネカフェ難民の大半は抜け出したくてもなかなか抜け出せない。サポートが必要」

    コメンテーターの質の違いが出たな。

    +14

    -3

  • 241. 匿名 2018/02/20(火) 22:49:09 

    >>239
    国民の義務ってなに?
    もし憲法に書いてあるやつのことを指しているなら勉強不足だね。
    憲法の成り立ちから勉強してから考え直してみるといいよ

    +7

    -10

  • 242. 匿名 2018/02/20(火) 22:57:00 

    >>241人に批判されるの嫌な性格みたいなのによくネカフェ難民なんてクズみたいな生活してみようって発想になるね
    住所はだいたい借りるものじゃないよ。突然の事故であなたが死んだら誰がどう責任とるの?
    無縁仏に入れるにも火葬はお金かかるんだよ。

    +0

    -2

  • 243. 匿名 2018/02/20(火) 22:58:01 

    マツコの方が大人だけど、松本も大人の意見。
    こういう奴を好きでやってるんだから、誰にも迷惑かけてないからって擁護するのは結局本人の為にならない

    +6

    -4

  • 244. 匿名 2018/02/20(火) 22:59:05 

    >>10
    この番組は見なかったけど、「北海道から上京して1ヶ月ネットカフェ難民、
    路上ギターで小銭集めてるってやつでしょ… 」なるほど、夢が破れたら
    実家にかえればいいという人を取り上げたのか。ネットカフェ難民ではないね

    +0

    -0

  • 245. 匿名 2018/02/20(火) 23:00:28 

    松本って昔から視聴者や世間一般をバカにしてる感じで、どうしても好きになれない。自分がウケなかったり、映画がコケたりしても、客が悪いとかぬかしやがるし。


    +7

    -2

  • 246. 匿名 2018/02/20(火) 23:01:24 

    >>241
    えっ納税って日本人の義務であり権利ではないの?
    あーだこーだ理由つけて納税はしない…
    日本の人じゃないのかな…
    お国へどうぞ。

    +8

    -2

  • 247. 匿名 2018/02/20(火) 23:01:26 

    帰る実家が無い人は家賃3万くらいアパート借りてるはずだから
    ネットカフェ難民って家出してる若者が多いのかな

    +6

    -0

  • 248. 匿名 2018/02/20(火) 23:06:33 

    さすが安倍さんと会食するだけあって弱者が嫌いで自己責任論が大好きなんだね

    +3

    -5

  • 249. 匿名 2018/02/20(火) 23:10:07 

    >>45
    この国には勤労の義務っていうものがあってな…

    +8

    -1

  • 250. 匿名 2018/02/20(火) 23:11:21 

    >>241
    ヤバいね、あんたw

    +7

    -1

  • 251. 匿名 2018/02/20(火) 23:11:43 

    ああ、まっちゃんを叩いてる人の正体が判ったわ
    アベガー界隈の人なんだ

    +4

    -15

  • 252. 匿名 2018/02/20(火) 23:11:53 

    この取材受けてたネカフェ難民は5時に夢中では面白おかしく答えてて、ワイドなショーではちょっと同情もらいたい感じで答えてたよね。
    後者ではモザイクかかってたけど、同一人物だった。

    +5

    -1

  • 253. 匿名 2018/02/20(火) 23:12:45 

    国民の三大義務

    教育の義務(26条2項)
    勤労の義務(27条1項)
    納税の義務(30条)

    +10

    -3

  • 254. 匿名 2018/02/20(火) 23:13:13 

    >>236
    働きたくても中々負の連鎖から抜けられない。マツコ・デラックスはそれをわかっている大人の意見。松本の意見はちょっと違うと思う。

    +9

    -6

  • 255. 匿名 2018/02/20(火) 23:14:30 

    とりあえず、国が専用の施設作ったらいいんじゃない?ネットカフェみたいにして、同じ値段ぐらいで提供してさ。正直ネットカフェ利用した事あるけど、ずっと住まれると店側や客も迷惑だよ。
    まぁ、作るのにも金かかるから無理か笑

    +0

    -0

  • 256. 匿名 2018/02/20(火) 23:14:39 

    働きもしない、税金も納めない…
    普通に駄目でしょ?

    ※但し、病気療養中や介護に従事は除く。

    +10

    -1

  • 257. 匿名 2018/02/20(火) 23:16:20 

    >>242
    そのお金も真面目にコツコツ働いている人達の税金という…

    +4

    -1

  • 258. 匿名 2018/02/20(火) 23:16:35 

    松ちゃんの良いこと言ったやろ!のあとのキョトン顔みたいなの嫌い

    さあ笑え!さあ感心しろ!を求める類いの顔

    +10

    -3

  • 259. 匿名 2018/02/20(火) 23:17:03 

    この国が民主主義国家だということを忘れてる…

    +7

    -0

  • 260. 匿名 2018/02/20(火) 23:17:23 

    >>241すみません239です。
    国民の三大義務に納税、勤労があると覚えていたのですが、もし違っていたなら成り立ちとなぜ義務ではないと言えるのか教えてほしいです。

    +3

    -0

  • 261. 匿名 2018/02/20(火) 23:18:38 

    無知のままで浅くて頭が悪いコメント垂れ流しても恥ずかしいとも思わない人
    本当の馬鹿は馬鹿の自覚がないというのが良く分かる

    +7

    -1

  • 262. 匿名 2018/02/20(火) 23:18:47 

    >>240
    でも何でもかんでもサポートって…
    ナマポを増長させたのはそういう考えでは?

    +5

    -6

  • 263. 匿名 2018/02/20(火) 23:19:27 

    >>256
    ネカフェ難民の多くは働いてるよ。

    +6

    -1

  • 264. 匿名 2018/02/20(火) 23:20:36 

    勉強不足の奴から勉強不足だと言われてもねw

    +8

    -1

  • 265. 匿名 2018/02/20(火) 23:21:04 

    松ちゃんの意見だめなの?働かずにネットカフェで生活してる人に対して働きなよって思うのは普通だよね?金持ちにはわからないとか、金持ちになる為に一生懸命頑張ったんじゃないの?わかんないけど。
    前にニートのトピで、私も高校出て進学せずにだらだら働かない時期あったけどこれじゃだめだと思って働いて上京して、色んな良い出会いもあったから何かしら仕事した方がいいですみたいなコメントしたらすっごいマイナスついた。
    人と接することが苦手でも体弱くても働いてる人たくさんいるのになぁ。

    +10

    -8

  • 266. 匿名 2018/02/20(火) 23:22:13 

    負の連鎖から抜け出したくても抜け出せない人が多いというのはマツコの推測。何かデータを持って発言してないでしょうよ。ただの怠け者が大多数かもしれないよね。
    そういう意味で一般論化せずにこのケースだけで話したまっちゃんの方は間違っていない。

    +3

    -9

  • 267. 匿名 2018/02/20(火) 23:31:07 

    >>38 甘えるな

    +2

    -2

  • 268. 匿名 2018/02/20(火) 23:31:49 

    >>240
    根本的に勘違いしてるね
    松本は時事をネタにボケてるだけ
    後輩の失敗ネタと同様に
    そんな事も見抜けないでよく偉そうなコメントできるよね〜

    +5

    -1

  • 269. 匿名 2018/02/20(火) 23:33:25 

    >>266
    >>1のソース読んだ?

