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紙おむつ「下水道にポイッ」…介護や子育ての負担軽減で検討

104コメント2018/02/02(金) 22:39

  • 1. 匿名 2018/01/30(火) 11:05:26 

    紙おむつ「下水道にポイッ」…介護軽減で検討 : 社会 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
    紙おむつ「下水道にポイッ」…介護軽減で検討 : 社会 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)www.yomiuri.co.jp

    介護や子育ての現場の負担を軽減するため、国土交通省は、下水道に紙おむつを流して処分できるかどうかの検討を始める。まずは高齢者の多い介護施設や病院などでの実現を目指し、将来的には一般家庭での普及も視野に入れる。一般社団法人「日本衛生材料工業連合会」(東京)によると、高齢化などの影響で、大人用紙おむつの国内向け生産量は、2016年に過去最多の約74億枚に上った。乳幼児用紙おむつも機能向上などを受け、同年に約139億枚と過去2番目の多さとなっている。


    国交省によると、汚物を含んだ紙おむつは重くなり、介護業界などから「処分するのが大変」との声が出ている。

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    -9

  • 2. 匿名 2018/01/30(火) 11:06:42 

    できたら楽になるね!

    +318

    -3

  • 3. 匿名 2018/01/30(火) 11:06:49 

    でもお高いんでしょ?

    +163

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  • 4. 匿名 2018/01/30(火) 11:07:04 

    え!あんな大きいもの流れるの?

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    -1

  • 5. 匿名 2018/01/30(火) 11:07:18 

    どういうこと?オムツをトイレに流すってこと?

    +283

    -2

  • 6. 匿名 2018/01/30(火) 11:07:30 

    トイレがつまらないか心配。

    +475

    -3

  • 7. 匿名 2018/01/30(火) 11:07:33 

    ナプキンもそう出来るようになったら助かるなー!

    +509

    -4

  • 8. 匿名 2018/01/30(火) 11:07:36 

    トイレに流せるってこと?

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  • 9. 匿名 2018/01/30(火) 11:07:41 

    燃えにくいから、ゴミで出すと迷惑なんだっけ

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    -2

  • 10. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:05 

    こないだコミュニティセンターでオムツ流して詰まらせていた人いた。

    +100

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  • 11. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:13 

    トイレクリックルさえ詰まるの怖くて流せないビビりです

    +306

    -12

  • 12. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:18 

    施設だけがそうできればいいんじゃないのかな。
    家庭は普通に捨てればいいと思うんだけど。家庭は別のものも捨て出すよ。

    +181

    -1

  • 13. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:19 

    処分が楽になるのはいいことだけど、オムツとしての機能を追求すればするほど水に溶けやすいという性質とは逆に行くような気が…

    +410

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  • 14. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:20 

    >>5
    流しても詰まらないような素材にするんだろうね。

    +15

    -0

  • 15. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:35 

    つまらないような溶ける素材にすると、こんどは服やふとん、ベッドなどが汚れやすくなりそう

    +198

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  • 16. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:45 

    ナプキンとタンポンこそトイレに流せる様にしてほしい

    +279

    -5

  • 17. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:45 

    へえ~トイレが詰まる光景しか想像できない!
    でもできたら楽だろうね。

    +108

    -0

  • 18. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:48 

    下水道=トイレ?なの?
    それとも専門施設に送るの?
    専門施設に送るなら結局、おむつをまとめる介護の人たちの負担はそんなに変わらないよね

    +38

    -0

  • 19. 匿名 2018/01/30(火) 11:08:58 

    負担の減らし方が、なんかずれてる気がする。

    +182

    -3

  • 20. 匿名 2018/01/30(火) 11:09:06 

    業界の人たちは量が半端ないから大変と思うけど
    家庭で出る赤ちゃんのオムツくらいなら、今のままでも別にいい

    +111

    -3

  • 21. 匿名 2018/01/30(火) 11:09:21 

    トイレに流せるおりものシートなら使ってます
    ナプキンもそうなったらいいですやね

    +49

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  • 22. 匿名 2018/01/30(火) 11:09:37 

    溶けやすさと水の貫通防止は共存できるのか!?

