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「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 新聞投書欄の訴えに「笑わせるな!」と批判殺到

2401コメント2017/11/07(火) 17:06

  • 1501. 匿名 2017/11/04(土) 15:10:12 

    労働者はギリギリで働いて企業は内部留保に勤しむ
    ネットでの無駄な労働者どうしの個人いびり
    日本社会の負のスパイラルの原因がここに有る感じがする

    +8

    -0

  • 1502. 匿名 2017/11/04(土) 15:10:34 

    >>1494
    貧乏人がバカバカ子ども産んでもねえ…

    +19

    -0

  • 1503. 匿名 2017/11/04(土) 15:11:25 

    身近に、産休育休繰り返し、3人子どもがいるワーママがいる。途中二ヶ月程度の時短で出勤して「妊娠しました」とニコニコ報告。
    女性登用のモデルだし、権利だから。
    周りは、ため息しかでない。

    +25

    -0

  • 1504. 匿名 2017/11/04(土) 15:12:03 

    >>1496
    別に喧嘩うってるわけでも批判してるわけじゃないんだって。

    欧米の映画とか富裕層がシッター使ってるからって
    一般層が使えるわけじゃないんだって。

    欧米にも、日本みたいな普通のマンションやアパートにすんで、
    ほそぼそとやってるのが普通なんだよ。

    映画みたいにでかい家住んでないって。

    +5

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  • 1505. 匿名 2017/11/04(土) 15:12:06 

    >>1495 大手企業には出産、育児を経て役員になってる女性もいるんですが、、
    中小企業は無理かもね。でも日本でワーママ出来るくらいの女性なら、大体大手には行ける気がするけど。

    +2

    -2

  • 1506. 匿名 2017/11/04(土) 15:13:09 

    >>1498
    細かく立場を分断させて、
    互いの首についている鎖の重さで内輪同士で争わせて、

    本当に悪い、
    実は問題の根源部分になってるような連中は、
    それを見ながら高笑い。

    +2

    -0

  • 1507. 匿名 2017/11/04(土) 15:13:29 

    この男性の気持ちも良く分かる。子どもの成長を喜びたいと思うから。入学式って一生に一度だし…。産休や育休は、取って然るべき。その間の交代要員を作らなかった会社に問題ありと思う。

    +16

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  • 1508. 匿名 2017/11/04(土) 15:14:07 

    >>1504 いや喧嘩売られてるとは思ってないから大丈夫。笑

    欧米もマジョリティは貧困層だっていうのは分かるよ。
    でも向こうはシッターも日本に比べると格段に安いって話。勿論ピンキリだけどね。

    +1

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  • 1509. 匿名 2017/11/04(土) 15:14:35 

    >>1507
    交代要員って誰がやるの?

    非正規やとうっていうけど、非正規の人にも生活あんだよ。

    +14

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  • 1510. 匿名 2017/11/04(土) 15:15:03 

    >>1476
    厚生年金に入れないから自営や会社役員は育休ないよ。

    +4

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  • 1511. 匿名 2017/11/04(土) 15:16:09 

    >>33
    同意
    火もついてないのに煙を上げて社会問題にさせるの得意だから朝日新聞は。
    住みにくい生きにくい社会構造に持っていってるんじゃないの。

    +8

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  • 1512. 匿名 2017/11/04(土) 15:16:18 

    >>1501
    普通の先進国に比べて
    そのカラクリに気が付かない人があまりにも多いので
    その結果として先進国中最悪レベルの労働環境になってるんだと思う

    +9

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  • 1513. 匿名 2017/11/04(土) 15:17:08 

    >>1399
    職場まで連れてくるのは、危険じゃないですか?
    混雑した電車で子供を連れてこれるのは、近場の職場くらいかな・・・

    +8

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  • 1514. 匿名 2017/11/04(土) 15:18:07 

    >>1509 え??非正規の人にその分の仕事を助けてもらうんじゃないの?
    勿論100%は賄えないだろうけど、入学式の日休むな!レベルにはならないでしょ。

    +3

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  • 1515. 匿名 2017/11/04(土) 15:18:30 

    >>1513 同意。東京だとまず無理。

    +5

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  • 1516. 匿名 2017/11/04(土) 15:18:48 

    日本の女性が試されてる時だね

    資生堂ショックが代表的だけど、女性活躍ランキング1位の会社の女性だけの職場ですら解決できない

    具体的で現実的な解決策を女性が作らないと
    ますます男に下に見られて
    わがままを言うだけのイメージが先行しちゃうよ

    +11

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  • 1517. 匿名 2017/11/04(土) 15:19:04 

    欧米いってたけど、
    基本的に、夫婦がいって、結婚して子供できたら、
    嫁が会社を辞めるんだよ。子供が小さい間は。

    朝とか市場が欧州はたつんだけど、そこに買い物に来てるなんて
    乳母車に子供乗っけたオカンばっかだよ。

    でも、ここから違ってさ。欧米は、非正規と正規という違いがない。
    中途採用が当たり前だから、
    子供がそこそこ大きくなった再就職できるんだよ。給料もちゃんともらえる仕事で。

    日本で行ったら看護師の女性とか復帰できるじゃん?
    それと、全部の仕事が同じような感じなんだよ。言うなれば。

    それに、労働時間も短いし転勤もないんだよ欧米は。
    日本と比べて。
    転勤いわれたら普通辞めて、また仕事探すんだよ。

    +19

    -0

  • 1518. 匿名 2017/11/04(土) 15:20:03 

    本当にこういう人が多いんだね。
    仕事と育児の両立支援制度を「悪用」10年連続で育休を取得する人も
    仕事と育児の両立支援制度を「悪用」10年連続で育休を取得する人もgirlschannel.net

    仕事と育児の両立支援制度を「悪用」10年連続で育休を取得する人もあるゲームメーカーでは3年間の育休期間があるが、その間に第2子、第3子と子供を産んで、計9年間も休職したという。同社の人事部長はこう語る。 「彼女が休んでいる約10年の間に会社の合併もあり...

    +17

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  • 1519. 匿名 2017/11/04(土) 15:20:16 

    どこの記事かと思ったら、偽造大好き朝日新聞かあ

    +6

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  • 1520. 匿名 2017/11/04(土) 15:20:43 

    >>1517 さっきからあなたすごい勢いだけど、日本の労働環境がそんなに嫌なら欧米に行けばいいのでは。。
    向こうは再就職は簡単な分、結果出さないと平気で切られるよ。

    +1

    -5

  • 1521. 匿名 2017/11/04(土) 15:20:55 

    >>1500
    公務員も、独身と既婚男性が育休者に迷惑を被ってます

    +14

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  • 1522. 匿名 2017/11/04(土) 15:21:42 

    これ、そもそも会社が業績悪化で倒産したら、元も子もないよね。

    誰かもいってたけど、日本には合わない制度だよね。

    +9

    -1

  • 1523. 匿名 2017/11/04(土) 15:21:52 

    >>1494
    子供産んだ人も独身の時はあったはずなのに
    矛盾

    +10

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  • 1524. 匿名 2017/11/04(土) 15:21:54 

    >>1512
    それにしたって原因は終身雇用じゃん。
    従業員を不況期に解雇できないんだよ。日本企業は。

    だったら、内部に金を貯金しとくしかないじゃん。
    常に順風満帆な会社なんかないで。

    欧米は、不況期には従業員を解雇できるから、内部に金をおいとかないでいいんだよ。

    +8

    -0

  • 1525. 匿名 2017/11/04(土) 15:22:51 

    女は働くなと?
    だったら男性がもっと働く社会にならないとね。

    +4

    -4

  • 1526. 匿名 2017/11/04(土) 15:23:40 

    >>1525
    女性は子供が小さいうちは迷惑っていうことでは?

    +4

    -1

  • 1527. 匿名 2017/11/04(土) 15:24:11 

    >>1520
    そうだよ。欧米は結果ださないとクビだよ。
    といっても、そうそう首なんてないけど。

    だけど、そのかわり中途採用がある。

    日本は、中途採用ないじゃん。だから解雇されたら再就職ないで、
    大変なんだよ。ブラック企業はいっても我慢するしかないで自殺も多い。

    どっちがいいって言ったら終え米のシステムの方がいいでしょ。
    どう考えても。

    +7

    -0

  • 1528. 匿名 2017/11/04(土) 15:25:58 

    >>1520
    で、欧米の労働環境のメリットいうと日本でていけって言うわけじゃん。
    だけど、海外で働くって大変なんだよ。

    資格に言葉に生活環境、アジア人なんか人種差別にあうし。

    そう簡単にいかないわけで、日本を変えた方がいいじゃん。

    +4

    -0

  • 1529. 匿名 2017/11/04(土) 15:26:55 

    >>1525 これ。男性だけ働いてみんなが裕福に暮らせる社会なら誰も文句言わないわ。

    +2

    -2

  • 1530. 匿名 2017/11/04(土) 15:26:57 

    こういう事言うやつに限って仕事出来ないんだよね。言い訳してばっかり。

    +8

    -0

  • 1531. 匿名 2017/11/04(土) 15:28:24 

    >>1529
    そういうけど、
    女で、結婚できない人、しない人もいるわけじゃん。
    離婚する人もいるしさ。

    どうやって食っていくんだよ。

    旦那が稼ぎ悪い人もいるし、そんなん夢みたいなこと言うても仕方ないじゃん。

    +15

    -1

  • 1532. 匿名 2017/11/04(土) 15:29:23 

    正社員としてまともに働けないモンスターワーキングママが、無理に正社員として会社に残ろうとしすぎなように思う。自分の仕事を責任もって果たせない人は、契約社員とかパートとかになった方が良い。どうせ「パワハラ!マタハラ!」って騒ぐんだろうけど。

    +24

    -0

  • 1533. 匿名 2017/11/04(土) 15:29:27 

    少子化が益々進む
     ↓
    移民を大量に受け入れる
     ↓
    やがて日本の労働環境に耐えられなくなり
    辞めてブラブラする移民
     ↓
    移民達生活保護という制度を知り
    それにタカりだす
     ↓
    財政圧迫で保護打ち切り
     ↓
    暴れ出す移民
     ↓
    治安がかつてないレベルで最悪になる
    宗教テロも日常的に頻発するようになる

    って流れに日本がこの先なっていくのが
    割とリアルに想像できる

    +8

    -0

  • 1534. 匿名 2017/11/04(土) 15:29:39 

    何回も育休とって、子供の急病とかで
    会社休む人って性格図太くないと
    出来ないと思うけど
    それ以上に手当てや給料なくなるのが
    惜しいからなに思われてようが
    育児大変でも辞めないんだろうね

    +15

    -0

  • 1535. 匿名 2017/11/04(土) 15:29:55 

    >>1529
    男性だけ?ならまた話が逆戻りするけど
    そしたら男性恐怖症の女とか結婚してDVに合った女は生きていけないじゃん?

    +3

    -0

  • 1536. 匿名 2017/11/04(土) 15:30:14 

    >>1528 いやだから平気で切られるよって言ってるよね。
    日本を変えたほうがいいって言う割にさっきから「そんなのできるわけないじゃん」ばかり言ってるけど。。

    終身雇用をえらく憎んでいるみたいだけど、日本から終身雇用なくすのは当面はかなり難しいよ。
    だって会社の実権を握ってるのが終身雇用の恩恵を受けてきた人ばかりだからね。

    変わるまで我慢をするか、海外で働くかの二択になるのは普通の流れでしょ。

    +1

    -2

  • 1537. 匿名 2017/11/04(土) 15:30:52 

    日本は簡単に正社員はリストラできないしね。
    だから資生堂みたいに子育て中でも周りと同じシフトとノルマを課したり
    金融業界みたいにAI導入で事務職を一斉処分したり
    いろいろな方法を試す企業も出てくるでしょう。

    +13

    -0

  • 1538. 匿名 2017/11/04(土) 15:32:01 

    >>1531
    ん?育休とるワーママの話じゃないの?

    +0

    -0

  • 1539. 匿名 2017/11/04(土) 15:32:02 

    かなり、迷惑。
    産休育休が3人いる。
    1人は他部署の配偶者と夫妻で育休中。

    人員補充できないことを承知で、よくもまぁ(´༎ຶོρ༎ຶོ`)

    1人分のしわ寄せならともかく、3人分って…。
    正直、年度内に有休を全て消化してみようかと目論んでいます。
    年度始めに有休申請して一度は通っているのに、まだ1日も有休取れていません。
    夏休み大半が流れました。

    もう、休んでいいですよね?

    +21

    -0

  • 1540. 匿名 2017/11/04(土) 15:32:07 

    >>1535 そういう女性はまた特別なケースでしょ。。あと男性恐怖症の女性はそもそも育休いらないでしょ、、論点すり替えすぎ。

    +1

    -1

  • 1541. 匿名 2017/11/04(土) 15:32:56 

    >>1442
    なるほどねえ
    一番納得したわ
    結局そのせいで氷河期も苦しんでるわけだしね

    +7

    -0

  • 1542. 匿名 2017/11/04(土) 15:33:37 

    >>1526
    働き手の頭数として女性も必要だけど、出産するなら辞めて下さいと?
    随分都合のいい話ですね。

    +2

    -3

  • 1543. 匿名 2017/11/04(土) 15:34:11 

    >>1536
    今の日本の終身雇用社会だと、
    女は子供欲しいなら仕事できないわけじゃん。実質。

    それか、子供を諦め、結婚を諦め、仕事を続けるか。二択。

    で、こういう社会だと、
    夫婦が成立するのは、専業主婦と会社員男性のみのペアのみ。

    こんな社会だと、当然、子供どんどん減るわけで。
    だったら変えるしかないじゃん。

    +5

    -5

  • 1544. 匿名 2017/11/04(土) 15:35:26 

    >>1539
    好きにしたらいいと思うけど、今度はあなたが人に迷惑かけてるって言われない?

    +0

    -3

  • 1545. 匿名 2017/11/04(土) 15:35:46 

    権利主張してばっかで気持ち悪い
    子持ちババアは

    +8

    -0

  • 1546. 匿名 2017/11/04(土) 15:35:54 

    >>1540
    今のご時世、離婚なんか普通にあるわけじゃん。
    成り立つわけないじゃん。

    結婚してても、うまくいかないなんぜ、普通だわ。

    +1

    -0

  • 1547. 匿名 2017/11/04(土) 15:36:19 

    >>1537
    それねー。よっぽどの理由がない限りリストラできないのがネック。
    地雷雇ったら終わりだから易々採用も出来ないし、雇ってしまったら次は地雷分も働いてくれる人を探さないとカバーできないし。

    +7

    -0

  • 1548. 匿名 2017/11/04(土) 15:36:21 

    迷惑しかかけてないくせに
    お互い様とか助け合いとか何様?
    助けてもらったことないけど?

    +15

    -0

  • 1549. 匿名 2017/11/04(土) 15:37:19 

    >>1543 終身雇用廃止があなたの言うゴールなのは分かってるけど、前にも書いた通り今すぐ終身雇用を変えるのは難しいんだって。
    どうやって変えるの?今それを変えようとしている政治家はいる?

    当面変えられないならその中でどう上手くやっていくかでしょ?