    >これに対して社会学者の古市憲寿氏は、40~50代のフリーターの高齢化問題を解説。番組でも「無職になって家賃が払えなくなり事実上のホームレスになった人が多く、求職の際住所がないことがネックになっている」などの悪循環を伝えた。

    +7

    -1

  • 270. 匿名 2018/02/20(火) 23:33:29 

    アマゾンで買い物したら
    お店の人が受け取りしてくれるのかな

    +0

    -0

  • 271. 匿名 2018/02/20(火) 23:35:55 

    >>269
    古市がどうしたの
    松本の話だから

    +1

    -7

  • 272. 匿名 2018/02/20(火) 23:37:10 

    >>260
    ありますよ勤労の義務。納税と教育は昔からずっとあったのです。
    ただし勤労の義務については戦後のGHQによる押し付けで無理矢理記載されたものです。
    国民の自由意志を縛って支配を容易にする狙いがあったと言われていますね。
    そもそも憲法というのは国家機関の暴走を食い止めるために存在するものなので、国民に義務を課すこと自体憲法違反なわけです。
    ご自分でも調べてみてくださいね。

    +6

    -4

  • 273. 匿名 2018/02/20(火) 23:37:54 

    住む場所なくなったのは必ずしも本人のせいやないかもしれんし住所不定じゃそもそもバイトもろくにできんやろ
    この国はセーフティネットが不十分やから一度落ちたら落ちるとこまで落ちるようになってる

    +5

    -1

  • 274. 匿名 2018/02/20(火) 23:42:08 

    >>271
    >負の連鎖から抜け出したくても抜け出せない人が多いというのはマツコの推測。何かデータを持って発言してないでしょうよ。

    これに対する反論なんだけど。

    +3

    -1

  • 275. 匿名 2018/02/20(火) 23:42:39 

    >>272
    はい。お薬だしておくのでお国へ帰ってください。

    +3

    -6

  • 276. 匿名 2018/02/20(火) 23:44:24 

    >>30
    がるちゃんはできてるね

    +0

    -1

  • 277. 匿名 2018/02/20(火) 23:45:49 

    >>272
    239はもとから納税の話してるよね。だいたい国民に義務課すことが憲法違反なら、義務教育が憲法違反?小学校行かせるのが憲法違反?笑わせんな

    +6

    -3

  • 278. 匿名 2018/02/20(火) 23:45:50 

    >>274
    だから、大前提としてネットカフェ難民の話をしてるのに、古市はホームレスの話をしてるでしょ。
    そんなずれた話をする人を出して来てどうしたいの?

    +1

    -7

  • 279. 匿名 2018/02/20(火) 23:48:29 

    >>272憲法に反してるからとまともな教育うけてこなかったんですね。日本語は読み書きできるようなので、そろそろ精神科か母国に行くのがおすすめです。

    +0

    -5

  • 280. 匿名 2018/02/20(火) 23:49:39 

    定職にもつかず
    住所もなく
    好き勝手やるのは本人の自由だけど

    その揚げ句
    生活保護になるとかマジでやめて欲しい。

    そいつらがフラフラ自由と怠慢をはき違えている間も
    定職につき嫌でも我慢して働き納税してる人が世の中には沢山いる。
    そういう人達が納めた税金を
    頼むから生活保護になって食い潰すような真似だけはしてくれるな。

    好き勝手やるのは勝手だが
    最終的に生活保護は申請すんなよ!!!
    と声を大にして言いたい。


    +11

    -1

  • 281. 匿名 2018/02/20(火) 23:49:45 

    仕事なんて選ばなければなんでもあるのに
    この仕事はちょっと。。。みたいに選んでるからこうなる。
    お前らが仕事選ぶ立場にない事を教えないと。

    甘ったれてるだけだから。

    +5

    -4

  • 282. 匿名 2018/02/20(火) 23:49:54 

    ホームレスになったらいよいよ最後じゃん
    這い上がれる人がどれだけいるの?

    +8

    -0

  • 283. 匿名 2018/02/20(火) 23:50:18 

    >>277
    はいそうですよ。
    憲法で国民に義務を課すのは憲法違反ですよ。
    憲法の成り立ちを理解していれば分かる話です。
    少しは調べてみてくださいね。

    +2

    -6

  • 284. 匿名 2018/02/20(火) 23:53:04 

    >>283日本人じゃないとわからないかもしれないけど、日本国憲法は権利の濫用も禁止してるんだよ。

    +1

    -1

  • 285. 匿名 2018/02/20(火) 23:53:23 

    >>278
    古市はネットカフェ難民のVTRを受けてこの発言をしてるんだよ。家賃が払えなくなり事実上のホームレスっていう言葉は当然ネカフェ難民も含むに決まってるでしょ。

    +6

    -0

  • 286. 匿名 2018/02/20(火) 23:54:16 

    下民中の下民。

    あー
    やだやだ。
    親が泣くよ

    +0

    -7

  • 287. 匿名 2018/02/20(火) 23:55:10 

    住所がないなら実家に戻って働くとか、実家ないとか戻れない事情があるなら寮完備のとこ面接行って話してみるとかできないのかな。切羽詰まってないんだろうなって思ってしまう。ネカフェは室内で暖かいしシャワーもあるし洗濯機もあるしその日暮らしでもいいや自分みたいな人こんなにいっぱいいるしって。

    +4

    -1

  • 288. 匿名 2018/02/21(水) 00:01:39 

    >>283
    日本国憲法は確かにGHQが主だってたてたけど、日本人が間に入りちゃんと自分達に不利にならないように総会の意見を反映させてる。
    国民主権は柱だけど、権利を主張して義務を果たさず不公平にならないようつくられていて、権利と義務はセットだよ。
    それをもとに法律、制度、省令、条約ができてる。
    成り立ち成り立ちと言うわりに、本質をわかっていないようなのでお勉強しなおしてください。

    +6

    -1

  • 289. 匿名 2018/02/21(水) 00:07:36 

    >>285
    「当然」ねえ〜凄いね。典型的な文系?
    まあそこは古市にしか分からないので反論しないけど、知的障がい者も多いホームレスと一応ネカフェで契約できる程度の人とは救済策も全然違う。社会学者なのにホームレスと一括りするのはどうかと思うけどね。

    で、本題に戻るとマツコが一般論で話せる何らかのデータを持って発言したという証拠は?
    元々私はそこを言ってた訳だけど。

    +0

    -5

  • 290. 匿名 2018/02/21(水) 00:08:23 

    売れない後輩芸人にこそ言うべき。
    金ある先輩が後輩を養って従わせて。

    +1

    -0

  • 291. 匿名 2018/02/21(水) 00:14:56 

    家も仕事もない人が相談できる窓口は既にあるよね
    実際どの程度サポートしてくれるかは分からないけど…

    +2

    -1

  • 292. 匿名 2018/02/21(水) 00:20:10 

    >>266
    この人ばかだね。
    一般論化せずに単独の具体例だけで語るのは最も低脳がやること。自分が何言ってるか理解できてないんだろうね。

    +3

    -2

  • 293. 匿名 2018/02/21(水) 00:25:24 

    >>283
    あちらの国では義務教育なんて概念ないよ。
    だって都合良く塗り替えた歴史教える時間必要だもん。
    困ったらそれっぽくごねれば税金なんて払わなくていい、むしろ金くれとしか思ってない。この人のコメントもそうじゃん。
    まともに取り合うだけ無駄。

    +4

    -0

  • 294. 匿名 2018/02/21(水) 00:28:00 

    >>292
    そもそもワイドナショーは議論の番組じゃないから。
    エンタメ番組だからね?
    それがわからないのは脳にキズがあるせい?

    +2

    -5

  • 295. 匿名 2018/02/21(水) 00:28:41 

    >>289
    ネカフェ難民のVTR後に、しかもわざわざ[事実上の]ホームレスと言ってるんだから、ネカフェ難民を除いたホームレスと読むほうが無茶でしょ。
    一括りというか、住所がないことがネックだという話ね。

    >マツコが一般論で話せる何らかのデータを持って発言したという証拠は?
    そんなの示せるわけないでしょ。そもそも「負の連鎖から抜け出したくても抜け出せない人が多いというのはマツコの推測」と断定したのはあなたでしょ?マツコが言っていたのは事実だったということで十分じゃないの?

