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伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然

450コメント2017/12/12(火) 16:47

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  • 1. 匿名 2017/11/23(木) 12:19:43 

    神戸新聞NEXT|総合|伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    神戸新聞NEXT|総合|伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然www.kobe-np.co.jp

     神戸港開港150年目を記念し、神戸・メリケンパークに設置が進む「世界一のクリスマスツリー」。イベント終了後のツリーの処遇に注目が集まっている。主催側が「未定」とする中、大手通販会社のサイトで、この木を使った記念品の販売が告知されたことから、インターネット上では「結局切り倒すのか」などの意見が噴出。主催側は「商品に使うのは枝など木の一部。伐採するかどうかについては未定のまま」と説明している。(上杉順子)  「めざせ! 世界一のクリスマスツリープロジェクト」と銘打った企画。富山県氷見市の山中から運んだ推定樹齢150年、全長約30メートルのアスナロの木を12月2~26日、飾り付けて観覧できる


     木がイベント後にどうなるかについて、植樹式時点で主催側は「未定」と回答していたが、フェリシモがこの木を加工したバングル(腕輪、送料込み1個3800円)を西畠さんとのコラボレーション商品として販売すると発表した。

     ネット上では商品ページの画像などが拡散し、「せっかく生きたまま運んできたのに…」などの投稿が相次いでいる。フェリシモは、バングルとツリーに飾るオーナメントについて販売協力するが、「売り上げを会社の利益にする考えは全くない」としている。ツリーの設置場所について主催側と神戸市は賃貸契約を結び、終了後に撤去することは決まっているという。
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  • 2. 匿名 2017/11/23(木) 12:21:22  [通報]

    本当に木がかわいそう!!
    返信

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  • 3. 匿名 2017/11/23(木) 12:22:41  [通報]

    これね
    ほんとひどい話だよ。
    神戸市の樹齢150年のあすなろを使った「世界一のクリスマスツリーProject」が醜悪すぎると話題に - エキサイトニュース(1/4)
    神戸市の樹齢150年のあすなろを使った「世界一のクリスマスツリーProject」が醜悪すぎると話題に - エキサイトニュース(1/4)a.excite.co.jp

    空虚な馬鹿騒ぎのために樹齢150年の木を故郷から運んで見世物にし、バラバラにして売りさばきます。詳細は以下から。人間は歴史の中で、数え切れない木材を使って生きてきました。その中でも日本は豊かな水や.....(1/4)

    返信

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  • 4. 匿名 2017/11/23(木) 12:23:32  [通報]

    また植えればいいの?
    返信

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  • 5. 匿名 2017/11/23(木) 12:23:33  [通報]

    余分な枝を切り落として(枝打ち)
    それを商品に加工するとTVで言ってたよ。
    返信

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  • 6. 匿名 2017/11/23(木) 12:23:43  [通報]

    樹齢150年の木をわざわざ引っこ抜いて神戸に運んでギネスのツリー作って、切り刻んで売り飛ばすんだよね。
    バチが当たるわ。
    返信

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  • 7. 匿名 2017/11/23(木) 12:24:25  [通報]

    単なる炎上商売ならともかく、神戸の復興を免罪符にしてて、ほんとにキモい
    返信

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  • 8. 匿名 2017/11/23(木) 12:24:50  [通報]

    よかったら使ってください。
    剪定(せんてい)ばさみ♬
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 9. 匿名 2017/11/23(木) 12:25:29  [通報]

    今すぐ中止にしてほしい
    返信

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  • 10. 匿名 2017/11/23(木) 12:25:52  [通報]

    自己満足極まる
    返信

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  • 11. 匿名 2017/11/23(木) 12:26:01  [通報]

    折角150年生きてきたのに、イベント後は切り倒すかもとか、しょうもないイベントの商品に変えるとかふざけてる。
    そこに植えて、世話するなら分かるけど、クリスマス後に捨てるようなマネするなら、最初から持って来なければ良かったのに。木が可哀想でしょ。
    返信

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  • 12. 匿名 2017/11/23(木) 12:26:09  [通報]

    150年も生きてきた樹と樹の恩恵を
    受けて生きてきた動物たち、完全無視。
    人間のエゴの象徴。
    返信

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  • 13. 匿名 2017/11/23(木) 12:26:23  [通報]

    まあ、木の製品なんていくらでもあってみんな使ってるからなあ。この木だけが「可哀想」なのか?若い木は可哀想ではない?
    返信

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  • 14. 匿名 2017/11/23(木) 12:27:09  [通報]

    俺の企画。おしゃれでオモシロいでしょ?
    ドヤァ。
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
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  • 15. 匿名 2017/11/23(木) 12:27:42  [通報]

    どこの国も金儲けばっかだね!

    日本の偽善活動と同じだよ・・・・

    【放送事故】24時間テレビ2017募金活動でとんでもない事態が発生!これにはカメラマンも動揺し…【画像あり】ーアサジョ
    【放送事故】24時間テレビ2017募金活動でとんでもない事態が発生!これにはカメラマンも動揺し…【画像あり】ーアサジョasajo.jp.net

    ランナーが当日のサプライズ発表になった経緯について、今年が最後の伴奏の可能性が高い坂本雄次トレーナーが「今までないことがしたい」という提案で実現したことをVTRで説明。 | アサジョ

    返信

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  • 16. 匿名 2017/11/23(木) 12:28:40  [通報]

    大切に管理してくれそうな大富豪にオークションで販売でもしたらいいのに。
    温暖化だ植樹だと騒ぐくせに、客寄せで樹齢何年とかの木を伐採してくるなんて矛盾してるよね
    返信

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  • 17. 匿名 2017/11/23(木) 12:28:46  [通報]

    これが寺や神社の柱になっても何も言われない。
    企画したやつのコメントがおかしかったから炎上した。
    返信

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  • 18. 匿名 2017/11/23(木) 12:28:50  [通報]

    プラントハンター。
    世界中の樹や植物を引っこ抜いてます。
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 19. 匿名 2017/11/23(木) 12:29:57  [通報]

    これさらに震災も絡めてきたんだよね。
    それで被災者の怒りを買った。
    返信

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  • 20. 匿名 2017/11/23(木) 12:30:13  [通報]

    昔そんな話の絵本があったな。。
    アメリカだったはず。
    返信

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  • 21. 匿名 2017/11/23(木) 12:32:09  [通報]

    本当に人間って勝手な生き物だと思う。

    もちろん自分も含めて。
    返信

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  • 22. 匿名 2017/11/23(木) 12:32:46  [通報]

    この輪っかが、3800円!?(((((゜゜;)
    返信

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  • 23. 匿名 2017/11/23(木) 12:33:27  [通報]

    何かのために、誰かのために、じゃなくて
    インパクトで名を残したいって自己満足のためだけってのが
    見え見えだから叩かれるんだよ
    返信

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  • 24. 匿名 2017/11/23(木) 12:33:57  [通報]

    返信

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  • 25. 匿名 2017/11/23(木) 12:34:57  [通報]

    >>23
    それだけじゃなく、金儲けも狙ってるから
    尚更胡散臭いんだよ
    返信

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  • 26. 匿名 2017/11/23(木) 12:36:16  [通報]

    キリストはこれでいいのか?
    返信

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  • 27. 匿名 2017/11/23(木) 12:38:05  [通報]

    つまりこの木を切ってバングル?作るって企画だったのかい?
    返信

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  • 28. 匿名 2017/11/23(木) 12:38:07  [通報]

    掘り起こして移動できたのだから
    元の場所に植え戻す事もできるでしょ。
    返信

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  • 29. 匿名 2017/11/23(木) 12:38:53  [通報]

    成長に不必要な枝を切ってそれをグッズとして売るってテレビでは言ってましたよー。
    返信

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  • 30. 匿名 2017/11/23(木) 12:39:07  [通報]

    >>18
    この人テレビのニュースで見た。本当に傍迷惑なヤローだなぁと思いながら観てた。
    生かすために木を移動するのは良いけど、ただの私利私欲のために移動させてるハンターだよね。
    返信

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  • 31. 匿名 2017/11/23(木) 12:39:29  [通報]

    これ御神木なんだぜ
    返信

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  • 32. 匿名 2017/11/23(木) 12:40:30  [通報]

    ツリーは建前で本音は世間の注目を浴びて
    加工販売して利益にしたいのが見え見え。
    返信

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  • 33. 匿名 2017/11/23(木) 12:41:17  [通報]

    地域で大切にされてきた御神木だよ
    しめ縄して祀られてたを引っこ抜いたの
    まともじゃないよ
    返信

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  • 34. 匿名 2017/11/23(木) 12:41:18  [通報]

    ギネス狙うって最初言ってたよねw
    返信

    +16

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  • 35. 匿名 2017/11/23(木) 12:41:56  [通報]

    おいおい(怒)!金儲け?誰が買うか!!
    返信

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  • 36. 匿名 2017/11/23(木) 12:42:37  [通報]

    そんなクリスマスツリーのお話絵本であったな。
    クリスマスまで子供達に囲まれて楽しかったのにクリスマスが終わったらくらい所に押し込められて、しばらくして外に出されたら薪にされて悲しんでたら暖炉の薪で明るい子供達の笑い声を聴きながら煙になってお空へ登って行きました。
    返信

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  • 37. 匿名 2017/11/23(木) 12:42:44  [通報]

    >>33 まじで⁈
    あー終わったな。
    ヤバイこと起きるよ。
    うちの地元では伐採計画たてたら
    不幸が起こったからそのまま残して
    マンションたててたわ。
    返信

    +173

    -7

  • 38. 匿名 2017/11/23(木) 12:43:04  [通報]

    >>33
    は?マジで??
    御神木引っこ抜くとか正気?
    返信

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  • 39. 匿名 2017/11/23(木) 12:44:06  [通報]

    >>33
    御神木って神社とか誰かその土地の持ち物じゃないの?
    勝手に引っこ抜けなくない?
    返信

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  • 40. 匿名 2017/11/23(木) 12:44:19  [通報]

    ただの木のバングルじゃ売れないから
    あの世界一のツリーだった木を使ったバングルってことで
    一儲けしようと考えたんでしょ
    そのために無理矢理引っこ抜いてきたとなれば
    そりゃ顰蹙買うでしょ
    返信

    +143

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  • 41. 匿名 2017/11/23(木) 12:44:25  [通報]

    あーあ…
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 42. 匿名 2017/11/23(木) 12:44:37  [通報]

    ▷「ヒノキになれない落ちこぼれの木がこのプロジェクトで世界一に輝くことを目指す」

    富山県の氷見市で静かに過ごさせてあげてよ…。
    山火事で唯一生き残った木だったんだって。
    そんな木引っこ抜いて、よくもそんなことできるよね。
    本当に市民の方々は応援してくれてたの?
    返信

    +338

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  • 43. 匿名 2017/11/23(木) 12:44:55  [通報]

    氷見のあすなろ
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 44. 匿名 2017/11/23(木) 12:46:26  [通報]

    この木には綱が巻いてあって誰かの大切な木であったことが想像できる。それを山奥でひっそり立ってて可哀想だから神戸に持って来てあげたって自己満足も甚だしい。
    「木」は昔から「気」に通ずると言う。バチがあたらなければいいが、金が儲かればそんなことは気にしないんだろう。
    返信

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  • 45. 匿名 2017/11/23(木) 12:46:36  [通報]

    御神木とかご利益とか神様とか神社とか
    信仰とまではいかなくても心のどこかで
    信じている人が多い日本でやるなんて非常識。
    返信

    +207

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  • 46. 匿名 2017/11/23(木) 12:46:45  [通報]

    >>33
    えーこれは嘘っぽい。どこの木?
    返信

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  • 47. 匿名 2017/11/23(木) 12:46:56  [通報]

    この騒動のことをテレビでやってたけどご神木じゃないよ。
    安全祈願のために後からしめ縄をつけたんだよ。
    ちなみに商品化も成長を促すための枝打ちした部分を使うとのこと。
    返信

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  • 48. 匿名 2017/11/23(木) 12:47:33  [通報]

    今年はそこそこの大きさの木を植えてこれから育てて毎年クリスマスには皆で飾りましょうとかにすれば良いのに
    せっかく育った木を使わなくても…というか切り刻まなくても
    返信

    +38

    -2

  • 49. 匿名 2017/11/23(木) 12:49:16  [通報]

    落ちこぼれの木って酷過ぎ…
    返信

    +213

    -2

  • 50. 匿名 2017/11/23(木) 12:50:05  [通報]

    樹齢150年だよ?御神木じゃないからOKじゃない。
    返信

    +51

    -12

  • 51. 匿名 2017/11/23(木) 12:50:53  [通報]

    「落ちこぼれのあすなろの木を神戸に植樹して輝かせよう」って企画だけど、林業の専門家が言うにはあすなろって木は落ちこぼれなんかではなく、むしろ建築材としては高級な部類に入るんだって
    もみの木は寿命が近付くにつれて中が空洞になってて腐って行ってしまうから、寿命を迎えたもみの木をツリーとして使うのは良い使い道と言えるけど、そうでないあすなろの木をわざわざツリーにしてしまうのは勿体ないらしい
    返信

    +195

    -0

  • 52. 匿名 2017/11/23(木) 12:50:56  [通報]

    フェリシモ、先日この騒ぎでwebが閲覧しづらくなった
    返信

    +70

    -0

  • 53. 匿名 2017/11/23(木) 12:51:38  [通報]

    今日は荒れそうなトピックばかり採用されるね
    返信

    +7

    -1

  • 54. 匿名 2017/11/23(木) 12:52:39  [通報]

    落ちこぼれという表現がいただけない…
    返信

    +141

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  • 55. 匿名 2017/11/23(木) 12:53:00  [通報]

    自分の名誉欲を満たすために火事で唯一残った木を殺すなんてまともな神経じゃない
    返信

    +96

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  • 56. 匿名 2017/11/23(木) 12:53:26  [通報]

    これ誤解でめっちゃ炎上してるらしいね。
    御神木→安全祈願にしめ縄を巻いた
    グッズ販売→成長促すために不必要な枝を伐採、その枝で作る

    引っこ抜くのは良くないけど、何も知らずに情報に踊らされてガミガミ言うのはねぇって思った。
    調べないで鵜呑みにするからだね。
    返信

    +141

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  • 57. 匿名 2017/11/23(木) 12:53:48  [通報]

    客寄せのためだよね?わざわざ木を伐採して植えるなんて、あほくさ。木に謝れ。
    ここに何回か行ったことあるけど、別にこんなツリーなくても綺麗なとこだったけどな。
    返信

    +33

    -0

  • 58. 匿名 2017/11/23(木) 12:54:22  [通報]

    ひっそりと生えてた木を自分の手で輝かせるって自己満足すぎて気持ち悪い
    返信

    +88

    -2

  • 59. 匿名 2017/11/23(木) 12:56:47  [通報]

    金属製の作り物のツリーでいいのにこれ見たらもう根っこほとんどきられてるんだね・・・
    植えなおして復活も無理だよね
    返信

    +174

    -6

  • 60. 匿名 2017/11/23(木) 12:57:33  [通報]

    ふぇ◯りしも
    が、絡んでるからそんなもんでしょう。

    返信

    +41

    -2

  • 61. 匿名 2017/11/23(木) 12:59:16  [通報]

    >>47
    じゃその土地でやればいくない?
    わざわざ引っこ抜いて持ってこなくてもいいじゃん
    返信

    +111

    -3

  • 62. 匿名 2017/11/23(木) 12:59:32  [通報]

    >>59
    なんかツリー向けの枝ぶりじゃない気がする
    ギネスの為に高さ重視で選んだのかな
    返信

    +114

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  • 63. 匿名 2017/11/23(木) 13:02:43  [通報]

    >>56
    あんなに根っこなくなってても定植可能なの?
    そこが知りたい
    返信

    +80

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  • 64. 匿名 2017/11/23(木) 13:03:23  [通報]

    今日の神戸新聞の情報だとイベント後の対応は未定だけど
    今、設置している場所の賃貸契約は12月限り。また植え替え ??

    神戸新聞NEXT|総合|伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    神戸新聞NEXT|総合|伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然www.kobe-np.co.jp

     神戸港開港150年目を記念し、神戸・メリケンパークに設置が進む「世界一のクリスマスツリー」。イベント終了後のツリーの処遇に注目が集まっている。

    返信

    +45

    -1

  • 65. 匿名 2017/11/23(木) 13:06:04  [通報]

    ギネス記録がそんなに大事かね。
    馬鹿なヤツら。
    自然と木の歴史のほうが大事でしょ。
    返信

    +113

    -1

  • 66. 匿名 2017/11/23(木) 13:06:26  [通報]

    最初から「世界一背の高いクリスマスツリーが来るよ!イベントが終わったらバングル作るから買ってね!」って言えば良かったのに。
    「落ちこぼれの木が世界一のクリスマスツリーになれて喜んでる」とか「生きたまま運んでくることに意味がある」とか「いのちの樹」とか「復興のシンボル」とか、主催者が言ってることに傲慢さを感じるの。
    返信

    +208

    -2

  • 67. 匿名 2017/11/23(木) 13:07:10  [通報]

    老木で倒れそうな危ない木とか、間伐しなきゃならない木で良かったかもねー
    返信

    +39

    -0

  • 68. 匿名 2017/11/23(木) 13:07:57  [通報]

    このトピやっとたったね
    ツイッターじゃ何日も前から大炎上だよ
    返信

    +46

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  • 69. 匿名 2017/11/23(木) 13:08:16  [通報]

    樹齢150年って木の中では普通なの?そこまで育つのに時間がかかるんだから
    そのまま大事にしておくんじゃダメだったのかっていう疑問が残るわ

    持ち主が維持費とか手入れが大変とかでとかなら分かるけど、なんだろうモヤッとする感じ
    返信

    +59

    -1

  • 70. 匿名 2017/11/23(木) 13:10:31  [通報]

    ギネスとかもうそろそろ凍結していいと思う。
    くだらないことやりすぎ。
    金儲け主義かな。ギネスは。
    返信

    +116

    -1

  • 71. 匿名 2017/11/23(木) 13:10:57  [通報]

    可哀想可哀想言うなら
    マイホーム建てれないな
    返信

    +9

    -17

  • 72. 匿名 2017/11/23(木) 13:11:40  [通報]

    主催者のセリフがこちら

    このひときわ大きなあすなろを見た瞬間に「これだ!」と思って、こんな山奥でひっそり生きてる落ちこぼれの地味な木を、一瞬だけでも輝かせ、他の場所に置いてあげたい、それをやるのが自分でありたい!
    実はね、プラントハンターとして植物の声が聞こえるんです!これは誇りですよ!あすなろが訴えかけてる!
    ぼくは彼の望みを叶える、手助けしただけです!
    返信

    +6

    -90

  • 73. 匿名 2017/11/23(木) 13:14:46  [通報]

    囲み取材を受ける清順さんのコメントを抜粋します。

    Q:いまのお気持ちは?

    「もう、サイコーです!」

    Q:神戸に着地したあすなろの木は、いまなにを思っていると思いますか?

    「ぼくは、植物の本能は『遠くへ旅をすること』 だと思っているんです。 たんぽぽの種子が風に乗って空を飛ぶように、ヤシの実が海を旅するように、植物というものは、どんどん遠くへ旅をしたいのだと思っています。 このあすなろの木は、富山の氷見市から、文字通り、大冒険のような旅を経て、ここ神戸に根をおろしました。
    もしぼくがアイツ(あすなろの木)だったら、『ここまでこれてうれしい!』 っていうでしょうね!」
    返信

    +6

    -103

  • 74. 匿名 2017/11/23(木) 13:14:57  [通報]

    これ、インタビュアーがけっこう辛辣。
    プラントハンターの人の実家も150年続く園芸関係の商売しているらしい。
    150年続くものを植え替える意味とか、生木にこだわる理由とかを質問してるんだけど、プラントハンターにはちょっと通じてない。
    神戸に世界一のクリスマスツリーを プラントハンター西畠の挑戦/世界一のクリスマスツリー/オピニオンD/デイリースポーツ online
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    返信

    +33

    -1

  • 75. 匿名 2017/11/23(木) 13:16:54  [通報]

    このプロジェクトは糸井重里さんとほぼ日刊イトイ新聞が全力でサポートしているらしく、ほぼ日使うのもうやめたって人もツイッターでいたよ
    返信

    +108

    -2

  • 76. 匿名 2017/11/23(木) 13:17:52  [通報]

    樹齢3桁の木を引っこ抜いて落ちこぼれ呼ばわりだけでも酷いよ。
    返信

    +131

    -1

  • 77. 匿名 2017/11/23(木) 13:18:28  [通報]

    世界記録への挑戦に参加しよう!みんなで作る世界一のクリスマスツリーPROJECT | クラウドファンディング - Makuake(マクアケ)
    世界記録への挑戦に参加しよう!みんなで作る世界一のクリスマスツリーPROJECT | クラウドファンディング - Makuake(マクアケ)www.makuake.com

    現在2,468枚のオーナメントが子どもたちにプレゼントされました!(11/22 16:30現在) みんなで世界一のクリスマスツリーを日本に! 阪神淡路大震災を乗り...