    +2

    -0

  • 1550. 匿名 2017/11/04(土) 15:37:21 

    しがみついてるやつは無能だから
    そこに振り落とされたら生きていけないやつばっか
    総じて使えない

    +6

    -0

  • 1551. 匿名 2017/11/04(土) 15:37:58 

    独身女性も、負担をおってるよ。

    それで、主婦に『彼氏できた?』とか言われると、出来るわけないじゃん、土日休みなし、夜の勤務も独身が負ってるのにって思ってしまう。

    +25

    -2

  • 1552. 匿名 2017/11/04(土) 15:38:36 

    >>1546 じゃあどうするの?みんな極論だと思って話してるよ。
    男性だけが働く社会なんて実現できるなんて思ってない。
    あなた文句ばっかりだね。

    +0

    -0

  • 1553. 匿名 2017/11/04(土) 15:39:00 

    お金さえあれば辞める女性は割といるんじゃないの?男性をもっと働かせて稼がせるか、児童手当をもっと上げるかしたらいいよ。結局、何しても文句言うと思うけど。

    +2

    -1

  • 1554. 匿名 2017/11/04(土) 15:39:15 

    再就職できないような低脳は
    子供作らんでよし
    無限ループになる

    +8

    -2

  • 1555. 匿名 2017/11/04(土) 15:39:18 

    つわりの時とか結構迷惑だったよ?
    結局辞めて離婚してたけど、、

    +8

    -0

  • 1556. 匿名 2017/11/04(土) 15:40:11 

    育休制度なんか理論的に成り立たない。
    人がいないなら仕事が回らないんだから。

    だから、欧米みたいに妊娠したら即首でいいんだって。

    で、そっから、再就職できる社会にするしかないんだって。

    日本の場合、会社辞めたら終わりなわけでしょ?
    だけど、例外に専門職があるわけで、
    看護師なり税理士なりプログラマーなり。

    だから、現状の日本の女は、専門職目指すしかないんだって。基本路線。
    だから、大学なんか行っても無意味なんだよ。手に職つかんで。

    女に生まれた子供産みたいだろ、普通は。

    +12

    -7

  • 1557. 匿名 2017/11/04(土) 15:40:38 

    >>1540
    いや男性だけ働くと皆幸せとか言われるとそう疑問出るに決まってるじゃん笑
    じゃあ特別視した女性だけ雇うのは有りなん?だったら皆自分が特別女性だって言い出して成り立たなくなるよ

    +0

    -0

  • 1558. 匿名 2017/11/04(土) 15:41:45 

    >>1557
    >>1552

    +0

    -0

  • 1559. 匿名 2017/11/04(土) 15:41:56 

    >>1549
    だから、終身雇用制度がある限り、
    うまくなんかやれないんだって。

    子供欲しいなら。

    で結果、諦める人が多く出て少子化になってるんだよ。

    +2

    -0

  • 1560. 匿名 2017/11/04(土) 15:42:16 

    しわ寄せしわ寄せってよく聞くけど、人材は補充されるんだよね?それすらなし?

    +3

    -3

  • 1561. 匿名 2017/11/04(土) 15:42:54 

    ブスとバカは子供産まんでよし

    +2

    -1

  • 1562. 匿名 2017/11/04(土) 15:43:23 

    まともな企業なら育休産休の対処法ちゃんとあるよ。
    代替の短期の派遣社員さん雇ってるし。
    そういうところを見て就職先を選ぶ、選べる立場になるしかない。
    それが出来ないなら文句は会社に言えばいい。

    +4

    -2

  • 1563. 匿名 2017/11/04(土) 15:45:04 

    >>1559 じゃあ聞くけど、どうやって終身雇用廃止するの?何か案はあるの?
    現実的に考えて無理でしょ。

    +0

    -2

  • 1564. 匿名 2017/11/04(土) 15:45:13 

    育休とられたら会社回らないわけじゃん、
    でも育休とる女性が多く出てくるわけじゃん?

    そうなると、どうなるか理解できる?

    日本企業は女性を雇わなくなるんだよ。
    新卒でも。

    既定路線なんだよ。育休推進すると女は日本企業で仕事できなくなる。
    でも、政府は育休を推進する。
    つまり、もう近い将来、日本企業では女ってだけで働けないわけだ。

    じゃあ、どうする?

    資格とって専門職になるしかないんだよ。
    女は。

    それか専業主婦になるか。

    +9

    -0

  • 1565. 匿名 2017/11/04(土) 15:45:14 

    独身女は社会の寄生虫だしね。
    次世代作らずに、老若男女に迷惑かけてるじゃん!
    なんなら次世代にも世話にならず、老後税金使わないで生きろよな!

    +1

    -15

  • 1566. 匿名 2017/11/04(土) 15:45:33 

    ワーママいなくなると迷惑だけどしばらく経つと
    いなくても困らない状況になるから戻る居場所がないんだよね。
    周りの社員もそんな空気を出してるから戻ってきても
    居づらくてすぐ辞めるよね。

    +16

    -0

  • 1567. 匿名 2017/11/04(土) 15:45:49 

    妊婦産休を理由にリストラしたら叩かれて大問題になるでしょ

    +6

    -0

  • 1568. 匿名 2017/11/04(土) 15:45:59 

    共働き希望してるのは、世帯収入
    いくらか知らないけど
    東京でも、2人で300万ちょっととか
    400万くらいとか、それはちょっと少ないと
    思った。
    それは辞めれないかも

    +0

    -0

  • 1569. 匿名 2017/11/04(土) 15:46:48 

    >>1
    訴えに対して「すみません、復帰したらその分頑張りますから」って態度ならいいけど「笑わせるな」だからねー。
    最近のワーキングママ()という名の兼業主婦をよく表してるじゃん。

    +12

    -0

  • 1570. 匿名 2017/11/04(土) 15:47:57 

    待って待って。欧米は妊娠したらクビってどこの会社の話してるの?短いけど普通に産休あるよ。

    +2

    -5

  • 1571. 匿名 2017/11/04(土) 15:47:59 

    >>1563
    だから、終身雇用制度は日本の場合、廃止できないわけでしょ。反対多いから。

    そうなってくると、
    今は、男性も貧困が多いし、専業主婦って選択肢も相当厳しい。

    じゃあ、基本路線、結婚も子供も諦める。
    これが正解なんだよ。現状の日本では。

    +1

    -0

  • 1572. 匿名 2017/11/04(土) 15:48:17 

    >>1568 え、2人で300か400って…東京にそんな人いるの?
    1人150〜200ってフリーターの年収じゃん。。

    +2

    -1

  • 1573. 匿名 2017/11/04(土) 15:49:54 

    使えないイキイキママを追い出すには事務とか楽な仕事から営業とかのきつい仕事に配置転換すればいいんだけど
    マタハラガーとか子育てガーで楽なポストを手放さないから手に負えない

    +15

    -0

  • 1574. 匿名 2017/11/04(土) 15:50:07 

    >>1571 え。だからそれでどうすんの?
    そうやってずっと文句言ってんの?
    「変えた方がいい」って言ってたのあなたじゃん。
    それで「じゃあ海外で働いたら?」って言われて怒るなら、悪いけどそれは子供のワガママだよ。

    +0

    -1

  • 1575. 匿名 2017/11/04(土) 15:51:08 

    >>24
    でもこれすると「マミートラック」だの何だの言って不満を抱くワーママもいる。

    +5

    -0

  • 1576. 匿名 2017/11/04(土) 15:51:25 

    >>1573
    お客様の相手をする営業をそんな扱いする会社があれば、そもそも大した会社じゃないじゃん。

    +1

    -0

  • 1577. 匿名 2017/11/04(土) 15:51:41 

    欧米みたく、
    産休3日、育休3ヶ月、子供理由に欠勤が多いなら即クビ、嫌ならシッターか親に預けろ。
    本当に能力有るならすぐ再就職できるでしょ。
    でいいんじゃない?

    +15

    -0

  • 1578. 匿名 2017/11/04(土) 15:51:50 

    子供を産んだら辞める、
    使えない奴はリストラ、
    中途採用強化、の制度で大分マシになる

    +8

    -0

  • 1579. 匿名 2017/11/04(土) 15:52:00 

    いっそワーキングママじゃなくて
    ワーニングママに改名しよう
    気性荒いし社内を乱すし危険人物だよ

    +8

    -1

  • 1580. 匿名 2017/11/04(土) 15:52:36 

    >>1574
    だから、日本の場合、正解は、
    結婚と子供諦める、ってわけじゃん。終身雇用があるために。

    それを選択するだけじゃん。

    でも、下の世代にも、こんなことやらせらんないから、主張はする。
    ワガママじゃない。

    下の世代に普通に結婚し子供産める環境をつくるのが、先輩の義務だよ。

    +1

    -2

  • 1581. 匿名 2017/11/04(土) 15:52:58 

    >>1570
    産休というわけではない。
    子供いようが独身だろうが、どんな理由であれ「3ヶ月なら」職場に籍を置くのを保証してるだけ。
    産む前2週間、産んでから2ヶ月半だけ休んで復帰する人がほとんど。

    +6

    -0

  • 1582. 匿名 2017/11/04(土) 15:53:01 

    ここで、未婚や子ナシの人に毒付いている人なんなの?
    そんなこと言うから、ワーママは!子持ちは!ってなるんでしょうが!

    謙虚さがない子持ちこそ、淘汰されればいいのよ。

    私たち働く女性の足を引っ張らないで!!

    +28

    -0

  • 1583. 匿名 2017/11/04(土) 15:53:02 

    使えない奴はリストラなら、ガルちゃんが無職の集いになっちゃう

    +0

    -1

  • 1584. 匿名 2017/11/04(土) 15:53:22 

    貧乏と馬鹿はこの国の負債だな

    +2

    -0

  • 1585. 匿名 2017/11/04(土) 15:53:35 

    >>1573
    ほんとどこにいっても何をやらせても問題児だね。

    +11

    -0

  • 1586. 匿名 2017/11/04(土) 15:53:38 

    人員補充しろだの派遣でも雇えだの言うけど、
    派遣ですぐ穴埋めできるような仕事ならそもそもその人自体大した仕事してないし要らないんじゃないかな。

    +10

    -1

  • 1587. 匿名 2017/11/04(土) 15:53:50 

    日本企業は能力ない人にとってはパラダイスだってオーストラリア人の友達が言ってた。
    入れさえすれば何も出来なくても辞めさせられることないからね。

    +21

    -0

  • 1588. 匿名 2017/11/04(土) 15:54:07 

    >>1581
    じゃあクビじゃないんじゃん!誰だ?言い出したの

    +3

    -0

  • 1589. 匿名 2017/11/04(土) 15:55:01 

    誰かが子育てしないとダメなことは確かだから、今回のことは男女に特化した問題でなくすれば解決する。ママだけでなくパパも休暇取れるようにして、パパもちゃんと子育てしてもらう。両親いる家は交代で休暇取る。子供いない人には迷惑にかわりないけど、自分も誰かに育てられたわけだからある程度は譲って、社会全体でのこととして考える。


    +2

    -4

  • 1590. 匿名 2017/11/04(土) 15:55:28 

    >>1587
    逆らえない転勤、長時間労働、パワハラ、
    なにが天国なんだよ。

    オーストラリア人なんか日本企業きたら、1日もたないって。

    +5

    -1

  • 1591. 匿名 2017/11/04(土) 15:56:08 

    >>1586
    どうせまた1から教えるなら
    会社としては頻繁に休まれる子持ちより
    新しい人を正社員として迎えたいよね

    +9

    -0

  • 1592. 匿名 2017/11/04(土) 15:56:11 

    >>1586
    事務とかそんなんじゃん?その人がっていうより、そもそも大した仕事じゃない。世の中、その人じゃないと出来ない仕事をしてる人ってそんなにいない。

    +11

    -1

  • 1593. 匿名 2017/11/04(土) 15:56:15 

    >>1566
    その空気感じてくれるだけ良い人に思えてしまうわ
    感じてるとしても「気にしない気にしない!」と変なベクトルに前向きなんだよ、あいつら

    +9

    -0

  • 1594. 匿名 2017/11/04(土) 15:56:34 

    >>1589
    だから育休とられたら、会社は潰れるんだって。潰れるの。

    +5

    -1

  • 1595. 匿名 2017/11/04(土) 15:56:41 

    >>1588
    ちなみにアメリカの話ね。
    でもどんな理由であれ3ヶ月。あとは職場との交渉だから、能力があれば有利。
    友人は出産の1週間前まで働いて、子どもが寝返りできる前から働いてたよ。

    +5

    -0

  • 1596. 匿名 2017/11/04(土) 15:57:29 

    会社よりの考え方する人が多いけど
    会社って安定してる今の社会から利益を得てるんだから
    社会発展の為の制度に会社が参加する義務が倫理的にあるでしょ
    そんなのに知りませんー、自分の利益だけで手一杯ですじゃ済まないと思うけど

    +1

    -8

  • 1597. 匿名 2017/11/04(土) 15:58:00 

    >>1577
    実際は能力無い人ほど再就職できない事を分かってるから職場にしがみつき、同僚に迷惑をかける。
    能力有る人は周りの気遣いできる人が多いせいか一旦辞めるか上司にお願いされて育休取って残ってる。

    +19

    -0

  • 1598. 匿名 2017/11/04(土) 15:58:10 

    国民全員(学生や子供除く)が働いて、税金収める方向性に持って行くには
    シッター制度を根付かせないと無理だと思う。
    保育園や幼稚園だと、病気したとき預けられないし、
    産休・育休で一年以上休んだ人が戻ってきても、
    社内情報も仕事自体のスキルも更新されてて、
    本当に「席だけある」状態になる。

    でもシッター=ほぼ移民じゃないと無理な気がするのも不安要素だよね。
    日本人同士でもいいんだろうけど、
    中流以上の家庭に、貧困層の女性が低賃金で使われるっていうのが一般化されると
    ますます格差進んでギスギスしそうだしな…

    +6

    -0

  • 1599. 匿名 2017/11/04(土) 15:58:39 

    >>1596
    そんなん言って利益だせるわけないじゃん。
    お金を稼ぐって、大変なんだよ。

    お金は空から降ってこないんだよ。

    +3

    -0

  • 1600. 匿名 2017/11/04(土) 15:58:47 

    >>1580 じゃあ今適齢期の人は結婚や出産は諦めなきゃいけないってこと?
    日本で子供産みながら働こうと思ってるそれなりに能力のある女性は、それなりの会社を選んでるから、普通に結婚も出産も出来るよ。

    それにこんなところで主張して、終身雇用制度がこの先何か変わると思う?