    +1

    -1

  • 296. 匿名 2018/02/21(水) 00:30:33 

    >>272
    そうなんですよね。勤労の義務を憲法に記載しているところなんて先進国で日本くらいのものですよね。
    それもほとんど守られず形骸化してますしね。
    ありがとうございました。

    +1

    -0

  • 297. 匿名 2018/02/21(水) 00:32:53 

    >>294
    意味不明。
    エンタメ番組だろうがなんだろうが関係ないじゃん。
    何言ってんのこの人

    +2

    -1

  • 298. 匿名 2018/02/21(水) 00:33:37 

    >>295
    うん。私もそう思う。
    そんなもん示せるわけない。
    頭おかしいよその人。

    +2

    -0

  • 299. 匿名 2018/02/21(水) 00:36:56 

    >>298
    ありがとうw

    +2

    -0

  • 300. 匿名 2018/02/21(水) 00:40:24 

    今時は住み込みの仕事はなかなかないからな。あってもブラック廃人になるレベル。
    ウシジマくんの貧困ビジネスみたいなのしかないよ。フルで働いて月1800もらえたらいいぐらいの仕事しかないかな。
    あんまり闇を知らなすぎてびっくりだわ。

    +5

    -0

  • 301. 匿名 2018/02/21(水) 00:43:46 

    ネカフェ難民だった人のノンフィクション漫画みたいなの読んだことあるけど、毒親から逃げて家出→保証人がいないから家が借りられない→住所不定だから定職に就けないのループだったよ。

    +8

    -0

  • 302. 匿名 2018/02/21(水) 00:45:48 

    これ、取りあげた人が悪かったよ。取材を受けてた人は、30過ぎで北海道から上京して(目的不明)路上ライブで日銭稼ぎながら漫喫生活一ヶ月目で、ゲームもいくらでも出来るし住めば都とか言ってて余裕を感じたし、だらしなくて印象が悪かった。
    漫喫生活してる人なんか、もっと追い詰められてる状況の方が多そうなのに。今回取り上げられた人を観て、働けって言った松っちゃんの気持ちわかるわ。

    +14

    -2

  • 303. 匿名 2018/02/21(水) 00:47:51 

    99条には、憲法を擁護する義務を負う主体が列挙されているが、ここに国民は含まれていない。これは、国民が憲法擁護義務を負わないことの現れである。例えば、AさんがBさんに対して差別を行ったとしても、これを憲法14条(法の下の平等)を根拠にして処分したりすることはできない(巨大な私企業対一個人の間で、憲法問題を含む争いが生じた場合に、憲法の趣旨を考慮するという形で、憲法の規定を間接的に適用することはある。本筋と外れるので詳しくは書かないが、興味がある人は『私人間効力』や『三菱樹脂事件』などのワードで調べてみて欲しい)
    憲法が対国家規範である、ということは日本国憲法の思想を理解する上でもっとも基本となる部分だ。

    +2

    -1

  • 304. 匿名 2018/02/21(水) 00:48:36 

    >>302
    意味がわからん。
    だらしなくて印象悪かろうが本人の自由だろ。
    余裕を感じたのならいいことじゃん。
    何がいけないわけ
    他人の人生に口挟んでいいと思い出すとは松本傲慢過ぎ。クズじゃん。

    +3

    -12

  • 305. 匿名 2018/02/21(水) 00:51:14 

    >>304
    本人の趣味でおのぼりしてネカフェで寝泊まりしてる人はネット難民とは言わない
    本当に困ってる人も十把一絡げに軽視されるのが問題

    +9

    -0

  • 306. 匿名 2018/02/21(水) 00:54:10 

    >>305
    うん。だからなに?
    本人の趣味でおのぼりしてネカフェで寝泊まりするのは自由だよね?いつからそれを禁じれるようになったわけ?

    +1

    -8

  • 307. 匿名 2018/02/21(水) 00:54:41 

    >>297
    やっぱりキズがあるんだ〜おかわいそうに。
    番組にはジャンルってものがあるからね?
    もしかして居酒屋でフレンチのフルコース出せって言うタイプ?

    +1

    -2

  • 308. 匿名 2018/02/21(水) 00:56:46 

    ネカフェ難民が必死に自己弁護してるね

    +7

    -4

  • 309. 匿名 2018/02/21(水) 00:57:04 

    松本の弱い者いじめが、ここ最近さらに加速してる気がする。

    +7

    -10

  • 310. 匿名 2018/02/21(水) 00:58:10 

    月6〜7万でネット環境冷暖房完備で光熱費もかからないし飲み物飲み放題と考えると安い気がしてきた

    +8

    -1

  • 311. 匿名 2018/02/21(水) 01:01:25 

    実家ない、家族いない、何だかの弾みで失業。手を差しのべてもらった時には既に追い詰められて病んでて、フルタイム出来ない。負の連鎖でネカフェの人もいる。ひとくくりにしたら可哀想。

    +5

    -5

  • 312. 匿名 2018/02/21(水) 01:06:55 

    >>307
    うん。ジャンルがあるからなんなの?

    +0

    -3

  • 313. 匿名 2018/02/21(水) 01:07:02 

    >>251
    1回打ち上げで飲んだだけで叩きの対象にされてるみたいだよ

    +1

    -0

  • 314. 匿名 2018/02/21(水) 01:07:11 

    家にWi-Fiやネット環境ないので、たまにネカフェに行くと凄く楽しい。
    先日6時間パックで居たけど、見たい動画ダウンロードしたり、YouTube見ながらゲームしたり、あっという間だった。
    だけどあんな板1枚で仕切られた所で寝るとか、絶対無理。
    ネカフェって終電逃したとか、ちょっと遊びたい時に使うもんで、住む所ではないよね。

    +8

    -1

  • 315. 匿名 2018/02/21(水) 01:08:06 

    >>312
    一般論化して深く掘り下げる番組じゃないって事。
    どこまで馬鹿なの?

    +3

    -2

  • 316. 匿名 2018/02/21(水) 01:11:19 

    >>315
    >一般論化して深く掘り下げる番組じゃないって事
    なんで?それただの個人的な見解じゃん。
    どこか公式ページにでもそう書いてあるの?
    持ってきてよ。

    +1

    -2

  • 317. 匿名 2018/02/21(水) 01:15:00 

    >>266>>315
    横からだが
    あんまりバカ晒すな
    まっちゃんって言ってる時点で頭の程度が知れるお笑いバカ

    +1

    -7

  • 318. 匿名 2018/02/21(水) 01:19:18 

    >>316
    番組の冒頭で言ってるじゃん。
    芸能人が個人的な見解を述べる番組ですって。
    つまり客観性を担保していない。自然あまり意味のない議論になる。

    +6

    -2

  • 319. 匿名 2018/02/21(水) 01:22:08 

    >>317
    ちゃんと仕事に就きなよ

    +4

    -1

  • 320. 匿名 2018/02/21(水) 01:23:28 

    >>318
    芸能人が個人的な見解を述べる番組
    がなぜ一般論化して深く掘り下げる番組じゃない、になるの?日本語理解できないの?
    頭悪すぎ。

    +1

    -3

  • 321. 匿名 2018/02/21(水) 01:38:44 

    >>320
    芸能人は専門家じゃないから時事に関しては知識不足で深い議論できないでしょうが。

    説明するの疲れるので最後にするけど、皆が皆いつも深く掘り下げた番組を見たい訳じゃ無いんだよ?
    一般論で語る番組はあなたのただの好みだから。それをしないタレントをバカ扱いは人間性を疑うよ。
    そもそもテレビ局はただ視聴率を取れそうな番組を作ってるだけだよ。商売だから。お子ちゃまはそういう社会の仕組みも知ろうね。

    +2

    -3

  • 322. 匿名 2018/02/21(水) 01:44:22 

    >>321
    全部自分の勝手な感想じゃん。
    どこにも深い議論しない番組ですとか一般論は話しませんとか言ってないのに思い込みだけでそうだと決めつけてる。
    あほすぎるねあなた。

    +2

    -2

  • 323. 匿名 2018/02/21(水) 01:46:11 

    >>301
    今保証人ない人の保険みたいなの不動産屋さん紹介してくれるからそいつは無知なだけ。

    +1

    -2

  • 324. 匿名 2018/02/21(水) 01:53:47 

    >>205
    ホームレスの人とかが再出発するための施設とかあるよ?生活保護も受けずに餓死する人とかネカフェ難民とかなる人ってさ、結局頭が悪いんだよ。ネットある環境にいてもそういうの調べようともしないで足りない知識の中で生きていこうとするから負の無限ループ。本気で這い上がろうとしたら出られるのに言い訳つけてやらないだけ

    +4

    -4

  • 325. 匿名 2018/02/21(水) 01:56:06 

    私親が年取ってるから保証人になれないって言われて不動産屋の保証人使ったよ。今保証人いない人なんて沢山いるから保証人がいないから部屋借りられないは言い訳。

    +10

    -2

  • 326. 匿名 2018/02/21(水) 01:57:41 

    確か都内に建ってる家の
    1/6か1/7は空き家状態じゃなかった?

    +5

    -0

  • 327. 匿名 2018/02/21(水) 01:58:02 

    >>325
    誰も言い訳してないと思うけど?
    妄想?