    このクラウドファンディングのページの右の方。
    申し込んだ方に「今回のツリーとなるあすなろを素材として用いた記念品を贈呈させていただきます。(2018年末発送予定)」って書いてあるから、ツリー本体もバングル以外の記念品になるんじゃないのかな?
    返信

    +49

    -0

  • 78. 匿名 2017/11/23(木) 13:20:09  [通報]

    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +23

    -0

  • 79. 匿名 2017/11/23(木) 13:20:39  [通報]

    このクラウドファンディングで
    集まったお金は何につかうの?

    返信

    +37

    -0

  • 80. 匿名 2017/11/23(木) 13:21:39  [通報]

    >>72こんな考え支持できない。木の声が聞こえるとか何言ってるんだ?って感じ。
    返信

    +97

    -0

  • 81. 匿名 2017/11/23(木) 13:23:08  [通報]

    輸送費にとんでもない額がかかってるから、それを賄いたいのでは?
    特殊なトレーラーで、氷見から富山の港まで運んで、そこから船で神戸まで輸送してる。
    返信

    +56

    -0

  • 82. 匿名 2017/11/23(木) 13:30:36  [通報]

    にしはたさん今いろんなイベントやってるけど、世界中からいくら生きたままとはいえ植物引っこ抜いて持ってきてイベントに使ってってやり方が私は嫌い
    その国にしかないのはその環境でないと生きられないからだよね、運搬されたらいくら気をつけたって弱るよねと思っちゃう
    植物好きじゃなくて植物で稼ぐ銭ゲバ
    返信

    +161

    -1

  • 83. 匿名 2017/11/23(木) 13:31:44  [通報]

    >>5の言うとおりになると良いのだけど…。
    返信

    +1

    -0

  • 84. 匿名 2017/11/23(木) 13:32:30  [通報]

    >>81
    なるほど!
    と、いうことは、

    バングルを売る会社が
    原材料を輸送するってことじゃん
    フェリシモのお金で港まで運んだら
    いいのでは?
    原材料を保管して置くにも
    普通、倉庫代かかるから、土地借りて
    木を立てて置く場所の地代だってフェリシモ持ちで
    いいのではないでしょうか?
    返信

    +18

    -0

  • 85. 匿名 2017/11/23(木) 13:35:06  [通報]

    >>72

    【おちこぼれの地味な木】…って。どういう感性をお持ちなのか。呆れてものが言えないよ。
    返信

    +134

    -2

  • 86. 匿名 2017/11/23(木) 13:40:31  [通報]

    >>42
    山火事で唯一生き残った木なら落ちこぼれどころか素晴らしい樹木だよね
    人間の勝手な価値観を押し付けるのは良くない
    返信

    +116

    -1

  • 87. 匿名 2017/11/23(木) 13:40:58  [通報]

    >>73
    てめえも日本から出て行け
    返信

    +6

    -1

  • 88. 匿名 2017/11/23(木) 13:42:02  [通報]

    なんかよくわからんけど150年もそこに住んでたんだからそこで死なせてやれと思った
    返信

    +104

    -1

  • 89. 匿名 2017/11/23(木) 13:42:47  [通報]

    >>75
    糸井重里はオワコン
    若い人は存在さえ知らない
    返信

    +81

    -4

  • 90. 匿名 2017/11/23(木) 13:44:19  [通報]

    >>72
    山奥でひっそり立っているのがこの木の幸せだったのだと思う
    150年も同じ地で育ってきたのに急に運ばれて営利用されて用済みだとバラされて売られる
    この人も同じ目にあえばいいのに
    返信

    +108

    -1

  • 91. 匿名 2017/11/23(木) 13:48:49  [通報]

    >>75

    俺がアイツ(あすなろの木)なら~とか
    ポエム吐くからでしょwあんな吹きっさらしの
    湾岸に誰も立ちたくないから!
    返信

    +86

    -1

  • 92. 匿名 2017/11/23(木) 13:52:17  [通報]

    >>56
    そうだとしても、150年生きた土地から引っこ抜かれて移動させられる木がかわいそうで全然応援できないんですけど。
    返信

    +105

    -2

  • 93. 匿名 2017/11/23(木) 13:53:22  [通報]

    トピタイに【炎上】ってつけないと、ガル民たちはトピ開いて盛り上がってくれないね
    返信

    +5

    -8

  • 94. 匿名 2017/11/23(木) 13:57:34  [通報]

    京都駅ビル大文化祭 ポルタ×西畠清順「そらつなぎの庭」 | 京都駅ビル[Kyoto Station Building]
    京都駅ビル大文化祭 ポルタ×西畠清順「そらつなぎの庭」 | 京都駅ビル[Kyoto Station Building]www.kyoto-station-building.co.jp

    京都駅ビルは、2017年9月11日に開業20周年を迎えます。「感謝とともに未来へ。」をコンセプトに2017年1月1日から2018年3月31日までの15ヶ月間を20周年記念事業と定め、さまざまな「おもてなし」で皆様をお待ちしております。


    先日はJR京都駅に、貴重な北山杉を20本も持ってきたそうです。
    何か他の人がやらない奇抜なことをやって注目を集めたい人なんでしょうか。
    でも引っこ抜かれたり町中に無理やり運ばれる木の気持ちは…
    返信

    +101

    -1

  • 95. 匿名 2017/11/23(木) 13:57:41  [通報]

    成長のために切り落とした枝だよってかばってる人は、150年生きた土地から引っこ抜くのは賛成なの?
    返信

    +84

    -0

  • 96. 匿名 2017/11/23(木) 14:00:21  [通報]

    大政奉還の時代から生き続けてる木を、クリスマスツリーのために引っこ抜く、って、どういう神経してるのかわからない
    返信

    +111

    -3

  • 97. 匿名 2017/11/23(木) 14:03:24  [通報]

    >>43しめ縄がはられた御木はご神木ですよ。クリスマスツリーにするなんて正気ですか。
    返信

    +16

    -7

  • 98. 匿名 2017/11/23(木) 14:10:27  [通報]

    商品化するのは余分な枝だから大丈夫、っていう問題じゃないでしょ!
    樹齢150年の木を引っこ抜いて運んで来た時点で大問題でしょ!!
    返信

    +96

    -3

  • 99. 匿名 2017/11/23(木) 14:11:56  [通報]

    >>92
    樹齢150年ってそんな珍しくもないけどね、、、
    返信

    +14

    -14

  • 100. 匿名 2017/11/23(木) 14:12:01  [通報]

    どこかの企業が建築材として買ったのを加工前にツリーにするのかと思ってた…。
    毎年刻んで捨ててるの?
    返信

    +8

    -2

  • 101. 匿名 2017/11/23(木) 14:12:37  [通報]

    フェリシモは猫グッズ作ってりゃいいんだよ
    返信

    +66

    -0

  • 102. 匿名 2017/11/23(木) 14:15:06  [通報]

    使い道もない木々を商品化してあげるなんて良いことだと思うけどな
    返信

    +0

    -14

  • 103. 匿名 2017/11/23(木) 14:18:40  [通報]

    これに抗議するなら木でできた家々全てに抗議しなきゃおかしいと思うんだけど
    東北とかもっと樹齢たったやつを伐採して利用したりしているよね
    なんでいきなりこれだけ炎上しているの?
    返信

    +9

    -27

  • 104. 匿名 2017/11/23(木) 14:20:06  [通報]

    150年育った氷見市に植えられたままツリーにしてあげたらいいのに。
    返信

    +55

    -0

  • 105. 匿名 2017/11/23(木) 14:21:55  [通報]

    >>100
    本場のアメリカのロックフェラーセンターのクリスマスツリーは
    ツリーとして使用後低所得者向けの住宅の木材にされるらしいね
    NY名物!巨大ツリー その後はどうなる?|日テレNEWS24
    NY名物!巨大ツリー その後はどうなる?|日テレNEWS24www.news24.jp

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    返信

    +51

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  • 106. 匿名 2017/11/23(木) 14:25:28  [通報]

    >>103
    この木も、金儲けのための見せ物なんかにされたあとよくわからないグッズに加工されずに、家族を守るあたたかい家になれたらさぞ嬉しかっただろうね
    返信

    +59

    -3

  • 107. 匿名 2017/11/23(木) 14:25:36  [通報]

    これが格好いい?
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +12

    -13

  • 108. 匿名 2017/11/23(木) 14:29:46  [通報]

    3800円?!
    結局金かよ
    返信

    +37

    -0

  • 109. 匿名 2017/11/23(木) 14:29:47  [通報]

    「伐採=悪」って考えの人が、未だに結構多いことに驚く。
    なんかイノシシやクマは可哀想だから撃っちゃダメ系の人とか、
    イルカやクジラは食べちゃダメ系の人とかと同じ匂いがする・・。

    ただし、熱帯雨林の無節操に何万ヘクタールも焼き畑するとか、
    象牙や角の為に、ゾウやサイを取りつくすとか、
    ああいうのは話が全く別次元だけど。
    返信

    +18

    -30

  • 110. 匿名 2017/11/23(木) 14:31:36  [通報]

    >>54
    落ちこぼれって言葉大嫌い。
    料理本に落ちこぼれさん泣かないで‼というヘージ(料理下手なひとの簡単なレシピコーナー)があってモヤモヤした。
    返信

    +63

    -2

  • 111. 匿名 2017/11/23(木) 14:32:28  [通報]

    >>106
    伐採したことにキレている人が多いように思えるけど違うの?
    みんな各々の家で花屋から買った花やサボテン育てたりしていると思うけど何が違うのかよくわからん
    返信

    +8

    -26

  • 112. 匿名 2017/11/23(木) 14:33:13  [通報]

    木がこんなに可哀想と言われるのなら、どこかの神事でカエルが生け贄にされるのも反対してほしかったな。
    ここでは生け贄容認派が多かったから
    返信

    +6

    -19

  • 113. 匿名 2017/11/23(木) 14:33:38  [通報]

    因みにこの計画を立てたプラントハンターの意見

    あすなろの木を落ちこぼれ呼ばわりとか
    人間が勝手に言ってるだけなのに
    ぶっちゃイラってする

    > このひときわ大きなあすなろを見た瞬間に「これだ!」と思って、
    >こんな山奥でひっそり生きてる落ちこぼれの地味な木を、
    >一瞬だけでも輝かせ、他の場所に置いてあげたい、それをやるのが自分でありたい!
    > 実はね、プラントハンターとして植物の声が聞こえるんです!
    >これは誇りですよ!あすなろが訴えかけてる!

    > ぼくは彼の望みを叶える、手助けしただけです!

    > 囲み取材を受ける清順さんのコメントを抜粋します。

    > Q:いまのお気持ちは?

    > 「もう、サイコーです!」

    > Q:神戸に着地したあすなろの木は、いまなにを思っていると思いますか?

    > 「ぼくは、植物の本能は『遠くへ旅をすること』
    > だと思っているんです。
    > たんぽぽの種子が風に乗って空を飛ぶように、
    >ヤシの実が海を旅するように、植物というものは、
    >どんどん遠くへ旅をしたいのだと思っています。
    > このあすなろの木は、富山の氷見市から、文字通り、
    >大冒険のような旅を経て、ここ神戸に根をおろしました。
    >もしぼくがアイツ(あすなろの木)だったら、『ここまでこれてうれしい!』
    >っていうでしょうね!」
    「世界一のクリスマスツリー」の植樹式。 - ほぼ日刊イトイ新聞
    「世界一のクリスマスツリー」の植樹式。 - ほぼ日刊イトイ新聞www.1101.com

    「そら植物園」代表・西畠清順さんが神戸の港に「世界一のクリスマスツリー」をプロデュース! ほぼ日では、11月17日に行われた大規模な「植樹式」の迫力と興奮を、テキスト中継でお届けします!







    返信

    +1

    -50

  • 114. 匿名 2017/11/23(木) 14:34:07  [通報]

    「ヒノキになれない落ちこぼれの木がこのプロジェクトで世界一に輝くことを目指す」
    なんて聞いて、炎上しないわけがない。150年も生きてる木に対して、どんな神経してるんだ?
    返信

    +88

    -3

  • 115. 匿名 2017/11/23(木) 14:36:45  [通報]

    この男の発言は頭おかしいと思うけど150年は別に大した年数じゃない
    返信

    +7

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  • 116. 匿名 2017/11/23(木) 14:37:45  [通報]

    しかもツリーに飾る、なんてことはない薄っぺらい紙を1枚500円で売ってて
    それを全部で15万枚売って、ツリーに飾ってギネス目指してるらしい。
    銭ゲバか。
    返信

    +76

    -2

  • 117. 匿名 2017/11/23(木) 14:37:50  [通報]

    >>112
    みんな条件反射で怒っているだけだから
    ちなみにカエルくらい生贄にされても何とも思わない派です
    返信

    +5

    -14

  • 118. 匿名 2017/11/23(木) 14:39:42  [通報]

    >>111
    >>109
    擁護してるのさっきから同じ人かな?
    150年も生きてる木に対して、
    「落ちこぼれのかわいそうな木を輝かせてあげる!」
    なんて考えの主催者に勝手に引っこ抜かれて遠距離移動させられて見せ物にされるって聞いて、嫌な気持ちになる人のほうが多いよね?
    この主催者の自己中な考え方に腹が立ってここまで炎上してるんじゃないの?
    返信

    +62

    -5

  • 119. 匿名 2017/11/23(木) 14:40:49  [通報]

    切り落として商品にするって言うところじゃなくて、まず引っこ抜いて持ってきたことが間違いだよね。
    森林の中だからここまで成長したわけであって、あの木からしたら鉢植えレベルの土でこれから育つ訳ないしね。あとは枯れるだけ。
    枯れるのならば商品にした方が良いけど、まず持ってきたことが間違い。
    返信

    +59

    -1

  • 120. 匿名 2017/11/23(木) 14:41:05  [通報]

    >>111
    主催者の発言読んでないの?
    返信

    +12

    -1

  • 121. 匿名 2017/11/23(木) 14:43:19  [通報]

    マツコの知らない世界に出てたよね。プラントハンターは儲かるって話してたわ
    返信

    +54

    -4

  • 122. 匿名 2017/11/23(木) 14:43:40  [通報]

    >>12
    世の中、人間のエゴばっかりだよ。
    返信

    +5

    -2

  • 123. 匿名 2017/11/23(木) 14:45:11  [通報]

    >>107
    胡散臭い
    下山家の栗城とイメージがかぶる
    返信

    +19

    -0

  • 124. 匿名 2017/11/23(木) 14:45:56  [通報]

    >>16
    若木はどんどん炭酸ガス吸うけど、
    逆に老木はあんまり炭酸ガス吸わなくなるそうな。
    炭酸ガスに限った話で言えば、ある程度晩年になった木は、
    寿命を迎えて倒れて腐る前に切って、若木に植えなおしたほうが、
    面積あたりの吸収率そのものは高いと言われている。
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +11

    -4

  • 125. 匿名 2017/11/23(木) 14:46:47  [通報]

    >>113
    木も喜んでるとか決めつけてサイコパスっぽい
    返信

    +62

    -0

  • 126. 匿名 2017/11/23(木) 14:47:05  [通報]

    あんなに根を切ったら定着するどころか枯れるだろ。
    祟りがあるぞー。
    返信

    +20

    -3

  • 127. 匿名 2017/11/23(木) 14:47:39  [通報]

    >>56
    そのあたりに関しては事実が分からないので何も言うつもりはありませんが、
    イベント終了後が「未定」のまま植樹するなんてどうかしてるとしか思えない。
    返信

    +43

    -0

  • 128. 匿名 2017/11/23(木) 14:52:19  [通報]

    >そら植物園に収蔵された樹齢100年を超える貴重なアンティークオリーブの古木から生まれたプレート。

    >・価格 /1枚 ¥50,000(+8% ¥54,000)~¥140,000(+8% ¥140,400)
    >・素材 / オリーブ(樹齢100年以上)

    ぼったくり価格ですねヽ(`Д´)ノプンプン
    返信

    +64

    -0

  • 129. 匿名 2017/11/23(木) 14:53:06  [通報]

    >>103
    ついでに、
    樹齢2000年以上のヒノキとかを使っているような、
    京都や奈良の歴史的建築物とかも、大半がNGだね。
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +5

    -43

  • 130. 匿名 2017/11/23(木) 14:53:07  [通報]

    いちいち文句言うくせに、神戸近い人はどうせ見にいくんでしょ?(笑)
    私は東京なので見れませんが。
    返信

    +10

    -24

  • 131. 匿名 2017/11/23(木) 14:57:45  [通報]

    おちこぼれ云々っていうのはダジャレじゃないけど
    あすなろっていう植物の名前の
    語源関係の話とかも引っ掛けて言ってるだけじゃないのかな多分
    返信

    +8

    -12

  • 132. 匿名 2017/11/23(木) 15:01:56  [通報]

    この木のクリスマスツリーはハウステンボスの案が立ち消えて神戸に変更されただけで、この時点では復興も鎮魂も関係なかったわけで、一番売りにしてるところが後付けなんだって。
    そういう無理やり取って付けた偽善丸出しな企画のために、150年も生き抜いてきたのに「落ちこぼれ」なんて言われてあっさり引っこ抜かれちゃうなんてかわいそうな木だよね。
    返信

    +93

    -2

  • 133. 匿名 2017/11/23(木) 15:04:14  [通報]

    >>129
    何言ってんの?