    +17

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  • 23. 匿名 2018/01/30(火) 11:09:45 

    ナプキンは流せるのあるけど、詰まらないか心配になる
    オムツは溶けるとしても排水溝とか大きくしないと通らなそう

    +65

    -1

  • 24. 匿名 2018/01/30(火) 11:09:54 

    水では溶けてオシッコでは溶けないのかー
    すごいな

    +69

    -0

  • 25. 匿名 2018/01/30(火) 11:10:14 

    >>15
    そうなるとこまめに交換しなきゃいけないから
    別の負担が出てくるね

    +12

    -0

  • 26. 匿名 2018/01/30(火) 11:10:26 

    下水道に流せる紙おむつを開発するのではなくて既存のおむつを流すの?
    乳幼児のおむつ1つ間違って洗濯したらブヨブヨのドロドロになったけど、何億個のおむつを下水に流して環境に問題なく処理出来るの?
    介護の現場では助かるだろうけど、どうなんだろ?

    +105

    -2

  • 27. 匿名 2018/01/30(火) 11:11:06 

    トイレに流すの?
    浄化槽地域は無理だな…

    +25

    -1

  • 28. 匿名 2018/01/30(火) 11:11:25 

    さすがに大人用はむりでしょ。
    マンションなんかでは100%詰まる。
    水流やトイレの古さによっては流せるおしり拭きだって無理な事もあるのに。

    +39

    -0

  • 29. 匿名 2018/01/30(火) 11:11:33 

    それより、介護職の賃金をあげて、職員と施設を増やしたほうがよいのでは。
    これは、介護を楽にするという視点の話なの?
    それともゴミ処理の問題?

    +115

    -1

  • 30. 匿名 2018/01/30(火) 11:11:39 

    下水道処理の負担が増えそうだな

    +21

    -0

  • 31. 匿名 2018/01/30(火) 11:11:40 

    >>26
    オムツ洗濯しちゃった時の絶望わかるw
    私もあれが大量に下水に投入されるイメージが・・・
    ポリマーとか使わないってことなのかな。

    +35

    -1

  • 32. 匿名 2018/01/30(火) 11:12:26 

    赤ちゃんのでもそれなりのボリュームだけど、配管を通るのか?

    +12

    -0

  • 33. 匿名 2018/01/30(火) 11:13:11 

    むかし、流せるナプキン使ったことあるけど溶けるんだと思うとなんだか心もとなかったなあ。
    今なら技術も進んでるからオムツでも安心なものができるのかしら。

    +0

    -1

  • 34. 匿名 2018/01/30(火) 11:13:42 

    えー…トイレの掃除シートでも環境に悪いって言われてるのに…?
    流すことには抵抗があるなぁ…。
    便の無臭化、オムツの防臭、回収方法の見直しとかじゃダメなのかな。

    +53

    -0

  • 35. 匿名 2018/01/30(火) 11:15:14 

    以前アパートだかマンションだかのトイレに猫砂捨てた結果下の階の人のトイレが溢れかえったって話あったよね
    トイレに流せる猫砂って記載あるけど実際は良くないって話だったと思うけど

    +36

    -0

  • 36. 匿名 2018/01/30(火) 11:15:32 

    「お焚き上げ」にごみ持ち込みみたいに、勘違いした人がいろんなもの流しそう。中国人賃貸トラブルでもトイレに油ものを流して問題になったし、スーパーのトレイ回収BOXにゴミ入れてる知り合いにちょっと教えてあげたら「じゃあどこに捨てるの!」とキレられた。

    DQNエリアでは失敗すると思う

    +52

    -1

  • 37. 匿名 2018/01/30(火) 11:16:11 

    大量のオムツが流れ着いてくる下水処理施設が 地獄では

    +39

    -0

  • 38. 匿名 2018/01/30(火) 11:16:37 

    新しい素材でも開発したのかな?