    +2

    -2

  • 1601. 匿名 2017/11/04(土) 16:00:32 

    >>1594 育休とっただけで潰れるって、それもうそもそもヤバい会社だって(笑)

    +9

    -6

  • 1602. 匿名 2017/11/04(土) 16:01:48 

    >>1598
    シッター制度なんか今でもできるじゃん。
    欧米は月に20万30万だして、シッター雇ってるんだよ。

    日本だって月に20万だせば雇えるよ。
    残業代入れて30万ってとこで。

    やればいいじゃない。

    シッターなんか富裕層限定だよ。使えるのは。

    +9

    -0

  • 1603. 匿名 2017/11/04(土) 16:01:54 

    >>1592
    世の中には「私は必要とされてるから育休取って会社に籍を置いてるの!」ってワーママがかなりいるよ。
    まぁ、専業主婦叩きの常套句みたいなもんだけど。

    +16

    -1

  • 1604. 匿名 2017/11/04(土) 16:02:53 

    >>1590 ??「能力のない人にとっては」だよ。
    能力のある人はそんな条件悪い会社そもそも入らないしね。
    あとまともな会社だとパワハラはすぐ問題になるからねー。

    +3

    -0

  • 1605. 匿名 2017/11/04(土) 16:03:05 

    >>1603
    自分では何とでも会えるでしょ
    社会の一員の私に酔ってるんだよ

    +4

    -1

  • 1606. 匿名 2017/11/04(土) 16:03:30 

    >>1601
    育休とっただけで潰れるよ。普通の会社は。
    1年も取られたら。

    その間を誰が穴を埋めるの?

    潰れるんだよ。

    じゃあ、どうなるかって女は初めから雇用しないってなるんだよ。

    +14

    -3

  • 1607. 匿名 2017/11/04(土) 16:03:47 

    >>1598
    低賃金で雇おうとするからダメなんじゃない?
    自分の子ども代わりに見てもらうんだから、ちゃんと払おうよ
    そしたらシッターやりたいって人も増えるかも

    +11

    -0

  • 1608. 匿名 2017/11/04(土) 16:04:37 

    >>1604
    能力なんか関係ないじゃん。

    日本企業なんか、そもそも長時間労働が普通だし、
    だいたい辞めるときは人間関係なんだよ。
    パワハラする人間なんか、どこにでもいるんだよ。

    +5

    -0

  • 1609. 匿名 2017/11/04(土) 16:04:45 

    看護師、介護、エンジニアとか人手不足のとこは育休明けでも歓迎されると思うけど
    事務とかは別にいらないよね、いなくても仕事回ってたわけだし

    +22

    -1

  • 1610. 匿名 2017/11/04(土) 16:05:08 

    >>1602
    横ですがやはり子供を預けるってお金かかるんですね。
    月数万円程度を保育園や幼稚園に払いながら、専業主婦や保育士を子供育てるなんて誰にでもできると見下す発言をする兼業主婦は月2、30万払ってから言えばいいのにと思います。

    +16

    -0

  • 1611. 匿名 2017/11/04(土) 16:05:11 

    >>1606
    育休がない先進国なんてアメリカくらいじゃん
    日本も最近まで1年くらいだったし感覚がおかしいままなんだよ

    +2

    -3

  • 1612. 匿名 2017/11/04(土) 16:06:12 

    >>1600
    それなりの会社とか、そんなん無いって。

    だから少子化になってんじゃん。

    +0

    -3

  • 1613. 匿名 2017/11/04(土) 16:06:17 

    >>1606 いやいや潰れませんから!
    ちゃんと利益出してる企業なら、普通に代替要員雇えるからね。
    穴は大体要員の短期派遣社員さんが埋めてくれるので、潰れません。

    +3

    -6

  • 1614. 匿名 2017/11/04(土) 16:07:02 

    短期派遣社員
    産休代替

    地獄のような言葉

    +18

    -0

  • 1615. 匿名 2017/11/04(土) 16:07:05 

    >>1611
    育休なんか世界中、どの会社でも取れないわ。
    日本はマシな方だよ。

    妊娠したら首が普通だよ。欧米は。

    +7

    -3

  • 1616. 匿名 2017/11/04(土) 16:07:34 

    産休代替で検索するとすぐに「やりたくない」と「辞めたい」が出てくるよね
    みんな迷惑してる

    +11

    -1

  • 1617. 匿名 2017/11/04(土) 16:08:09 

    >>1613
    じゃあ派遣社員は、どうやって生活すればいいんだよ。
    簡単に代替要員なんて雇えないわ

    じゃあ派遣は正社員いかすための奴隷なの?
    人間だぞ。

    +18

    -0

  • 1618. 匿名 2017/11/04(土) 16:08:12 

    >>1612 いやあるから。あなたが知らないだけ。
    そういうところに絞って就活していないだけ。

    大手企業ではあなたが思ってるより働き方改革とか女性推進とか叫ばれてるのよ。
    育休も産休も普通にとれる。

    +3

    -4

  • 1619. 匿名 2017/11/04(土) 16:09:29 

    妊娠したらというより
    妊娠した事で仕事が今まで通りできなくなり同僚に迷惑をかけるから
    ときちんと教えてあげた方がいいよ。
    夢見がちな人ってあげ足をとるから。

    +10

    -0

  • 1620. 匿名 2017/11/04(土) 16:09:43 

    >>1614
    それ、人を人間扱いしてないんだって。
    代替を雇用すりゃ良いって言ってる人は。

    その人の生活や人生のことを何も想像しない。
    自分のことだけ。

    そんなシステムが回るわけねーじゃんね。

    +15

    -0

  • 1621. 匿名 2017/11/04(土) 16:10:11 

    産休代替やったことあるけど
    いつ戻ってくるかもはっきりわからなくて
    その人のやってた雑用みたいな仕事まで引き継がれて心底迷惑だった
    選んだ自分が馬鹿だった
    もう二度とやらない

    +13

    -0

  • 1622. 匿名 2017/11/04(土) 16:10:20 

    >>1618
    だから、日本全体の話してんだよバカ。

    +1

    -5

  • 1623. 匿名 2017/11/04(土) 16:10:23 

    >>1617 いやいや、その派遣社員さんにはみんな感謝してるし、主婦の方がほとんどだよ。
    短期の派遣社員って主婦の方には条件いいみたいだよ。定時ピタで上がれるし、パートよりずっとお給料いいしね。

    簡単に代替要員を雇えない?それこそそれは会社の業績が悪いからでは?

    +0

    -8

  • 1624. 匿名 2017/11/04(土) 16:11:42 

    >>1623
    簡単に代替できる仕事ってなんだよ。あるわけねーじゃん。

    +6

    -1

  • 1625. 匿名 2017/11/04(土) 16:11:47 

    派遣の中には派遣になりたくてなってる人と
    正社員になりたかったけど派遣で我慢してる人がいると思うけど
    派遣は兼業主婦の埋め合わせの駒扱いなんて失礼だと思うよ。

    +18

    -0

  • 1626. 匿名 2017/11/04(土) 16:13:02 

    私は独身だけど、これはワーママだけのせいなの?共働きしないと生きていけない日本の状況なんだから仕方なくない?そもそも男親が普段から協力してたら、こんな批判に至らないと思うんだけど?企業だって女性を雇用するなら、この状況を想定しないとダメでしょう。こんな状況になるなら女性を雇用するなよ。

    海外だってワーママいるよね?単純に日本も日本企業も対応が遅れてると思う。

    +3

    -10

  • 1627. 匿名 2017/11/04(土) 16:13:06 

    >>1622 だから、子供産みたいって思う女性ならそういう企業に努力して入ればいいよね。
    あなたの言う「能力のある人」ならそれが出来るし、逆にそれが出来ないならあなたのいう再就職も難しいのでほ?

    自転車操業の会社で育休とれないのは、それはそうでしょう。
    そういう会社を何とかしようっていうのはまた別の話。

    +4

    -0

  • 1628. 匿名 2017/11/04(土) 16:13:33 

    派遣登録してるけど産休代替はみんなやりたがらないから
    派遣の人もわざと伏せて仕事を紹介してくる
    詳しく問い詰めると「実は産休の方の間に働いて頂きたくて…」って
    そんなに嫌に決まってる
    捨て駒みたいな扱いされて

    +12

    -0

  • 1629. 匿名 2017/11/04(土) 16:13:46 

    派遣になりたくて、なってる人w
    正社員でやりたいに決まってんじゃん。

    派遣でやってることなんか正社員と同じレベルなんだろ。

    +12

    -1

  • 1630. 匿名 2017/11/04(土) 16:14:06 

    >>1624 なんで「簡単に」って話になるのよ。
    きちんと引き継ぎした上で仕事はお願いしてる。

    +1

    -3

  • 1631. 匿名 2017/11/04(土) 16:14:18 

    >>1618
    女性の数が少な目の会社だけでしょ
    男に頼れなくなった瞬間にアウト

    大勢いる資生堂が崩壊したから説得力無いわ

    +8

    -1

  • 1632. 匿名 2017/11/04(土) 16:14:45 

    >>1618

    一部の大企業じゃなくて全体の企業の話してるんでしょ?
    全員が全員大企業で働いてるわけじゃないんだから。
    あなたの会社の下請け会社の女性社員は大企業に就職できなかったゴミとしか思ってないんだろうね。

    +5

    -0

  • 1633. 匿名 2017/11/04(土) 16:15:10 

    >>1625
    むしろ埋め合わせ程度の仕事の方がいいって人もいるよ
    フルタイムで働くと家事育児との両立が大変だから
    時間的余裕がある短期やパートで週3日程度の人もいる
    一概に失礼とは言えないのでは

    +1

    -7

  • 1634. 匿名 2017/11/04(土) 16:15:24 

    >>1627
    だから、そういう企業なんか、ほぼゼロなんだよ。
    全体のパイから見たら。

    その全体のパイの中から、目当てのハイをつもる確率を考えろよ。
    なんでも努力でできるわけねーじゃん。

    努力努力ってアホか。

    +3

    -3

  • 1635. 匿名 2017/11/04(土) 16:16:07 

    夫が育児家事を分担すれば解決する問題。
    女も、大学出て就職して男と同じように企業に初期投資してもらって一人前の社会人として働けるようになって、30そこらでいざ妊娠出産となる。
    短い子育て期間のために、それらを全てゼロにしてしまうのは日本社会にとっても非常に勿体無いこと。
    だから、その短い期間だけは夫婦で負担を折半すれば、母親だけが長いブランクを強いられたり時短や急な発熱での看護休暇を取らなくて済む。
    夫がお迎えの日を週に何回か作って、その日は妻が残業するとか。
    極端な話、女で無ければいけないのって産むこととおっぱいだけ(ミルクにすれば解決)ですよね?
    子供が小さい時は、夫婦が責任持って負担を折半すれば、ワーママとその職場だけに過度な負担が掛かることはないし、それによってキャリアを諦めることもなくなると思う。
    だから、必要なのは夫側が家事育児を分担することの出来る職場の環境づくりと意識改革だと思う。

    …まあ、綺麗事かもしれませんが(´-`)
    現在産前休暇中ですが、復帰後は夫に出来るだけ負担してもらおうと思ってます。そう上手くはいかないと思いますが、出来るだけ職場にも子供にも迷惑を掛けないようにやりたいと意気込んでいます(>_<)

    +1

    -8

  • 1636. 匿名 2017/11/04(土) 16:16:08 

    >>1629
    いや、生活スタイルとか旦那の仕事の関係とか人によっては派遣がいいという人もいるからさ。

    +5

    -1

  • 1637. 匿名 2017/11/04(土) 16:16:20 

    >>1631 うちの会社は6〜7割女性だけどね。
    資生堂は崩壊したから目立ってるだけで、崩壊してない企業なんて山ほどあるのよ。

    +4

    -4

  • 1638. 匿名 2017/11/04(土) 16:16:31 

    >>1633
    それで正社員の代替ができるのかよ。

    だったら初めからパート雇ってるだろ。

    +3

    -1

  • 1639. 匿名 2017/11/04(土) 16:17:00 

    笑わせてはないでしょ。
    この問題を悔しいだろーと個人の妬みとして矮小化して端から考えようとしてないのは果たしてどうなんだろう..。子どもの将来の働き方にも繋がることなのに。

    +3

    -0

  • 1640. 匿名 2017/11/04(土) 16:17:29 

    イキイキママの埋め合わせのために働く低賃金派遣社員
    正社員高収入夫婦を支えるために低賃金で働く女性が必要になる
    格差半端ない

    +19

    -0

  • 1641. 匿名 2017/11/04(土) 16:17:53 

    >>1636
    派遣で、短時間で正社員の代替なんかできんじゃん。

    そういう人がいく派遣は、簡単な仕事じゃん。
    正社員の代替レベルなら、生活のために行ってんだよ。基本は。

    +5

    -0

  • 1642. 匿名 2017/11/04(土) 16:18:13 

    >>1618
    横からごめん。
    いろんなところで
    大手大手言ってるけど、
    中小にもあるよ。
    遠回しに相手をバカに
    してるように見える。
    そんなの相手だって
    意見受け入れないよ。

    +8

    -0

  • 1643. 匿名 2017/11/04(土) 16:18:15 

    >>1630
    きちんと引き継ぎって2、3ヶ月で引き継げる程度の仕事なら誰でもできるだろw

    +1

    -3

  • 1644. 匿名 2017/11/04(土) 16:18:26 

    >>1638
    できるかどうかはその社員がどんな仕事してたかだろうけど
    替わりのいない仕事なんてないでしょ

    +4

    -0

  • 1645. 匿名 2017/11/04(土) 16:18:37 

    >>1637
    山ほど、なんか無い。

    自分のいる環境が恵まれているだけ。

    +6

    -0

  • 1646. 匿名 2017/11/04(土) 16:19:18 

    そんなに目くじら立てなくても…
    一生独身の私からしたら親の介護が待ってるからなぁ育休があるなら介護休なんてのが取れたりしないかな~無理か

    +14

    -0

  • 1647. 匿名 2017/11/04(土) 16:19:56 

    >>1644
    はw

    その代替派遣で今現在、やってて上手くいってないわけじゃん。
    代替派遣の人は生活もできんし不安定になるし。

    +4

    -0

  • 1648. 匿名 2017/11/04(土) 16:20:24 

    >>1634 ごめん。私べつに優秀じゃないけど入れたから、0ではないね。
    努力したのは仕事を続けながら子供も産めるライフスタイルがいいと思ったから。
    えらく努力することを馬鹿にされてるみたいだけど、そんな努力する出来ない人がホイホイ再就職できるか疑問なんだけど。

    +1

    -0

  • 1649. 匿名 2017/11/04(土) 16:21:03 

    >>1647
    だからあえて時短の方がいい人もいるんだよ
    そういう人が派遣に行くんでしょ

    +0

    -3

  • 1650. 匿名 2017/11/04(土) 16:21:16 

    >>1635
    女だと大目に見てもらえるような事も男がやると白い目で見られる事もあるから気をつけてね。
    子供が熱でーも男が頻繁にやるとクビ候補にあがるよ。
    (女もクビ候補だけどマタハラ等で煩い世の中だから皆んな我慢してるだけで)

    子供生まれたばかりで旦那にクビと家庭の綱渡りさせたいなら綺麗事で良いと思うけど。

    +2

    -0

  • 1651. 匿名 2017/11/04(土) 16:21:28 

    >>1646
    介護も似たような話だけれど、より深刻だな。

    介護の場合は男性も辞めることになるから。
    で、終身雇用制度あるから、再就職ない。つまりゲームオーバー。

    +15

    -0

  • 1652. 匿名 2017/11/04(土) 16:21:34 

    >>1645 選べる立場になると山ほどある。

    +2

    -2

  • 1653. 匿名 2017/11/04(土) 16:22:10 

    >>1648
    努力なんかみんなしてるんだよ。

    +4

    -2

  • 1654. 匿名 2017/11/04(土) 16:23:04 

    >>1652
    そういう例外を出して、全体に当てはめる
    その論理、
    辛い立場の人は、じゃあ、努力してないわけ?