    京都や奈良の歴史的建築物に使われるなら、みんなから愛され続けて木も幸せでしょうが。
    「落ちこぼれ」と言われて引っこ抜かれて金儲けのための見せ物にされて変なグッズ作られるのと全然違うっての。
    返信

    +77

    -6

  • 134. 匿名 2017/11/23(木) 15:04:16  [通報]

    >>115
    多分150年程度だったら、そんなに珍しくはないだろうね。
    植林してる山だったら、とっくに切って若木に植えなおしてるかも。
    返信

    +4

    -8

  • 135. 匿名 2017/11/23(木) 15:05:13  [通報]

    >>129
    京都や奈良の歴史的建築物になれる木は幸せだね
    返信

    +45

    -3

  • 136. 匿名 2017/11/23(木) 15:08:17  [通報]

    小豆島にも、この人が樹齢1000年のオリーブを植えてるけど、根付いてもっと元気になるように毎年消毒したり手入れされている。育ててこれから島の目玉にするみたい。
    そういう商売なら良いんだけど。
    返信

    +45

    -1

  • 137. 匿名 2017/11/23(木) 15:08:17  [通報]

    この人クセが強いから凄い好かれるか凄い嫌われるかのどっちかな感じ
    あんまり表に出ない方が物事がすんなり進みそう
    返信

    +19

    -0

  • 138. 匿名 2017/11/23(木) 15:08:45  [通報]

    >>133
    歴史的建築物も見世物の側面はあるよ
    その時代時代の権力者の力のアピールの見世物とか
    人心を掌握して纏めるシンボルとしての見世物とか
    返信

    +7

    -8

  • 139. 匿名 2017/11/23(木) 15:10:32  [通報]

    定植はどこにするんだろう?
    港の公園のまま?
    返信

    +1

    -3

  • 140. 匿名 2017/11/23(木) 15:11:16  [通報]

    >>1
    倒れないようにワイヤーロープで固定されてるし、幹に何か巻かれてるし、下の方の枝はスカスカだし、
    オーナメントはメッセージを書いた反射板だけで、高さは高いけどショボいツリーになりそうだし。
    あすなろが喜んでるとは思えない。
    返信

    +46

    -2

  • 141. 匿名 2017/11/23(木) 15:11:34  [通報]

    考えてみたら
    我々は鼻かむ時に使うティッシュや
    我々がウンコ拭いてるトイレットペーパーだって元は木である件
    返信

    +8

    -15

  • 142. 匿名 2017/11/23(木) 15:12:23  [通報]

    >>138
    でも何百年も人々に愛され続ける建造物になれるなんて、すごく幸せだと思うけど。
    わけわかんないツリーにされたあとぼったくりグッズになるよりもはるかに。
    返信

    +44

    -4

  • 143. 匿名 2017/11/23(木) 15:13:21  [通報]

    >>141
    そうね、人間に欠かせない必需品として有効活用される木は幸せなんじゃない?
    返信

    +14

    -4

  • 144. 匿名 2017/11/23(木) 15:14:24  [通報]

    擁護派がひとりで頑張ってるのね
    返信

    +22

    -7

  • 145. 匿名 2017/11/23(木) 15:15:04  [通報]

    >>139
    根っこほとんど切られちゃってるから、定植はできないね
    返信

    +28

    -0

  • 146. 匿名 2017/11/23(木) 15:16:49  [通報]

    >>142
    バイオリンの絃になった羊(の腸)と
    鍋になった羊(の腸)と
    羊にとってはどっちが幸せかはよく分からんと思う
    返信

    +13

    -5

  • 147. 匿名 2017/11/23(木) 15:19:12  [通報]

    150年生きてきた木を「落ちこぼれ」なんて言っちゃうなんて、もののけ姫に怒られそうだね
    返信

    +37

    -4

  • 148. 匿名 2017/11/23(木) 15:20:00  [通報]

    >>144
    このイベントの人達自体は別にどうでもいいんだけど、
    例えば、シーシェパードみたいな系統の偽善者が嫌いなだけ。
    返信

    +17

    -3

  • 149. 匿名 2017/11/23(木) 15:30:34  [通報]

    >>26
    人には優しかったけど
    腹ペコの時にイチジクの木に走り寄ったらその木に実がなってなくて
    失望のあまりそのイチジクの木を超能力で枯らしちゃった人w
    返信

    +7

    -0

  • 150. 匿名 2017/11/23(木) 15:44:50  [通報]

    むしろクリスマスの時にやりとりされるであろう貴金属や宝石を得るために、
    地球の反対側の山の木が丸ハゲになって消滅したりしてたりする場合もあるので、
    そろそろお迎えが来そうな高齢の木1本ごときで騒ぐのは、
    なんか違和感を感じるような気がしないでもない。
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +13

    -11

  • 151. 匿名 2017/11/23(木) 15:46:09  [通報]

    >>22
    売れ残り大量の在庫抱えてディスカウントショップに叩き売りそう。
    返信

    +8

    -0

  • 152. 匿名 2017/11/23(木) 15:47:37  [通報]

    >>103
    必要で使い倒すならよい。
    必要性感じないんだけど、
    鑑賞するだけでしょ?
    返信

    +9

    -2

  • 153. 匿名 2017/11/23(木) 16:03:37  [通報]

    「あすは檜の木、この世に近くもみえきこえず。御獄にまうでて帰りたる人などの持て来める、枝さしなどは、いと手触れにくげに荒くましけれど、なにの心ありて、あすは檜の木とつけけむ。あぢきなきかねごとなりや。誰に頼めたるにかと思ふに、聞かまほしくをかし。」
    「あすは檜の木とかや、谷の老木のいへる事あり。昨日は夢と過ぎて、 明日はいまだ来らず。ただ生前一樽の楽しみの外に、明日は明日はと言ひ暮して、終に賢者のそしりをうけぬ。」

    何か勘違いして落ちこぼれって言葉にやたら噛みついてる人は
    ちょっと恥ずかしいと思う
    返信

    +11

    -6

  • 154. 匿名 2017/11/23(木) 16:10:05  [通報]

    木に対して「落ちこぼれ」って言う時点で、この人に木への愛情は感じられないなぁ。
    >>107の写真見ても、なんか意識高い系ぽい
    返信

    +25

    -3

  • 155. 匿名 2017/11/23(木) 16:17:43  [通報]

    >>62
    この木、TVでも実物でも見たけどほんとツリーには不向きだと思う。

    幹の部分長すぎて、オーナメト見るには相当見上げなきゃいけない高さだし(見上げても無理なレベル)、下の方は枝ぶりがスカスカで迫力に欠けるし。

    遠目からならまぁいいかな…て感じだけど、今もほんと港から遠くに置かれてて意味なくない?て思った。単にギネスに載せたいだけで観覧者目線ですら考えてないよコレ。

    静かにひっそり生きていた方が良かったと思う。
    返信

    +27

    -0

  • 156. 匿名 2017/11/23(木) 16:19:14  [通報]

    なんかここ面倒臭い人が紛れてるね。
    もし、本当に木のことを第一に考えての移動・企画ならここまで批判は無かったと思うよ
    それを一時の話題性のために根を切って移動させ、かといって神戸に定植させるわけでもなく、グッズに加工して高値で売り出そうとしてるからここまで炎上してるのに。

    ティッシュや身の回りの木材とは訳が違うってことがわからない大人って大丈夫なのかな…
    返信

    +39

    -2

  • 157. 匿名 2017/11/23(木) 16:26:59  [通報]

    神戸出身です。
    本当にやめてほしい。
    日本って本来は神道で八百万の神の国だよ。
    御神木関係なく、すべての物に魂が宿ってるの。
    それを本当に単なる馬鹿げたお祭り騒ぎ、お金儲けのために蔑ろにしないで欲しい。
    考えた人、本当に日本人の感覚持った人間なの?
    返信

    +71

    -3

  • 158. 匿名 2017/11/23(木) 16:27:51  [通報]

    そもそも、ツリー飾るって自然崇拝はキリスト教以前のケルトの文化だと思う。
    日本人も自然崇拝する文化あるから、そこそこ大きい木を切り出して祀りもせず、一過性のお金が動いて終わりっていうのが嫌なんじゃないのかな。
    返信

    +23

    -0

  • 159. 匿名 2017/11/23(木) 16:40:27  [通報]

    御神木は神様の降りる場所。

    むやみやたらに触ることも良くないといわれているのに、祟りが起きそう
    返信

    +3

    -5

  • 160. 匿名 2017/11/23(木) 16:55:52  [通報]

    可哀そうって言ってるひとたちだって庭の雑草はひっこ抜くでしょうが・・・
    ばかみたいって思う
    返信

    +7

    -16

  • 161. 匿名 2017/11/23(木) 17:01:43  [通報]

    単純にすごいなーと思ってたけど、後から色々出てきてびっくり。ほぼ日が応援してるくらいだから、イベント後もどこかに植え直しする(技術や知識がある人が主催してる)かと思い込んでたけど…。

    まぁ平気でガセネタの御神木とか解体とか書いたり、○○だったら木にとっての幸せ、とかコメントしてる人も怖いよ。
    返信

    +15

    -2

  • 162. 匿名 2017/11/23(木) 17:03:11  [通報]

    >>159
    御神木ちゃうぞ、これ
    返信

    +18

    -1

  • 163. 匿名 2017/11/23(木) 17:04:35  [通報]

    年数経つだけで偉いならお年寄りもヒトラーも敬ってやれ
    この勘違いおっさんの批判はどうでもいいけど樹を引っこ抜くな批判は頭悪いとしか思えん
    返信

    +10

    -6

  • 164. 匿名 2017/11/23(木) 17:20:39  [通報]

    >>156
    それだと切り花や生け花やマグロの解体ショーも禁止ですな。。
    返信

    +4

    -9

  • 165. 匿名 2017/11/23(木) 17:23:00  [通報]

    門松もダメになるね
    返信

    +8

    -7

  • 166. 匿名 2017/11/23(木) 17:30:23  [通報]

    しめ縄は安全祈願のためでご神木ではないことは了解した。でもクリスマスツリーになる木なのになぜ神道で安全祈願なの?
    返信

    +22

    -2

  • 167. 匿名 2017/11/23(木) 17:36:48  [通報]

    どこどこに生えてた。樹齢何年。って情報や
    根元を掘り起こす写真とか見たら木に感情が移っちゃうのかなぁ。
    世界一のクリスマスツリーが神戸に!だけの情報だったら何も思わないんじゃないのかな。
    自分の家のドアや家具になった木は安物だから外国で生えてたんだろうなw
    これからも大事に使おう・・・。
    返信

    +13

    -2

  • 168. 匿名 2017/11/23(木) 17:43:09  [通報]

    >>166
    消費者と生産者とで宗教的価値観が一致しているとは限らないので
    返信

    +2

    -2

  • 169. 匿名 2017/11/23(木) 17:50:21  [通報]

    こんな寒い時期に潮風の吹くメリケンパークで
    巨大植木鉢に植え替えても、どんどん弱っていく気がするんだけど・・
    現状の写真でも弱って見える
    クリスマスまでもつんだろうか?
    返信

    +40

    -0

  • 170. 匿名 2017/11/23(木) 17:54:03  [通報]

    >>148
    ついにシーシェパードまで例に出しちゃったけど、さっきから全然説得力ないね。

    多くの人が不快と感じた、
    これが事実だから炎上してるんだよ。
    返信

    +13

    -5

  • 171. 匿名 2017/11/23(木) 17:58:22  [通報]

    建造物だのテッシュだの門松だの、木の価値を議論してる人は全然わかってないね。

    主催者の表現の仕方が、多くの人がこの1本の木に同情してしまうような表現なんだよ。
    みんなが毎日消費してるたかが木1本なんだけど、それはよくわかってるんだけど、やり方が不快なの。木に同情せざるを得ないやり方なの。
    返信

    +38

    -5

  • 172. 匿名 2017/11/23(木) 17:59:28  [通報]

    「それだと◯◯もだめだね」
    ってさっきからずーっと例を挙げてる人は一体何がしたいの?
    トピずれだからいい加減別でやりなよ。
    返信

    +37

    -4

  • 173. 匿名 2017/11/23(木) 18:01:30  [通報]

    >>157
    もし気にするのであれば、
    むしろ日本とかで大量消費してるパーム油とかの為に、
    遠くのボルネオとかの森などが、山丸ごと生態系丸ごとってレベルで、
    根こそぎどんどん消えてることとかをむしろ気にした方がいいと思う。
    返信

    +8

    -3

  • 174. 匿名 2017/11/23(木) 18:04:00  [通報]

    >>170
    偽善者って点ではSSと共通してると思う
    返信

    +3

    -1

  • 175. 匿名 2017/11/23(木) 18:10:33  [通報]

    これまでに一度も植物を殺したことも、
    一度も植物を利用したことも無い人だけが、
    彼らを叩けばいいと思う。
    返信

    +6

    -9

  • 176. 匿名 2017/11/23(木) 18:19:12  [通報]

    #世界一のクリスマスツリー はなぜこんなにも残念なのか - ho-jun
    #世界一のクリスマスツリー はなぜこんなにも残念なのか - ho-junwww.fusakonoblog.com

    「世界一のクリスマスツリーPROJECT」というものが、ネットを中心に批判を集めているようです。 www.excite.co.jp 私は今回話題になるまで、このプロジェクトについては全く知りませんでした。 もうすぐ本番を迎えるようですね。 あらかじめ私の立場を明らかにしてお...


    神戸市民の気持ちはこうだと思います。私もそう。
    返信

    +25

    -3

  • 177. 匿名 2017/11/23(木) 18:22:27  [通報]

    >>170
    人治国家じゃないんだからさ
    返信

    +0

    -0

  • 178. 匿名 2017/11/23(木) 18:29:25  [通報]

    老木は切ってその下のほうに控えてる若いのを育てたり
    新しいのを植えたりするのは別に悪いことではないと思う
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +12

    -1

  • 179. 匿名 2017/11/23(木) 18:37:06  [通報]

    この人の仕事そのものが嫌い。
    土地に根付いて生きてる木をどうしてそこから引き剥がすんだろう。
    返信

    +21

    -5

  • 180. 匿名 2017/11/23(木) 18:39:41  [通報]

    >>43
    注連縄(しめなわ)巻いてるし紙垂(しで)も下がってる
    御神木として神聖なものとして地域で大切にされてたんでしょうね
    売り払った奴も滅びろ
    返信

    +6

    -6

  • 181. 匿名 2017/11/23(木) 18:41:47  [通報]

    お味噌汁の中のワカメだって
    お出汁の元の昆布だって海底から引き剥がされてきたんやで
    返信

    +4

    -11

  • 182. 匿名 2017/11/23(木) 18:45:09  [通報]

    >>180

    >>166 を読みなされ
    返信

    +2

    -1

  • 183. 匿名 2017/11/23(木) 18:55:20  [通報]

    >>160
    なんかもう里山で雑草刈ってたり、
    山で一生懸命間伐作業している爺さん達にまで、
    石でも投げそうな雰囲気の輩がおりますな。

    猟友会が地元の農家に頼まれて、鹿や猪を鉄砲で撃って、
    肉を農家におすそ分けしてるの見ても可哀想だって怒り出しそう。
    返信

    +9

    -10

  • 184. 匿名 2017/11/23(木) 19:51:10  [通報]

    >>183
    ここで伐採を擁護してる人は論点がかなりおかしいよ。

    金儲けのために動物虐待してるのが炎上してても、「あなたも牛乳や卵食べるでしょうが」と言うの??
    返信

    +14

    -3

  • 185. 匿名 2017/11/23(木) 19:56:48  [通報]

    きっと天罰がくだる。
    もっと大きい地震がきて街が破壊されないとわからない。
    返信

    +4

    -3

  • 186. 匿名 2017/11/23(木) 20:02:10  [通報]

    >>181
    >>160
    こういうこと書く人ってさ、
    こないだの盲導犬虐待のトピで悲しい気持ちを書いてる人に対して「あなたも豚肉は食べるくせに」っていうコメントをするのと同じくらい、ズレてるよ。
    返信

    +11

    -3

  • 187. 匿名 2017/11/23(木) 20:03:56  [通報]

    奈良の建造物やらトイレットペーパーやら門松やらワカメやら、バカの一つ覚えみたく、ズレたことばかり書いてる人は、一体なに??
    返信

    +24

    -3

  • 188. 匿名 2017/11/23(木) 20:10:43  [通報]

    動物虐待は犯罪でしょ
    また突飛なこと言い出して
    返信

    +6

    -2

  • 189. 匿名 2017/11/23(木) 20:18:28  [通報]

    >>184
    普段食べている店頭で売っている牛乳や卵や魚も
    金銭も絡まずにタダで沸いて出てきてるわけではないよ
    それに動植物虐待とか言い出したら
    野菜も果物も肉も何も食べられなくなるよ

    モヤシやホワイトアスパラなんて植物からしたら完全に虐待になるだろうし
    巷の果物野菜や花はもう大半が人間が強制的に奇形の状態の身体にして育ててるようなもんだし
    返信

    +6

    -3

  • 190. 匿名 2017/11/23(木) 20:21:18  [通報]

    この木のことを騒ぐんだったら
    いっそスーパーで売られてるカイワレダイコン達や
    タケノコ達の事も騒げばいいのに
    返信

    +8

    -13

  • 191. 匿名 2017/11/23(木) 20:27:09  [通報]

    そんなにこのアスナロが可哀想だと思ってる人があるなら、
    いっそ主催者にお願いしてこの木の枝をもらってくればいいと思うよ・・。
    アスナロは挿し木で増やせるから、挿し木すればコピーが残るので、
    少なくともこの個体自体はある意味死なないことになる。
    返信

    +7

    -7

  • 192. 匿名 2017/11/23(木) 20:32:17  [通報]

    ちなみに、アスナロを植える庭なんかねぇ!という場合は、
    上手に仕立てれば盆栽として育てることもできるぞい。
    返信

    +3

    -7

  • 193. 匿名 2017/11/23(木) 20:33:10  [通報]

    >>189
    だから、ワカメたべてても、この木はかわいそうって言ってもいいってことでしょ?
    返信

    +3

    -3

  • 194. 匿名 2017/11/23(木) 20:38:18  [通報]

    >>179
    我々が目にしている
    花屋に溢れている観葉植物や蘭やデパートに並ぶ珍しい果物などは
    交配やメリクロン培養される前の状態をずーっと遡っていけば
    やがてこういう人達の仕事に辿り着く
    返信

    +7

    -4

  • 195. 匿名 2017/11/23(木) 20:38:20  [通報]

    豚肉や牛肉食べてても、サーカスの調教はかわいそうと思うでしょ?
    それと同じだよ。
    毎日トイレットペーパーでお尻拭いてても、「落ちこぼれ」と言われて見せ物のために引っこ抜かれた樹齢150年の木の記事を読んで、みんなが「かわいそう」と感じてしまうのはそんなにいけないことなの?
    多くの人が「かわいそう」と思ったこの気持ちは、そんなにムキになって否定しないといけない感情なの?
    返信

    +7

    -3

  • 196. 匿名 2017/11/23(木) 20:54:42  [通報]

    思ったより炎上しなくて残念~♪
    返信

    +0

    -4

  • 197. 匿名 2017/11/23(木) 21:10:02  [通報]

    全て金儲けの為なのに綺麗事を言うから
    こんな事になる。
    返信

    +7

    -1

  • 198. 匿名 2017/11/23(木) 21:12:37  [通報]

    >>195
    かわいそうと思うのは個々人の自由だろうけど、
    従事者や生産者をディスったり、酷いだの止めろだの言いだしたような場合は、
    それはまた話が変わってくると思う。

    あと、アスナロがヒノキとかに比べて、木を生業にする人達の間でやや、
    「落ちこぼれ」や「二流品」みたいに扱われがちだったのは、
    もう人々が丁髷結ってたような大昔からの話であって、
    そもそもこのプラントハンターがどうこうって話でもない。
    昔からそういう扱いの木だったけどってことにちょこっと触れたってだけ。
    学名は兎も角として、
    もともと和名のネーミングからして既にそういう雰囲気を孕んでる感じだし。
    でもネット見てみると事情を全然知らず、そのへんの意味がサッパリ分かってなくて、
    なんか勝手に勘違いして勝手に怒ってるお馬鹿な人達は大勢いたみたいだけど・・。
    返信

    +12

    -6

  • 199. 匿名 2017/11/23(木) 21:20:01  [通報]

    地元の人間です。賛否両論いろいろな意見がありますが、このような形になったからには、可哀想と思われるのではなく、喜んでもらいたいです
    返信

    +10

    -4

  • 200. 匿名 2017/11/23(木) 21:38:31  [通報]

    >>136
    1000年かけて9メートルまでやっと成長した木を、なぜか
    3メートルに切り詰めたらしいけど。
    本当にそれ、木のこと考えてやってるのかしら?
    どうしても必要なことかしら?
    成長したところでそのまま育てた方がよさそうだけど。
    返信

    +3

    -0

  • 201. 匿名 2017/11/23(木) 21:44:02  [通報]

    山奥で地味にひっそり って、完全に 伐採男の 主観じゃん。 この手の企画する人種って オツム空っぽのイメージしかない。
    返信

    +12

    -2

  • 202. 匿名 2017/11/23(木) 21:47:26  [通報]

    木がかわいそう、、
    返信

    +2

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  • 203. 匿名 2017/11/23(木) 21:48:32  [通報]

    え~…ひどい話だ。
    神戸港150年だし、震災復興のシンボルとか、すごく良いイメージで「なにか面白いことしてくれるんや」って好意的に思ってたのに。
    木もこれから大事にケアされてずっとあそこにおいておくんやと思ってた。
    なんか残念
    返信

    +18

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  • 204. 匿名 2017/11/23(木) 21:53:06  [通報]

    >>176
    この記事見ると、ツイッターでは9割5分が反対らしい。
    そりゃそうだよね、、、
    返信

    +8

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  • 205. 匿名 2017/11/23(木) 22:02:42  [通報]

    アホな都会人の感傷
    返信

    +6

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  • 206. 匿名 2017/11/23(木) 22:02:48  [通報]