    +0

    -0

  • 39. 匿名 2018/01/30(火) 11:19:11 

    これから検討だという事だから、頭のいい人が沢山集まって負担が減る方向に行くといいね

    +0

    -0

  • 40. 匿名 2018/01/30(火) 11:19:19 

    納豆菌とか寒天の保水実験とかしてるよね。

    水分吸収と自然に帰りやすいを同時に叶える素材の追及って
    大変そうだー

    +4

    -0

  • 41. 匿名 2018/01/30(火) 11:19:31 

    ペーパーでさえ一度に大量に流すとつまるのにそんなの可能なのかよ。

    +40

    -0

  • 42. 匿名 2018/01/30(火) 11:21:05 

    >>35
    あの、トイレに流せる猫砂ってやつは前々から疑問だった
    前にテレビで、人間用便器に用を足す猫というのが出てて、でも猫の便は水に溶けないから流してはいけません、ってテレビでトイレの専門家?みたいな人が言ってたから。
    じゃあ流せる猫砂ってダメじゃんと思った。

    +21

    -1

  • 43. 匿名 2018/01/30(火) 11:21:21 

    それもいいけど、ナプキン代負担してほしい…。タンポン800円とか高いわ

    +7

    -15

  • 44. 匿名 2018/01/30(火) 11:21:47 

    流すにしても千切ったりしないといけないだろうし、そのままゴミに出した方が楽だよ。

    +5

    -0

  • 45. 匿名 2018/01/30(火) 11:23:07 

    >>41
    古い施設のトイレだと、
    ペーパーを◯枚以上入れると詰まりますのでご遠慮ください
    みたいな注意書きがあるよね
    そういうところならまず無理だ

    +3

    -1

  • 46. 匿名 2018/01/30(火) 11:23:18 

    昔、施設でオムツを脱いでトイレに流したおばあちゃんを思い出した
    トイレが詰まって溢れて下の階まで水漏れ、業者さん呼んで大変だった。
    流せるようになればいいな…

    +2

    -0

  • 47. 匿名 2018/01/30(火) 11:23:20 

    年老いて自力でトイレに行けなくなったら安楽死させてほしい、人に下の世話させてまで生きていたくない。普通の神経ならそう思うよね

    +39

    -5

  • 48. 匿名 2018/01/30(火) 11:23:45 

    もう子供がオムツの時なんてとっくに昔だけど本当に臭かった〜
    専用の二重蓋のゴミ箱に捨てる前に使用済みのをビニール袋に二重で包んで捨ててもやっぱり臭かったもん

    +17

    -0

  • 49. 匿名 2018/01/30(火) 11:24:31 

    流れる素材にしたら排泄物が漏れまくると思うんですが。

    +7

    -0

  • 50. 匿名 2018/01/30(火) 11:25:40 

    その開発費用を、介護業界最前線で働く人たちの給料や施設の充実にあててほしい

    +15

    -2

  • 51. 匿名 2018/01/30(火) 11:26:17 

    汚い話だけどこの前ウチの子(10)が凄い立派なの出して流れない!ってトイレで大騒ぎだった
    紙おむつ…本当に流れるのかなぁ…

    +3

    -1

  • 52. 匿名 2018/01/30(火) 11:28:57 

    トイレで流すはどう考えても無理があるから、
    おむつだけ分別して捨てて、処理施設でわけるとか?
    それだと家庭や施設での負担は増えるし、施設でも負担は増えるから、ゴミ処理費用が増えそう。
    おむつを捨てるときは粗大ゴミみたいにステッカー購入が必要とかになるのかも。
    …そうなったら、お金がかかるからと燃えるゴミに紛れ込ませる人が増えるだろうな

    +4

    -0

  • 53. 匿名 2018/01/30(火) 11:30:06 

    介護用オムツってトイレに流せるの?
    絶対詰まるって〜w

    +8

    -0

  • 54. 匿名 2018/01/30(火) 11:30:42 

    ペーパー使いすぎだけで流れずに便座ぎりぎりまで水たまって焦る
    少し待てば 一気にボボボボーと音を立てて流れていくけど

    +7

    -0

  • 55. 匿名 2018/01/30(火) 11:30:47 

    ディスポーザーのようなものを取り付けるってことでしょ?
    オムツ破壊して流すっていう

    +6

    -0

  • 56. 匿名 2018/01/30(火) 11:31:36 

    >>16
    ゴミ収集前にカラスや猫にやられてるの見るわ

    +4

    -0

  • 57. 匿名 2018/01/30(火) 11:32:24 

    >>55
    施設はともかく、それ家庭用に普及させるのかな?
    全家庭は流石に無理がありそう。
    その費用は結局税金からだろうし…

    +3

    -0

  • 58. 匿名 2018/01/30(火) 11:33:10 

    15年後くらいになると、世の中更にオムツだらけになるんだろうな。
    しかも赤ちゃんとはワケが違う。
    そうなる前に対策しないとね。

    +5

    -0

  • 59. 匿名 2018/01/30(火) 11:33:38 

    嫌だよ
    オバアの紙おむつ流して
    詰まって逆流して来たら( ;´Д`)
    それこそ地獄絵図ww

    +10

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  • 60. 匿名 2018/01/30(火) 11:34:47 