    +2

    -5

  • 328. 匿名 2018/02/21(水) 01:59:20 

    生活が苦しいなら働けばいいと言う人が多いですね‥
    マズローの欲求5段階で考えてみてください。下層である生理的欲求や安全の欲求が満たされていないと、それより上の社会性や自己実現を考えることは難しいですよ。

    +3

    -4

  • 329. 匿名 2018/02/21(水) 01:59:22 

    あの放送のストリートミュージシャンみたいなのが代表ならただのクズだわ。まだanoneの広瀬すずできるけど。ただ好きなことして楽したいだけのやつじゃん。将来のこと全く考えてないよね。あんなのが息子だったら最悪。

    +5

    -0

  • 330. 匿名 2018/02/21(水) 02:01:15 

    労働力が足りないから外国人を~と言われていますが、
    実は現在
    10代~40代の引きこもりが多いそうです。

    +6

    -0

  • 331. 匿名 2018/02/21(水) 02:01:25 

    >>302
    ほんと、あのストリートミュージシャンは働けよ!って思ったからこれがニュースになる意味わからんかった。見てない人が批判してるんだわ

    +6

    -1

  • 332. 匿名 2018/02/21(水) 02:02:11 

    >>328
    マズローのそれ誤りだってのに。
    あほなのかな。調べてきなよ。

    +0

    -6

  • 333. 匿名 2018/02/21(水) 02:02:32 

    >>329
    広瀬すずなら同情できるけど
    です

    +0

    -0

  • 334. 匿名 2018/02/21(水) 02:05:04 

    >>327
    保証人がいないから部屋が借りられない、住所がないから働けないんだ!って書いてる人たくさんいるやん

    +6

    -1

  • 335. 匿名 2018/02/21(水) 02:07:53 

    みんな、粘着して絡んで来る人は相手にしちゃダメだよ

    +3

    -0

  • 336. 匿名 2018/02/21(水) 02:08:06 

    >>334
    それ実際に借りようとしてる人じゃないじゃん。
    勝手に想像で書いてる人でしょ。
    実際部屋借りれなくて言い訳してる人なんてどこにいるのよ。

    +3

    -2

  • 337. 匿名 2018/02/21(水) 02:08:11 

    日本の制度は沢山あります。
    支援団体も沢山あります。

    日本のダメな所は
    ・制度を知らない人にわざわざ教えてくれない
    ・主張しない人には手を差しのべない

    日本の補助制度は必要な人に使われていない

    +8

    -1

  • 338. 匿名 2018/02/21(水) 02:17:26 

    あそこに長期いる奴らは「ここから早く出てやる!」って本気で思ってないもん。あそこでいいと思ってるからズルズル出ていかないだけ。
    日雇いの建築で働けば最低でも8000円くらいもらえるでしょ。そこから宿泊費2000円と食費1000円引く。1日5000円貯金できる。22日働いて携帯代1万引いて毎月10万貯まる。本気でやれば数カ月で脱出できるんだよ。しないだけ。

    +9

    -3

  • 339. 匿名 2018/02/21(水) 02:22:05 

    >>304
    えーなに本人?ネットしてないで働けよー、お前なんて社会のゴミだよ。健康なくせに働かないでその日暮らしって、年金も払ってないから将来生活保護確定じゃん。こういうだらしない奴が生活保護もらうのマジ迷惑だから。

    +6

    -1

  • 340. 匿名 2018/02/21(水) 02:24:36 

    >>339
    迷惑だろうがなんだろうが自由でしょ。
    悔しかったら阻止してみて。

    +0

    -6

  • 341. 匿名 2018/02/21(水) 02:25:57 

    ネットカフェに住める体調なだけでも羨ましいと思ってしまう

    +5

    -0

  • 342. 匿名 2018/02/21(水) 02:28:50 

    >>338
    そういう人たちって逃げグセがあるんだろうね。
    将来を考える事から逃げてる。

    +7

    -1

  • 343. 匿名 2018/02/21(水) 02:36:52 

    >>334
    レオパレスがいいんじゃない?
    ネカフェに定住するくらいならプラス1万円くらい払えれば住所も持ててあんなパテーション区切りじゃないちゃんとした部屋に住める

    +8

    -0

  • 344. 匿名 2018/02/21(水) 03:26:10 

    >>336
    ネット難民の特集やるたびそいつらそう言ってるやないかい。
    それをみんなが見てるからここにそうなんだってよって書いてるの!わかった?

    +1

    -2

  • 345. 匿名 2018/02/21(水) 03:38:32 

    >>340
    迷惑かけといて自由でしょってどんな思考回路?
    人殺しても自由でしょっていうの?

    +5

    -1

  • 346. 匿名 2018/02/21(水) 03:41:50 

    こういうのは苦労人ほど厳しくなるね、松ちゃんも貧困あがりだし
    豊かな人の方がこの手の人への攻撃はあまりしないかもね
    文明国である事の方が自分の為にもなるし、無暗に敵は極力作りたくないから

    +5

    -1

  • 347. 匿名 2018/02/21(水) 04:18:59 

    よしもとの売れない芸人にも同じセリフいってあげれば。
    金にならない低収入なら芸人なんて夢さっさと諦めてちゃんと働けって。

    +5

    -3

  • 348. 匿名 2018/02/21(水) 04:21:35 

    家賃が払えないからネットカフェに泊まる
    住所がないから正社員になれない
    収入がないからネットカフェに泊まるの悪循環なんだよ…
    毎日のネットカフェ代2000円は出せてもまとまった家賃のお金を用意できない人って沢山いるよ

    +1

    -3

  • 349. 匿名 2018/02/21(水) 04:27:20 

    最近のネカフェ難民は結構カジュアル化してきちゃってるけど、言わばその日暮らしのホームレスじゃん
    投げ銭で稼げてるミュージシャンやアーティストでも、自分だけの日銭は稼げるかもしれないけど、病気になっちゃったら即破産だろうし
    同じ地域に住んでてちゃんと住民税や健康保険払ってる人たちから下に見られても文句言えないよ

    +1

    -1

  • 350. 匿名 2018/02/21(水) 04:32:26 

    >>347
    それ昔ラジオで言ったら炎上したんだよ

    +0

    -0

  • 351. 匿名 2018/02/21(水) 04:49:59 

    長い人は5年ぐらい住んでるって言ってたよね。
    あの狭い場所で5年も住めるって凄いと思う。

    女性もいるって言ってた。
    危ない目に合ったりしないのかな。

    +12

    -0

  • 352. 匿名 2018/02/21(水) 05:09:03 

    松本はこんな事を言ってる場合か?
    芸能界が独禁法違反で警告を受けてるのはスルーかよ
    育成に掛けた手間や金額は考慮するって一定の理解を示したが、吉本なんか育成は金取って教えてあとは本人次第だろ‼
    千鳥のノブが言ってたぞ
    松本もギャラについて触れていてなんで違法な面に言及しない?
    仕事をしに行って、交通費で赤字って明らかに違反だろうが!
    最低時給も守らない、稼ぎになる芸人の移籍を認めない
    こんなの全て違法だろうが!
    芸能界だからって一部でもこんな堂々とブラックな業界、会社が公然と在り続けていることが社会に与える影響力も考えず、なにも言わずになにがコメンテーターだよ?
    公取委も今頃かよ‼
    労基はなにやってんだ?
    役人の怠慢は刑法犯に匹敵する!
    アホな野党は森掛追及してる間にこうした確実に改善させられる日本の役に立てよ‼

    因みに例の3人は元々の仕事を自分達で切って、自分達の新しい道にするべきだった

    +4

    -10

  • 353. 匿名 2018/02/21(水) 05:12:42 

    芸能人みたいな特殊な職業の人に働け云々言われたくないだろうね

    +3

    -8

  • 354. 匿名 2018/02/21(水) 05:14:54 

    イジメしてた奴は言うことが違うな。
    ご意見番面した、こいつが好きな人ってどういった層なの?

    +4

    -11

  • 355. 匿名 2018/02/21(水) 05:17:32 

    >>351
    電車と同じ、被害者と喚く人がいたので女性専用ルームがあります。
    (すべてではない)

    +0

    -0

  • 356. 匿名 2018/02/21(水) 05:19:24 

    >>343
    入居費って知ってる?タダじゃないよ?1万円程度で入れてくれるわけでもないよ?