    確かに当たり前に日々使ってる紙も木の伐採によるものだけどさ、この主催者の発言は不快になるね。木に対して失礼な感じ。
    返信

    +11

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  • 207. 匿名 2017/11/23(木) 22:05:30  [通報]

    氷見の人間です。
    この計画、だいぶん前から職場で話題でした。
    (職場に市役所の人間がいるのでよく話題に出ていた)
    はじめから、なんでわざわざ氷見から?!って謎な企画。
    更に、わざわざかなりの金をかけて根っこごと(だいぶ切られてましたが)運んだのに、その後、伐採。
    海風ですぐに傷んでしまうってのもわかりますが、それは初めからわかっていたことでは!?って、本当に意味不明な企画だと思います。
    返信

    +40

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  • 208. 匿名 2017/11/23(木) 22:12:59  [通報]

    クリスマスツリーのために伐採された木なんて世界中にあって、今までみんなその木をかわいそうと思ったことなんてなかったのに、
    わざわざ金儲けのために「樹齢150年の」とか「富山からわざわざ運んで」とか「復興のために!」とか「ギネスを狙って!」なんて宣伝文句付けてアピールしたもんだから、そりゃ「あれ?せっかく150年も生き続けてるのに金儲けのために伐採されちゃう木がかわいそうじゃない?」って当然なるよね。
    挙げ句の果てには「落ちこぼれの木」なんて言ってるんだから、「何サマ?」って炎上するよね。

    欲張り過ぎて全部裏目に出たね。
    返信

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  • 209. 匿名 2017/11/23(木) 22:15:54  [通報]

    トイレットペーパーに加工されるほうがまだマシだよ。
    金儲けのために遠路運ばれて、見せ物にされて、変なぼったくりグッズにされて、売れ残ったら捨てられるんでしょ?
    返信

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  • 210. 匿名 2017/11/23(木) 22:18:35  [通報]

    大政奉還の時代から生きてきた木を「落ちこぼれ」と呼んであっさり伐採して、
    このプロジェクトの売り文句が「輝け、いのちの樹」だなんて、狂ってる。
    返信

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  • 211. 匿名 2017/11/23(木) 22:21:56  [通報]

    アメリカもそうだよね!
    フレンズにそんなシーンがあったような…
    知ってる人〜〜!
    返信

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  • 212. 匿名 2017/11/23(木) 22:22:29  [通報]

    150年生きて来た木を勝手に伐採して
    「いのちの樹」なんて名付けて、
    こんなおかしなことやって、
    どうして震災の鎮魂になるの?
    返信

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  • 213. 匿名 2017/11/23(木) 22:24:49  [通報]

    素朴な疑問だけど
    もし仮に青果コーナーの豆苗の寿命が150年だったら
    豆苗可哀想ってなる人とかもいるのだろうか
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +4

    -27

  • 214. 匿名 2017/11/23(木) 22:25:46  [通報]

    木の命を一方的に絶っておきながら「いのちの樹」とは。
    これに嫌悪感抱かない人なんているのか?
    返信

    +24

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  • 215. 匿名 2017/11/23(木) 22:29:14  [通報]

    >>213
    この木と違って、
    美味しく食べて人間の栄養となって有効活用されるのでかわいそうじゃないですね。
    でも、この木は全然有効活用されないので、本当にかわいそうですね。
    わざわざ画像までご苦労様。
    返信

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  • 216. 匿名 2017/11/23(木) 22:31:03  [通報]

    >>213
    この木も、この豆苗のように、トイレットペーパーやティッシュペーパーに加工されてスーパーに並んだほうが、まだ幸せだったかもしれないね
    返信

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  • 217. 匿名 2017/11/23(木) 22:36:17  [通報]

    ツリーに願い事を書いたオーナメントを飾るらしいけどもちろん有料で、プラントハンターの人が木に登って飾るって言ってた
    返信

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  • 218. 匿名 2017/11/23(木) 22:37:52  [通報]

    >>215
    >>216
    廃棄物として処理したら高く付きそうだし
    多分余った部分は木材工場あたりにでも買い取らせて材にひき下ろすんじゃないのかね
    まあ材にならなかったとしてもチップかパルプにはなりそうだし
    最近だったら砕いて固めて燃料にもできるようだし
    返信

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  • 219. 匿名 2017/11/23(木) 22:56:13  [通報]

    >>109
    ゆとり教育の弊害の結果。
    返信

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  • 220. 匿名 2017/11/23(木) 23:28:16  [通報]

    神戸市民です。
    このツリーには、鎮魂や復興の願いが込められているそうですが、20年前の阪神淡路の震災で家族を亡くしている私にすれば亡くなった方への冒涜としか思えない。
    クリスマスのみんなが楽しく過ごす時期に鎮魂なんて悪い冗談やめてほしい。
    神戸市がこの企画に賛同しているのもバカじゃないのかと思う。
    明らかに商売目的なのに震災で被害にあった私たちを利用するのはやめてほしい。
    返信

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  • 221. 匿名 2017/11/23(木) 23:39:30  [通報]

    >>22
    以前に犬の何かで(多分寄付系)ピンバッジ買ったけど、
    2cm程度のもので¥3800くらい。
    色んな意味で4個買ったけど今じゃそれどこ行ったのかわからん。
    返信

    +3

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  • 222. 匿名 2017/11/23(木) 23:40:07  [通報]

    鼻ほじりながら「木がかわいそう…(>_<)」
    返信

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  • 223. 匿名 2017/11/23(木) 23:47:21  [通報]

    蝋燭はいいけどLEDはダメなん?
    返信

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  • 224. 匿名 2017/11/23(木) 23:48:01  [通報]

    そもそもプラントハンターって、大丈夫なの?
    この木は別だけど、外来種を持ち込んでいるわけでしょ?
    動物だと生態系の破壊だと大問題になるのに、植物はOKっておかしくない?

    返信

    +20

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  • 225. 匿名 2017/11/23(木) 23:58:34  [通報]

    まぁ、荒れ放題の山の木の活用法って事で、いいんでないかい?
    返信

    +5

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  • 226. 匿名 2017/11/24(金) 00:04:15  [通報]

    例え荒れ放題の山だとしても
    その中の御神木はちょっと…

    御神木を切り刻んで高い値段のグッズにするとか
    誰が買うんや
    まともな日本人で買う奴おるんか
    返信

    +4

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  • 227. 匿名 2017/11/24(金) 00:08:36  [通報]

    >>224
    大丈夫な種類はCITESやら検疫やら通ればOKのはず
    特定外来種とかは商業目的とかの場合は多分ダメ
    返信

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  • 228. 匿名 2017/11/24(金) 00:08:47  [通報]

    >>224
    ほんと、プラントハンターってなんなの?
    この人が山から担いで持ってきたならスゴイって思うけど、お金かけて運んだだけじゃん
    返信

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  • 229. 匿名 2017/11/24(金) 00:12:17  [通報]

    >>226
    この木は別に御神木とかじゃなくて
    作業の安全祈願で一時的に縄とか付けられただけだって書いてあったじゃん
    返信

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  • 230. 匿名 2017/11/24(金) 00:12:36  [通報]

    フェリシモの商品企画はいつも少々ズレてるなと思ってましたけど、こんなところでオオボケかますとは最低じゃないですか。生命に対する尊敬と愛情が感じられません。
    返信

    +10

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  • 231. 匿名 2017/11/24(金) 00:15:42  [通報]

    >>215
    人間様の役に立つ死に様なら可哀想ではない。
    しかしそうでない無駄死は可哀想って事ですか。
    それはそれで傲慢な考え方だな。
    木にとってはどちらも自分の命の死。
    人間の役に立つかどうかなんか知ったこっちゃないよ。
    返信

    +8

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  • 232. 匿名 2017/11/24(金) 00:17:53  [通報]

    >>228
    水を含んだ生木の重さナメすぎ
    乾燥前の木材とか持ってみ
    返信

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  • 233. 匿名 2017/11/24(金) 00:20:09  [通報]

    >>109
    伐採していいのは人工林や林相転換したいところなど伐採がその生態系維持に必要な場合。
    自然林の長寿木を切るのは動物にも土壌にも影響あるよ。
    生態学の教科書読んで勉強しな。
    どうせ割り箸は森林保護とかの情報をネットで読んだくらいの浅い知識で物言うな。
    返信

    +3

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  • 234. 匿名 2017/11/24(金) 00:24:16  [通報]

    150歳の木でも駄目だったら、
    200歳まで生きられるポテンシャルがある生物なんか食べられないね。
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +5

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  • 235. 匿名 2017/11/24(金) 00:27:32  [通報]

    >>216
    ティッシュになるのも腕輪になるのも変わらないと思うけど
    人間のエゴのための生命
    返信

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  • 236. 匿名 2017/11/24(金) 00:28:07  [通報]

    わざわざ掘り起こして運ばなくても山に生えてる状態で飾り付けしても世界一のツリーになったんじゃない?
    返信

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  • 237. 匿名 2017/11/24(金) 00:34:17  [通報]

    神社やお城にするために大木を切り倒すのはOKってのも人間の勝手な言い分だね
    20年か30年で新築するならやめようよ
    返信

    +5

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  • 238. 匿名 2017/11/24(金) 00:37:18  [通報]

    なんか左巻きの人達が目くじら立てそうなニュースだね
    返信

    +5

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  • 239. 匿名 2017/11/24(金) 00:44:44  [通報]

    自分が周辺環境に一切影響を与えずに生きてるとでも思ってる人達ってどうなんだろ。
    返信

    +6

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  • 240. 匿名 2017/11/24(金) 01:08:52  [通報]

    >>233
    とりあえず
    もしも仮にこのへんのモノを使いつつ言ってるなら説得力ゼロ
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 241. 匿名 2017/11/24(金) 01:11:22  [通報]

    樹齢百五十年の翌檜
    ましてや大火を凌いだ樹木という曰くがある時点で大切にしてきた地域の人が居たと思うんだけど

    有用な材木ではなく
    ツリーとしてw
    伐採どころか引っこ抜かれ
    海を渡りやがてアクセサリーになる

    可哀想とかじゃなくて勿体無い
    ただただ勿体無い
    勿体無い
    返信

    +7

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  • 242. 匿名 2017/11/24(金) 01:12:13  [通報]

    >>148
    ほんとこれ
    返信

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  • 243. 匿名 2017/11/24(金) 01:15:27  [通報]

    東日本の震災で生き残った桜は堤防を作るために伐採されちゃったよ
    返信

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  • 244. 匿名 2017/11/24(金) 01:16:31  [通報]

    >>224
    Twitterでプラントハンターが持ってきた大丸の木にトカゲがいたってあったよ´д` ;
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +1

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  • 245. 匿名 2017/11/24(金) 01:34:42  [通報]

    この人情熱大陸かなんかで見て、
    植物とか樹木を学術的に学んでる人と勘違いしてたけど
    ただの植木屋の放蕩息子なんだね
    ちょっとガッカリ
    返信

    +10

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  • 246. 匿名 2017/11/24(金) 01:38:14  [通報]

    >>220
    震災の復興を願ってなんて後から付け足したのがミエミエだから余計に非難されてるよね
    返信

    +10

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  • 247. 匿名 2017/11/24(金) 01:51:14  [通報]

    引っこ抜くってのがちょっと切り倒す以上に酷い感じがする
    多分このあすなろは目をつけられたことを迷惑に思ってるし怒ってる
    返信

    +4

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  • 248. 匿名 2017/11/24(金) 02:00:09  [通報]

    元いた土地と環境が合っていたからこそ、その木は150年生きられたんじゃないのかなあ
    頼んでもいないのに、根っこぶった切られて知らない土地に持ってかれて、挙げ句の果てに落ちこぼれ呼ばわりは可哀想過ぎる
    山火事を唯一しのいで150年生きたというだけで、この木は十分輝いていたはず
    返信

    +5

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  • 249. 匿名 2017/11/24(金) 02:07:50  [通報]

    山で雪化粧していた方が飾り立てられるより余程程美しかったのでは…

    というかモミの木じゃないんですね
    なんか変…
    返信

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  • 250. 匿名 2017/11/24(金) 02:17:34  [通報]

    うちの実家の樹齢五十年の杉は玄関ドアと縁側の床板の一部とまな板になったというのに
    ブレスレットとか笑える
    返信

    +3

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  • 251. 匿名 2017/11/24(金) 02:23:01  [通報]

    こいつらに「世界にひとつだけの花」を聴かせてあげたいわ。
    返信

    +2

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  • 252. 匿名 2017/11/24(金) 02:36:57  [通報]

    自分も風俗利用してる癖に、
    私は使ってませんみたいな顔しながら、
    風俗嬢に説教垂れるオヤジみたい雰囲気のがいっぱいいて草生える。
    それが直接的であるか間接的であるかは別として。

    自覚がある人ならまだいいが、
    馬鹿な人だと、そもそも自覚すら全く無い可能性もあるけれど。
    返信

    +9

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  • 253. 匿名 2017/11/24(金) 02:41:31  [通報]

    だいたい、欧米のクリスマスツリーの習慣が醜悪。
    毎年毎年大量の木が切り倒される。(枝じゃない)
    新約聖書にそんなことしろなんて書いてない。
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +19

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  • 254. 匿名 2017/11/24(金) 02:43:32  [通報]

    >>252
    それ、自分のことじゃないの?
    返信

    +6

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  • 255. 匿名 2017/11/24(金) 02:44:52  [通報]

    >>252
    自分のしたことは説教できないなら、ほとんどの親は子供に何も言うことができないけどそれでいいのか?
    返信

    +4

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  • 256. 匿名 2017/11/24(金) 02:51:29  [通報]

    自分の視界には入らない枠の外側で起きている事ならば、
    しっかりとその利益を享受しておきながら、
    自分の視界の中にたまたま入ったこういうニュースは、
    条件反射的にアホのように叩いてるだけ。
    そんな印象。
    返信

    +9

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  • 257. 匿名 2017/11/24(金) 03:09:30  [通報]

    そもそも自然のなかで育った樹木に成長を促すための枝切りは必要なの?
    ひっそりと150年自然のままに成長してきたんでしょ?
    必要な伐採と不必要な伐採くらいプロならわからないのかな?

    最近は大きな材木欲しさにわざと樹齢の高い木を枯らす業者がいるらしいから、この人もお金のために植物を利用しているんだろう
    返信

    +5

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  • 258. 匿名 2017/11/24(金) 03:14:30  [通報]

    この木を加工したバングル(腕輪、送料込み1個3800円)を西畠さんとのコラボレーション商品として販売すると発表した

    1個3800円www

    高っ!ダサっ!木が可哀想
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

    +12

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  • 259. 匿名 2017/11/24(金) 03:16:02  [通報]

    >>256

    少し同意。
    いつも山とか林業とかに全然関心ないくせにねw

    今は、日本中の山が荒れ放題だし、所有者が分からない山も沢山あるんだよね。
    このままだと、2050年までに47ヘクタールの山が所有者不明で荒れ放題になる。

    所有者みても、「何とか右衛門」とか「何とか吉」みたいな名前で、明治、大正、昭和初期で所有者が止まってる。
    それ以降は、きちんと相続されずに所有者不明。
    後は、高齢化で手入れ出来なくて、荒れ放題の山も多い。

    いつもは、こんな事関心もないのに、ここぞとばかりに叩いて変な人達。


    ここの皆さんも、良く調べてみたら?ご先祖様が残した山が相続されずに残っているかもよ。



    返信

    +9

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  • 260. 匿名 2017/11/24(金) 03:16:49  [通報]

    クリスマスの意味わかってるんだろうか
    こんな罰当たりなことをやっていいのかな 
    返信

    +6

    -1

  • 261. 匿名 2017/11/24(金) 03:23:42  [通報]

    >>255
    少なくとも、まあ例えばの話だけど、ソーセージ1本にしたって、
    それが自分の手に渡って来るまでの間には、自分の手に血が付いてない分、
    他の人の手に血が付いてるんだっていうようなことが考えられるような、
    そういう想像力が持てるような人間には育てるべき。

    一番最悪なのは、身の回りにあるものが、なんでもかんでも、
    まるで無から湧いてきたかのような、
    想像力皆無のアホ思考に陥って育ってしまうパターン。
    返信

    +7

    -3

  • 262. 匿名 2017/11/24(金) 03:45:01  [通報]

    >そら植物園の西畠清順氏は
    >あすなろの木はヒノキになどに比べ格下の木としてヒノキになりたくてもなれない
    >「明日」は「なろう」の木といわれ、いわば、落ちこぼれの木とされている

    おちこぼれ、って酷い言われよう
    それも山の中で発見された木らしいじゃん
    150年間、風雪に耐えひっそりと日本の森で根を張ってきたのに
    単なるギネス挑戦っていうイベントで引っこ抜かれ最後は切り刻まれるとか
    誰が喜ぶの?
    返信

    +19

    -3

  • 263. 匿名 2017/11/24(金) 04:15:50  [通報]

    こんなデカい木もってきてやりたいのなら、プラスチックでいいよ。こんな大層て立派に生きてきた木なのに、くだらなすぎる事で植物利用するなよ。
    木の根というものもほとんどない状態で、すっごい可哀想。こんなに根っこ切り刻まれて…。
    私ならずっと自分が生きてきた場所から運ばれたくないね。
    この運んだ人のポエムも相当気持ち悪いわ。男なのかって思うほどのセリフ吐いてんな。女より女々しすぎて怖いわ。
    返信

    +11

    -4

  • 264. 匿名 2017/11/24(金) 06:05:39  [通報]

    >>262
    しかもそのギネス挑戦とやらも、木の高さや大きさではなく、飾るオーナメントの数の多さで挑戦するとか。
    わざわざこの木にしなくても良かったのに。。
    返信

    +16

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  • 265. 匿名 2017/11/24(金) 06:17:18  [通報]

    >>261
    そのソーセージとやらも、「こんなにかわいらしい元気で健康なひつじさんの仲睦まじい家族でしたが、落ちこぼれなので皆殺しにしてソーセージにしました!喜んでるはずです!いのちのソーセージ、みんな買ってね!」ってアピールされたら、同じように「かわいそう」って炎上するはず。

    誰かが何かに「かわいそう」という感情を持つことを他人に禁止される筋合いはありません。

    日々の木の伐採に興味はなくとも、
    多くの人が、このイベントの趣旨やアピール方法ややり方に不快を覚えたということは事実なので、どんな例えを持って来られても、不快なものは不快。だから、実際炎上している。

    いちいちいろんな例を引っ張り出して来て、「かわいそう」と感じる心を否定し続けてる人の目的が全くわからない。
    返信

    +20

    -1

  • 266. 匿名 2017/11/24(金) 06:18:42  [通報]

    むしろ、このトピにまったく関係ないワカメだの豆苗だのソーセージだのを「これもかわいそう」と例に持って来てる人こそ、シーシェパードなのでは。
    返信

    +18

    -2

  • 267. 匿名 2017/11/24(金) 06:34:50  [通報]

    >>252

    主催者のやり方が炎上してるってこと、まだ理解できないかな。

    例えばどんな牛肉が好きな人でも、
    火災で仲間たちが焼け死んだ中、生き延びた長寿の野生の牛を見つけて「落ちこぼれ」と言って勝手に命を絶って、吊るし上げて山奥から都会の真ん中に運んで「いのちの牛です!」「ついでに震災の鎮魂です!」「皮でブレスレット作るから買ってね!」って見せ物にして、アピールされて、元気だったころの姿や一部始終の映像を流されたら「かわいそう!」「やめて!」と思うでしょう。

    やり方が炎上しているのですよ。
    返信

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  • 268. 匿名 2017/11/24(金) 07:11:05  [通報]

    神戸市民で、このイベントの場所の凄く近くに住んでいる者ですが、ちちんぷいぷいという番組で木の移動に密着していて、ボーッと見ていたんだけど、何か気持ち悪かった。違和感というか。
    歩いて行ける場所だけど、絶対に行かないし、オーナメントも買わない。
    ルミナリエもだけど、震災や復興という言葉を使って商売するの止めてほしいです
    ルミナリエですら地元や近隣店舗からは迷惑がられているのに。
    他所の土地からバカみたいにお金をかけて木を運搬するなら、せめて、兵庫県内から探すとか。他所様に恥を巻き散らかさないでほしいです。
    返信

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  • 269. 匿名 2017/11/24(金) 07:56:42  [通報]

    >>259
    150年間、火事でも生き残って、「縁起のいい木」って言われてた木を、「落ちこぼれ」と呼んで、引っこ抜いて吊るし上げて都会に運んでツリーにして「いのちの樹」だの「木も喜んでる」とか言っちゃってさ。
    ただただ、趣味悪くない?