    どこかで流せるようになったら、勘違いした人が流して詰まるようになると思う

    +6

    -0

  • 61. 匿名 2018/01/30(火) 11:37:37 

    >>55
    それって自己負担でしょ?工事必要みたいな?
    結構お高いんじゃないのかなー?

    +4

    -0

  • 62. 匿名 2018/01/30(火) 11:42:11 

    古い雑居ビルの学生用居酒屋の客向けに「吐いたら詰まって業者を呼ぶため、罰金徴収中」と書かれていたよ。メニューにも書かれていて本当なんだな、と思った。オムツは道のり長そうだね。上手くいけば海外にも売れそうだけど地震予知レベル?

    +0

    -0

  • 63. 匿名 2018/01/30(火) 11:44:14 

    確かに尿を吸ったオムツは重たいから
    処理が楽になれば全然違うだろうね。
    家に保管しなくて済むし、なにか良い案があるなら検討してほしい。

    +1

    -0

  • 64. 匿名 2018/01/30(火) 11:44:51 

    記事をきちんと読まずに、オムツって流していいんだ!と、ポイッとしてトイレを詰まらせる人がいそう。

    +10

    -0

  • 65. 匿名 2018/01/30(火) 11:44:58 

    摩擦に弱いオムツにならんかな?
    あと開発出来たとして最新型のトイレや 配管でしか流れないのでは?旧式のって連続で流れないやつあるし…。

    +1

    -0

  • 66. 匿名 2018/01/30(火) 11:52:42 

    家の地域は役所でオムツ用のゴミ袋貰えるから、普通にゴミとして出したいわ。
    いくら大丈夫と言われても、介護用の大きいオムツをトイレに流すのは抵抗がある。

    +9

    -0

  • 67. 匿名 2018/01/30(火) 11:55:55 

    紙おむつを粉砕したり溶解したりする機械がついてないのに
    あるいは機械設置をケチって
    普通の紙おむつを細かく砕いて便所や下水に流して詰まらせるアホが出てくるから
    絶対にやめたほうが良い

    新しい試みをするときは
    一番頭の悪い連中が何をするかまで考えて実施しないと
    却って社会に不利益になるよ

    法律を決める役人様は頭は良くても
    アナタ方の常識で計れない想像を絶する人たちが社会にはウヨウヨいるのよ

    +18

    -0

  • 68. 匿名 2018/01/30(火) 11:59:13 

    流せるナプキンって昔あったよね?と思って調べたら国の基準が厳しくなって無くなったんだね

    +3

    -0

  • 69. 匿名 2018/01/30(火) 11:59:50 

    道路に埋まっている大きくて太い下水管なら大丈夫だと思うけど、
    各家庭のトイレから伸びている、敷地内の下水管は、そんなかさばる物が流れる余裕はないよ。

    +2

    -0

  • 70. 匿名 2018/01/30(火) 12:04:23 

    下水道のインフラをなんとかするのって莫大な金額がかかりそう…
    つか大人のおむつなんて大量の水を吸収するのが目標なのに(1000mlまでOK!とかあるよね)無理でしょー

    自宅でおむつを処理できるような機械とか、回収業者とかでまかなえないのかなあ

    +7

    -0

  • 71. 匿名 2018/01/30(火) 12:06:41 

    下水道につながる投入口を設置することになるのかな?何でも捨てる人出てきて即行で中止になると思う。

    +2

    -0

  • 72. 匿名 2018/01/30(火) 12:09:43 

    >>48
    今の消臭袋は優秀。BOS臭わないよ

    +2

    -0

  • 73. 匿名 2018/01/30(火) 12:11:17 

    そんなことより給与を上げて良質な人材を確保してくれ!!