    +0

    -7

  • 357. 匿名 2018/02/21(水) 05:22:38 

    綱渡りみたいな生活は精神的に追いつめられるだろうなと思う。
    ネットカフェに払う月額が六万円くらいになる。三万円で借りられるアパートだってあるし、入居の手助けがあれば生活力のある人は定職に就いてやって行けるんじゃないかな。

    +7

    -0

  • 358. 匿名 2018/02/21(水) 05:26:23 

    >>306
    住所不定で税金納めない人がいるのは問題だと思うよ。

    +11

    -1

  • 359. 匿名 2018/02/21(水) 05:35:28 

    >>336
    不動産屋だって、誰でも保証人にはなりませんよ。ボランティアじゃないんだから、親が高齢で保証人になれなくても、資産や本人の職業や預貯金を調べた上でだよ。

    +2

    -2

  • 360. 匿名 2018/02/21(水) 06:02:23 

    >>356
    レオパレスは敷金礼金無しで先払いで住めます
    マンキツに1ヶ月5~6万円払うなら、マンスリーアパートに7万円払った方が良いと思いました
    地域にもよりますが、1万円程の差額で住所が出来て環境も良い方にかなり変わりますね

    +9

    -1

  • 361. 匿名 2018/02/21(水) 06:54:43 

    え〜!私もこの男にはイラッとしたけどなぁ〜!松っちゃんガツンと言ったれ!って思ったよ。
    こんな人達にも手を差し伸べてあげないといけない?なんで東京に出て来るの?生活なんて実際に出来てないじゃん!結局、家を持てるほど真面目に働くのが嫌なんでしょ?誰にも注意されない様に人と関わらずネットカフェに隠れてるだけの様な。
    みんなこんな人達を擁護やら同情やらできるのが信じられない!

    +15

    -2

  • 362. 匿名 2018/02/21(水) 07:09:26 

    上でも書いてる人がいるけど、こういう人ってインフルになったらどうするんだろう
    インフル患者は利用できませんって明言されてるわけじゃないし他に行くとこないだろうからそのまま泊まるのかな
    あんな暗くて狭いところに何年も寝泊まりしてて平気なんだから元々頑丈な人達が多そうだけど

    +10

    -0

  • 363. 匿名 2018/02/21(水) 07:18:25 

    弱者は問答無用で袋叩き。美しい国日本。

    +5

    -8

  • 364. 匿名 2018/02/21(水) 07:22:45 

    ここのキモい漫画広告で時々見るネカフェ買春て本当にあるの?

    +0

    -0

  • 365. 匿名 2018/02/21(水) 07:26:17 

    >>251
    また湧いてるよ
    ウザいしキモい

    +3

    -0

  • 366. 匿名 2018/02/21(水) 07:30:28 

    「ちゃんと働け」って言えば何か解決するなら誰も苦労してああだこうだ世話してやる必要ないだろクソ坊主が。

    +2

    -7

  • 367. 匿名 2018/02/21(水) 07:31:31 

    シェアハウスに住めばいい

    +1

    -2

  • 368. 匿名 2018/02/21(水) 07:33:58 

    >>361
    あのねえ、「誰にでもセーフティネットが必要だ」っていうのは、私達自身の為でもあるんだよ?

    ネカフェから追い出して彼がまともに働くならいいけど、そうじゃなければ犯罪を犯すかもしれない。被害者はあなたや家族かもしれないわけでね。

    +4

    -5

  • 369. 匿名 2018/02/21(水) 08:13:40 

    また低額納税者が高額納税者を叩いてるのか

    +9

    -1

  • 370. 匿名 2018/02/21(水) 08:16:05 

    松ちゃんの個人的な意見はあってもいいと思うけど。
    松ちゃんが全てを分かってる訳じゃない事は視聴者も分かってるし、そういう風に見る人もいるんだなくらいで。
    東野がフォローしたりはなかったのかな?
    いつも松ちゃんがずれた事を言ったりすると東野が軌道修正したり凄く良いバランスかなと思うんだけど。

    +6

    -0

  • 371. 匿名 2018/02/21(水) 08:27:41 

    松本がモラトリアム人間にイラっとするのは分かる

    +4

    -2

  • 372. 匿名 2018/02/21(水) 08:39:08 

    マツコは言葉を選びながら話せる人だね。

    +1

    -7

  • 373. 匿名 2018/02/21(水) 08:56:56 

    >>368
    今、中学生です。
    じゃぁ、もし私が将来、まともに働かなくてネットカフェ難民になっても、犯罪をするよりマシだから仕方がないってことですか?国が守ってくれるって事?ホームレスが増えるより良くないかって事ですか?
    私もこの番組を見た時に松っちゃん以外の人が割と難民の人の守りに入ってたのにびっくりしました。
    だってストリートミュージシャンで稼ぐって!働けばいいじゃん!と思いました。
    大人の人が家も持てないほど働けない理由って何なんですか?このネットカフェ難民になってしまう理由って何ですか?親の家に帰らないんですか?
    弟が見ながら「ラクそ〜(笑)」と言ってました。
    なんかよく仕組みがわからなくてモヤモヤしました。

    +9

    -5

  • 374. 匿名 2018/02/21(水) 09:23:44 

    私漫喫利用するの大体夜だわ
    夜遅くに仕事終わったりするからリラックスしたい時に入るんです
    悪かったですね/(^o^)\

    +1

    -3

  • 375. 匿名 2018/02/21(水) 09:25:35 

    そもそもセーフティーネットを民間事業者に押し付けている事に疑問を持っていないのが違和感ある
    頭がアカい人なのかな
    追い出したら犯罪者になるかもとか、そんなのネットカフェ側は知った事じゃないよね

    +5

    -0

  • 376. 匿名 2018/02/21(水) 09:26:28 

    松っちゃんみたいな金持ちにはわからないって言ってる奴がおかしい。
    しっかり働けよ!の一言しかない。

    +12

    -2

  • 377. 匿名 2018/02/21(水) 09:37:50 

    怠惰生保受給者よりはマシ

    +0

    -0

  • 378. 匿名 2018/02/21(水) 09:45:24 

    路上ライブで生計を立てる男性には何言っても無駄だと思う

    +9

    -0

  • 379. 匿名 2018/02/21(水) 09:49:27 

    >>345
    殺人は法律違反じゃんか。
    あほなの?
    法律違反でないなら自由だろ。日本は法治国家なわけだから。

    +0

    -2

  • 380. 匿名 2018/02/21(水) 09:51:49 

    時給1000円のバイトを1日7時間で7千円
    20日で14万円

    郊外なら一人暮らしできないかな?
    土日、平日よる、何か勉強して
    資格取って就職

    若くて健康なら出来ると思うんだけど

    仕事選んでたら無理だけどね

    +2

    -3

  • 381. 匿名 2018/02/21(水) 09:51:53 

    ちゃんと働いてるからネカフェに泊まれるのに。
    お笑い芸人に対して、ちゃんと働けよと私は言いたい。

    +1

    -7

  • 382. 匿名 2018/02/21(水) 09:58:55 

    確かに。ちゃんと働いてるからネットカフェ泊まれるの。
    芸人こそへらへらしてないで真面目に働けや。
    何の価値も社会に生んでないくせに。

    +1

    -6

  • 383. 匿名 2018/02/21(水) 10:10:46 

    金持ちだから分からないってコメント合ったけど、貧乏でも働きまくってちゃんとアパートに住んでるよ。
    私正社員の他にかけもちで3つ働いてるよw
    賃貸は初期費用なしとか保証人なし(保証会社つき)とかもあるよ。
    仕事選んでるより働かないと。

    前に何かのトピで見たけど、文句言いながらその状況から変わらない人って、結局それで満足してるんだって。

    +7

    -2

  • 384. 匿名 2018/02/21(水) 10:13:53 

    ネットカフェ勝者も取り上げて欲しい。

    +0

    -0

  • 385. 匿名 2018/02/21(水) 10:37:39 

    まっちゃんが言うからここまで炎上するのでは?
    そうじゃなければこのネカフェ問題、考えなかった人もいるんじゃないかな。

    賛否両論あって当たり前。
    時事ニュースに疎くなりがちな人たちも、考えるきっかけになったのではないかしら?
    もちろん普段から、社会問題に目を向けている人もいると思う。

    +1

    -2

  • 386. 匿名 2018/02/21(水) 10:40:11 

    東京に出て来てまだひと月らしいのでこんなもんかもしれないけど、昼はネット夜は路上ライブとかを長期間続けてるようだと、ネット難民の中でも最底辺の部類に入っちゃうんじゃないの?
    他のネット難民もこんなのと一緒にされたくないんじゃないかな。

    +7

    -0

  • 387. 匿名 2018/02/21(水) 10:42:23 

    利権民松本は兄貴へ言ってるの?