    多くの人が感じているこの違和感に、林業への興味や知識なんて、関係あります?

    あなたは素敵なプロジェクトと思っているのかな。本当にこれで震災の犠牲者の鎮魂になると思っているのね?
    返信

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    -1

  • 270. 匿名 2017/11/24(金) 08:19:33  [通報]

    「木がかわいそう」と言ってる人たちを批判するしかない人は、
    黙って3800円のバングルお買い上げしてればいいんじゃない?
    返信

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  • 271. 匿名 2017/11/24(金) 08:34:53  [通報]

    >>269
    地元の人から親しまれていた木だよね

    そういうのをご神木っていうんじゃないの?
    自然発生的に畏敬の念を集めて愛され敬われた木でしょ
    別に神社の境内にあってなんちゃらのミコトがどうのとか源のなんちゃらがどうのみたいないわれがなくてもさ
    返信

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  • 272. 匿名 2017/11/24(金) 08:36:16  [通報]

    神戸ってまともなイベントしないよね
    返信

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  • 273. 匿名 2017/11/24(金) 08:40:46  [通報]

    このプロジェクトのやり方や演出にみんな嫌悪感を抱いてるのに、
    わざわざ豆苗だの風俗だの林業だの関係ない話持ってきて話題を反らそうとしてる人はバングルの売り上げをあげたいプロジェクト関係者かな。
    返信

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  • 274. 匿名 2017/11/24(金) 08:41:31  [通報]

    >>270
    逆だよ
    木がかわいそうならバングル買ってあげなよ
    人の役に立った事になるんだから
    見せ物になるだけでも人の役に立ってるけどね
    返信

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  • 275. 匿名 2017/11/24(金) 08:42:50  [通報]

    大掛かりなお金かけて大木引っこ抜いて運んで、ってやるなら、そのお金を震災復興にそのまま使ってもらえばいいのにね。
    返信

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  • 276. 匿名 2017/11/24(金) 08:45:35  [通報]

    >>271
    地元の人が手放したんでしょ?
    ご神木とそれ以外を決めるのも人間だよ
    返信

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  • 277. 匿名 2017/11/24(金) 08:57:21  [通報]

    >>271
    氷見市の方たちは、木を見送る歌まで作ったんだよね。
    神戸でこの先も長ーく大切にされると思って。
    騙されたような気持になっていないかな。

    そらゆめ応援団
    「めざせ!世界一のクリスマスツリー」オリジナル応援歌

    「夢をのせて」
    作詞:澤武幸栄
    作曲:澤武幸栄・砂山弘之

    ぼくらの町から お船に乗って
    神戸の町へと お嫁にいっちゃうよ
    青い空 白い雲 そよぐ風 きらきら太陽が
    お話してる 元気でね また会う日まで

    神戸の町では お船が着くのを
    ワクワクしながら 港がまっている
    大きな 大きな あすなろの木 氷見のみんなの
    夢と希望を のせてさあ行こう

    青い空 白い雲 そよぐ風 きらきら太陽が
    お話してる 元気でね あすなろの木

    返信

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  • 278. 匿名 2017/11/24(金) 08:58:50  [通報]

    >>277
    悲しすぎる~!
    返信

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  • 279. 匿名 2017/11/24(金) 09:07:40  [通報]

    >>277
    知らなかった!!
    絶対反対した人たちもいただろうにね。
    なんか悲しいね。。
    返信

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  • 280. 匿名 2017/11/24(金) 09:20:26  [通報]

    >>44
    罰があたらなければいいが、って優しいね。
    私なんて冷たいから、盛大に罰が当たればいいのにって心底思うわ。

    うちの地域でも今年の夏、どこかの団体(?)が、
    地域の人みんなで親しんでた桜の大木を7本ほど切り落としやがったけど、
    未だに恨んでるわ。
    返信

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  • 281. 匿名 2017/11/24(金) 09:22:07  [通報]

    単純に世界一のツリーを目指しますって企画ならここまで叩かれることもなかったんじゃないかな。
    山火事にも耐えて150年生き続けたいのちの樹なんてストーリーを語り出すから、さっかく山火事に耐えたのにイベントのためにその樹の命を奪ってもいいのかって違和感を覚えるし悪趣味だと思う。
    イベント後の樹の処分についてはまだ未定らしいけど、場所を貸した神戸市は把握してないってことは少なくともそのまま植樹されることはなさそう。
    それなのにバングルになるのは決まってるとか、企画した側が全く命について考えてない。
    この企画に復興や鎮魂が掲げられてるけど神戸の震災で家族を亡くした者としては震災をこの人達の商売に利用されるのは許せない。
    返信

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  • 282. 匿名 2017/11/24(金) 09:33:01  [通報]

    糸井重里はろくなことしない。
    糸井とそら植物園の企画ばかじゃない。
    返信

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  • 283. 匿名 2017/11/24(金) 09:33:12  [通報]

    >>277
    潮風の当たる神戸じゃ、今までのようには生きられないのにね。
    すごくかわいそうだ。。
    返信

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  • 284. 匿名 2017/11/24(金) 09:35:09  [通報]

    フィリシモたまに買ってたけど、もー買わない。
    こんな会社!
    返信

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  • 285. 匿名 2017/11/24(金) 09:36:40  [通報]

    >>281
    まったく同意です!!
    注目度上げたいために「樹齢150年」「落ちこぼれ」なんて余計な言葉出すから、みんな違和感を覚えちゃったんだよね。
    ほんと単なる「神戸のクリスマスツリー」だけならキレイな印象だったのに、悪趣味としか思えない。
    返信

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  • 286. 匿名 2017/11/24(金) 09:38:44  [通報]

    最初は長崎のハウステンボスに引っこ抜いた木を飾るはずだったけど、ハウステンボスは無しになって神戸に決まったみたい。
    神戸に決まってから震災のーとか色々と何か付けだして焦臭いなと思ってたら本当に焦臭い酷いイベントだった。
    返信

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  • 287. 匿名 2017/11/24(金) 09:38:53  [通報]

    >>277
    えええええ!!!
    これって絶対、神戸に植樹されて末永く大事にされるって信じてるよね?
    まじでご神木扱いされてた木じゃないの
    あんな根っこをぶつ切りにされて、植樹できない(する気のない)ようにされて、ばらばらにされてぼったくりのネタにされるなんて思ってないでしょ!?

    きっと大事に家族の一員としてかわいがってもらえると里親に出した子犬を犬鍋にされたようなものだわ・・・
    返信

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  • 288. 匿名 2017/11/24(金) 09:40:41  [通報]

    このエゴイベントのオープニングに槇原敬之が歌うみたいグズだね!
    今すぐに断った方がいい。
    返信

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  • 289. 匿名 2017/11/24(金) 09:42:28  [通報]

    火災を生き抜いた縁起のいい木を平気で引っこ抜ける人たちが、「震災」や「鎮魂」や「いのち」って言葉を、軽々しく商売のために使わないでほしい。
    返信

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  • 290. 匿名 2017/11/24(金) 09:47:51  [通報]

    そもそも富山まで来て木を引っこ抜いてクリスマスツリーの木でも無いのに世界一のクリスマスツリーをってバカじゃないの⁉️エゴだね。
    で、木にお願い事書くプレートを1枚500円で引っこ抜いて来た木に飾るって発想はバカでエゴで不愉快だし、かえって祟られるのでは!
    金金のイベントだね。
    返信

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  • 291. 匿名 2017/11/24(金) 09:49:35  [通報]

    >>279
    氷見からはちょっと離れたところ在住の富山県民です
    結構前にちらっとだけこの木のことはローカルニュースで見聞きした記憶がかすかにあります
    (たぶん北日本新聞だったかも)
    イベントに使うのに、国内外で活躍する県外の著名ななんとかさんがこの氷見の大木に目を付けた、なんとかさんはイベントの目玉になる大変すばらしい木だとほめており、ぜひイベントに使いたいと乗り気だが地元では長年親しまれた木で、イベント後の扱い方についてもまだ方向が定まっていない、なんとかさんは移植するといっているが、地元の人は移植は無理だろうダメージが大きすぎて根付かないといっている、今後どうなるのかな、みたいなニュアンスだったと思う
    当時からかすかにうさん臭さを感じており、一度切り出したらもう元に戻せないから実現しなければいいな、ぐらいに思っていました
    まあ、やっぱりこうなりますよね
    でも、こんなひどいことをやっておいて握りつぶされず、多くの人が怒っているのはある意味で嬉しくもあります
    この大木のこともだけど、震災などの不幸を赤の他人が飯のタネに使う行為もとても腹立たしいです
    返信

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  • 292. 匿名 2017/11/24(金) 09:52:02  [通報]

    >>284
    商品は気になるものがちらほらあるんだけど、なんか社員のノリがフェリシモってくさいよなーって思ってた
    意識高い系となんちゃってインテリ左翼風味をこじらせたみたいな
    返信

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  • 293. 匿名 2017/11/24(金) 09:52:37  [通報]

    今年の六本木のイベント行ったけど、糸井重里のアースボール買わなくって良かった。
    来年からはほぼ日企画は行かない事にする。
    全然言ってる事とやってる事が今回の事で違うって思った。
    ただのエゴ集団と分かったし。
    残念です。
    返信

    +8

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  • 294. 匿名 2017/11/24(金) 10:01:28  [通報]

    富山ですくすくと150年も生きて来たのに
    あすなろの木が可愛そうてわならないよ。
    富山県の人可愛そう。
    木も富山の綺麗な空気の所に戻りたいんだろうなと、神戸の潮風に去らされてるあすなろの木を見ると切なくなる。可愛そうでならない一部の金儲け達の為にさらされて最後はアクセサリーって!!本当に酷いイベント。
    返信

    +9

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  • 295. 匿名 2017/11/24(金) 10:02:21  [通報]

    このエゴイベントOKした神戸市ってバカなの?
    返信

    +9

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  • 296. 匿名 2017/11/24(金) 10:06:51  [通報]

    ギネスの為に150年の木を引っこ抜いて来たの⁉️
    最低だね。
    返信

    +9

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  • 297. 匿名 2017/11/24(金) 10:07:15  [通報]

    え?御神木だった木なの?
    罰当たりだって思わないわけ?関係者日本人じゃなさそう
    返信

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  • 298. 匿名 2017/11/24(金) 10:09:48  [通報]

    >>277
    「また会う日まで」って、一部は金儲けのためにバンクル(?)にされて残りはおそらく枯れて処分されるだろうに・・・・
    あすなろの木はもうほとんど神戸の風も空も味わえてないよ、根っこを切られて瀕死なんだから・・・

    リアル胸糞の悪い話だ・・・
    返信

    +13

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  • 299. 匿名 2017/11/24(金) 10:23:38  [通報]

    >>290
    お願いごと書くプレートが500円なんだ?
    引くわー
    そもそも、クリスマスツリーって、願い事吊るすんだっけ?
    七夕じゃあるまいし。
    金儲けのために、震災やらギネスやらクリスマスやら願い事やらバングルやらいろんなもの必死に取り込んでごちゃ混ぜにし過ぎてわけわかんないね。
    返信

    +13

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  • 300. 匿名 2017/11/24(金) 10:35:22  [通報]

    >>290
    500円のプレートを買わせるために、ツリーの高さじゃなく、オーナメントの数でギネス狙うことにしたのかしら?
    震災復興を掲げてるんだから、もちろん利益はすべて復興に寄付してもらわないとだね。
    返信

    +7

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  • 301. 匿名 2017/11/24(金) 10:46:34  [通報]

    Twitterにお願い事のプレート出てるよ
    500円で!? 七夕かよって批判されてるよ。
    無理矢理連れてきた木に500円でお願い事って
    引くわー
    そもそもこのイベントに引くわ
    返信

    +9

    -0

  • 302. 匿名 2017/11/24(金) 10:49:41  [通報]

    糸井、そら植物園、神戸市、フィリシモ 目立ちたがりやの最低な人達
    返信

    +10

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  • 303. 匿名 2017/11/24(金) 10:50:43  [通報]

    フィリシモの本社は神戸だって
    返信

    +5

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  • 304. 匿名 2017/11/24(金) 11:02:19  [通報]

    ■氷見市議会議長 嶋田茂氏
     氷見で、あまり目立たなかった木が、神戸港で世界一輝く木になるということで
    嬉しく思います。神戸市側へバトンタッチして、復興のシンボル、将来に向けての
    シンボルとなる素晴らしい木になって欲しいと思います。

    ※氷見市の関係者は「バトンタッチ」「将来にわたって」と言っています。
    地元にはちゃんと説明せず、いわば騙すカタチでぶんどってきたのは
    ないでしょうか。
    返信

    +13

    -1

  • 305. 匿名 2017/11/24(金) 11:24:18  [通報]

    どうやら、批判してる人達は知識が足らない人達だそうです…

    #世界一のクリスマスツリー
    返信

    +4

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  • 306. 匿名 2017/11/24(金) 11:28:24  [通報]

    神戸の都市開発をするらしいけど、フィリシモのビルの所辺りに水族館が出来て水族館の上にそら植物園がやるみたい!!Twitterに出てたw
    もーこの企画が神戸市とゴリゴリじゃんw
    返信

    +10

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  • 307. 匿名 2017/11/24(金) 11:34:22  [通報]

    このイベントの詳細を聞けば聞くほど胸糞なんだけど。。
    返信

    +11

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  • 308. 匿名 2017/11/24(金) 11:45:36  [通報]

    糸井重里は過去に埋蔵金があるって地面の色んな所を掘って今度は木を引っこ抜くw
    返信

    +12

    -0

  • 309. 匿名 2017/11/24(金) 11:50:07  [通報]

    演出があざといから批判されるんじゃない?
    ギネス目指します!くらいでよかったのに、樹齢150年とかいのちの樹とか言い出すから、そんな樹を切っちゃダメじゃんてなる
    その樹から作ったバングルの名前が「継ぐ実」
    樹に込められた物語を継ぐ意味を込めてるらしいけど、樹の物語を終わらせちゃったのは誰だよ
    プラントハンターがインタビューで「この木は神戸に来て喜んでるのがわかる」とかサイコパスじゃん
    返信

    +16

    -0

  • 310. 匿名 2017/11/24(金) 11:51:13  [通報]

    歌作ってるのってひくわ
    切られてる全ての木に歌作ってあげてよ
    返信

    +3

    -4

  • 311. 匿名 2017/11/24(金) 11:54:13  [通報]

    神戸市民として恥ずかしい。
    返信

    +6

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  • 312. 匿名 2017/11/24(金) 11:56:09  [通報]

    なんかもう全部が気持ち悪い
    拝金主義やら日本的な感覚が
    皆無なところとか

    関わったらバチが当たりそうな
    気すらする
    世界一可哀想なツリーとか
    呪われそうなツリーとか
    私の中ではそんな感じ
    返信

    +10

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  • 313. 匿名 2017/11/24(金) 12:22:31  [通報]

    木は何も言わない。
    落ちこぼれの木を幸せにとか、発想がキモすぎる。
    だけど、歴史的建造物に使われたから幸せだろうとかって言ってるやつも同類。
    業者関係者だけど、どいつもこいつも自分勝手な理由で伐採するやつ多すぎて嫌になる。樹齢が何年だろうが、木を切るときは命を奪うことと思え。

    具体的にどういう手順で寝巻きしたかは知らないけど、一般的には根元直径の3から5倍の根鉢が妥当なのでこの根鉢は小さすぎる気もする。
    根回しはしたのかも謎だし、すぐ枯れるかもね。
    返信

    +6

    -0

  • 314. 匿名 2017/11/24(金) 12:23:41  [通報]

    プラントハンターって…胡散くせぇ
    返信

    +10

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  • 315. 匿名 2017/11/24(金) 12:41:25  [通報]

    >>313
    「歴史的建造物に使われたから幸せだろう」って発言した人は、
    このプロジェクト擁護派が「たかが150年の木を1本切ったくらいでw」「じゃあ奈良の歴史的建造物に使われた木はもっと樹齢古いですけど?」みたいに挑発してきたから言い返しただけだよー
    このトピには「150年の木1本切ったくらいでかわいそうって言うならこれだってかわいそうでしょ」と言って、豆苗だのソーセージだのいろんな例をあげてずっと絡んでくる人がいるの
    返信

    +5

    -1

  • 316. 匿名 2017/11/24(金) 12:56:44  [通報]

    500円の願い事プレートね。。
    そんなのをギネス狙って大量にぶら下げられて、この木も重くて大変だね。こんな主催者のエゴのかたまりをぶら下げたくないよね。
    返信

    +6

    -0

  • 317. 匿名 2017/11/24(金) 12:59:06  [通報]

    ギネスを狙いたいんだか、震災の鎮魂をしたいんだか、いろんなことがブレブレだけど、でもそんなのほんとはどっちでもよくて、とにかく金を集めたいだけなんじゃないの?
    返信

    +11

    -0

  • 318. 匿名 2017/11/24(金) 14:38:45  [通報]

    返信

    +0

    -4

  • 319. 匿名 2017/11/24(金) 14:50:39  [通報]

    返信

    +3

    -0

  • 320. 匿名 2017/11/24(金) 14:50:44  [通報]

    木が切り出されてことにも違和感あるけど、市民参加のイベントでもないのに震災復興を持ち出してビジネスにしてるのが日テレの24時間テレビに通じる気持ち悪さを感じる
    返信

    +8

    -0

  • 321. 匿名 2017/11/24(金) 15:09:20  [通報]

    >>269
    関係あるよ。
    だって、いつも木の事なんか無関心なのに、ここぞとばかり批判の嵐なんだもんw
    別にいいじゃん、荒れ放題の山を木を使うなんて良い事だともうよ。
    返信

    +2

    -7

  • 322. 匿名 2017/11/24(金) 15:13:37  [通報]

    じゃぁ、どんな使われ方なら良かったわけよ?
    150年の木なんてすごい重宝されると思うけどね。
    返信

    +2

    -2

  • 323. 匿名 2017/11/24(金) 15:44:21  [通報]

    >>321
    不快な演出に対して、不快と言って何が悪いの?
    林業全然関係ないし。
    返信

    +7

    -2

  • 324. 匿名 2017/11/24(金) 15:52:30  [通報]

    >>321
    火災も生き抜いて150年生きた「縁起のいい木」とされてた木を「落ちこぼれ」と呼んで平気で引っこ抜いて「いのちの樹」なんて名付けて吊るし上げてクリスマスツリーにして、ギネス狙ってみて、ついでに震災に便乗して、金儲けする「やり方」に批判が集まってるんだよ?
    普通にツリーにされてたならここまで批判されてなかっただろうにって多くの人が言ってます。

    林業関係あります?
    返信

    +9

    -0

  • 325. 匿名 2017/11/24(金) 16:17:34  [通報]

    >>321
    なんとなくですが、
    人口増加して食糧不足で困ってる国では殺人してもいいみたいな言い方で、いい気持ちしません
    返信

    +4

    -1

  • 326. 匿名 2017/11/24(金) 17:38:43  [通報]

    ツイッターで「#世界一のクリスマスツリー」で検索すると、まだまだ大炎上してる。
    このトピなんかよりずっと説得力のある言葉で訴えてるから、ほんと読んでほしい。
    返信

    +6

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  • 327. 匿名 2017/11/24(金) 17:45:08  [通報]

    「たかが150年の木1本くらい」とか言ってる人は、ペットと家畜の区別がついてない人と同じ。
    このイベントの主催者によって「いのちの樹」って名付けられてしまった以上、多くの人がこの木に対して、ただの材木とは違う特別な感情を抱くのは当たり前。
    豆苗だのソーセージだの林業だのはほんと的外れ。
    返信

    +6

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  • 328. 匿名 2017/11/24(金) 21:00:36  [通報]

    >>327
    まったくその通りだと思います。
    ま、プラントハンターさんは木の気持ちは分かるらしいけど人間の気持ちは分からないようで、考えが足りなかったわね。と思うけど、
    糸井さんも人間の気持ちが分からない人だったんですね。がっかりです。
    返信

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  • 329. 匿名 2017/11/24(金) 21:55:55  [通報]

    そら植物園の本部がある代々木ビレッジ。
    世界中の様々な気候帯に生息する植物が無造作かつちぐはぐに植えてある。
    地球上の植物たちが大集合。「代々木ビレッジ 」の庭がすごい! | キナリノ
    地球上の植物たちが大集合。「代々木ビレッジ 」の庭がすごい! | キナリノkinarino.jp

    デザイン、内装、レストラン、音楽など今を時めくクリエーターが参集した複合商業施設「代々木VILLAGE by kurkku(ヨヨギビレッジ バイ クルック)」が代々木の新名所となって5年が経過しました。特色は「そら植物園」を率いる西畠清順さんが各国から集めた植物たち...