    調子にのるなよ。

    +5

    -2

  • 1655. 匿名 2017/11/04(土) 16:23:13 

    >>1602
    横でごめんだけど、欧米でもフルタイムのシッターやナニー雇ってる家はごく少数だけど、
    その代わり学生アルバイトや、必要な時だけすぐ来てくれるパートタイムのシッターがいっぱいいるよ。
    学生だと、学校の内申書にプラス評価がつくから時間当たり4~5ドルでしてくれる子も多い。
    でも日本はそういう、安価で雇えるのが少ないんだよ。

    家政婦とかも、結構いいお給料になるけど、なり手が少ないのと一緒で
    日本人は、貧困層でも中流だと錯覚してる人たちが多いから
    個人が個人に低賃金で使われる、というのには慣れてない。
    同じワープアでも、企業に使われるのと、個人の家庭で1対1で使われるのでは
    自尊心のすり減り方が全く違うからなんじゃ?と個人的には思ってるけど。

    +5

    -1

  • 1656. 匿名 2017/11/04(土) 16:23:18 

    >>1635そしたら今度は父親の会社の方が不満が出てくるんだよ。なんで嫁にやらせないんだ、母親なのに折半〜?夫婦揃ってお荷物扱い

    +4

    -1

  • 1657. 匿名 2017/11/04(土) 16:23:47 

    >>1608 海外よりは長時間労働だね。
    でも人間関係の悩みなら海外にだってあるのでは?

    日本企業はリストラがないから能力のない人のしわ寄せを能力のある人がする。
    だから能力のない人にとっては天国なんだよ。

    +6

    -1

  • 1658. 匿名 2017/11/04(土) 16:23:55 

    仕方ないって言う気持ちも分かるけど、育休の期間を急遽変更したり、きちんと引き継ぎや連絡をしないまま早退・欠勤したり、忙しいときに定時ぴったりに退社したりする人はやっぱり嫌がられてるよ。特にきちんと引き継がないで早退・欠勤したあげく翌日まで連絡もとれないとか、残された方も仕事ができないからね。

    +18

    -0

  • 1659. 匿名 2017/11/04(土) 16:24:03 

    >>1350
    ほんとそれ。
    娘さんだって、お父さん来てくれるの楽しみにしてただろうに、可哀想。
    大体、「笑わせるな」ってこの話のどこに笑いポイントがあるの?って感じだよね。

    +8

    -1

  • 1660. 匿名 2017/11/04(土) 16:24:21 

    >>1649
    あえて時短、
    その人が代わりできるの? 正社員の。

    だったら初めからパート雇ってるじゃん。高い金出して正社員雇わないで。

    +5

    -0

  • 1661. 匿名 2017/11/04(土) 16:24:53 

    あと一回、経済危機にぶち当たれば育休だのなんだの言ってられないだろうな

    +9

    -1

  • 1662. 匿名 2017/11/04(土) 16:24:59 

    本音を言うとワーママは仕事をやめてほしい

    +20

    -5

  • 1663. 匿名 2017/11/04(土) 16:25:19 

    >>1637
    2ちゃんに書かれてたけど女の多い会社は女同士仲間外れが起きないよう顔色伺って負担し合おうとするけど、男女半々くらいだと男に負担を押し付けて当然と無意識に考える女が多いらしいね(笑)

    +6

    -1

  • 1664. 匿名 2017/11/04(土) 16:25:39 

    >>1643
    横。日頃から引継ぎの準備してれば、2・3カ月もあれば充分だと思ってしまうんだけど。そもそも絶対的な規則の引継ぎが大切で、後は後任の工夫や経験がものを言うのでは?

    +4

    -2

  • 1665. 匿名 2017/11/04(土) 16:25:44 

    >>1654 じゃあ聞くけど、選べる立場になる人ほどあなたは正しい量で、ベクトルで、努力をしたの?
    わたしは本当に辛い時期を乗り越えて今があるから。
    こちらこそ一緒にしないで欲しい。

    +0

    -8

  • 1666. 匿名 2017/11/04(土) 16:26:23 

    >>1657
    能力ない人にとっては天国?
    意味わからない。
    パワハラ、セクハラ、サービス残業、
    首にならない反面、逃げ出すこともできない。

    地獄じゃん。

    +4

    -3

  • 1667. 匿名 2017/11/04(土) 16:27:24 

    >>1663 ん??うちは女の人多いから「自分も将来育休とるかもしれないから」で助け合ってるよ。
    男性も勿論フォローしてくれるけどね。

    +1

    -4

  • 1668. 匿名 2017/11/04(土) 16:27:51 

    働きたいのはわかるけど、働き方や働く場所は考慮するべきだと思う。
    みんな同じ時間に出社ならいいけど、シフト制とかその時間に何人でまわすって決まってるから誰かが急遽時間延びなきゃいけなくなったりする。
    たまにならいいけど、しょっ中休まれると怒りがでてくるよ。
    そもそもよくお子さんが体調崩して欠勤する方はもうパートになるべきじゃないかな。
    欠勤分時間が足りなくて給料も満額もらえないだろうし、保育料で残るのいくらなのって感じ

    +17

    -1

  • 1669. 匿名 2017/11/04(土) 16:27:57 

    >>1660
    安い方がいい安い方がいいって全員派遣やパートには出来ないでしょ
    実際正社員とパートが同等の仕事してるような所なんてたくさんあるよ

    +3

    -2

  • 1670. 匿名 2017/11/04(土) 16:28:01 

    >>1651介護の方が問題だと思うよ。
    育児は10年もすれば確実に手が離れるけど、介護は最悪死がゴールだからね。年々手がかかるようになるしいつ終わるか見通しもつかない。

    +9

    -0

  • 1671. 匿名 2017/11/04(土) 16:28:27 

    >>1666 能力ある人にとってもそれは一緒だね。
    仕事のしわ寄せしてもらえるんだからいいでしょってこと。
    海外ではそんなのすぐリストラだから。

    +0

    -1

  • 1672. 匿名 2017/11/04(土) 16:28:30 

    >>1665
    自分だけが辛い時期や努力をしている、
    自分の努力できる環境が当たり前、

    なわけねーだろ

    だから調子に乗ってる

    運が良かっただけだ、
    それを勘違いし、自分だけの力、そう思ってるから調子に乗って
    不遇の人は、努力をしないダメ人間って見下す

    違うんだよ

    努力しても辛い環境にいるんだよ

    +9

    -1

  • 1673. 匿名 2017/11/04(土) 16:28:35 

    自分が満足できるような職場で仕事ができるってほとんど運だよね。
    外的にも内的にも自分の力だけじゃどうにもならないことの方が多い。

    +7

    -0

  • 1674. 匿名 2017/11/04(土) 16:29:28 

    >>1641
    そっか、そうですよね。
    リアルで会話した派遣社員さんは転勤族の奥さんしかいなかったので。

    +0

    -2

  • 1675. 匿名 2017/11/04(土) 16:29:46 

    >>1665
    ストレス溜まってそう。ここで当たり散らすなよ。

    +4

    -0

  • 1676. 匿名 2017/11/04(土) 16:30:29 

    >>1660 だから代替で来ていただいてる方だからね。
    その人が全てをまかなってるわけじゃない。周りの正社員もフォローしてるんだよ。
    それでも代替の方がいてくれるだけで全然違うのよ。

    +3

    -1

  • 1677. 匿名 2017/11/04(土) 16:30:31 

    >>1635産休育休とった時点であなたはもう戦力外なんだよ。大人しくキャリア捨てて夫のサポートしな。じゃないと夫の評価まで下がってしまうよ。

    +12

    -3

  • 1678. 匿名 2017/11/04(土) 16:30:53 

    >1650
    だから、日本はそういう環境を変えるべきなのでは?

    +0

    -0

  • 1679. 匿名 2017/11/04(土) 16:30:55 

    日本が少子化なのがよくわかる。
    フォローできる企業が少なすぎる。

    +7

    -2

  • 1680. 匿名 2017/11/04(土) 16:31:17 

    >>1675 売り言葉に買い言葉になってしまったのは謝るけど、当たり散らしてるのはどう考えてもお相手でしょ。笑

    +2

    -2

  • 1681. 匿名 2017/11/04(土) 16:31:51 

    ワーママ叩くくせに、移民は認めないガル民。
    移民許せないならワーママをサポートしろよ。
    子供産む女がいなくなるぞ

    +6

    -10

  • 1682. 匿名 2017/11/04(土) 16:32:02 

    >>1659
    他人を思いやれない、自分の力や自分の努力の結果だと勘違いしたワーママそのもの。

    +6

    -1

  • 1683. 匿名 2017/11/04(土) 16:32:46 

    でも実際、子育てを傘に来て権利ばかり主張するよね、ワーママって。

    +16

    -1

  • 1684. 匿名 2017/11/04(土) 16:33:08 

    そもそも派遣社員って本来、専門職だけの制度なんだよ。
    妊婦の代わりに派遣社員雇うって発想がおかしい

    妊婦がでました、クビにします、新しい人を雇う
    これが当たり前でしょ同じ仕事すんだから

    この当たり前のことができてないから全てが狂う

    正社員が特権階級みたいに考えてるんだろうけども
    非正規雇用だって生活あんだって

    正社員が安定して仕事したい、妊娠しても続けたい
    そのために
    非正規には、より不安定にしてもいい

    どういう理屈だよ

    +25

    -1

  • 1685. 匿名 2017/11/04(土) 16:33:43 

    >>59
    >>109
    そんなに責めるような言い方しないで。
    こんなやり方がある、こういった例もあるってとこから新しい解決策が生まれるかもしれないのだから、疑問に思ったことを「うちはこうしてるから、こういう事出来ないかな?」って口にするのはいいことじゃん。

    そう言われると、ますます声が上げづらい。いろんな見方があるんだし。

    +1

    -0

  • 1686. 匿名 2017/11/04(土) 16:34:03 

    >>1635
    夫婦揃って会社の負担…
    経済状況悪くなったら夫婦揃ってリストラもありえるかもよ。

    +6

    -2

  • 1687. 匿名 2017/11/04(土) 16:34:05 

    AI導入で事務職イキイキママを駆逐して欲しい

    +12

    -3

  • 1688. 匿名 2017/11/04(土) 16:34:38 

    >>1676
    そんなことは不可能だよ。

    そんなんで仕事が回らないし、回るなら、その人を正社員にするのが筋じゃん。

    +3

    -1

  • 1689. 匿名 2017/11/04(土) 16:34:39 

    >>1672 運もあるかもしれないね。
    周りの人のおかげだって気持ちもあるよ。
    私より努力してる人なんてもっといる。
    もっとすごいポジションにいるよ。

    だけど少なくともここで文句を撒き散らかしてる人よりは努力したと思う。
    あなた何カ国語喋れる?資格はなにを持ってる?それでも不遇なの?

    +3

    -3

  • 1690. 匿名 2017/11/04(土) 16:35:52 

    >>1609
    エンジニアだけど、育休導入してるし、復帰多いね。男性比率が高いから可能なんだと思う。今後、在宅も考えてる会社多いし。

    事務は希望者多いし、人間関係が難しくて、作業自体は難易度低いから。そういう職場だと在宅は向かないしね。難しいところ。

    +5

    -0

  • 1691. 匿名 2017/11/04(土) 16:35:54 

    >>1688 なんでそうなるんや…。
    その人は主婦で、決められた時間で仕事をしたいから正社員は希望してないんだよ。
    勿論本人が希望すればキャリアアップの道もあるよ。
    実際派遣社員から正社員になった人もいるし。

    +2

    -3

  • 1692. 匿名 2017/11/04(土) 16:36:28 

    >>1684
    なんかおかしいね
    子育て中の主婦とか敢えて派遣してる人もいるのに
    なんで正規と同等の条件じゃないと失礼って考えるんだろう
    生活かかって大変は人はそもそも派遣なんて非正規にはならないでしょ

    +4

    -4

  • 1693. 匿名 2017/11/04(土) 16:36:35 

    >>1689
    努力した量なんか、どうやって計測するわけ?

    イオンで、売ってるの? 努力計測機みたいなのが?

    +2

    -3

  • 1694. 匿名 2017/11/04(土) 16:37:00 

    うちの義妹が立て続けに子供産んで3年以上産休育休取ってまた子供欲しいとか言い出したから「そんなに休んで大丈夫なの?」って聞いたら「私、役職有るし余裕~」とか言ってて、育休のまままた妊娠したと会社に報告したらあっけなく退職を勧められて笑った。

    +14

    -0

  • 1695. 匿名 2017/11/04(土) 16:37:19 

    >>1684 いやだから望んで非正規の人もいるんですが。。

    +2

    -2

  • 1696. 匿名 2017/11/04(土) 16:38:24 

    >>1693 イオンでは売ってないね!笑
    何カ国語喋れるかとか、資格なんかはそれこそ1つの指標かと思って言ってみたんだけどどうだろう?

    +0

    -0

  • 1697. 匿名 2017/11/04(土) 16:39:17 

    事実だわな
    使えねー女ならなおさらとっとと辞めてほしい
    ホテルの配膳でもしてりゃ稼げるだろ??
    甘ったれんな

    +10

    -1

  • 1698. 匿名 2017/11/04(土) 16:39:40 

    ワーママをフォローする男性社員の奥さんにも目を向けてくれ。
    育児手伝ってほしいのにワーママの育休のせいで残業や休日出勤増えたんだけど。

    +10

    -0

  • 1699. 匿名 2017/11/04(土) 16:40:10 

    >>1689
    人間は平等じゃない。

    容姿、生まれた家の環境、すべてが違う。

    努力を同じ量をしても、同じ結果にはならないんだよ。

    全ての人間が同じ条件なら、努力しただけ報われるんだろうけどね。
    実際は違うんだよ。

    生まれながらに人は能力が違う。

    世界は間違ってるんだよ。だから、努力すれば報われるって考えは成り立たない。

    +3

    -0

  • 1700. 匿名 2017/11/04(土) 16:41:00 

    >>1680
    なんかな〜

    大企業に入社できる枠が10として、11番目の評価の人は入れないのよ。では、11番目の人は努力してないのかな?

    +5

    -0

  • 1701. 匿名 2017/11/04(土) 16:41:07 

    >>1659
    ウチは入学式どころか、仕事のせいで出産にすら立ち会えなかった!そして、夫の父の最後の時にも来れなかった。
    私は割りきってるけど、子供や両家族には申し訳ない!ウチくらい激務の人が笑わせるなって書いたのかな?