    +4

    -0

  • 74. 匿名 2018/01/30(火) 12:11:40 

    流せる〇〇って溶けにくくて詰まる原因って浄化槽の汲み取りのオジサンが言ってた。
    子供がトイトレ期で流せるおしりふきを使ってたんだけど、オジサンに指摘されて使うのやめた。

    オムツなんて更に詰まりそうだけど大丈夫なのかな?

    +1

    -0

  • 75. 匿名 2018/01/30(火) 12:12:06 

    流石にトイレには流せないよね、
    道路のマンホールに直接とか?
    何かしら考えがあるんだろうけど想像つかない。

    +2

    -0

  • 76. 匿名 2018/01/30(火) 12:13:24 

    子供いないからわからないけど 紙おむつ水で溶ける?トイレペーパーだって詰まるのに 下流の汚水処理場が 困るよ。無理だと思う。下水道は傾斜があり水で流れるだけ 大量の紙おむつが流れると 途中で詰まる これ処理するのは 大変。

    +3

    -0

  • 77. 匿名 2018/01/30(火) 12:15:46 

    おむつを処理する人が楽になる分にはいいけどお掃除の人が大変になったりお金がかかることにはなって欲しくないな。

    +5

    -0

  • 78. 匿名 2018/01/30(火) 12:31:52 

    下水の管だって老朽化してる所が多いのに…

    流して逆流とか勘弁だわ。
    流せる猫砂でダメならオムツはもっと無理だよー

    +6

    -0

  • 79. 匿名 2018/01/30(火) 12:50:45 

    下水の処理が大変になるじゃん…

    +6

    -0

  • 80. 匿名 2018/01/30(火) 13:04:54 

    詰まりそうだね

    +2

    -0

  • 81. 匿名 2018/01/30(火) 13:18:13 

    ちょっと待て
    高分子吸収体が水で膨満して流れていくのか!
    無理だろwww

    +5

    -0

  • 82. 匿名 2018/01/30(火) 13:27:34 

    下水道に流すって、トイレの便器に入れて流せるようにするってこと?
    今のオムツでは詰まるよ?下水道に流すって意味が分からないけれど、排水口へ流すってことかな?

    下水道に流しても詰まらず溶けるように今からオムツを開発していくってこと?トピの意味がよく分からない。

    +1

    -0

  • 83. 匿名 2018/01/30(火) 13:37:29 

    マンションだと下の階の人が詰まらせて上の階の人のトイレが逆流しそうだね
    マンション内の各階の下水管なんて細いからね

    詰まりを取る時にどこでどんなものが詰まったかわかる
    流していいと書いてある商品を流して共用部分で詰まったのなら賠償責任はないだろうけど
    人様のお宅を汚物でびしゃびしゃにしておいて知らんぷりは出来ないよね
    総スカンくらって何かとチェックされるようになっても文句は言えない

    +2

    -0

  • 84. 匿名 2018/01/30(火) 13:39:45 

    やるにしても、大掛かりな工事が必要だろうね。配水管を極太?にして、水の流れは最強にして、土管も極太。
    飛行機のトイレの様に吸引される方式だったら良いのかな?でも、高分子吸収体が詰まりそうだよね

    +1

    -0

  • 85. 匿名 2018/01/30(火) 13:45:21 

    前にアパートの上の階の住人がトイレに流せる猫砂
    を詰まらせたっていうツイッターを見たよ
    詰まらせるヤツ絶対出てくる 

    +1

    -0

  • 86. 匿名 2018/01/30(火) 13:47:47 

    >>11
    クイックルだよw

    +0

    -0

  • 87. 匿名 2018/01/30(火) 14:00:04 

    戸建で浄化槽あると年1回位は業者さんに汲み取りしてもらってる。
    トイレペーパーも解けるとはいえカスが溜まるし。
    浄化槽が壊れたら大損害だよ。
    別の方法を開発した方が良い気がする。

    +0

    -0

  • 88. 匿名 2018/01/30(火) 14:07:23 

    前にオムツ間違えて洗濯しちゃって、奇跡的に破れずに済んだんだけど、ありえないくらい水吸ってめっちゃ膨らんで重くなってたよ!
    あんなのトイレに流したら100パーセント詰まる。
    でもそれだけ吸収するのがわかって感動したよ。
    流せるオムツよりも消臭効果の方をもうちょっと頑張ってほしい。