    8.6秒バズーカーが謝罪。
    のトピの、1413が気持ち悪いわ。

    +0

    -1

  • 388. 匿名 2018/02/21(水) 10:45:30 

    >>386
    好きでやってる人だもんね

    +0

    -0

  • 389. 匿名 2018/02/21(水) 11:36:08 

    別にいいと思う。
    ネットカフェってそう言う場所なんでしょ?
    誰にも迷惑かけてないし。
    松本に言われることじゃないよ。
    人それぞれ理由がある。

    +1

    -7

  • 390. 匿名 2018/02/21(水) 11:43:52 

    >>373
    え?
    仮にあなたが働きたくないけど飯が食べたいから犯罪を犯す人で、それでも最低限の衣食住を確保してやれば大人しくしてると言うなら、大人しくしてもらったほうがいいと思うけど、違うの?

    +0

    -0

  • 391. 匿名 2018/02/21(水) 11:44:50 

    >>375
    民間事業者に押し付けるなんて話はしてないけどね笑

    +0

    -1

  • 392. 匿名 2018/02/21(水) 11:45:55 

    特殊な人をやり玉にあげて説教して何が楽しいのだろう

    +0

    -5

  • 393. 匿名 2018/02/21(水) 11:46:36 

    なんかさ、理不尽だし気に食わないのは分かるけど、「おかしい!」とかほざいたって鬱憤ばらしにしかならないよね。

    ネカフェで暮らしてる連中は別にネカフェが無くなったら蒸発して消えるわけじゃないのに。いや、消えればいいとは思うよ?笑

    +0

    -3

  • 394. 匿名 2018/02/21(水) 11:50:40 

    世の理不尽さを説いて嘆いてみれば解決する、説教してやれば真面目に働くだろう、とでも思ってるのかね笑

    人間を舐めすぎてるでしょ。

    +0

    -2

  • 395. 匿名 2018/02/21(水) 12:01:31 

    路上ライブやりたいなら、正社員しながら、夜や休日にライブしたら良いのに

    +5

    -1

  • 396. 匿名 2018/02/21(水) 12:04:02 

    なんかざっと調べてここには6人の在日その日暮らしネカフェ難民がいる。

    税金払わず、家すらもたず、芸能人批判とは笑えますね。まっちゃんはたくさん税金国におさめてるからね。

    +7

    -1

  • 397. 匿名 2018/02/21(水) 12:07:40 

    某ネットで知り合った人がネット難民だったことがあるけどやはりそれなりに深刻な理由があって怠けとかそういうのじゃない人もいると知った。
    その後その生活からも抜け出せて連絡も次第に途絶え、今は幸せでいてくれてるといいと願ってる。

    +0

    -1

  • 398. 匿名 2018/02/21(水) 12:17:41 

    安いとこ借りるのに敷金礼金0でも保証人いなかったり
    保証会社にかかる金や電気水道ガスを継続的に払えないパターンもある

    +0

    -0

  • 399. 匿名 2018/02/21(水) 12:23:44 

    メカフェも、迷惑なら普通に何時間までとかにすればいーじゃん。

    +1

    -0

  • 400. 匿名 2018/02/21(水) 12:25:06 

    >>395

    とりあえず、昼間は働けるはずだよね。

    +2

    -0

  • 401. 匿名 2018/02/21(水) 12:39:12 

    >>399
    ネカフェの店舗スタッフは迷惑でも、
    経営的には固定客抱え込める方がありがたいと思う。
    良い悪いの話ではなく。

    +1

    -1

  • 402. 匿名 2018/02/21(水) 12:54:21 

    私は精神疾患だけど精神障害者が集まる作業所で働いてたよ
    グループホームも入れるし
    まぁ障害者手帳が必要なんだけど

    +3

    -2

  • 403. 匿名 2018/02/21(水) 12:55:43 

    >>45
    まわりまわって真面目に働いてる人に負担がかかってくるんです。

    +9

    -2

  • 404. 匿名 2018/02/21(水) 13:17:30 

    家なし、職なし、貯金なしの場合
    若くて元気な時は好きなことやってとくに不自由も感じなくていいかもしれないけど
    何かあった時に総崩れ状態になる
    そして一定の年齢を過ぎたら驚くほど良い条件の働き口が少なくなってくる
    まぁ親が金持ちでいざとなったら実家帰ればいいやーくらいの人ならいいのかもしれないけど
    大概の人はそれを危惧して自由や時間を代償にして働いてるわけだから

    +6

    -1

  • 405. 匿名 2018/02/21(水) 13:27:37 

    ちゃんと働けって言われて当然だと思う。
    必死こいて働いて皆税金払ってるよ。一部を除いて。
    そもそもそもネカフェは賃貸じゃないし。
    大変なことばっかだけど、ちゃんと地に足つけて生きてくしかない。
    もっと郊外に行けば安いアパートあるはず。
    アルバイト掛け持ちするとかさぁ。
    何か少しでも現状を変えようとしないのが、腹立つ

    +11

    -4

  • 406. 匿名 2018/02/21(水) 13:47:03 

    精神疾患抱えてる人がこんなとこに「働けるわけないでしょ」なんて書き込めるなら働けるよ
    一生懸命働いてる私より図太い神経持ってるんだから

    +8

    -1

  • 407. 匿名 2018/02/21(水) 13:58:36 

    番組観たけど、古市さんが「行政とかNPOに相談まで至らない人が利用してる」みたいなことを言ってたけど、この状況をマズイと思って行動を起こさない人がいることを懸念しているんじゃないかな。
    色んな理由でホームレスになるのは仕方ないにしても、ネットカフェでぬくぬくとその日暮らし出来てしまうことを問題視してる。

    松ちゃんみたいにガツンと言う人も必要だと思う。

    +11

    -1

  • 408. 匿名 2018/02/21(水) 14:11:27 

    >>31
    まっちゃんは印刷会社的な会社に就職決まってたのを辞退して芸人になることを選んだんですよ。働くことが嫌でダラダラしたい人ではない。高校時代や売れない時期もいろいろバイトして金稼ぐことの大変さを知っているから今の仕事も絶対に手を抜かない、と。

    まぁこれは浜ちゃんを腐す文脈で言ったことなので多少差っ引いて捉えた方がいいけど(笑)

    +3

    -3

  • 409. 匿名 2018/02/21(水) 14:33:16 

    松ちゃんの意見は間違ってないと思うけど。
    働いて、給料少なくても東京でも家賃安い所はあるから。
    結局住所なしみたいな感じで、イメージ悪いから。

    +6

    -1

  • 410. 匿名 2018/02/21(水) 14:45:00 

    すぐ仕事を辞めるなど長続きしないで職を転々とするから
    そして仕事を選ぶ事ができなくなり、低待遇な仕事しかなくなる
    自業自得だと思う

    +6

    -1

  • 411. 匿名 2018/02/21(水) 14:45:43 

    >>41
    いしだ壱成の家賃はいくらだっけ?
    探せば安いところがあるよね。

    +5

    -0

  • 412. 匿名 2018/02/21(水) 14:51:42 

    >>24
    トヨタってすごいんだね

    そういう企業を国が守るのは当然だね
    間接的にどの層の人達も守ることになる
    直接この難民にお金渡しても消えていくだけだもんね

    +4

    -1

  • 413. 匿名 2018/02/21(水) 14:59:55 

    ネットカフェ住民のドキュメンタリーを見た事があります。
    派遣切りやリーマンショック、大企業勤めからの解雇、病気が原因で転落したり…。普通の人がほんの少しの事でなってしまう事もあるみたいです。中には不正な生活保護受給者より真面目な人も沢山いるみたいです。見ていて心が痛かったです。