    返信

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  • 330. 匿名 2017/11/24(金) 21:58:43  [通報]

    今、テレビのニュースで観ましたよ
    みんなにステキなクリスマスと夢を与えてくれますね
    11月5日 1:48
    ありがとうございます
    11月5日 1:48
    長い船旅神戸の地で元気に育つこと願っています。
    11月5日 1:09
    応援しています
    世界一のクリスマスツリーとして氷見から旅立ちですね
    11月6日 4:02
    いよいよですね。
    11月7日 19:53
    11月9日午前2時 輸送見送り 氷見市漁業交流分化センター前
    道中、安全でありますようにお祈りしております。
    神戸の地でしっかり根着き、誇れる氷見生まれの世界一のクリスマスツリー名誉なことです。
    大地にしっかり根ざし大空に聳ゆる勇姿を想像しております。
    11月8日 3:11
    返信

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  • 331. 匿名 2017/11/24(金) 22:15:07  [通報]

    この150歳の木どころじゃないような希少木が何千本も何万本も大量に生えてる場所が
    ブルドーザーでただゴミみたいにグシャグシャに踏みつぶされて
    「地平線の向こう側まで何万ヘクタールと丸ハゲにされた結果」に作られたものが
    この「日本で物凄い大量に消費」されていたりもする

    そういう事は普段はまるっきり完全スルーして気にも留めようとしない癖に
    別に犯罪犯したわけでも何か悪いことをした訳でもない
    普通に「ありきたりの“正規の手続き”を踏んだ上で1本の木を収穫した人」を
    まるで鬼の首取ったみたいに晒しあげるって
    もはや偽善以外の何物でもないと思う
    正直「虫唾が走る」とはまさにこのこと

    自分達だって散々っぱら豚肉食いまくってる癖に
    猟師が猪を猟銃で殺して食ったら残酷だの可哀想だの
    ヒステリックに騒ぎ立てるスイーツ脳に近い馬鹿どもだらけ
    動物だろうが植物だろうが自分達が普段食ったり利用したりしてるものだって
    自分達の目に入らないところで自分たち以外の誰かが代わりに殺してるのに

    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 332. 匿名 2017/11/24(金) 22:36:18  [通報]

    >>330
    これって氷見の皆さんを騙してるのと同じですよね。主催者は心が痛まないのかな。
    返信

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  • 333. 匿名 2017/11/24(金) 22:44:40  [通報]

    >>318
    酷すぎて逆に笑える
    ひっついて飛ぶとか動物が運ぶとか、あくまでも自然現象なのに
    今回は人間が人為的に根を引っこ抜て無理に移動させる
    それもギネス挑戦とかアホかと。つでに腕輪で金儲けしてウハウハ
    そして最後、自分が言ったんじゃ無くてあくまでも西畠が言ったと逃げ道を作る
    西畠清順もクソだけど糸井重里もかなりの卑怯者
    返信

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  • 334. 匿名 2017/11/24(金) 23:25:09  [通報]

    >>331
    >地平線の向こう側まで…丸ハゲにされた結果
    >日本で物凄い大量に消費され

    そういう事もあったけど現在は環境問題に配慮して国産自給率は増加傾向にある
    輸入木材も、伐採しても影響がない木で、無駄に切られて捨てられるのを防ぐ目的でも輸入してる
    加工に適した国産の木は逆に余ってるぐらいだけど林業に携わる人達の高齢化と人手不足も大きな問題
    「虫唾が走る」と思うぐらいなら林業に携わって現状を見て高齢化、人手不足を解消してあげてよ
    あなたも木こりさんになったらいい
    返信

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  • 335. 匿名 2017/11/24(金) 23:31:07  [通報]

    震災の復興や鎮魂のためにギネスに挑戦て、まんま24時間テレビみたい
    返信

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  • 336. 匿名 2017/11/25(土) 00:35:54  [通報]

    >>334
    ある程度悲観はしてたけど
    やっぱり思っていた以上にものを知らなくて
    想像以上絶望的に何にも自覚してないってことがよく分かったは
    返信

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  • 337. 匿名 2017/11/25(土) 00:50:12  [通報]

    >日本で物凄い大量に消費

    これか
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 338. 匿名 2017/11/25(土) 01:10:36  [通報]

    >>331
    ほんと、その通り。

    「可哀想」って、子供の様な純粋な気持ちとも取れるけど、
    あまりに狭い視野で心配になるレベル。
    世界中でどれほど不条理な日常が繰り広げられているか
    もっと知った方が良いと思います。
    可哀想なのはこの木だけじゃないですよ。
    ニュースにならないだけで
    沢山の木が可哀想な目に合っている事だけは
    どうか忘れないであげて下さいね。
    返信

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  • 339. 匿名 2017/11/25(土) 02:09:30  [通報]

    震災の復興や鎮魂のためにギネスに挑戦て、まんま24時間テレビみたい
    返信

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  • 340. 匿名 2017/11/25(土) 02:25:55  [通報]

    特に脱法行為をしたでもなく合法的な正規手続きを踏んで
    山からアスナロを1本だけ選んで購入して運んできた
    このプラントハンターとやらのオッサンのことを
    視野狭窄&思考停止状態で叩きまくってる奴らの光景の異様さを何かに例えるなら

    海洋生物の亡骸が生息地丸ごと何十万匹も地中に埋まってる
    干潟を潰した上で成り立っている埋立地の
    そういう上に建てられているマンションで暮らしてる
    (犠牲の上で生活させてもらってる)奴が

    釣り竿をブラ下げてムツゴロウを1匹釣り上げて
    「採ったどー!!」って撮った写真をアップして喜んでた釣り人のオッサンに
    「釣りなんかするの止めなさいよぉぉ!魚が可哀想!」って猛批判してるくらいの
    滑稽さ&偽善っぷり&ダブルスタンダード状態
    (自分も犠牲の上で生活させてもらってるという自覚が全然ないから
    目についた釣り人を「分かりやすさ」から短絡的に叩く)

    しかも魚を殺すのは可哀想だから止めろとか
    釣りは残酷だとか言いつつ
    魚のすり身を栄養素として養殖された(魚を犠牲にして育った)別の生き物(利益)を
    平然と晩飯としてしっかり食ってる(受益している)ような状況

    遠目で見たら釣り人叩きが相当おかしいことであることに気が付くが
    視野が狭くて目の前の事しか見えていない本人は全く気が付いていないというオチ
    返信

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  • 341. 匿名 2017/11/25(土) 03:54:51  [通報]

    >>338
    あなたの言う「可哀想な木」を、あなたは普段から忘れずにいるの?
    みんなつい忘れがちだから、ある日こういうバカなイベント
    (飾りつけの個数でギネスを目指す)を聞いて
    みんなが「何それ?おかしいでしょ」って思うのは充分理解出来るけどね
    返信

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  • 342. 匿名 2017/11/25(土) 04:24:11  [通報]

    >>340
    例が長いよw

    鎮魂や復興と言う割には
    ・ギネス挑戦(飾り付の個数を競う)
    ・500円で願い事の板を買わせ飾り付ける
    ・後で切り崩して腕輪を3800円で売る
    ・そもそもクリスマスは「モミの木」であって「あすなろ」ではない

    生木じゃなくて人工的な作り物でも良さそうだけどね
    脱法じゃなく合法だとしても何故この木を抜かないといけないのか
    単純にその理由が知りたい
    返信

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  • 343. 匿名 2017/11/25(土) 06:41:50  [通報]

    >>338
    日常で伐採されるかわいそうな木を常に忘れてない人しか、このツリーのニュースに対して心を痛める権利はないと言いたいの?おかしくないですか?
    日本で悲惨な殺人事件が起こったら地球の裏側ではもっとひどい事件が毎日繰り返されてることを忘れてない人しか、心を痛める権利はないということですか?
    あなたは常に世界のすべての問題を正確に把握した上で、ひとつのニュースに対して感想を述べているのですか?

    あるひとつのニュースに対して、個人がどのような感想を抱くのかは自由。

    林業の現実がどうであろうとなかろうと、ただこのツリーの演出のニュースに多くの人が心を痛めたという事実に、何がそんなに気に入らないの?
    返信

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  • 344. 匿名 2017/11/25(土) 06:52:00  [通報]

    >>331
    豚肉食ってるくせに、猟師が猟銃で打つシーンを見たら、かわいそうと誰もが思うのは人として当然のこと。何も悪くない。

    小学校でペットとして名前までつけて飼っていた豚を豚肉に加工して、子供たちが泣きながら食べたニュースが残酷過ぎると物凄く問題になったけど、あなたもその子供見たら「普段豚肉食べてるんだから泣くなんておかしい!」って怒るわけ?

    「火災も生き抜いた樹齢150年の縁起のいい木」と紹介されたら、もはやただの木材とは違う注目のされ方をするのは当然なの。それを「落ちこぼれ」と言って引っこ抜いたら、誰もが「かわいそう」と思うのは当然なの。
    その演出のやり方がよくないって言ってるの。
    返信

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  • 345. 匿名 2017/11/25(土) 06:58:57  [通報]

    >>331
    「火災を生き抜いた樹齢150年の木」が、「落ちこぼれ」と呼ばれて、生きたまま引っこ抜かれてクレーンで吊るし上げられた映像は趣味悪いと思いませんか?
    長寿の野性の牛が、「落ちこぼれ」と勝手に呼ばれて、生きたまま吊るし上げられてクレーンで運ばれてる映像を見たら、誰だって心痛みませんか?

    どうせ牛肉食うくせに!家畜の現実知らないくせに!って、心を痛める人間を同じように批判し続けないと気が済みませんか?
    返信

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  • 346. 匿名 2017/11/25(土) 07:10:14  [通報]

    沢山の人達がなぜこの件が炎上しているのかを説明しているのに、まるで理解していない人が多くて、端っから理解するつもりがないんじゃないかと虚しくなってくる。
    返信

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  • 347. 匿名 2017/11/25(土) 07:12:11  [通報]

    >>340
    そもそもここでの問題点が抜けてる例をあげられても、全然説得力ないよ。
    ここでは「樹齢150年の縁起のいい木」として名付けられた木に対する感情の問題なので、
    ただのムツゴロウじゃなくて、「長生きした縁起のいいクジラ」にでも例えてくれないと、ここで何が問題なのかを議論できない。

    「地元で愛されてる長生きの縁起のいいクジラです」って紹介されたクジラが、「落ちこぼれ」と呼ばれて生きたまま吊るし上げてクレーンで運ばれる映像がニュースで流れてたら、

    あなたは
    魚食べてる人やクジラの現実を知らない人は、「かわいそう」という感情を抱くことすら禁ずるわけね?

    まあ、例に肝心な問題点が抜けてた時点で、まだ何が問題なのかを全く理解できてないんだろうけど。
    返信

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  • 348. 匿名 2017/11/25(土) 07:35:43  [通報]

    >>340
    みなさんが言ってるように、
    あなたは問題点が全くズレてます。

    今までの単なるクリスマスツリーなら、誰もこんな炎上しなかったのに、
    少しでも金儲けするために、「樹齢150年の縁起のいい木」をわざわざ引っこ抜いて大金かけて運んで来て「いのちの樹」と名付けました!!いう余計な情報による謎の演出のせいで、みんなが「へー、せっかく長生きした木なのに、金儲けのために引っこ抜かれたんだー」「なんか、かわいそうじゃない?」という感想を自然に抱いてしまっただけ。
    それが問題になって炎上してるのよ?
    いい加減理解してほしい。
    返信

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  • 349. 匿名 2017/11/25(土) 07:46:33  [通報]

    公式サイトから「落ちこぼれ」という言葉が削除されたとTwitterで話題になってた。
    主催者もさすがにマズかったと気付いたのかな?
    もう遅過ぎるけどね。
    返信

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  • 350. 匿名 2017/11/25(土) 07:47:48  [通報]

    ムツゴロウまで例にあげて話題を反らそうとしてる人は、主催者側の人なのかな?
    なんで、議論されてる問題から話題を反らそうとしてるんだろう。
    返信

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  • 351. 匿名 2017/11/25(土) 11:00:44  [通報]

    もしも別の場所に移植できるとしても、運送に莫大な費用がかかるだろうし、
    イベント終了後どうするかは最後まで「未定」で押し通すんだろうな。
    返信

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  • 352. 匿名 2017/11/25(土) 11:19:31  [通報]

    落ちこぼれと罵倒され、引っこ抜かれてクレーンに吊らされ
    神戸港に着岸する「あすなろの木」
    150年も根を張ってたんだから、あすなろさんにしたら
    素っ裸にされて吊るされる放置プレイレベル
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 353. 匿名 2017/11/25(土) 11:31:51  [通報]

    >>351
    もう既に莫大な輸送費(数千万?)をかけて神戸に着いてる
    イベント終了後、あすなろの木は切り刻んで腕輪に加工して1個 3800円で販売予定
    木に飾った願い事を書いたオーナメント(500円で売ったやつ)は
    埋めてタイムカプセルにするとか。何もかもが酷過ぎるw
    返信

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  • 354. 匿名 2017/11/25(土) 11:36:42  [通報]

    >>349
    貼っとくよー

    そら植物園 代表・西畠清順
    「あすなろは、「あす」はヒノキに「なろ」うの樹といわれ
    ヒノキになりたくてもなれない、木材としてもヒノキより格下
    いわば落ちこぼれの樹として扱われています」
    返信

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  • 355. 匿名 2017/11/25(土) 12:07:05  [通報]

    >>343
    自分達の足元の生活基盤だって
    海の向こう側の大木の大量の屍だらけの上に成り立ってるものなのに
    そのことを完全に棚に上げて
    このプラントハンターを叩いて気持ちよくなって悦に浸ってるのが
    完全にカマトトぶった偽善者で気持ち悪いって言われてるんだと思うよ
    返信

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  • 356. 匿名 2017/11/25(土) 12:16:24  [通報]

    ザ・環境破壊
    返信

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  • 357. 匿名 2017/11/25(土) 12:17:23  [通報]

    >>354
    文献とか読むと実際そうだと思う
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 358. 匿名 2017/11/25(土) 12:25:50  [通報]

    >>352
    ミンチになったのなんて
    何百万トンレベルで日々運ばれてきてるけどね
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 359. 匿名 2017/11/25(土) 12:33:40  [通報]

    このイベントに限らないけど、
    国内自給率はむしろ底上げしたほうがいいんじゃないの。
    返信

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  • 360. 匿名 2017/11/25(土) 12:47:45  [通報]

    >>345
    吊るされてるっていうのが嫌なのかな・・?
    知らないのかも知れないけど、丸太も牛もマグロも港じゃみんな吊るされてるよ。
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 361. 匿名 2017/11/25(土) 12:49:47  [通報]

    プラントハンター西畠清順が手掛ける史上最大の樹木輸送、遂にはじまる「めざせ!世界一のクリスマスツリープロジェクト」富山県氷見市の山より、日本列島を半周して神戸港へ。世紀の海上巨木輸送に挑む! |そら植物園株式会社のプレスリリース
    プラントハンター西畠清順が手掛ける史上最大の樹木輸送、遂にはじまる「めざせ!世界一のクリスマスツリープロジェクト」富山県氷見市の山より、日本列島を半周して神戸港へ。世紀の海上巨木輸送に挑む! |そら植物園株式会社のプレスリリースprtimes.jp

    そら植物園株式会社のプレスリリース(2017年10月23日 19時40分)プラントハンター西畠清順が手掛ける史上最大の樹木輸送、遂にはじまる[めざせ!世界一のクリスマスツリープロジェクト]富山県氷見市の山より、日本列島を半周して神戸港へ。世紀の海上巨木輸送に挑む!


    この記事にある写真の木と神戸に着いた木があまりにも違うのですが、
    記事の写真は合成?
    イメージ図とは書いてないから本物かもしれないけど、なんか不自然で(^^;
    返信

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  • 362. 匿名 2017/11/25(土) 13:17:33  [通報]

    >>361
    その記事の下のほうに木の枝を
    「横幅約12mから、横幅約3.5mへ絞る予定」って書いてあるので
    違って見えるんだと思うけど、それでも無理な輸送中に多少なりとも
    枝が折れたり葉や根が傷んだりはしてると思う
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 363. 匿名 2017/11/25(土) 13:36:22  [通報]

    むしろ木材を国内で地産地消の有効活用してて
    これの一体何が悪いんだろって思うくらい
    アスナロなんて適地に植林してちゃんと手入れすれば
    木の生育に適した風土の日本であればいくらでも育つわけだし
    返信

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  • 364. 匿名 2017/11/25(土) 14:10:15  [通報]

    >>363
    木材なら木材として扱ってくれよって話。
    「樹齢150年」
    「山火事にも耐えた」
    「あすなろは見てきた」
    「木の声が聞こえるんです。ここに来れて嬉しいって」
    「輝け、いのちの樹」
    さんざん擬人化して感情移入させといて、イベント後はバラして売るって、
    そりゃ批判されるでしょ。醜悪だよ。

    木を切るかどうかの話じゃない。
    返信

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  • 365. 匿名 2017/11/25(土) 14:34:31  [通報]

    >>364
    農家の農作物や漁師の水産物だって
    そういうようなキャッチフレーズ沢山書かれて売られてることあるじゃん
    通信販売なんかの場合は特に
    返信

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  • 366. 匿名 2017/11/25(土) 14:42:05  [通報]

    >>361
    よく見ると吊ってるロープは後から描いたものですね。合成でしょう。
    返信

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  • 367. 匿名 2017/11/25(土) 14:46:54  [通報]

    >>365
    ここまで擬人化して感情移入させてるのはあんまり見たことないな

    「太平洋から釣り上げられて、ここに来れて嬉しいですマグロ!」
    「いっぱい食べてマグロ!」
    って宣伝してる?

    あったら教えてよ
    返信

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  • 368. 匿名 2017/11/25(土) 14:50:56  [通報]

    >>363
    これって有効活用なの?

    ・クリスマスは「モミの木」だけど気に入ったから「あすなろの木」
    ・「あすなろ」は「ヒノキ」になれない落ちこぼれの木だし(樹齢150年でも)
    ・氷見市から神戸まで何千万円もかけて輸送
    ・ツリーの飾りの数でギネス挑戦
    ・願い事を書いて木に飾れ(書く板は500円で買え)
    ・イベント終わったら木は切り刻んで腕輪にして売る(3800円ね!)