    +2

    -0

  • 89. 匿名 2018/01/30(火) 14:13:27 

    たまに婆さんがトイレに流してえらい事になるね
    施設とか病院勤務のアルアル
    水めちゃ吸うしw
    ポリマー出てたら悲惨

    +4

    -1

  • 90. 匿名 2018/01/30(火) 14:17:11 

    おむつもそうだけど生理ナプキンとかも、どんどん流すようになったら
    下水処理場での処理が大変になると思う

    +1

    -0

  • 91. 匿名 2018/01/30(火) 14:29:21 

    トイレ内に紙おむつを切断する機能のあるゴミ箱を設置し、専用の配管を通して下水道管に流す仕組みを想定している。

    一般家庭じゃ無理なのかな。

    +2

    -0

  • 92. 匿名 2018/01/30(火) 14:57:29 

    老人ホームで仕事してた時、認知症のおばあさんが何度言っても紙おむつをトイレに流してしまい、その度にトイレから汚水と汚水を吸いまくったポリマーが溢れ出てきて大変だった。
    何度か業者さんにトイレのつまりを直してもらったし、最終的にはトイレの水栓を閉めさせてもらう対応になった。
    介護用の大きいオムツが流せるようになったらこういうトラブルもなくなると思うけど、でもどうしてもこの事件は思い出してしまうと思うw

    +2

    -0

  • 93. 匿名 2018/01/30(火) 16:08:12 

    流せないタイプと流せるタイプとかで混乱しそうだからやめて欲しい。今でさえウエットティッシュの流せるタイプと流せないタイプで間違えると大変だし。

    +1

    -0

  • 94. 匿名 2018/01/30(火) 16:18:12 

    流せるナプキンてゴワゴワだった。
    質は悪くなると思う。ちゃんと給水できるオムツを発売してほしい。

    +1

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  • 95. 匿名 2018/01/30(火) 16:54:18 

    >>1
    会員登録しないと肝心の部分が読めない記事をトピックにしないで!

    +1

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  • 96. 匿名 2018/01/30(火) 17:13:17 

    >>87

    うちも浄化槽です。設置するのは150万円くらいかかります。
    詰まるなんて絶対にいや!
    生理ナプキンさえ流せないのに、いきなり介護オムツなんて、話が一段階飛びすぎ。

    +2

    -0

  • 97. 匿名 2018/01/30(火) 19:19:36 

    介護職だけど、このシステムは逆に面倒くさいなー下水にポイするワンアクションが無駄に増えてしまう。
    うちは排泄回る時の臭い対策で床に新聞敷いて1個ずつ包んでるから、まとめてゴミ袋がラク。
    カートのゴミ箱に直接捨てて排泄介助に回ってるとこも終わったら下水に捨てるの面倒だと思う。ゴミ捨ては暇なパートさんがやってるから現場に負担ではないし、なんか、お金使うとこ間違ってる気がする。

    +2

    -0

  • 98. 匿名 2018/01/30(火) 22:04:54 

    前、流せるオリモノシートあって便利だったのに
    詰まる可能性もあるだかでなくなったから

    便利だろうけど、難しそう。

    +1

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  • 99. 匿名 2018/01/30(火) 23:01:19 

    どういうこと?ちょっと想像つかない

    +0

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  • 100. 匿名 2018/01/31(水) 01:17:54 

    どんどん環境汚染が進んで行く。手間があってもいいじゃん。便利すぎる世の中嫌い。

    +0

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  • 101. 匿名 2018/01/31(水) 03:03:21 

    >>21
    流せるナプキン売ってるよ

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  • 102. 匿名 2018/01/31(水) 11:14:25 

    このニュース聞いた時、はあ!?
    って思った。色々とムリあり過ぎるでしょ。
    誰だよ、こんな案出したの。アホ過ぎる。

    +1

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  • 103. 匿名 2018/01/31(水) 22:09:10 

    無理だって!トイレットペーパーとウンチとオシッコしか無理だって!
    私は、流せるタイプのウエットティッシュだって流さない。詰まったら怖すぎる。

    +0

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  • 104. 匿名 2018/02/02(金) 22:39:45 

    負担抑えるとこってそこじゃないよね。

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