    +0

    -0

  • 414. 匿名 2018/02/21(水) 15:03:57 

    >>413
    なぜキチンと行政に相談して一日も早く現状の回復しないか分からない
    ネットカフェに籠っても仕方ない

    +6

    -3

  • 415. 匿名 2018/02/21(水) 15:12:05 

    私のような特殊な仕事のスキルも高学歴でもない能力のパートのおばちゃんでさえ月8万稼げるんだよ。家賃安く借りて食費も月数万なら全然暮らせるじゃないか。

    +7

    -2

  • 416. 匿名 2018/02/21(水) 15:12:08 

    困っても誰かが何とかしてくれるし、最終的には生活保護もらえばいっかぁ(笑)
    …ってなるのが目に見えてるでしょ
    働く場所がない?選んでるからでしょ
    都会じゃなく地方に行けば住みこみバイトなんて腐るほどある
    何で都会に居たいの?自分の我が儘でしょ
    何でもかんでも自分の理想通りにはならないよ妥協しなくちゃ
    迷惑だよ 甘えないで

    +4

    -1

  • 417. 匿名 2018/02/21(水) 15:14:15 

    >>28専業主婦をなめるな

    +0

    -0

  • 418. 匿名 2018/02/21(水) 15:18:17 

    ちゃんと働けない理由がある人は行政に相談するし色々援助もある

    ネットカフェ難民は理由というよりただ単に仕事や住む場所の選り好みしてるだけだから一人でこまるんだと思う。

    +6

    -2

  • 419. 匿名 2018/02/21(水) 15:21:02 

    ネット中毒者も混ざってるよね
    アパートとかを借りると自分でパソコンやら何やらを用意しないといけないから出て行けないとか

    +1

    -1

  • 420. 匿名 2018/02/21(水) 15:45:17 

    >>47の書き込みをちゃんと読んで欲しい。

    ネカフェから日雇い行って夜はネットで出来る内職してみんなの言う「ふつうに」「ちゃんと」働くための仕事を探す人もいるんだよ。

    +2

    -3

  • 421. 匿名 2018/02/21(水) 15:58:59 

    ガル民って自分が嫌いなのが叩かれてると擁護するよねー
    (自分もガル民だけど)


    住所ない、まともな職つけない。
    まともな職がない、住所が用意できない。
    堂々巡りだわー

    +2

    -5

  • 422. 匿名 2018/02/21(水) 15:59:56 

    >>24
    ホントそうだよね。
    探せばやる気あるなら住み込みのバイトなんて腐るほどあるわ。

    +3

    -2

  • 423. 匿名 2018/02/21(水) 16:00:12 

    >>416
    そうそう妥協が必要、保育所がないんだから自分達で面倒見なきゃ!
    (こういうのはなぜか否定されるけど)

    +2

    -1

  • 424. 匿名 2018/02/21(水) 16:02:33 

    いやいや、ネット難民より他にあなた、言うべき人がいるでしょ??

    +0

    -6

  • 425. 匿名 2018/02/21(水) 16:03:24 

    >>413
    病気が原因でネカフェ難民になるって、ますます病気が深刻化しそう。
    とても病気上がりの人が安心して住めるような環境じゃないよね、ネカフェって。
    それなら生活保護受けながら公営住宅にでも入って、早く体を治して働いた方がいい。

    +2

    -1

  • 426. 匿名 2018/02/21(水) 16:15:38 

    人間に産まれてよかったね
    動物だったら自分で餌も取れない弱者は狩られるよ

    +1

    -3

  • 427. 匿名 2018/02/21(水) 16:15:47 

    蒲田だけど住み込みの仕事結構あるよ
    でも日本人が来ないから結局外国人頼り

    選り好みしなければ、いくらでも仕事あるのに

    +4

    -2

  • 428. 匿名 2018/02/21(水) 16:17:02 

    >>423
    その場合だと「保育所が空いていないなら、空いている地方に移り住んでそこから仕事に通うかそこで仕事を見つけるべき」でしょ

    +2

    -1

  • 429. 匿名 2018/02/21(水) 16:22:49 

    松ちゃんは成功者だからね。
    気持ちや境遇がわからないんだよ。

    時代もあると思う。

    +2

    -7

  • 430. 匿名 2018/02/21(水) 16:27:32 

    >>49 人の事をゴミとか言うの人間としてどうかと思うよ

    +2

    -2

  • 431. 匿名 2018/02/21(水) 16:40:09 

    芸人も多すぎだから 自分たちが恵まれている環境かんがえたほうがいいよ

    +1

    -4

  • 432. 匿名 2018/02/21(水) 17:04:06 

    ちゃんと仕事しようとすると住所が必要だけど
    お金がないから部屋が借りられないという悪循環に陥ってる人がほとんど
    好きでネカフェ難民になってる人なんてごく一部でしょ
    記事に出てる人はちゃんと働けで済むけど
    そうしたくてもできないのが今の世の中なんじゃないかな

    +1

    -1

  • 433. 匿名 2018/02/21(水) 17:05:46 

    今時わざわざ上京しなくてもネットやSNSで発信は出来るんだし、ネットカフェ難民しながら路上ライブやってるって聞いても「根性あるね!頑張って!」とはならないよね

    +3

    -1

  • 434. 匿名 2018/02/21(水) 17:12:08 

    >>432
    そうかなあ
    たまにネットカフェ難民を取材した番組見かけるけど、>>1の人みたいに安易に流れて来た人達が多い印象だよ
    本当に切羽詰まってる人達はネットカフェにも入れず完全に路上生活だよ

    +2

    -1

  • 435. 匿名 2018/02/21(水) 17:12:38 

    路上ライブの人は
    実家に帰れば普通に住所あるし
    仕事に就けるじゃん、、
    問題はこの人じゃなくて
    50代過ぎて特定の住所も親兄弟もなく
    この生活してる人だと思う、、、
    ホームレスみたいなもんでしょ
    一応働いてはいるけれど

    +1

    -0

  • 436. 匿名 2018/02/21(水) 17:23:19 

    下がさらに下を叩いてあいつらサボってるから何かしてやる必要なし!税金使うな!低い賃金で我慢しろ!ってやってれば上は楽でいいよね

    +2

    -2

  • 437. 匿名 2018/02/21(水) 17:28:31 

    >>11
    運もあるけど芸人は這い上がってきた人が多いから許せないのかもね

    +1

    -0

  • 438. 匿名 2018/02/21(水) 17:48:59 

    っていうか、まずなぜネカフェで生活してるのかったいう背景しることじゃないの。なんとなく印象だけで、タレントごときが意見しないほうがいいと思うよ。世間知らず丸出しで、恥ずかしい笑笑

    +3

    -2

  • 439. 匿名 2018/02/21(水) 18:00:27 

    >>24
    そうです!
    私愛知県民だけど、住み込みでの働き口も働き手がいなくて外人だらけ。
    仕事選んでるなら生活保護もらわないでほしい。

    +1

    -0

  • 440. 匿名 2018/02/21(水) 18:06:22 

    >>413
    言い訳でしょう。
    会社解雇されたら次行けばいいだけ。今は選り好みしなければ仕事あるよ。
    マスコミも同情買うような番組作るのやめてほしいんだけど。

    +2

    -1

  • 441. 匿名 2018/02/21(水) 18:19:43 

    >>30
    精神疾患ある人はガルちゃんなんか見ないほうがいいんじゃない?
    在宅ワークしたら?