    造り物(人工の木)じゃなくて生木じゃないとダメな理由を教えて欲しい
    返信

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  • 369. 匿名 2017/11/25(土) 14:53:00  [通報]

    >>366
    木も合成だね
    返信

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  • 370. 匿名 2017/11/25(土) 14:58:32  [通報]

    >>368
    「人類史上最大の生命輸送プロジェクト」だから、生きてないとダメみたい。

    「生きたまま運ぶことに意味がある」
    「世界一大きな木を運んだ男になりたい」らしいよ。
    返信

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  • 371. 匿名 2017/11/25(土) 15:00:06  [通報]

    >>368
    >造り物(人工の木)じゃなくて生木じゃないとダメな理由を教えて欲しい

    例えば華道家や園芸家の人たちに「別に造花でいいじゃないですか」って聞いてみたら
    返信

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  • 372. 匿名 2017/11/25(土) 15:04:37  [通報]

    >>367
    直立二足歩行形態の豚と牛と鶏なんかが
    満面の笑顔で色々と事細かに説明してくれてるイラストなんて
    デパートやスーパーや通販サイトでよく見かけるじゃん
    返信

    +3

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  • 373. 匿名 2017/11/25(土) 15:19:58  [通報]

    >>352
    こんな姿可哀想って言ってる人いるけど
    今では鬱蒼としている明治神宮の周辺の森を作った時だって
    ほぼ同じ姿のこんな感じで運んでたし

    明治神宮に限らず近所の公園やら街路樹やら
    映画のセットやらイベントやらで植えられてる木だって
    みんなこんな姿で運ばれてくるのが当たり前
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 374. 匿名 2017/11/25(土) 15:42:43  [通報]

    田中康夫の「だから、言わんこっちゃない!」vol.153『くたばれ糸井重里! 踏ん張れ神戸新聞! 「変態よゐこ」のお前は全共闘崩れのアイヒマンかよ!』 - YouTube
    田中康夫の「だから、言わんこっちゃない!」vol.153『くたばれ糸井重里! 踏ん張れ神戸新聞! 「変態よゐこ」のお前は全共闘崩れのアイヒマンかよ!』 - YouTubeyoutu.be

    【↓参考資料・投稿はこちらから↓】 参考資料 伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然 神戸新聞 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201711/0010756280.shtml 30メートル巨大ツリー ついに神戸上陸! https://www.kobe-...

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  • 375. 匿名 2017/11/25(土) 15:42:53  [通報]

    >>368
    そうなると、母の日のカーネーションも、結婚記念日の花も、全部造花でいいのでは。
    返信

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  • 376. 匿名 2017/11/25(土) 16:01:02  [通報]

    >>373
    木はだいたいそんな風に運ばれるし、その昔も伐採して切り刻んでマキとかになって
    カマドのご飯やお風呂沸かしたり、おもちゃ、建築物、木工品と様々な物に
    形を変えて行っただろうけど、それは人々の生活に沿った必要なものとして使われてた訳で
    今回のイベントの使われかたは、あまりにも下品じゃないかと
    受け取る感覚は人それぞれでもいいんだけど違和感を感じる人が多くいたのも事実
    返信

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  • 377. 匿名 2017/11/25(土) 16:05:38  [通報]

    >>374
    こいつも視野狭窄の偽善者の一人だったか・・
    叩きやすい者は叩くけれども結局「自分が立っている足元」のことや
    「自分達の生活基盤がどこでどうやって生まれているのか」とか全部棚に上げているんだよね
    視界に入った部分は条件反射で叩くけど視界に入らないものは完全スルー
    知ってる上で棚に上げているのか
    それとも知事までやってた人間の癖に世の中を何も知らないのか
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 378. 匿名 2017/11/25(土) 16:10:03  [通報]

    >>372
    イラスト…
    全然違うじゃない。


    牛に例えるなら、
    肉フェスに生きてる牛を連れてきて、

    「愛情込めて育てました。10年連れ添った特別な牛です。
     ほら、かわいいでしょう。
     牛もここに来れて喜んでます。
     きれいに飾り付けしますから、皆見てあげて下さい。
     イベント後はバラして一切れ3800円で売るから買ってね」

    これでしょ。
    返信

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  • 379. 匿名 2017/11/25(土) 16:12:51  [通報]

    立っている足元の地盤を作るために離れた場所で生まれている
    足元のずっと下層部のほうに転がってるこういう問題とかには一切興味がなさそう
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 380. 匿名 2017/11/25(土) 16:13:18  [通報]

    >>371
    だから今回のイベントの内容(ギネス挑戦など)で何故生木を使わなくちゃいけないのか
    知りたいだけであって、華道家や園芸家の人たちに聞くような事は何もないんだけどね
    質問に答えてよ
    返信

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  • 381. 匿名 2017/11/25(土) 16:23:04  [通報]

    >>380
    素朴な疑問なんだけど、もしも人工物の模型を使うとして、
    このサイズの模型のモミとかアスナロとか作ってる工房とかって存在するのかな。
    仮に作れる工房があったとして、総コストはどのくらいかかるんだろう。
    返信

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  • 382. 匿名 2017/11/25(土) 16:32:20  [通報]

    >>375
    母の日のカーネーションや結婚記念日の花って、そういうイベント用に
    ちゃんと計画されて栽培された商業用の花だよ
    「今はこう言った花の、こう言った色が人気だから、それで栽培して下さい」ってね
    でも今回のあすなろの木はイベント用として150年前に植えた木じゃないよね
    そりゃ中には野に咲いてる野生の花を贈る人だっているかもしれない
    でもそれも喜んでくれる相手がいるからであって、でも今回のイベントで多くの人が
    疑問を持ってる以上、それが批判に繋がってもおかしくない
    返信

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  • 383. 匿名 2017/11/25(土) 16:44:45  [通報]

    >>381

    >>381さんは>>371さん?そうなら先ず私の質問に答えて欲しいんだけど
    疑問を疑問で返さずに

    で、何で鎮魂や復興と言いながらギネスに挑戦なのか?それも今回は高さを競って
    挑戦するんじゃなくてオーナメント(飾り)の数で世界一を狙うギネス挑戦なんだよ
    だからやったとしても、このあすなろの木とサイズは同じじゃなくていいんだよ
    それに既に氷見市から神戸までの輸送費に数千万円のお金がかかってる
    返信

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  • 384. 匿名 2017/11/25(土) 17:05:57  [通報]

    >>375
    今の自分の感情的に合わないからダメ、心情的に気に食わないからダメっていうだけで、
    そこにロジックなんていうものは、最初から存在してないのではないかと思います。
    どれだけ自己矛盾を抱えていても、冷静に考えれば相当可笑しなことを言っていても、
    自分の置かれている状況や立場を、俯瞰的な視点から見ることができない人の場合は、
    別に気にならない人も結構多いのだと思いますよ。
    返信

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  • 385. 匿名 2017/11/25(土) 17:10:18  [通報]

    そもそも整合性ないもんね
    返信

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  • 386. 匿名 2017/11/25(土) 17:39:18  [通報]

    西畠さんは、今回のプロジェクトを始める際に最初から、イベント期間だけの設置である事をキチンと自分の口から堂々と発言するべきだった。
    返信

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  • 387. 匿名 2017/11/25(土) 18:10:31  [通報]

    イベント中止の署名活動をやってる方もいますね。1200人以上の署名が集まってる。
    でももうそこに木が立ってるのに中止っていうのも勿体ないし、綺麗にライトアップされてる姿も見てみたいんだけどなぁ。
    良い解決法は無いもんだろうか。
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    返信

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  • 388. 匿名 2017/11/25(土) 18:23:33  [通報]

    >>387
    こういうお馬鹿な署名やってる人達よりも
    鍬や刈払機やチェンソー持って
    山の手入れのボランティアとかにでも出かけている爺様達のほうが
    100万倍環境に貢献してると思う
    返信

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  • 389. 匿名 2017/11/25(土) 18:40:25  [通報]

    この署名に名前書いて
    木に優しい自分自然に優しい自分に自己陶酔してる人達も
    熱帯雨林を見渡す限り丸裸にして生み出されたような宝石や貴金属のやり取りは
    クリスマスの日に喜んでやってたりもするんだろうかね
    本当に面白いもんだよね
    伐採するの?「世界一のツリー」催し後の行方巡りネット騒然
    返信

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  • 390. 匿名 2017/11/25(土) 19:16:54  [通報]

    世界一のクリスマスツリーについて脊髄反射で批判しない人々
    世界一のクリスマスツリーについて脊髄反射で批判しない人々 - Togetter
    世界一のクリスマスツリーについて脊髄反射で批判しない人々 - Togettertogetter.com

    世界一のクリスマスツリーについての様々な意見から、肯定ではないにしても安易に脊髄反射で批判しない人の意見をまとめてみた

    返信

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  • 391. 匿名 2017/11/25(土) 19:28:41  [通報]

    >>389
    あなたみたいに例えを出して上から目線で見る多いけど、
    自分が住んでる地域でそれやられたら、署名くらいするでしょ?しない?


    世の中にそんな悲劇や理不尽があることくらい、皆分かってる。

    違いは対象に思い入れがあるかないか。

    ストーリー知って感情移入しちゃったら、
    「殺したくない」って思うのが自然でしょ。

    豚肉食べてても、ペットの子豚は殺せないよ。
    返信

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  • 392. 匿名 2017/11/25(土) 21:24:46  [通報]

    「イベント中止の署名活動」

    都会で暮らしている人たちが考えそうなことですね。
    返信

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  • 393. 匿名 2017/11/25(土) 22:51:47  [通報]

    >>382
    それは結局食べられるために育てられた鶏や牛や豚は仕方ないけど、自然界のクジラは食べたらかわいそうっていうのと同じだね
    食べ物は自分達が生きるのに必要だからある程度は仕方ないけど、花束や生け花は必要ないよね
    返信

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  • 394. 匿名 2017/11/26(日) 00:05:40  [通報]

    >>393
    たしかにクジラもそうだし、魚やイカタコ貝などの魚介も、
    養殖物以外は大半が食べられなくなってしまうだろうね。
    養殖技術が確立されていない種類は全部ダメ。
    天然からしか取れない焼きサンマや鮟鱇鍋は当然ダメ。
    返信

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  • 395. 匿名 2017/11/26(日) 01:47:28  [通報]

    >>393
    何でそこでまた家畜やクジラの話にスリ替えようとするの?単純な質問じゃん
    何度も言ってるけど「なぜ今回のイベントに生木は必要なんだろうか?」ってだけ
    そうやって私がずっと聞いてる質問に答えないから話がドンドンそれて行くじゃん
    野生の花でも商業用の花でも造花でも、イベントによって切り刻ざまれるのなら
    「何で?」って思っても不思議じゃないじゃん。いい加減、質問に答えてよ
    返信

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  • 396. 匿名 2017/11/26(日) 02:12:14  [通報]

    感覚の違いがようやく理解できてきた。
    私的には、生まれてから殺されるまで人間に管理されて
    完全に自由を失くした動植物より、
    殺されるギリギリまで野生で自由に生きた動植物の方が
    幸せだと思うんだわ。
    だから、一部の人間の人間の自己満足の為に故郷を追われて
    死につつあるこの木も哀れだと思うけど、
    最初から物扱いにしかされない養殖とか家畜とかの方に
    より憐れみを感じてしまうんだな。

    私も…ギリギリまで自由でいたいと思うからかなあ。
    返信

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  • 397. 匿名 2017/11/26(日) 02:17:34  [通報]

    >>395
    何で何で?って。

    ご自分で考えなさいよ。

    人からどんな意見を出されても納得しないでしょ?
    返信

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  • 398. 匿名 2017/11/26(日) 02:18:08  [通報]

    >>387
    「イベント後は木を切り刻んで腕輪(1個 3800円)に加工して売る」
    せめて、これが無けりゃ批判はここまで大きくならなかったと思う
    幸い根ごと持って来てるから、あすなろの環境に適した場所に植樹されて
    木がそのまま残ればまだマシだと思う
    毎年その木の下で色んなイベントも開けるだろうし
    返信

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  • 399. 匿名 2017/11/26(日) 02:26:39  [通報]

    >>397
    は??私の中ではとっくに「このイベントで生木を使う必要性を感じられない」って
    答えが出てるんだけど
    それでも色々と生き物とかの例えを出してきて私に疑問を呈されるから
    「じゃこのイベントに生木を使う必要性は何?」って単純な疑問をしてるだけだよ
    返信

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  • 400. 匿名 2017/11/26(日) 02:51:03  [通報]

    >>399
    既に>>370さんが書かれてるみたいですが、ご覧になりましたか?
    返信

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  • 401. 匿名 2017/11/26(日) 02:59:41  [通報]

    >>400
    とっくに読んでるけど
    特に最後の「世界一大きな木を運んだ男になりたい」って(笑)
    そして鎮魂や復興まで利用して、こじつけ
    飾り付けの個数の多さでギネス挑戦までとなると(笑)
    これに多くの人が共感出来るとは私は思えないけどね
    返信

    +5

    -1

  • 402. 匿名 2017/11/26(日) 06:50:08  [通報]

    世界の環境破壊はよくわかったよ。
    身近な生け花にも生花が使われてるのもよくわかった。それにしても、地元で災害にも生き延びて「縁起のいい木」とされてた樹齢150年の木を「落ちこぼれ」と呼んで引っこ抜いて吊るし上げて潮風吹きさらす都会に運んでこれから今までのようには生きられなくしておいて今度は「いのちの樹」なんて呼んで一儲けして、このあと刻んで怪しいボッタクリバングルにされるなんてやり方はかわいそう過ぎるよね。←今みーんなココ

    だって、前者と後者はまったく別問題なんだもの。世界ではもっとひどい環境破壊が起きてるからという理由で「じゃあこの木も別にかわいそうじゃないね」って思い直す人なんて誰もいないよ。

    この議論で「世界の環境破壊には興味ないくせに」としつこく言ってる人は、日本で虐待で餓死で亡くなった子のニュースに「かわいそう」と思う人に対して、「世界の飢餓問題には興味ないくせに」ってしつこく主張し続けるのと、ズレ方は同じだわ。「世界にもっとひどい飢餓問題があるから」という理由で「じゃあこの子も別にかわいそうじゃないね」って思い直す人はいないでしょう?あなたは思い直すの?

    そんなに世界の環境破壊について議論したいなら世界の環境破壊トピを別で立てたらいいのに。
    ここは「世界一のクリスマスツリー」のニュースについて語るトピだよ。
    返信

    +8

    -2

  • 403. 匿名 2017/11/26(日) 07:10:54  [通報]

    てゆうかさ、
    「普段の環境破壊には興味ないくせに」ってずーっと怒ってる人さ、
    環境破壊問題専門の大学教授でさえ、このプロジェクトはさすがにひどいと思うんじゃないの?
    環境破壊への知識と、このプロジェクトのひどさは、まったく関係ないんだけど。
    返信

    +6

    -1

  • 404. 匿名 2017/11/26(日) 07:30:31  [通報]

    「世界にはもっと酷い環境破壊が!!」ってご立派なことを言い続けてるわりには、一本の木の運命に心を痛めてしまう人たちのことは許せないだなんて、悲しい話だね。
    誰かが何かに対して心を痛めようが、他人に口出しする権利なんてないのにね。
    返信

    +7

    -1

  • 405. 匿名 2017/11/26(日) 15:39:02  [通報]

    >>403
    そう、これは環境破壊の問題じゃないからね。誤解してる人多いけど。
    倫理とか心理の問題。

    「情が湧いたら殺せない」
    これ当たり前でしょ。
    情が湧いちゃったら、木でも魚でも虫でも殺せないよ。
    それを思いっきり逆なでするイベントだから叩かれてんの。

    「樹齢150年、山火事で生き残った特別な樹」って祭り上げて
    「生きたまま運ぶことに意味がある」とか言っといて、

    しかも木を送り出した地元の人には“神戸で植樹する”と誤解させたままで、
    実はイベント後バラして売るっていう、
    そのやり方の悪どさが批判されてんの。
    返信

    +8

    -1

  • 406. 匿名 2017/11/26(日) 22:47:31  [通報]

    オーナメントって1枚500円なんですね。
    どこかに寄付されるわけでもないのに500円は出さないなぁ。
    クラウドファンディングで何枚くらい集まるんだろうね。
    震災復興を絡めたら売れると思ったんだろうけど、売れないよね。バングルも。
    返信

    +7

    -0

  • 407. 匿名 2017/11/27(月) 02:35:26  [通報]

    >>395
    自分達も肉食って生活している癖に
    それを棚に上げて狩猟家や捕鯨家には目くじらを立てて批判する
    ダブルスタンダードのカマトト連中にほんとそっくりだから
    だから鯨とかの話が時々出てくるんじゃないのかな
    返信

    +0

    -4

  • 408. 匿名 2017/11/27(月) 02:42:58  [通報]

    目の前で2歳の魚を釣ってインスタ写真撮ってる釣り人には
    「1年前の洪水を生き延びたのに可哀想!」
    「2年も生きたのに可哀想!」
    「遠く離れた場所に連れて行くなんて可哀想!」
    って激怒しながら

    自分は遠く南洋の太平洋で取れた
    5歳10歳のマグロを平気で食いますみたいな感じ
    返信

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    -3

  • 409. 匿名 2017/11/27(月) 07:56:44  [通報]

    >>408
    私このツリーはかわいそうだと思うし、このプロジェクトには賛同しないけど、
    釣り人のインスタ写真をかわいそうだなんて思ったこと1度もないわ
    返信

    +3

    -1

  • 410. 匿名 2017/11/27(月) 07:59:47  [通報]

    >>407
    あなたは、サーカスの調教かわいそうトピで、「豚肉食うくせに」ってひとりでしつこく言い続けて戦うタイプ?
    返信

    +2

    -1

  • 411. 匿名 2017/11/27(月) 08:38:56  [通報]

    >>408
    じゃあ、あなたにとっての、このトピへのコメントの正解は何なの?
    「この木はかわいそうだね。地球ではこの木のように日々伐採されてる木があるからそれを忘れてはいけないよね」
    って、全員が書けばそれでいいの?
    前半だけ書いた人たちがそんなに許せない理由はなに?
    こんなにトピが過疎ってまで、必死にしつこく攻めたいくらい、許せないわけ?
    「前半部分しか書かなかった奴は全員撤回して、後半部分も必ず付けなさい!!」って感じ?

    結局「この木はかわいそう」という事実には何ら変わりはないのに?
    返信

    +2

    -0

  • 412. 匿名 2017/11/27(月) 09:34:28  [通報]

    返信

    +3

    -1

  • 413. 匿名 2017/11/27(月) 10:35:58  [通報]

    「環境破壊には興味ないくせに」なんて場違いなこと書いてる人こそ、
    このプロジェクトの何が炎上してるかをいい加減ちゃんと理解しなよ
    返信

    +6

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  • 414. 匿名 2017/11/27(月) 12:38:03  [通報]

    >>411
    自分は、今回のツリー使用は別に間違ってないって思っていて、
    木については、確実に再生されるか定かじゃない海外のものなんかよりも、
    環境的に木の育成や再生が容易な日本国内のものを、
    むしろ積極的に使用したほうが良いって立場かな。
    ましてアスナロっていう木はたとえば鳥で例えたら、
    シマフクロウやヤンバルクイナみたいな絶滅しそうな希少種なんかじゃなくて、
    ずっと昔から食べられてきて各地で大量に育てられているニワトリみたいなもんだし…。
    返信

    +2

    -2

  • 415. 匿名 2017/11/27(月) 12:58:19  [通報]

    火災を生き延びた木なのに!ってヒステリー起こしてる人もいるけど
    火災を生き延びた鶏だから焼き鳥にして食べちゃダメ!
    って言ってるようなもんだわね
    考えてみたら
    返信

    +2

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  • 416. 匿名 2017/11/27(月) 13:25:22  [通報]

    竹林の持ち主にお金を払って許可を得て
    その状況でタケノコ採ってる業者がいたとして
    その業者がタケノコ採るのがどうしても許せないっていうなら
    許せないって人が竹林の持ち主に頼んで竹林の土地丸ごと買い取ればいい話
    返信

    +1

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  • 417. 匿名 2017/11/27(月) 14:07:30  [通報]

    まだこのツリーが炎上してる理由を理解できてない人がいる。
    ずーっと同じ話ばかりしてて怖い。
    返信

    +5

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  • 418. 匿名 2017/11/27(月) 14:08:49  [通報]

    >>415
    >>414
    すでにたくさんの人が説明してくれてますが、ペットと家畜の違いについて理解されていますか?
    返信

    +2

    -1

  • 419. 匿名 2017/11/27(月) 14:13:52  [通報]

    >>414
    この木がどんな種類の木なのかということが、炎上してる理由にまったく関係ないって、まだ理解できませんか?
    返信

    +4

    -1

  • 420. 匿名 2017/11/27(月) 14:20:09  [通報]

    >>414
    あなたは、殺人事件が起こったら「殺された人の人種は人口増加が問題になっている人種なのでさほど問題ないです」という観点でしか、議論できない人なんだね。
    そして他の人たちが、それ以外の観点から議論しようとするのも許せないんだね。
    よくわかりました。
    返信

    +4

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  • 421. 匿名 2017/11/27(月) 14:53:04  [通報]

    実家の花卉卸売り「花宇」の借金が4億あって押し付けられそうになったから
    会社を辞めて独立したと西畠氏はインスタで言っているが、実際には彼が
    やった設備投資が失敗、会社の利益だけは別会社に移して、次年度掛かってくる
    税金は実家の会社に背負わせて逃亡、というのが実態なんだってね。
    逃げ出す際植物もだいぶ持って行ったと実父が証言している。
    世界一のクリスマスツリーがヤバい - 生物学博士いいなのぶっちゃけていいっすか?
    世界一のクリスマスツリーがヤバい - 生物学博士いいなのぶっちゃけていいっすか?iina-kobe.com

    世界一のクリスマスツリーがヤバい - 生物学博士いいなのぶっちゃけていいっすか? 世界一のクリスマスツリーがヤバい ブログ内検索おすすめ記事RECOMMEND放射能・原発事故関連RADIOISOTOPE生物学・科学関連BIOLOGY SCIENCE東アジア関連EAST ASIA政治関連POLITICS知...