    +16

    -0

  • 1702. 匿名 2017/11/04(土) 16:41:36 

    >>1695
    望んで非正規。
    そういう人もいるのは事実だろうけど、
    全体としては少ないだろう。

    現実は非正規しか選べなくて派遣。

    +10

    -0

  • 1703. 匿名 2017/11/04(土) 16:41:47 

    大事な案件のメンバーに時短の職員を入れるのは正直難しいところがある。
    会社も信用あってのことだし。それを相手に許容しろってのはなかなかね、会社とはいえ職員それぞれ生きるために働いてるんだし。
    時短や育休の職員をカバーする為だけに働いてるわけじゃないし。

    +13

    -0

  • 1704. 匿名 2017/11/04(土) 16:42:37 

    >>1681
    旦那の給料で生活できる程度に産みなよ。

    +6

    -2

  • 1705. 匿名 2017/11/04(土) 16:43:10 

    >>1696
    じゃあ、派遣社員の人は、努力していない人間ってわけか。

    お前さ、
    人をバカにしすぎなんだよ。

    +11

    -2

  • 1706. 匿名 2017/11/04(土) 16:43:16 

    >>1700 11番目の人は他の大企業に入れる。

    +2

    -3

  • 1707. 匿名 2017/11/04(土) 16:43:49 

    給料が安い男と結婚するのが悪いじゃんwww

    +7

    -1

  • 1708. 匿名 2017/11/04(土) 16:44:50 

    一部の恵まれた大企業とその他では世界が違いすぎる。たぶんここで言い争っても理解し合えないから時間の無駄だよ。
    恵まれた人が何言っても世間知らず扱いされるだけ。

    +9

    -0

  • 1709. 匿名 2017/11/04(土) 16:45:03 

    実は自分も、長いこと勤めた会社を辞めた原因は
    子育てのための時短勤務の部下を貰ったため。
    ただでさえ人がいない職場に時短勤務の社員を貰って、とてもじゃないけどまわらなくなったので辞めた。
    もう貯金もかなりあったし、専業主婦してます。
    後悔してない。
    人事がクソ。
    責任逃ればかりするバカどもと一緒に働きたくない。
    真面目な人間が損するからね。

    +22

    -0

  • 1710. 匿名 2017/11/04(土) 16:46:04 

    まぁ確かにワーママは迷惑だよ。
    しょっちゅう熱出して帰るし休むし。
    それでこっちに仕事が回って残業する事だって珍しくないし。
    申し訳なさそうにしてるならやめてほしいって思う。
    ごめんね、これが本音。

    +33

    -5

  • 1711. 匿名 2017/11/04(土) 16:46:31 

    >>1708
    しかしだ。
    今、一部の恵まれた大企業すら、少子高齢化や、時代の変化で、
    人員がいらなくなってくる。

    つまり、会社そのものが消滅していく。

    そのとき、気がつくんだよ。

    +3

    -0

  • 1712. 匿名 2017/11/04(土) 16:47:32 

    >>1706
    大企業10社各1人だったら11人目は中小だね。

    +6

    -0

  • 1713. 匿名 2017/11/04(土) 16:47:43 

    >>1705 努力の指標の話からなんでそうなるのよ。
    派遣社員さんでも何カ国語も喋れて資格持ちの、正社員よりずっと高給取りな人だっている。
    それに何度も出てるけど望んで派遣社員の人だっているし、それこそ派遣社員さんを馬鹿にしすぎでは?

    +1

    -6

  • 1714. 匿名 2017/11/04(土) 16:47:47 

    皆大変だね〜
    こないだ知り合いも娘の初運動会見に行けなかったって言ってたな
    ワーママへの怒りっていうかささやかな願いすら叶わない社会への怒りだよねもはや

    +10

    -0

  • 1715. 匿名 2017/11/04(土) 16:47:55 

    >>1687
    事務を削減したいのって小さい会社なイメージ。大企業ほど事務を必要としてそうw(目の保養兼ねて)小さい会社に向けたAI開発しても金にならないわ。

    +2

    -8

  • 1716. 匿名 2017/11/04(土) 16:48:23 

    育休中にお金もらえるのが そもそも間違ってると思う。財源ないし働いてないんだし。

    +13

    -3

  • 1717. 匿名 2017/11/04(土) 16:48:25 

    私はワーママに振り回されて自分はあんな風になりたくないから結婚相手はある程度年収のある人選んだわ。
    すごく好きな人でも金のない人は無理。
    ワーママだって旦那の給料が良ければ働くとしてもパートでしょ?
    みんな綺麗事言うけど生きるのにはお金が必要。

    +10

    -3

  • 1718. 匿名 2017/11/04(土) 16:48:55 

    >>1712 その理論で話すとそうだけど、日本の大企業の数って少なくないし、優秀な人みんなが大企業志望じゃないからなあ。

    +0

    -3

  • 1719. 匿名 2017/11/04(土) 16:49:57 

    だから実母がデイサービスで熱出したから帰りたいって言っても大丈夫だよね。
    介護持ちは辞めろって言われたらお終いじゃ~

    +6

    -0

  • 1720. 匿名 2017/11/04(土) 16:50:16 

    >>1703
    時短のメンバー多いから、最初から考慮して取引先に見積出してる。そういうものじゃない?

    +4

    -1

  • 1721. 匿名 2017/11/04(土) 16:50:21 

    ワーママに冷たいって思われるかもしれないけどさー
    迷惑なのは本当じゃん。

    +15

    -2

  • 1722. 匿名 2017/11/04(土) 16:50:44 

    >>1713
    例えば、新垣結衣がいて、
    ブスの女がいて、
    どうやってガッキーに勝てるの?

    初めかっら勝負は決まってるんだよ。世の中。
    「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 新聞投書欄の訴えに「笑わせるな!」と批判殺到

    +1

    -6

  • 1723. 匿名 2017/11/04(土) 16:50:50 

    >>1702 少なくとも産休代替派遣の人は多数が望んで非正規だよ。

    +1

    -6

  • 1724. 匿名 2017/11/04(土) 16:51:39 

    >>1706
    違う違う。日本の大企業の定員を10としてって話。

    +2

    -0

  • 1725. 匿名 2017/11/04(土) 16:52:35 

    >>812
    他の女の育児は負担しなくて良い

    そらそうよ。
    赤ちゃんだと母親じゃなきゃダメなこともあるし、急病があったりある程度のサポートは必要かもしれない。
    けど、限度があるでしょ。

    旦那の会社も女性に優しい、をウリにしているけど、はっきり言って女性にだけ優しい。
    有休はワーママ優先だし、休日出勤も免除されたり。その尻拭いは独身や男性…なんだけど、男性にもワーママと同じくらいの子どもがいることもあるわけで。
    ワーママのところはいくらでも休みとって旅行して運動会や入学式も出放題で、自分の家庭はパパが尻拭いだから我慢、じゃやりきれんでしょう。
    そういう所は平等にあるべきだと思うわ。

    +13

    -0

  • 1726. 匿名 2017/11/04(土) 16:52:45 

    >>1710
    こう言う人は、自分が妊娠したら仕事辞めるんだよね?
    もしかして一生独身か子供産まない主義?
    だとしても50過ぎたおばさんは使えないから辞めて欲しいわって言われるよ。

    +7

    -7

  • 1727. 匿名 2017/11/04(土) 16:52:59 

    だからさから産休も育休も、職場が認めた人しか申請できないようにしないから無駄な産休育休で問題が起こるんだよ。

    出来の悪いのは産休育休なんてできない世の中になって欲しいわ

    +11

    -1

  • 1728. 匿名 2017/11/04(土) 16:53:08 

    前の人も書いてるけど派遣は本来専門職。
    特別な資格もいらない正社員の補充と考えるなら派遣じゃなくてパートじゃないの?
    パートで替えがきくならそもそもの仕事がその程度。

    +9

    -0

  • 1729. 匿名 2017/11/04(土) 16:53:09 

    >>1717
    金のために結婚とか、
    できるわけないじゃん。

    売春婦の仕事と変わらないじゃんね。
    しかもセックスして子供を産む?

    気が狂ってる。

    +8

    -3

  • 1730. 匿名 2017/11/04(土) 16:54:00 

    >>1699 容姿や生まれは選べないけど、能力は身につけられる。
    私もどっちも恵まれてない。
    脳は使えば使うほど発達する。大人になって役に立たない数式を学生の頃山ほど勉強するのはそのためだよ。

    あなたみたいに思ってた頃もあるけど、身につけたスキルは裏切らないよ。

    +1

    -0

  • 1731. 匿名 2017/11/04(土) 16:54:03 

    >>1726
    制度があれば人は利用するだろう。

    問題は会社サイドにある。

    +1

    -0

  • 1732. 匿名 2017/11/04(土) 16:54:07 

    >>1718
    そんな話はしてないです・・。

    +0

    -0

  • 1733. 匿名 2017/11/04(土) 16:54:48 

    >>1728 だから代替の人は周りの正社員がフォローしてるんだってば…堂々巡りだな。

    +2

    -1

  • 1734. 匿名 2017/11/04(土) 16:55:01 

    >>1668
    パートでも頻繁に早退とか欠勤して誰かがシフトを替えなきゃいけないってなると、嫌な顔する人はどうしても出てくるよ。ママさんって保育園が休みの日祝は元々公休になってるから他の人は日祝に休みの希望を出しにくいし、更にシフトまで替えるってなるとどうしてもね。

    +6

    -0

  • 1735. 匿名 2017/11/04(土) 16:55:20 

    >>1730
    能力を身につけるのにも能力がいるんだよ。環境がいるんだよ。

    そこに想いを馳せれる想像力がないから、アホみたいな努力信者になるんだよ。
    もう一度言うぞ。

    努力はみんなしている。

    +4

    -2

  • 1736. 匿名 2017/11/04(土) 16:56:01 

    >>1722 まあ新卒の時はガッキー大勝利だろうけど、中途の時は容姿は二の次な気がする。

    +2

    -0

  • 1737. 匿名 2017/11/04(土) 16:56:14 

    >>1726
    横だけど私は妊娠が判明した時点で会社に報告して辞めたよ。
    なんで辞めるんだよね?って念を押してるの?
    辞めるつもりがない人の発想がよく分からない。

    +5

    -5

  • 1738. 匿名 2017/11/04(土) 16:56:22 

    世の中のほとんどの人間は、特別な脳みそも技術も持ってないし
    一昔前は無能でもそこそこの暮らしができていたんだよね。
    頭が悪くても男なら高卒→中小企業、女なら結婚・出産、
    特殊技能がなくてもそれで生きていけた。
    日本経済自体が右肩上がりで余裕があったし、バブル崩壊後も
    日本が何とか持ちこたえてたのは、そのころの貯金があったから。
    その古き良き時代が終わりつつある、ただそれだけなんだと思う。

    +7

    -0

  • 1739. 匿名 2017/11/04(土) 16:58:05 

    >>1738
    古き良き時代w
    笑わせるな。

    男は過労で自殺ばっか
    女は仕事ができず、好きでもない男に股を開くしかなかった
    そんな時代が良かったとか寝言は寝て言えだ

    時代は確実に良くなっている

    +2

    -4

  • 1740. 匿名 2017/11/04(土) 16:58:10 

    >>1715
    三大メガバンクがAI導入で事務削減するって話は知らないの?

    +9

    -0

  • 1741. 匿名 2017/11/04(土) 16:58:23 

    >>1730
    ブスを拗らせて幸運を全て努力の結果と信じたくなっちゃったんだね。
    可哀想。

    +0

    -0

  • 1742. 匿名 2017/11/04(土) 16:58:34 

    >>1729
    じゃあ、あなたは本当に好きな人となら年収200万もない人と結婚出来るんですねww

    +4

    -2

  • 1743. 匿名 2017/11/04(土) 16:58:35 

    >>1735 例えば新しい言語を覚えるのに特別な環境って必要かな?
    参考書は図書館で借りられるし今は無料動画が溢れてる。
    そりゃ教室に通えれば効率はいいね。でも効率のいい方法が使えないなら他に道はない?

    悪いけどわたしもそんな恵まれて生まれた方じゃない。

    +0

    -0

  • 1744. 匿名 2017/11/04(土) 16:58:53 

    時短契約のワーママ。迷惑かけないように頑張ってる。自分の特にはならない人への気遣いもして、間接的に会社に貢献してる。そういう人ならいてくれて良い寧ろいて欲しい。自分もいつか出産するだろうし、その時には相談相手になって欲しいこといっぱいあると思うし。

    +13

    -0

  • 1745. 匿名 2017/11/04(土) 16:59:16 

    これは会社の規模にもよるけど、育休とか言ってるならそこそこの中小~大企業なんだと思う。だから上層部の采配ミスもあるかな。うちも5人体制で女性多めの職場だけど一人休むとキツキツになる。上層部のミスと書いたものの経営者(旦那)を見ててそれはそれで大変そうだから人員確保は難しい部分もあると思う。こういう問題っていつから起きるようなったのか?10年前くらいはどうだったの?

    +4

    -0

  • 1746. 匿名 2017/11/04(土) 16:59:32 

    ワーママ迷惑ってコメントに必死でワーママがコメントしてるのがウケるw
    ワーママだもんね。余裕ないよねーー。
    お金の余裕は心の余裕。

    +12

    -6

  • 1747. 匿名 2017/11/04(土) 16:59:56 

    >>1742
    できる。自分で稼げばいいだけだ。

    +1

    -0

  • 1748. 匿名 2017/11/04(土) 17:00:27 

    >>1740
    知ってるよ

    +2

    -1

  • 1749. 匿名 2017/11/04(土) 17:00:31 

    >>1741 だって努力して結果を出したもの。ここで文句ぶーたれてるよりは可哀想じゃないって私は思う。
    不思議なことに結果出したら容姿も改善するし、今はコンプレックスもないんだよね。

    +0

    -0

  • 1750. 匿名 2017/11/04(土) 17:01:23 

    >>1743
    全ての人間の条件が同じじゃないと
    努力理論は成り立たない。

    わかんねーかね。

    +1

    -0

  • 1751. 匿名 2017/11/04(土) 17:01:41 

    厚生年金加入者だけじゃなく全員に払うか辞めるかすれば良いのに。

    +2

    -0

  • 1752. 匿名 2017/11/04(土) 17:02:04 

    >>1737
    会社辞めてもワーママ迷惑って叩いてるの?性格悪すぎ笑
    それとも旦那さんが中小企業だから人員不足でワーママに迷惑かけられて怒ってるの?