    +0

    -0

  • 442. 匿名 2018/02/21(水) 18:19:51 

    いつも思うのだが、ネカフェに1ヶ月間泊まったら結構な金額になるよね。
    まぁ、それが家賃+光熱費みたいなもんなんだろうけど。
    1日1500円でも1ヶ月で45000円の出費になる。
    それなら28000円くらいの古いアパート借りれば良いのにって思う。

    +0

    -3

  • 443. 匿名 2018/02/21(水) 18:21:55 

    これは「甘えるな」じゃなくて、社会の制度や世の情報を「知れよ」だと思うよ

    これをみんな苦労してんだよって叩くのって、逆に社会の恩恵受けずに理不尽被ってる人なんじゃないか
    そっちじゃないよ

    +2

    -3

  • 444. 匿名 2018/02/21(水) 18:23:13 

    >>412
    トヨタの回し者では全くないんだけど、
    本当にトヨタの期間工って待遇良いからね。
    恐らく学歴・職歴・資格不問であの待遇はトヨタ以外にない。
    しかも遠方からでも引っ越し費用の負担もしてくれる。
    ネカフェ難民のみならず、その他の生活困窮者にも言えるけど、
    体さえ健康ならこういう仕事を得られるチャンスもあるんだから、
    一度ガラっと環境変えて生活立て直す勇気も必要だよね。

    +2

    -1

  • 445. 匿名 2018/02/21(水) 18:37:23 

    ダウンタウンもたけしもさんまも、「この時期」はあった訳だからね
    そっから自分を追い込んで成功出来たから、逆に厳しくなるんだろうね

    至る所で社会の制度に助けられてる一般人からしたら、セーフティネットもない生きるか死ぬかの世界の方が嫌だから、追い込もうとは思わないんだと思ったわ
    それだけ追い込まれた環境になってるって事でもあるのかもね

    欧米化して自己責任にするのもいいけど、治安悪化とか色々な歪みが生まれるから、その覚悟はしておいた方がいいよ
    退路を断たれた人間は何するかわからない

    まあただこれの場合は、そもそももっと別の方法あるじゃんって事なんだろうけど

    +2

    -0

  • 446. 匿名 2018/02/21(水) 18:38:18 

    ネカフェ費用計算して安いアパート借りたほうがいいのにって言ってる人たち賃貸自分で借りた事ないの?
    今時保証人なしはどこも貸してくれないよ
    保証会社とかあるけど結構な費用かかるし、そもそも賃貸借りるの自体敷金礼金クリーニング費用もろもろでがっつり初期費用かかる
    そのまとまったお金が出せないからこそ結果的に費用かかってもネカフェやカプセル泊まりになって抜け出せないんだよ、こういう人たちは
    皆こうも視野狭くて自分の世界しか見えてなくて他人に厳しかったらそりゃ日本も息苦しくなるよなって思う

    +0

    -0

  • 447. 匿名 2018/02/21(水) 18:48:06 

    世の中には天涯孤独の人や、今の時代に考えられないぐらい貧乏な家の人や、
    身体の弱い人が案外沢山いるんですよ。
    中には好きでネットカフェで生活する人もいるかもしれませんが、
    そんなの少数。
    松ちゃん、自分の力でここまで成り上がったとしても、
    優しさや想像力をなくしちゃだめ。

    +4

    -1

  • 448. 匿名 2018/02/21(水) 18:49:56 

    >>446
    古いアパートなら敷金礼金10万円未満であるし、仲介料は数万円で良い。
    あとは1ヶ月目の家賃を火災保険料などだから、20万くらいで大丈夫。
    電化製品はとりあえず冷蔵庫とレンジだけリサイクルショップで半額未満で買えばいい。
    家具もリサイクルショップで良い。トータルで35万くらいあればいける。
    バイトでも1年以上働いているなら、金融機関からお金借りられるでしょう。
    そのお金で部屋借りて、毎月返済すれば良い。月々の返済額は大きくないから大丈夫。

    保証人不要の物件も探せばあるよ。UR物件という手段もあるし。

    +1

    -2

  • 449. 匿名 2018/02/21(水) 18:50:48 

    >>446
    長文で力入ってるところ悪いんだけど、その話散々出てるから。しかもずっと前じゃなくて100コメ前位でも。
    保証金とか結局大家によるんだと思うよ。

    +1

    -1

  • 450. 匿名 2018/02/21(水) 18:52:05 

    ここで、すごく真っ当なネカフェ難民脱出案がたくさん出てるけど、実際にネカフェ難民に提案しても却下されまくると思う。
    期間工で1年働いてお金貯めたら?→おれ、工場とかそういうの、まじ無理なんで。つーか田舎とか住みたくないしw

    +1

    -1

  • 451. 匿名 2018/02/21(水) 18:52:43 

    短期ならいいけどズルズル続けるならトータルでマイナスじゃない?
    ネカフェ生活とかコンビニ弁当とか、貧乏くさい響きだけど、結局は割高な気がする

    +4

    -1

  • 452. 匿名 2018/02/21(水) 18:52:48 

    最悪の貧困は無知であること

    +1

    -0

  • 453. 匿名 2018/02/21(水) 18:57:26 

    >>452
    名言は要らないよ。
    それに「都会に住みたい」って理由ならルームシェアって方法もあるしね

    +0

    -0

  • 454. 匿名 2018/02/21(水) 18:59:16 

    >>453
    方法教えて知識の価値唱えておいて、要らないってどゆこと

    +1

    -1

  • 455. 匿名 2018/02/21(水) 19:03:34 

    近所の川に路上生活者が先月あたりから住みだしたんだけど
    ゴミ散らかすせいで河川敷がかなり汚いことに
    近付いたら事件に巻き込まれないとも言えないから誰も掃除できないし
    ネカフェ難民より路上生活者の方がマシという人は自分ちの前を提供してくれ

    +0

    -0

  • 456. 匿名 2018/02/21(水) 19:30:49 

    松ちゃんみたいに金持ちにはわからないよ

    必ずこういうこと言う人いるけど、彼らも楽して金持ってるわけではないと思いますが。

    二世とかは知らんが。

    +6

    -1

  • 457. 匿名 2018/02/21(水) 19:31:48 

    凄いのはスマホ持ってて根城にしている
    ネットカフェにネット環境があるのに仕事のことや先々どうしたら良いのかとか同じような境遇の人達がどうしたら今の状況から脱出出来たのかとか調べればいろんな方向から知識を得られるにしないってことなんだよなぁ
    情報収集も日々の積み重ねなのにやらない
    やらないというか知識不足だから、どういうワードで検索したら良いのか、どういう方向から調べていけば良いのかがわからないんだろうね
    やっぱり、学ぶべき時に逃げていると結局は後々困る結果になるんだろうね
    まさに情弱って言葉がぴったり合う感じが見ていて思ったよ
    いくら頑張っても間違った方向で頑張っていたら結果はついてこない!

    +3

    -1

  • 458. 匿名 2018/02/21(水) 19:42:41 

    陶酔してないで貧困者に直接言ってやれよ

    +1

    -1

  • 459. 匿名 2018/02/21(水) 19:50:07 

    まあ追い込まれても生活保護求めない、犯罪犯さない
    ならどうぞご自由に。

    税金からは無駄使いする必要ゼロ

    +3

    -1

  • 460. 匿名 2018/02/22(木) 10:28:24 

    松本は政権、安倍の太鼓持ち
    大嫌い
    マツコは安倍はバカの見本と言った全く持って正しい
    好き

    +2

    -2

  • 461. 匿名 2018/02/22(木) 11:27:57 

    路上ライブやるならバイトしながらでもできるんだから働けは真っ当な意見だと思う。

    +0

    -0

  • 462. 匿名 2018/02/22(木) 23:53:57 

    ガルちゃんは庶民の味方じゃないのか?冷たくつけ離す意見が多い事にビックリした。得意の自己責任か?人間って自分がその立場にならないと分からないものなんだな、、。嫌な世の中だね。

    +2

    -1

  • 463. 匿名 2018/02/22(木) 23:55:52 

    松本よ外国人の生活保護受給者に文句言えや!おめえの嫁の在日仲間とかに。

    +2

    -0

  • 464. 匿名 2018/02/23(金) 00:10:05 

    松本は普通の仕事出来るの?松本なんて1日で逃げ出すよ、普通の仕事の辛さと給料の安さに。下手したら世間の厳しさで自殺しそう。松本ってメンタル弱そうだもんね。普通の社会の事にコメントすんなよな普通じゃない奴が。前に松紳かなんかで普通の仕事出来ないって言ってたよ、人に指示されるのが我慢出来ないらしい。そんな奴にネット難民語って欲しくないわ。朝鮮人に嵌められたアホ!

    +2

    -2

  • 465. 匿名 2018/02/23(金) 00:51:34 

    まっちゃん、普通に働くのが嫌だから学校行って遊びたくてNSC入ったって言ってたけどね
    まあその後は頑張ったけど

    +3

    -1

  • 466. 匿名 2018/02/27(火) 01:33:59 

    最近の松ちゃんはなんか普通のことしか言えない、ただのつまらないオジサンになった気がする。

    +1

    -1

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