    >>412さんが紹介しくれているツイッターから飛べるブログにありました。
    返信

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  • 422. 匿名 2017/11/27(月) 18:07:49  [通報]

    >>417
    著しく思考力・想像力・俯瞰力に欠けた
    冷静さを欠いたお馬鹿さん達が世の中に仰山いるってだけ
    なんら違法性の無い手段で大きなヒラメを入手した寿司屋が
    その大きなヒラメを店先の水槽に入れて展示してたら
    こんなに大きなヒラメを殺すのは可哀想だからこの水槽から出せ!元の場所に返せ!
    ってギャーギャー騒いでるキ〇ガイと同じ
    そんなに水槽から出したければ寿司屋に頭下げて頼んで
    そのヒラメを譲ってもらえばいいだけの話
    なんでも署名活動してるノータリンまでいるらしいけど
    そんなにこの木を本気で延命させたければ
    自 分 達 で 資 金 募 っ て 購 入 で も す れ ば い い 
    のにと思う

    >>418
    このアスナロは誰かがペットとして育てていたわけでもなければ
    別に庭木として育てていたわけでもない
    (まあもし仮に庭木だったとしても所有権が移った場合の処遇は
    その所有者の自由意志の下に決定すればいいだけのこと)

    >>420
    私は逆にヒトとそれ以外には絶対的に線引きをしているけれど
    それを混同して考えている人のことのほうが
    逆によく理解できない
    返信

    +1

    -4

  • 423. 匿名 2017/11/27(月) 18:53:29  [通報]

    人間なんて元々他の生き物を殺さないと生きていけないのに、
    そういう自覚が希薄な人が怒り狂っているように見えますね。
    来世はフンコロガシにでも生まれ変わればいいと思います。
    お望み通り何も傷つけず何も殺さずに生きていけますよ。
    返信

    +1

    -3

  • 424. 匿名 2017/11/27(月) 20:41:33  [通報]

    >>421
    西畠という人、この件で初めて知ったのですが日を追う毎に胡散臭さが増してきましたね。

    返信

    +5

    -0

  • 425. 匿名 2017/11/28(火) 10:38:54  [通報]

    >>422
    ペットは例えだよ?
    少なくとも主催者によって「いのちの樹」と呼ばれ、「火災も生き延びた縁起のいい木」と紹介されて、多くの人に、この木に対する「情」を待たせた。
    意図して注目させて情を持たせた以上、他の木材とは違う扱いが求められるのが当然だよね?

    その区別もつきませんか?
    返信

    +2

    -1

  • 426. 匿名 2017/11/28(火) 10:43:55  [通報]

    >>422
    ヒトとの区別の話ではないよ。
    「どういった観点から議論するか」だよ。

    あなたはこの問題を「木の種類」「環境問題」の観点でしか議論を許さない。その観点で「問題なし」であれば、他の観点からの議論を許さないのはなぜ?
    その木に情を持った人たちからの「倫理」とか、このプロジェクトのやり方の「偽善」とか、主催者の「やり方の汚さ」とか、他の人がそういう観点でこの問題を議論することを許さないのはなぜなの?
    返信

    +2

    -1

  • 427. 匿名 2017/11/28(火) 10:48:09  [通報]

    >>423
    みんなが情を抱いたこの木は、
    他の木材とは違って主催者によって意図的に情を抱かされてしまったこの木は、
    殺されなくても我々は生きて行けたはずから、
    みんな怒っているの。
    主催者によって意図的に情を抱かせたくせに、それを生きたまま吊るし上げられたその残酷さに、みんな怒っているの。
    返信

    +4

    -1

  • 428. 匿名 2017/11/28(火) 11:08:00  [通報]

    >>423

    「木材使ってるくせに木がかわいそうなんて浅はか」
    「私は本質分かってる」

    って、どうしても言いたいんだねえ

    論点そこじゃないから、よく考えようね
    返信

    +5

    -0

  • 429. 匿名 2017/11/28(火) 11:17:52  [通報]

    >>422
    例えが全く的確ではないですね。

    地元で縁起がいいとされていた長寿の野性の牛が、「落ちこぼれ」と勝手に呼ばれて、生きたまま吊るし上げられてクレーンで運ばれて、今度は「いのちの牛です」って金儲けのために死体を見せ物にされてる映像を見たら、誰だって心痛みませんか?

    焼き肉食べる人だって、みんな「やめようよ」って言うのが当然と思いませんか?

    まだ家畜との区別がつきませんか?
    返信

    +4

    -0

  • 430. 匿名 2017/11/28(火) 11:26:02  [通報]

    >>422
    動物園で動物への虐待が発覚したら、
    あなたは「その動物は絶滅危惧種じゃないいから問題ない」「牛や豚は食べるくせに虐待批判はおかしい」って言うのですか?
    返信

    +3

    -0

  • 431. 匿名 2017/11/28(火) 11:57:24  [通報]

    クリスマスイベント最終日に、ブリ解体ショーをやるらしい
    それやる必要あるのか?
    返信

    +2

    -0

  • 432. 匿名 2017/11/28(火) 13:30:21  [通報]

    >>431
    寒ブリで有名な氷見の木だからね。

    しかし「いのちの樹」って謳ってて最終日に解体ショーって
    悪い冗談かと思うわ。

    もしかしたら「狙ってる」のかもしれないけど。
    主催者はこのイベントを
    「結婚記念日にバラの花束を送るのと同じでは?」って、
    問題提起したいみたいなこと言ってるから。

    「木もブリも同じ命」
    「命を頂いて僕たちは生きているんです」
    って話にしたいんじゃないかな。
    返信

    +2

    -0

  • 433. 匿名 2017/11/28(火) 17:46:55  [通報]

    >>432
    ほんと悪い冗談だね。
    主催者は何も考えてなさそう。
    でも、ブリは、このかわいそうな木みたいにボッタクリバングルにされずに、みんなで美味しくいただきました、になるといいね。
    返信

    +3

    -0

  • 434. 匿名 2017/11/28(火) 18:21:27  [通報]

    ここまでイベントがカオス化してるのであれば、
    氷見市の漁師の皆さんで、大漁旗をアスナロに飾って、イベントジャックしたらどうだろうか?

    返信

    +2

    -0

  • 435. 匿名 2017/11/28(火) 19:44:32  [通報]

    >>425
    例えば「ここの区画は助かりました」っていう災害を生き延びたような野菜だって、
    普通に出荷されて普通に食べてるだろうし、山火事生き延びて残ってる木だって、
    山火事が過去に起こった地域では別に珍しくもないもだろうから、
    災害を生き延びたから別にどうこうとかは特に何も思わない。
    だってそれを言い出したら、何も使えなくなるし、何も食べられなくなるから。
    レッドデータに載ってるわけでもなければ、規制の網がかかっているわけでもなく、
    収穫するのに丁度いい時期で、持ち主的にも買い手が付いてOKなのであれば、
    双方win-winで別に躊躇せず伐ればいいんじゃないのと思うし、
    あと樹冠が空いたとこは、日照量増えて伸び盛りの周りにあった若齢木も育つだろうし、
    としか…。

    >>429
    落ちこぼれは、何百年も昔から木材界隈ではそういう扱いでしたってことや、
    名前の由来なんかも絡めたずっと以前から存在していた、
    アスナロの扱いについて触れただけの話であって、
    別にプラントハンターが個人的にディスってるわけでもなんでもないってことは、
    多少は木に興味のある人なら割とすぐに通じそうな類の話だと思う。
    そういう古くからの木の界隈の話が全然通じない人達や知らない人達が、
    なんか勝手に変な勘違いをして「冒涜だ!」「ディスってる!」「許さん!」って、
    なんか全く意味不明の憤慨をしてるけど…。言葉狩りの新手のタイプか何かなのか。
    もうそのうち、自分達の気に食わない動植物の和名を変更しろ!
    とか言う人達まで現れるんじゃないだろうか。

    >>430
    正月飾りの門松だって、玉串の榊だって、
    懐石料理のマンネンスギやヒカゲノカズラだって、
    クリスマスのヒイラギやモミだって、みんな何の疑問も持たずに使っているのに、
    このアスナロだけがダメで、虐待ってことになるのかが全く理解できない。
    もういっそのこと来年から、
    商業施設や公共施設の七夕の竹飾りを見ても
    「残酷だ!」「虐待だ!」って騒げばいいと思うよ…。
    返信

    +1

    -4

  • 436. 匿名 2017/11/28(火) 20:13:24  [通報]

    >>435
    他の無数のクリスマスツリーは批判されず、このツリーだけなぜ批判されたか、わかりますか?

    それは、主催者側がわざわざ「火災を生き延びた」だの「樹齢150年の」だの、みんなに注目させて情や愛着を持たせておいて、それなのに、吊るし上げたり潮風に晒したりバングルにするだの、人々が心を痛めるようなことを言ったから。

    そこが批判されているのですよ。

    これでもまだ他のツリーはなぜ批判されないの!とあなたが言い続けるなら、このプロジェクトがなぜ炎上してるのか、あなたにはこの先も一生わからないだろうから、私も諦めます。

    お願いだから、自分の言いたいことを繰り返すだけでなく、他の人の気持ちを良く読んでください。
    もう来ません。
    返信

    +6

    -1

  • 437. 匿名 2017/11/28(火) 22:32:33  [通報]

    まるで屠殺業者VS動物愛好家 のバトルのようなトピ
    返信

    +1

    -2

  • 438. 匿名 2017/11/29(水) 00:58:11  [通報]

    >>435
    論点が違う。
    繰り返す。「論点が全く違う!」


    木を切ることが悪いって言ってんじゃないの。
    感情の問題なの。

    でもあなたには、木に「情」を抱く>>436さんや他の方々の気持ちは
    分からないと思う。

    だから、別の質問をするよ。



    主催者は

    「生きたまま運ぶことに意味がある」
    「史上最大の生命輸送プロジェクト」

    って謳ってるんだよ?

    木を送り出した氷見市では、これを記念して地元のミュージシャンが
    コンサート開いてるし、
    式典では幼稚園児が「いつまでも元気でいてね」って歌って送り出してんだよ?

    氷見市長は「娘を嫁にやる気持ちで寂しいです」って言ってんだよ?



    完全に「植樹」だと思わせてんだよ!

    騙してんの!


    氷見市だけじゃない。全国の人もまだ神戸で植樹されると思ってる人の方が多いよ。
    でも実際、もう根も大半切ってるし、幹も割れちゃってて植樹は無理。


    これでも問題ないって言うの?
    返信

    +5

    -1

  • 439. 匿名 2017/11/30(木) 00:42:50  [通報]

    めざせ!世界一のクリスマスツリー
    めざせ!世界一のクリスマスツリーwww.soratree.jp

    【プラントハンター西畠清順】「めざせ!世界一のクリスマスツリーPROJECT」始動!開港150年の神戸港に、全長約30メートルの巨大ツリーを輸送する史上最大のプロジェクト! http://www.soratree.jp/


    下の方にイベントのスケジュールがアップされてましたよ。
    2日(土)
    オープニングセレモニー /点灯式 (槇原敬之 スペシャルライブ)

    3日(日)
    中山寺塔頭総持院住職、大本山中山寺長老 村主猊下 × 西畠清順 対談トークイベント
    テーマ:「いのち」

    4日(月)
    糸井重里 × 西畠清順 対談トークイベント
    テーマ:「わぁ、なんて!」

    トークイベントのテーマが「いのち」 何を話すんでしょうね。
    糸井さんも来るんですね。あ、くまもんも来るのね。
    返信

    +0

    -0

  • 440. 匿名 2017/11/30(木) 00:58:04  [通報]

    >>439
    17日(日)
    「情熱大陸」生放送

    情熱大陸がこの輸送プロジェクトをずっと取材&撮影してたってことか!
    返信

    +0

    -1

  • 441. 匿名 2017/11/30(木) 22:13:02  [通報]

    >>438
    >「生きたまま運ぶことに意味がある」
    >「史上最大の生命輸送プロジェクト」
    >って謳ってるんだよ?
    利用用途は兎も角として、生きたまま輸送されることは間違いないので、
    別に「その言葉自体には別に誤りはない」と思う。
    後で消費するナマコやハマグリも、とりあえず生きたまま運んだり、
    生命輸送であることには間違いないのと同様に。

    >でも実際、もう根も大半切ってるし、
    とりあえず、公園などで大きな木を植樹する時の様子を観察みることをお勧めする。
    ちなみにあすなろは、挿し木増殖も可能。
    >幹も割れちゃってて植樹は無理。
    凍裂なんかで幹が縦に裂けたけど、その後も生きてる木は山に生えてるよ。

    >騙してんの!
    まず最初に、売買・譲渡の際に、
    一体どういう取り決めの契約内容で売買契約したのか、
    やりとりされた契約書類の詳細状況が分からない限りは、騙してるか騙してないかは不明。
    ① 購入後の処遇について、契約内容にその後の処遇についての記載があるのかどうか。
    ② その後の処遇についての記載があった場合に、その内容が法的に効力を持つかどうか。
    ③ 効力があるとすれば、どのくらいの期間までそれが効力を持つのか。効力の終了期限がどのくらいまでなのか。
    弁護士とかじゃないからあんまし詳しい部分までは分からず、
    想像の範囲だけど、恐らくここらへんがミソになるところじゃないのかと思う。
    もしも、③の終了期限が発生するとして、その段階において、
    仮に「契約書類」の内容と現況の間に相違があり、
    「契約不履行な点が存在するようであれば」、売り手側もそこは買い手側に対して、
    ① の記載と相違があり、なおかつそれに「効力」が発生している場合については、
    相手側にペナルティを追求できる権利は当然発生する可能性はあると思う。
    ただし「あらかじめ契約書に書かれている範囲内」や「効力の及ぶ」範囲内でだと思うけれど。

    >木を送り出した氷見市では
    今後の処遇も含めて、一体そもそもどういう契約になっているのか、
    そして実際の今後の処遇の最終段階がどのようになるのか、
    それが分からないことには何とも言えない。
    最終的な状況が、当初に交わした契約とは違う形であれば非難されるべきだろうけど、
    それの及ぶ範囲からは逸脱していない、もしくは、
    後々の処遇について特に契約が交わされていない場合であれば、
    非難されるべきではないと思う。

    返信

    +0

    -1

  • 442. 匿名 2017/12/01(金) 03:19:32  [通報]

    >>441
    契約書の内容なんて部外者の私達に分かるわけないじゃん。
    契約上どうこうの話してんじゃないの。

    氷見での「植樹」記念のコンサート、および送り出しのセレモニーでは
    完全に「植樹」の話になってる。

    その場に西畠清順もいた。
    だったら、
    「いや、皆さん勘違いしないで下さい。イベント後は伐採するんです」
    って言うべきでしょ?

    何でそこで言わないの?

    「植樹だ」って思わせときたいからでしょ?

    でないと「いのちの樹」って謳ったイベントの意義そのものが
    崩れちゃうからでしょ?

    それが騙してるって言ってるの。

    これに契約なんて関係ない。
    返信

    +3

    -1

  • 443. 匿名 2017/12/01(金) 12:41:11  [通報]

    「植樹」という行為は
    読んで字のごとく「樹をそこに植える」という
    「行為を行う時点」までしか定義されていないはずなので
    その言葉だけではそれより先の顛末までは分からない

    「設営」って言葉があっても
    そこから先の事までは分からないのと同じ
    返信

    +0

    -1

  • 444. 匿名 2017/12/01(金) 15:10:59  [通報]

    普段は木に興味もないくせに、こういう時だけ上げ足とって批判するやつの多いこと。
    そういうやつに限って、街路樹の落ち葉が邪魔とか、虫が気持ち悪いとか言うんだ。
    桜が咲いた時は喜んで出かけていくけど、毛虫が付いたら毛嫌いするだろ。
    たかだか樹齢150年の木で騒ぎすぎだよ。
    樹齢1000年なら話は別だけど。
    騙したのなんだのって、結局批判したいだけで理由なんて何でもいいんでしょ。
    返信

    +1

    -2

  • 445. 匿名 2017/12/01(金) 16:34:19  [通報]

    >>443
    ただの屁理屈。話にならない。

    >>444
    樹齢150年とか、木を切るのが悪いとか、そんなレベルの話じゃないって
    まだ分からないの?
    それ言ってる時点で、この問題について何も知らないって丸わかりだよ。
    恥ずかしいからやめて。

    上でも挙げられてた「生物学博士いいな」氏のサイトに全て書いてあるよ。

    神戸市民のいいな氏が、市役所の担当者や生田神社の関係者と
    直接会って話して調べた「事実」だから。

    これ熟読してから発言して。

    世界一のクリスマスツリーがヤバい - 生物学博士いいなのぶっちゃけていいっすか?
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    めんどくさい、読みたくないってんなら、発言する意味ないから。
    あなたこそ何も分からず批判したいだけでしょ?
    返信

    +1

    -0

  • 446. 匿名 2017/12/01(金) 20:42:22  [通報]

    >>442
    >これに契約なんて関係ない。

    おいおい、なんかもう無茶苦茶になってきたよ。
    書類記録などの確実な裏付けなしに騒ぎ立てるのは、
    ネットイナゴ達の悪い癖。

    樹の伐採そのものが別に悪ではなくて、
    (まあ木の伐採そのものに反対してる馬鹿愚かなバカッターも相変わらずいるけど)
    むしろ契約不履行のほうこそが問題で、それが理由で叩いていると言うのであれば、
    それこそ(書面上の)裏取らなきゃいかん話でしょうが。
    しっかり書面上の裏が取れた状態で、契約不履行を叩いてるなら、筋の通った話だけど。
    返信

    +0

    -1

  • 447. 匿名 2017/12/01(金) 21:47:21  [通報]

    >>446
    無茶苦茶じゃないよ。
    この炎上は契約内容云々じゃない、モラルの話なんだから。
    契約内容が関係あると思ってるんだったら、何故炎上してるか
    理解してないってことだから、上のサイト熟読しな。


    最初から伐採なのに、植樹って思わせたままで、人もお金も集めてる。
    これ騙してない?

    伐採してバングルにするのか?で炎上した時も、
    「いや、剪定した枝を使います」って答えてる。植樹だと思わせとくために。
    でも結局伐採だった。
    これも騙してない?


    最後の一行だけに突っかかってないで、

    >氷見での「植樹」記念のコンサート、および送り出しのセレモニーでは
    >完全に「植樹」の話になってる。

    >その場に西畠清順もいた。
    >だったら、
    >「いや、皆さん勘違いしないで下さい。イベント後は伐採するんです」
    >って言うべきでしょ?

    >何でそこで言わないの?

    これについてはどうなの。
    不誠実と思わないの?人として。
    返信

    +3

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  • 448. 匿名 2017/12/02(土) 01:06:56  [通報]

    既に上で挙げられてる話だけど
    植樹自体は間違いなく実行されたと思うけれど
    返信

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  • 449. 匿名 2017/12/04(月) 18:14:18  [通報]

    >>374
    この人って昔県知事やってましたけど
    こんなバカな人が県知事をやっていた時は
    当時の県庁の林務担当者さんとかさぞかし大変だったでしょうね
    返信

    +0

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  • 450. 匿名 2017/12/12(火) 16:47:06  [通報]

    西畠さん、ロバート秋山が参考にしそうな胡散臭い見た目してるよね。
    返信

    +0

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