    +6

    -7

  • 1753. 匿名 2017/11/04(土) 17:02:09 

    >>1715
    イメージしてる中申し訳ないけど
    アメリカのメガバンクは10年で600人を2人に減らしたそうだよ。

    +7

    -0

  • 1754. 匿名 2017/11/04(土) 17:02:10 

    うちは世帯年収2000万近くあるけど、出来れば子供産んでも働きたいわ。
    専業主婦だとどうしても社会が狭くなるし、それが自分に合ってると思わないから。

    +7

    -15

  • 1755. 匿名 2017/11/04(土) 17:02:32 

    >>1742
    すごいですねーー棒
    それでワーママが増えて周りに迷惑がかかるんですねー

    +5

    -1

  • 1756. 匿名 2017/11/04(土) 17:03:12 

    >>1720
    私の勤めている業種とあなたの想定してる業種がおそらく違うと思います。

    +1

    -0

  • 1757. 匿名 2017/11/04(土) 17:03:22 

    大手女が努力を主張してるけど、
    本当に努力してるとは思うけど、
    会社で自分が思うような評価貰って
    ないならワーワー騒いでるのかな

    +5

    -1

  • 1758. 匿名 2017/11/04(土) 17:03:52 

    >>1749
    世の中には、死ぬほど努力しても、
    死ぬほど悲惨状況にいる人が山ほどいるし、

    世の中には、努力もしないで、
    裕福な人も大勢いるし、

    かといって、努力しないのはダメだよって世界なんだよ
    我々が生きてる世界は
    残酷なんすよ
    お嬢さん

    +9

    -0

  • 1759. 匿名 2017/11/04(土) 17:03:57 

    >>1750 ごめん。理解しようとしてるけどわかんないわ。

    +0

    -0

  • 1760. 匿名 2017/11/04(土) 17:04:09 

    >>1747
    私1742さんじゃないけどいくら好きな人でも年収200万以下は結婚考えられないわ。
    自分が働くってなっても限度あるし。

    +7

    -2

  • 1761. 匿名 2017/11/04(土) 17:04:20 

    まだ育休制度がなかった頃はこんなふうにワーママに対するストレスって無かった気がする…。

    +28

    -0

  • 1762. 匿名 2017/11/04(土) 17:04:23 

    >>1707

    ここで騒いでる人って旦那さんも高給取り、いわゆる裕福層な人の気がするけど。

    +2

    -1

  • 1763. 匿名 2017/11/04(土) 17:04:43 

    >>1753
    それは海外の話やろ

    +0

    -0

  • 1764. 匿名 2017/11/04(土) 17:05:44 

    >>1757 会社には評価してもらってるよ。もったいないくらい。
    わたしだって努力してる!!って言う人が過去の自分みたいだからつい反論してしまうだけ。
    不愉快ならすみません。

    +0

    -7

  • 1765. 匿名 2017/11/04(土) 17:06:01 

    >>1760
    なんならニートとでも結婚できる。
    自分で稼げばいいだけだし。

    それに世の男性は、普通にやってるしな。

    +5

    -3

  • 1766. 匿名 2017/11/04(土) 17:06:35 

    >>1754
    世間知らずの兼業主婦は割といるよ。
    会社の愚痴を言い、同僚の迷惑も考えないような「合わない」兼業主婦も多い。

    なので専業主婦になって世間が狭くなるかどうかは努力次第だし、専業主婦が自分に合うか合わないはどうでもいい。

    +12

    -1

  • 1767. 匿名 2017/11/04(土) 17:07:13 

    >>1729
    なんかズレてない?笑
    別に好きでもない人と結婚するじゃなくてある程度いいなって思った人が年収高いから結婚したって事じゃないの?

    売春婦ではなくない?
    1717さんの言い方もキツイかもしれないけどいくらなんでもあなたの言い方は失礼すぎ。

    +4

    -1

  • 1768. 匿名 2017/11/04(土) 17:07:31 

    >>1758 努力もしないで裕福な人は山ほどいるけど、それを妬んだってしょうがないじゃん。
    限度はあるかもそれないけど、自己ベストなところまで出来ればってわたしは思ってやってきた。

    多分あなたとは分かり合えないけど、私はそう思ってきた。

    +0

    -0

  • 1769. 匿名 2017/11/04(土) 17:08:39 

    ワーパパがとやかく言われないのは結局ワーママが砂被ってるからっていう
    母親がいれば父親もいるだろうに、だったら熱出した子供のために父親を早引けさせてやれよと
    育休を父親が取得するのを、母親並みに受け入れろよと
    男が家庭のために仕事に穴開けるのも当然のこととしてしまえば話ははやいんだけどね
    所詮は男は我慢を強いられるのに、って話だから、その言い分を破壊すればみんなハッピーでしょ

    +9

    -1

  • 1770. 匿名 2017/11/04(土) 17:08:41 

    >>1767
    別に金のために結婚する女が悪いとは言っていない。

    ただ、軽蔑はしている。

    +11

    -1

  • 1771. 匿名 2017/11/04(土) 17:09:00 

    >>1766 え?専業主婦が自分に合うか合わないかは大事じゃない?
    あなたには合うかもしれないけど、私には合わないと思うってそれだけ。

    あとは正直専業主婦はいつでもなれるので。。

    +4

    -4

  • 1772. 匿名 2017/11/04(土) 17:09:04 

    >>1764

    評価される前は同じ事思ってたのに評価された途端努力努力って…
    評価される前は全く努力しなかったんだね。
    そりゃあ評価しようがないよ。

    +1

    -1

  • 1773. 匿名 2017/11/04(土) 17:09:07 

    >>1765
    あなたの旦那ニートであなたがワーママなの?
    必死すぎてキツいわ。

    +5

    -3

  • 1774. 匿名 2017/11/04(土) 17:09:25 

    >>1764
    今も何も変わってないように
    見えるけど

    +0

    -0

  • 1775. 匿名 2017/11/04(土) 17:09:48 

    >>1768
    そんな当たり前。
    みんな努力している、それが前提なんだ。
    自分だけが努力をし、他者を見下す、あんたの精神性が
    壊滅的にウザい
    と言っているだけ。

    +3

    -0

  • 1776. 匿名 2017/11/04(土) 17:10:39 

    女性の社会進出促しておいて
    少子化を止めようと中途半端に子供を産んでも働きやすい世の中うたっても
    企業の根本的な体質が一昔前のままだからじゃないの?
    育休制度を言われるがまま導入するだけして周りに負担を与えないようなフォローは全く考えてなかった結果がこれだと思う
    結局まっ残ってる人達で負担して貰えば良いでしょってタカをくくってるんだよね会社の上層部とかがその弊害が下で実際に働いてる人達の重しになってる

    +9

    -0

  • 1777. 匿名 2017/11/04(土) 17:10:46 

    「お互いさま」の精神を本当に理解し合うなら、私もワーママだけで専門部署を作ればいいと思う。
    周りの男性や独身女性にどれほど寛大にカバーされてきたかもわかるでしょう。

    +29

    -1

  • 1778. 匿名 2017/11/04(土) 17:11:33 

    >>1770
    ニートでも結婚するとか言ってるあなたもどうかと思うよ。

    +0

    -3

  • 1779. 匿名 2017/11/04(土) 17:11:49 

    >>1773
    好きでもない男と金のために結婚しセックスして子供をもうける。

    それは地獄だ。

    +4

    -0

  • 1780. 匿名 2017/11/04(土) 17:12:04 

    >>1771
    兼業、専業主婦に合う合わないは関係ないよ。
    金のため、生活のため、合わないのに仕事してる人は大勢いるでしょ。
    逆に旦那や両親の都合で合わなくても専業主婦してる人もいるでしょ。

    +7

    -0

  • 1781. 匿名 2017/11/04(土) 17:12:04 

    >>1772 違うよ。努力はずっとしてきた(つもり)し、その結果が出て今の会社にいるの。
    過去の自分は学生の頃の話。

    +0

    -0

  • 1782. 匿名 2017/11/04(土) 17:12:20 

    >>1739
    昭和50年代と比べて、
    労災(脳血管疾患・心疾患・精神疾患)の請求件数は約1、5倍、
    勤務を原因とした自殺は約2倍、
    男女の賃金格差も1、5倍。
    非正規雇用だらけで、ワープアだらけ。
    これがいい時代なの?
    私にはそうは思えないけど。

    +12

    -0

  • 1783. 匿名 2017/11/04(土) 17:12:29 

    >>1778
    男は収入のない女と結婚しているではないか

    +4

    -1

  • 1784. 匿名 2017/11/04(土) 17:13:00 

    >>1602
    普通の人同じくらいの収入かそれ以下なのに
    無理じゃん

    +2

    -0

  • 1785. 匿名 2017/11/04(土) 17:13:00 

    >>1781
    つもりの時はつもりなだけで努力してこなかったんだね。

    +1

    -0

  • 1786. 匿名 2017/11/04(土) 17:13:11 

    旦那、大手企業だけど、実際ワーママは迷惑だって言ってる。時短だったり、子供のことで当然な顔して休むから柔軟性ないし、できる仕事は限られる。
    それなのに、責任ある仕事がしたいとか言い出すから、周りからはヒンシュクかってるって。
    待遇いいから皆、辞めなくて、若い女性社員が採用されず、若手社員も嘆いてるとか。
    まぁ、悪いのは会社のシステムだけどね。
    普段から休みが取れない(忙しさ)、取りづらい(休まないのが美徳の雰囲気)、時短で能力活かせるシステムになっていない…等。

    +20

    -2

  • 1787. 匿名 2017/11/04(土) 17:13:25 

    >>1781
    世の中、努力だけでは、どーにもならないことが
    あるんだよ。

    わからんかね。

    +2

    -1

  • 1788. 匿名 2017/11/04(土) 17:14:02 

    ワーママ達も、ほとんどが迷惑を掛けてると自覚してるし、平気では無いと思う。
    私も子供が小さい頃は、胃が痛い毎日だった…
    本当なら、「迷惑」という言葉が付く自体どうにかしなくちゃいけない社会だとは思うけど、
    他の人が子育て世代になった時には、子供の大きくなった自分は進んで協力しているつもり。

    フルタイムで働くママなら、どうしてもぶつかる壁だよね。
    うちの子はもう高校生で、皆さんに迷惑をかける時期は過ぎて、あと15年位は会社に貢献出来るし、辞めなくて良かったとは思う。
    ただ、昔も今も世間の目があまり変わらない様な気がするのは残念。

    +4

    -10

  • 1789. 匿名 2017/11/04(土) 17:14:03 

    >>1775 人に見下されてると思うのは自分が自分を卑下してるからでしょ。
    自分より努力してる人なんて周りに沢山いるし、自分だけが努力してるなんて思わない。
    ウザいならもう返信は不要です。

    +2

    -2

  • 1790. 匿名 2017/11/04(土) 17:14:25 

    >>1780
    結婚は仕事じゃないよ。

    +1

    -0

  • 1791. 匿名 2017/11/04(土) 17:14:27 

    >>1781
    横。遅れてきた意識高い系かな?結局たまたま天職に恵まれただけじゃんw

    +4

    -1

  • 1792. 匿名 2017/11/04(土) 17:15:12 

    >>1784
    横だけどベビーシッターだって「仕事」なんだから月2、30万は妥当だよ。
    誰にでもできるという思い込みやシッターの仕事を軽んじてるから高いと思ってしまうんじゃないかな。

    +9

    -0

  • 1793. 匿名 2017/11/04(土) 17:15:16 

    >>1785 ここで文句だけ言ってる人よりは努力してきたと思うよ。
    でも十分だと言えるほど傲慢ではないので。

    +1

    -0

  • 1794. 匿名 2017/11/04(土) 17:15:34 

    ワーママが口悪くて必死すぎ。
    本当に余裕ないんだね。

    +8

    -3

  • 1795. 匿名 2017/11/04(土) 17:16:02 

    >>1789
    卑下か。結果が出ないなら人は自分を卑下するだろう。

    もはや人間じゃないわ。劣等感も優越感も感じないなんて。

    +0

    -0

  • 1796. 匿名 2017/11/04(土) 17:16:25 

    >>1791 運もあると思う。自分の実力だけとは思ってない。
    ここで言われたのは「努力してるのに非正規」だったから、天職うんぬんは論点がずれてます。

    +0

    -1

  • 1797. 匿名 2017/11/04(土) 17:16:41 

    どんな会社よ。
    入学式なんて午前半休取れればいいだけでしょ?

    ワーママとかじゃなく、その会社が問題ありなんじゃないの。

    +8

    -1

  • 1798. 匿名 2017/11/04(土) 17:17:16 

    私は努力してきた!!私は努力してる!!

    私も努力した末に発症した病気の後遺症が治ったらいいのに。マジで。

    +9

    -0

  • 1799. 匿名 2017/11/04(土) 17:17:36 

    私は結婚と同時に会社辞めた。その後2人出産して、自分で事業してます。ちなみに保育園には預けず、自宅で子供見ながら仕事してる。
    産休育休制度は会社員なら権利があるけど、周りからのストレスを感じてる人、もしくは周りにストレスを与えているかもと仕事以外のところで悩んでいる人、働きたくて、スキルがあって、1人でも出来る内容の仕事の人は、自立してみるのもひとつの解決法だと思う。

    +13

    -0

  • 1800. 匿名 2017/11/04(土) 17:17:59 

    会社の体制が悪いって言っても中小企業だとギリギリにならざるを得ない場合もあるんだよ
    そこら辺、難しいんだよね
    私はただの中小企業の平社員だけどさ

    +7

    -0

  • 1801. 匿名 2017/11/04(土) 17:18:18 

    >>1774 今は結果出してるからなあ。あなたは過去の私も今の私も知らないでしょ。笑

    +0

    -2

  • 1802. 匿名 2017/11/04(土) 17:18:51 

    >>1796
    じゃあ、その努力で、
    永遠に生きれ

    でも死ぬから、頑張っても人は死ぬから

    +2

    -0

  • 1803. 匿名 2017/11/04(土) 17:19:56 

    >>1801
    結果出していない人の人生の何を
    おまえは分かっているのか

    +4

    -0

  • 1804. 匿名 2017/11/04(土) 17:20:16 

    >>1795 私は劣等感は死ぬほどあったけど、あなたに優越感はないわ。
    私も同じこと思ってたし、しんどかった時期あるし。
    これも分かるわけないって言われるだろうけど、近いことは思ってたので。

    +0

    -0

  • 1805. 匿名 2017/11/04(土) 17:20:35 

    >>1796
    ずれてなくない?

    +4

    -0

  • 1806. 匿名 2017/11/04(土) 17:20:58 

    私よりすごく頭が良くて某有名大学も合格圏の子がいたけど高2でお父さん亡くなって高卒で地方公務員しながら慎ましい生活してる。
    努力すれば大企業に勤められて育休等の女性支援受けられて評価されて高給取りになれるなんてのはサクセスストーリーの一部でしかない。
    自分より学歴、企業、年収が下なのは努力が足りなかったせいと考えるのはあまりにも幼稚。

    +28

    -0

  • 1807. 匿名 2017/11/04(土) 17:21:04 

    >>1802 死ぬまでいい人生にしたいのでわたしは頑張ります。

    +0

    -0

  • 1808. 匿名 2017/11/04(土) 17:21:18 

    産休、育休の人は 子供が熱を出したり保育園が決まらなくて仕方なく復帰できない人でも 本人が悪いわけじゃないのに謝り倒さないといけないし
    産休、育休のしわ寄せで働いている人は疲弊してるし、待機児童問題で保育園はなかなか入れないし、世の中のシステムおかしいよね。
    生活保護とかこれだけ外人に回すなら 出産で仕事辞めた人の失業手当てきなものも幼稚園に入るまでの2、3年くらい出ればいいのに。育休と同じように、出産前の収入の半分くらいで。
    そしたら待機児童問題も減るだろうし 企業も新しい人を雇える。
    実際、仕事が大事とかキャリアが大事というより 無収入になったらやっていけないから仕事続ける人がほとんどでしょうよ。

    +32

    -3

  • 1809. 匿名 2017/11/04(土) 17:22:12 

    >>1806
    これから、病気や事故にでもあって
    はじめて知るんだよ

    努力信者は、自分の愚かさを

    +7

    -1

  • 1810. 匿名 2017/11/04(土) 17:22:29 

    >>1805 正規か非正規かの話と、天職かどうかの話はまるで違う。
    前者と後者では実現する難しさがまるで違う。

    +6

    -2

  • 1811. 匿名 2017/11/04(土) 17:22:49 

    >>1801
    >わたしだって努力してる!!って言う人
    >が過去の自分みたいだからつい反論して
    >しまうだけ。
    ブーメラン。相手の何を知ってるの?

    +5

    -0

  • 1812. 匿名 2017/11/04(土) 17:25:04 

    >>1801
    あなたがどんな結果を出してるのかも
    わからない(笑)

    +2

    -0

  • 1813. 匿名 2017/11/04(土) 17:25:36 

    努力信者って馬鹿にするのは勝手だよ。
    私はずっと同じ位置にいたくなかっただけ。

    +1

    -2

  • 1814. 匿名 2017/11/04(土) 17:25:37 

    >>1807

    あなた本当は生きにくくない?大丈夫?
    そんなに必死にならなくても大丈夫だよ。
    肩の力抜いた方が良いよ。

    +0

    -0

  • 1815. 匿名 2017/11/04(土) 17:26:03 

    >>1813
    ポエマーwww

    +3

    -3

  • 1816. 匿名 2017/11/04(土) 17:26:25 

    >>4
    パート中でもまわりが迷惑をこうむることはしばしば。
    子育て中の女は社会の平和のために家に引っ込んでてくれ。
    そして貧乏人や甲斐性なしの夫もちは子を産むな。

    +6

    -7

  • 1817. 匿名 2017/11/04(土) 17:26:56 

    >>1814 生きにくかった時もあったけど、結婚したらなんか肩の力抜けて大分楽になったから大丈夫。ありがとう。

    +0

    -0

  • 1818. 匿名 2017/11/04(土) 17:27:09 

    >>1786
    うちの旦那の会社も大手だけど、そういうこと言うのって、影で使えないと言われているおっさん達が言ってたな。

    私も同じ職場だったからワーママに厳しく言ってるの聞いて引いたわ。

    +10

    -9

  • 1819. 匿名 2017/11/04(土) 17:28:18 

    >>1818 これ。育休産休に文句言う人大体仕事あまりできない。

    +7

    -11

  • 1820. 匿名 2017/11/04(土) 17:28:36 

    産休、育休繰り返して10年休む人もいるらしいけど

    +10

    -3

  • 1821. 匿名 2017/11/04(土) 17:29:15  ID:jAOke7AjNP 

    >>1816
    いくら何でも言い過ぎ笑
    アナタ何様ですか。

    +9

    -1

  • 1822. 匿名 2017/11/04(土) 17:29:44 

    育休産休に文句言う人職場にいるけど、明日は我が身って思わないのかなあって思ってた。

    +8

    -9

  • 1823. 匿名 2017/11/04(土) 17:30:39 

    てかさ、ワーママは悪って
    言ってる人が仕事できなくね?
    仕事溢れるなら溢れますって
    上司に断らないの?
    それでワーママ迷惑って。
    自分が一番甘ったれてる。

    +11

    -19

  • 1824. 匿名 2017/11/04(土) 17:33:30 

    矛先が違うよねー
    これじゃあ嫉妬とか言われちゃってもしょうがないよ。
    一旦冷静になってから投書すればよかったのに。
    冷静になってもわかんなかったのかな?

    +8

    -9

  • 1825. 匿名 2017/11/04(土) 17:34:25 

    子育て女性だけが働きやすい社会

    +14

    -6

  • 1826. 匿名 2017/11/04(土) 17:34:42 

    >>1823

    それができたらこんな残業大国ではないよね。きっと。

    +3

    -2

  • 1827. 匿名 2017/11/04(土) 17:36:25 

    >>1826
    どんな仕事してるの?

    +2

    -0

  • 1828. 匿名 2017/11/04(土) 17:36:33 

    >>1823
    わかる。仕事出来る人は周りのことを気にしすぎずに自分の仕事に邁進してるし、文句を言うんではなく然るべきところに相談・報告して解決しようとしてる。

    +6

    -3

  • 1829. 匿名 2017/11/04(土) 17:36:59 

    会社が悪い。

    +5

    -4

  • 1830. 匿名 2017/11/04(土) 17:38:26 

    >>1828
    だよね。
    自分がやらないといけないって
    思い込みだよ。
    私は仕事できないタイプだけど(笑)
    自覚あるからワーママのせいには
    しないわ。

    +4

    -3

  • 1831. 匿名 2017/11/04(土) 17:39:41 

    >>1786
    そんなこと言ってるってことは平社員でしょ?
    文句言ってないで努力して管理職になってワーママの時短勤務を考慮した体制を組めばいいのでは?と思う。

    +6

    -6

  • 1832. 匿名 2017/11/04(土) 17:41:52 

    ワーママとかワンオペとかシンママとかさ(まとめ方が雑でごめんだけど)自分が産みたくて子供作ったんでしょうに。自分ばっかり大変みたいに主張しすぎな人が多いからうんざりされるんだよ。みんな大変なの!

    +23

    -3

  • 1833. 匿名 2017/11/04(土) 17:42:01 

    正社員事務職時短で会社にぶら下がって堂々と楽な仕事続けられるのめっちゃ羨ましい

    +17

    -1

  • 1834. 匿名 2017/11/04(土) 17:42:14 

    ワーママに文句言う暇あればスキルアップするわ

    +1

    -5

  • 1835. 匿名 2017/11/04(土) 17:42:40 

    >>1833 醜いよ

    +2

    -5

  • 1836. 匿名 2017/11/04(土) 17:42:45 

    保育園で働いてるけどさ、満足に欠席の連絡も出来ない馬鹿親ばっかりだよ。
    こんなだらしない人達がワーママとして職場で迷惑かけまくってんだろうなぁって思う。
    そういう人の子ってやっぱり変なんだよね。発達の割合が高い。障害って遺伝するし、変な話、迷惑かけても平気なワーママって障害入ってるのかな?

    +18

    -7

  • 1837. 匿名 2017/11/04(土) 17:44:41 

    こういうワーママ叩きが面倒臭くて、男性多めで育児制度豊富な企業に入社したわ。

    +9

    -4

  • 1838. 匿名 2017/11/04(土) 17:44:46 

    「育休を取ったら、他の人の負担が増えて迷惑をかける」っていう考えじゃなくて、
    「育休をとるのが当たり前。育休の間は他の人がカバーするのが普通」の世の中じゃないから、問題が起きるんだよねー。
    だから、たった1日の有給すら取りづらいんだよ。
    《プレミアムフライデー》とかいう《限られた人だけが優遇される》おかしなものがあっても、なかなか浸透しないんだよ。

    +10

    -3

  • 1839. 匿名 2017/11/04(土) 17:45:40 

    それでもやっぱり、女と産まれたからには子供産みたい。今23歳だから、将来のために資格取って、再就職しやすいようにしておこうかな。こんな文句言われるんじゃ産休育休取りにくいし・・・

    +8

    -1

  • 1840. 匿名 2017/11/04(土) 17:46:10 

    >>1836
    これは本当に。
    今仕事なのでー仕事が今の時期ちょうど忙しくてーってさ、仕事先ではこれと逆のこと言ってんだろうなぁと思ってる。

    +5

    -0

  • 1841. 匿名 2017/11/04(土) 17:46:33 

    >>1825
    差別でなく、区別とはこのこと。
    育児と仕事の両立は大変そうだし、
    協力するのは当然だよ。

    +2

    -4

  • 1842. 匿名 2017/11/04(土) 17:46:37 

    うちの職場は理解ある人ばかりで良かった。

    +6

    -2

  • 1843. 匿名 2017/11/04(土) 17:47:19 

    ワーママが口悪くて必死すぎ。
    本当に余裕ないんだね。

    +8

    -4

  • 1844. 匿名 2017/11/04(土) 17:47:23 

    入社10年目に産休を取った。半年前には上司に相談してたのに、後任の手配全然してくれなくて1カ月しか引き継ぎできなかった。
    一部の人には責任感ないだの影口言われたし、休みに入ってからも問い合わせメール、電話がバンバンきた。
    正直自分にできることはしているのに 悲しくなった。企業側のサポート体制を整えて欲しい。

    +10

    -4

  • 1845. 匿名 2017/11/04(土) 17:47:26 

    さすが男女格差114位の国

    独身でも専業でも兼業でも女性は叩かれる。
    まだまだ男社会だなあ

    +7

    -5

  • 1846. 匿名 2017/11/04(土) 17:48:09 

    >>1839
    少しでも良い会社に入るための
    努力は大切だね!

    ちゃんとしたところに入って、
    自分がちゃんとしていれば大丈夫。

    +4

    -1

  • 1847. 匿名 2017/11/04(土) 17:49:12 

    会社や周りにしてもらうことばかり訴えてるね

    +7

    -3

  • 1848. 匿名 2017/11/04(土) 17:50:14 

    >>1847
    そんなのアンチワーママも同じ

    +3

    -4

  • 1849. 匿名 2017/11/04(土) 17:50:32 

    経営者の責任。

    子どもを育てるのにどれだけの労力がいるか。むしろ会社で仕事してたほうがラクだよ。なんで社会全体で子どもを育てようって気にならないのかな。将来の納税者だし、年金も払うのに。

    +7

    -5

  • 1850. 匿名 2017/11/04(土) 17:51:30 

    会社側の倫理を気にしすぎだと思う
    放っておくと内部保留を増やして還元しないのが企業だよ
    子育てしやすい社会にするならズケズケ要求していかないと変わらない
    そもそも男女関係無く安い給料で長時間働きすぎ社会が問題だし

    +6

    -2

  • 1851. 匿名 2017/11/04(土) 17:51:32 

    結局は国が見切り発車的に育休制度を導入したのが間違いだったよね。
    やっぱり昭和みたいに一馬力でもある程度生活できるような賃金制度にして、育休ではなく一度退職するのが平等だと思う。

    +26

    -6

  • 1852. 匿名 2017/11/04(土) 17:51:47 

    子育て女性だけが選択肢があって働きやすい会社が増えたよね

    +20

    -2

  • 1853. 匿名 2017/11/04(土) 17:52:48 

    >>1849
    育児より仕事の方が楽ってよく聞くね。
    仕事もしっかりする人だったから、
    子育てが恐ろしくなったww

    +6

    -3

  • 1854. 匿名 2017/11/04(土) 17:52:50 

    ワーママでも何でも突然休んだって文句言われないくらいの働きしてりゃ問題無くない?

    私月に2日は子供が熱出して休んでるけど毎年1万以上は昇給してるよ。評価も上から1/3くらいだし。逆に他のやつらは休んだりしてないのに何やってんの?って感じだし。

    +3

    -19

  • 1855. 匿名 2017/11/04(土) 17:53:46 

    >>1820
    これ賢いなと思うよ。
    産める時に産んだ方がいいし、会社の育休制度がしっかりしてる。
    結婚、子持ち女性も働きやすい。
    仕事のしわ寄せがー!の文句なんて、会社の体制がなってないからだわ。
    会社選びって女性は大事だなと思う。

    +1

    -14

  • 1856. 匿名 2017/11/04(土) 17:53:57 

    >>1842

    でも心の中はわからないからね。

    +3

    -3

  • 1857. 匿名 2017/11/04(土) 17:54:00 

    >>1808
    私は資格持ちだから復職転職に全く困らないんだけど。子供産んだらしばらく自分で育てようよ。どんな仕事してるの?何様なの?

    +9

    -2

  • 1858. 匿名 2017/11/04(土) 17:54:59 

    前の会社でワーママが派遣さんに自分は帰るけど残業頼んだり、業務連絡なしに午前休・全休(他の社員に丸投げ)何度もしたりしていて、そのチームの雰囲気が外から見ても最悪だったよ
    そのチームだけどんどん派遣さん入れ替わっちゃうし、新しい人に業務教えるのもワーママがイライラ…
    でもどんなに派遣側から苦情が入っても会社は軽く相談の形を取るだけで、ワーママ辞めさせるまではできないもんね

    ワーママの全員が悪いわけじゃないって分かっているんだけど、本当に周りが迷惑しているのを目の当たりにすると辛い

    +25

    -0

  • 1859. 匿名 2017/11/04(土) 17:56:07 

    >>1200
    私の会社はそういう話あって、実際に産休、育休開けて2年後以降はその時産休、育休の人がいる
    とか小さい子どもいて早退欠勤の多い人の部署へ
    異動でフォローして下さいっていうのを、社長が決めて実際に人事で始めたら、自分で産休育休の
    時はフルで頼って、自分がフォロー側になると
    それは無理だから辞めますってさっくり退職する人ばかりだった。
    社長じきじきのアイディアだったから文句を言う人はあまりいなかったけど、辞めたくないけど
    フォローも出来ないって人は
    「なんで自分の子供が病気しなくなって落ち着いた所に他人の育児のフォローしなきゃならないのか」とか「育休は終わっても子育ては終わってない!独身者にフォローさせてほしい」とか色々
    揉めたよ。
    今は私の職場は未婚と定年間近の人と定年後に嘱託で戻ってきた人しかいない。
    私はバツイチで多分もう結婚はしないと思わないけど、この手の問題は10年前から進んでないなと思う。
    働く以上は、母親じゃなくて社会人だと自覚して
    ほしい。

    +26

    -0

  • 1860. 匿名 2017/11/04(土) 17:57:10 

    ワーママへの不満って会社にしか改善できないことなのに、会社に求めるって批判はいかがなものか。変な話、給料決めるのも会社なのに。

    +5

    -2

  • 1861. 匿名 2017/11/04(土) 17:58:30 

    >>1532 賛成!

    +2

    -0

  • 1862. 匿名 2017/11/04(土) 17:59:52 

    仕事できない人もワーママ叩きしてるけど
    仕事できる人もワーママ叩きしてるよ。
    都合のいい見方をしてるだけ。

    +8

    -0

  • 1863. 匿名 2017/11/04(土) 18:00:23 

    ちょっとでもワーママへの不安を口にすればマタハラだの非国民扱いされる
    会社も手を出せない
    子育て女性社員って弱者ぶってるけど無敵だよね

    +23

    -6

  • 1864. 匿名 2017/11/04(土) 18:00:54 

    >>1856みたいな根性が腐った人間ばかりじゃないよw
    しれっと同じにするなよ!

    +3

    -1

  • 1865. 匿名 2017/11/04(土) 18:01:05 

    >>1850
    バレなきゃ、いくらでも不正してでも儲けようとする企業が多すぎるからね。
    日本の場合は特にそう。ナメてる経営者が多すぎ。
    内部留保して、豪邸に住んで高級車乗り回しながら、
    悪事はバレなきゃ悪事にはならないんだよとでも言いたげな経営。
    「労働者の生活」や「消費者の安全」を完全に軽視してる経営者があまりにも多すぎる。
    欲に目がくらんで、恥知らずでモラルが欠如した経営をしているヤツだらけ。

    +0

    -0

  • 1866. 匿名 2017/11/04(土) 18:01:40 

    ここは結婚しない人も多いから。
    それを選択したことに文句は言わない。
    私も現時点ではそうだし。
    でも、生物学上、出産するのは普通。
    相手が常識あるママなら寄り添ってあげても良いように思うけど。

    +7

    -6

  • 1867. 匿名 2017/11/04(土) 18:01:44 

    >>1860
    改善するにしても
    女性差別ーマタハラーって騒ぎ出すから何もできないんだよ。

    +7

    -3

  • 1868. 匿名 2017/11/04(土) 18:04:46 

    ほとんどの女は結婚して子ども産むんだからそれに合わせた社会づくりになっていくのは当たり前だべ
    辞めてくんねーかなと思ってもそうもいかないんだもの
    諦めるこった
    腹立つなら自分も子ども産んで最大限特権を利用する事だな

    +7

    -8

  • 1869. 匿名 2017/11/04(土) 18:05:07 

    >>1867
    それは文字通り差別だしマタハラだからだよ

    自分が本当に正しいと思うなら行動を起こせばいいだけー

    +4

    -2

  • 1870. 匿名 2017/11/04(土) 18:05:19 

    女性の多い掲示板でこんなに育休とって働く女性が批判されてるのって何で?
    みんな育休取らないの?専業主婦の方が多いのかな?

    +7

    -10

  • 1871. 匿名 2017/11/04(土) 18:06:04 

    私が出産した病院、
    「妊娠で部署を異動させられた、解雇を宣告されたなどはマタニティハラスメントです!是非ご相談を!」って弁護士かなにかのポスターが貼ってあったよ。

    会社も改善しようにもできないでしょう。

    +6

    -0

  • 1872. 匿名 2017/11/04(土) 18:07:50 

    ワーママがあまりにも酷いとこれから女性の採用が無くなる傾向になるかもね。

    +22

    -0

  • 1873. 匿名 2017/11/04(土) 18:07:55 

    ワーママが休まなかったら育児は誰がやるのか
    男性も奥さん仕事で小学校の入学式誰も連れてく人がいなかったら優先されると思うよ

    +3

    -4

  • 1874. 匿名 2017/11/04(土) 18:08:20 

    >>1449
    そこまで言っておいてベビーシッターの基準や制度の見直しじゃなくて子持ちを辞めさせやすいようにするべきって思うんだ
    政府は女性を働かせたいし子供も産ませたいのにそのための対策が取れてなくて個人まかせになっていることが問題だと思うけど

    +2

    -1

  • 1875. 匿名 2017/11/04(土) 18:08:21 

    >>1782
    元々は高い志の中で作られた会社も、
    志を持った初代の人達が引退していく中で、いつの間にか、
    金を転がして増やすことにしか興味がない連中達がそれを引き継いで、
    気が付けば、そこで働く人のことも、消費者のことも一切興味が無い、
    餓鬼道に堕ちたみたいな守銭奴どものマネーゲームの場に成り下がっている有様。

    そういう情けない状況に成り下がっているとこが、
    かなり増えてきているね。

    +0

    -0

  • 1876. 匿名 2017/11/04(土) 18:08:48 

    >>1870
    被害者意識の塊の他力本願な人が多数を占める掲示板だからね。
    リアルはそこまでではないよね。

    +10

    -1

  • 1877. 匿名 2017/11/04(土) 18:09:18 

    >>1870
    専業は批判しない。おそらく一部の喪女。一部の男性社員に優しくされたことがない女性。一部の自分が一番でないと嫌な女性。

    +9

    -5

  • 1878. 匿名 2017/11/04(土) 18:11:22 

    リアルでは面倒だけど仕方ないなって程度よ
    数年すれば普通に復帰してくるわけだしね

    +4

    -1

  • 1879. 匿名 2017/11/04(土) 18:11:24 

    仕事したくなくて専業主婦になった人はいいけど、
    続けたくてもそうはいかない社会制度や風潮だからって人も多いでしょ
    結婚、出産しても当たり前に仕事続けられる社会にしていかないと人口も経済も先細りだよ

    +10

    -5

  • 1880. 匿名 2017/11/04(土) 18:11:54 

    >>1872
    酷くなくても辞める女性が減れば若い人の雇用を奪うよ
    ナイナス覚悟で書くけど今いる女性社員全員残ってさらに新卒を雇うほどの職は無い
    ある程度辞めてもらう方がいい部分もある

    +12

    -3

  • 1881. 匿名 2017/11/04(土) 18:12:20 

    周囲360度に迷惑かけて、仕事も家庭も両立出来ないのに欲しがって、骨の髄まで意地汚いワーママ

    +10

    -4

  • 1882. 匿名 2017/11/04(土) 18:13:35 

    >>1849
    どんな不正な手段を使ってでも、
    バレたとしても、ほとぼりが冷めりゃそれでいいと思ってる。
    「今の自分達」が大儲けできりゃいいって経営者がホントに物凄く増えたからね。
    自分達が墓の下に入った、50年後や100年後の国がどうなってるかなんて、
    一切全く興味がない。

    そういう事にもし少しでも興味があったら、
    「移民を大量に受け入れましょう!」なんて信じられないレベルの馬鹿な提言なんて、
    浮かんでも来ないはず。

    本当に、今の儲けにしか興味が無い。

    +2

    -0

  • 1883. 匿名 2017/11/04(土) 18:15:06 

    >>1880
    その理論だと、結婚しない女も邪魔じゃない?昔より増えてるし。

    +3

    -1

  • 1884. 匿名 2017/11/04(土) 18:15:20 

    将来的に移民がありなら育休無しでいいんじゃない
    移民が嫌なら今の子持ちを社会全体で守ってかないと駄目じゃないの

    +3

    -1

  • 1885. 匿名 2017/11/04(土) 18:18:47 

    うん移民でいいよ
    中国韓国以外で頼むわ

    +4

    -0

  • 1886. 匿名 2017/11/04(土) 18:19:40 

    我が子のセレモニーすら見れない世の中なのかよ!

    そんな日本シネ

    +5

    -4

  • 1887. 匿名 2017/11/04(土) 18:20:11 

    >>1883
    未婚者は立場的には男性と同じでしょ
    働かないと食べていけないわけだし
    そうじゃなくて夫一人の稼ぎで生活できる人は一定数お引きとりいただかないと
    若い人の雇用を奪うって事
    非常識な事書いてるのは充分理解してるけど
    実際既婚も未婚も働けるほど仕事なんてないでしょ
    特にAIでリストラって記事が出たばかりなのに

    +8

    -2

  • 1888. 匿名 2017/11/04(土) 18:20:36 

    >>1880
    そんなの昭和みたい。女子社員は20代独身ばかり、30過ぎの独身はお局扱いみたいな

    +2

    -0

  • 1889. 匿名 2017/11/04(土) 18:21:21 

    子育てが軽んじられ過ぎてるよ。

    子育ても立派な仕事だよ!!

    今みたいに、お母さんが働いてばかりいたら
    将来日本はダメになるよ。

    子供の心荒んでるよ。

    +14

    -2

  • 1890. 匿名 2017/11/04(土) 18:22:46 

    ワーママ叩いてる人の親ってみんな専業なんだよね?当然
    そうじゃなかったら親がワーママで他所に迷惑負担かけながら育ててもらって高校大学行かせて貰って今の仕事してるのに何いってるの?
    それともうちの親は違う人に迷惑負担もかけず完璧だったとか思ってるの?

    +3

    -5

  • 1891. 匿名 2017/11/04(土) 18:23:04 

    >>1880
    マイナス多いと思うけど、女性こそ雇わないか終身雇用が良いよ。若い女性こそ出産が近い。その度に抜けられてたら簡単な仕事しか任せられないよ。なら、育児休暇取られてでも終身雇用にして、その人が抜けた時に新卒入れるな、私なら。

    +6

    -1

  • 1892. 匿名 2017/11/04(土) 18:23:07 

    >>1872
    酷いのは一部だから、規制はあるかもしれないけど無くならないよ
    行政は女性からの所得税が欲しいんだから

    それより、ナマポの規制の方が先だし

    ドヤ顔で夢物語を語っていて、おめでたい人だなあ〜 笑笑

    +4

    -0

  • 1893. 匿名 2017/11/04(土) 18:23:11 

    育休関係なく移民は来るから諦めな
    大企業の育休イキイキママがやらない介護をやりにね

    +8

    -0

  • 1894. 匿名 2017/11/04(土) 18:23:27 

    >>1887
    まあ正直旦那の稼ぎだけorプラスパートで生活できる人は正社員の席譲ってほしいかな

    +8

    -0

  • 1895. 匿名 2017/11/04(土) 18:23:37 

    >>1888
    昭和みたいに全員辞めろとは書いてない
    あくまで一定数
    実際全員残れば今後の若い人は仕事ないよ
    それが現実

    +4

    -2

  • 1896. 匿名 2017/11/04(土) 18:24:02 

    社会の仕組み分かってない人って個人攻撃するよね。体制の悪い会社を責めるべき

    +5

    -3

  • 1897. 匿名 2017/11/04(土) 18:25:18 

    >>1889
    プラスに触ってしまった

    +1

    -1

  • 1898. 匿名 2017/11/04(土) 18:25:45 

    >>1894
    そうそう
    それが言いたいだけ
    恵まれている人がさらに恵まれるんじゃなく一定数はその籍若い人に譲ってとは思う

    +7

    -0

  • 1899. 匿名 2017/11/04(土) 18:25:52 

    うちの会社の部長は、出産は女性にしかできないことだし、産むことは社会にとって必要なこと。安心してもどれる職場をつくること、また、不平不満をいうひとに理解させることが自分の仕事だからといってくれた。ほんと恐縮だけどもありがたい話。

    出産して働くという選択肢も普通だねっていう社会になってほしいな。

    ミーハーだけど、イヴァンカなんてほんとすごいじゃん。バリバリのキャリアウーマンだけど三人の子持ち。

    雲の上だけど憧れる

    +7

    -4

  • 1900. 匿名 2017/11/04(土) 18:26:10 

    >>1890
    専業じゃないでしょ。
    叩く理由ないよ。

    +5

    -0

  • 1901. 匿名 2017/11/04(土) 18:26:21 

    時代が変わっても、子供4人も5人も産む人は減っても、生涯に出産経験をする女性の方が圧倒的に多いと思う。これからも。

    高齢者は現段階では増加しているけど、いずれ亡くなる。仮に日本の人口が減るのは避けられないとはいえ、当たり前だけど、子供も産んでもらわないと。

    +8

    -11

  • 1902. 匿名 2017/11/04(土) 18:26:43 

    少子化は移民で解決
    飲食、介護、土木とか日本人がやりたがらない仕事の人手不足を解消してくれるさ

    +5

    -6

  • 1903. 匿名 2017/11/04(土) 18:26:56 

    >>1896
    盲目的に会社に飼い慣らされて社畜化してるよね

    +5

    -1

  • 1904. 匿名 2017/11/04(土) 18:27:27 

    >>14
    すべてのことに対して「ありがたいとか申し訳ないって態度」大切だと思う。やっぱり誰かの世話になって支え合いながら生きてるんだし。これは独身も子ナシも子持ちも全員そう。
    でも最近「配慮してもらって当然」の子持ちの意見結構ネットでみる…。

    +42

    -1

  • 1905. 匿名 2017/11/04(土) 18:28:41 

    >>1902
    ワーママ叩きしている人のおシモの世話も将来優し〜くしてくれるわね

    +5

    -4

  • 1906. 匿名 2017/11/04(土) 18:29:32 

    あーあ。何故女性は受験→進学→就職してやっと一人前に仕事できるようになったところで適齢期だから早く結婚して子供産め、会社辞めろ迷惑かけるなって言われるの。下手に稼いだら旦那にすら引け目感じさせるし
    努力の方向がずっと同じの男性が羨ましい

    +26

    -3

  • 1907. 匿名 2017/11/04(土) 18:29:52 

    >>1885
    「じゃあ我々ムスリムはOKですね」
    「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 新聞投書欄の訴えに「笑わせるな!」と批判殺到

    +4

    -4

  • 1908. 匿名 2017/11/04(土) 18:30:08 

    会社の体制が整ってても難しいよね。

    うちは育休入る前にその人の替わりは派遣さんに頼んでた。会社がそういう仕組みだったみたい。私は育休1年の時代だったから辞めたから詳しくは知らないけど。今はもしかしたら上手い体制になってるかも。

    育休が終わるって戻ってくると最初は皆、喜ぶ。ずっと一緒に働いてた同僚だから。でも、子どものノロや運動会、急な発熱。その人のミスで皆、残業してるのにお迎えの時間があるから定時上がり…

    半年くらいたつと派遣さんカムバック!!と思ったよ…

    +27

    -2

  • 1909. 匿名 2017/11/04(土) 18:31:46 

    >>1851
    男女の賃金格差をまた拡げてどうする

    +3

    -2

  • 1910. 匿名 2017/11/04(土) 18:31:49 

    >>1905
    日本人に介護して欲しいなら高い特養施設に行くしかない時代が来る
    あんなクソ安い給料でサービスを期待するのが本来おかしい

    +20

    -1

  • 1911. 匿名 2017/11/04(土) 18:32:23 

    >>1907
    カモーン!

    +2

    -2

  • 1912. 匿名 2017/11/04(土) 18:33:26 

    >>1906
    それは私も思うけど、女に産まれたんだから仕方ないと諦めてる。いくら綺麗事言っても性差はどうしたって無くならないよ。男は男なりの苦労がある。

    +20

    -1

  • 1913. 匿名 2017/11/04(土) 18:35:09 

    少子化以前に介護は給料待遇改善されないんだから移民に頼るほかどうしようもねえだろ
    少子化改善したって待遇変わらなきゃ日本人集まんねーよ

    +9

    -0

  • 1914. 匿名 2017/11/04(土) 18:36:36 

    つい最近まで、制度として子持ちに対しての配慮が全く無かったけど、今は子持ちが周りに対しての配慮が無くなってて、世の中は逆になってる気がするなぁー。制度を作る人たちの割合が政府も企業も圧倒的に男性が多いから、これからも男性優位な制度が増えるでしょう。となると、キャリア女性は求められてないので、使える制度は使った方が特をするという理論が横行するのは、自然なことかもしれません。

    +18

    -0

  • 1915. 匿名 2017/11/04(土) 18:37:58 

    >>1895
    一定数って現実的に難しいよね
    会社の育休制度が充実してたら辞めたくないし、辞めざるを得ない職場なら誰も残れない。
    実績を明確に評価できる職種ばかりでもないし、有能な既婚もそうでない独身もいる

    +1

    -0

  • 1916. 匿名 2017/11/04(土) 18:38:34 

    介護で休んでばっかりのオバハンなのに偉そうに指図する奴がいてムカついたことはある
    子どもが体弱いとかいって月に一、二週間もでてこない
    パートにしろよとはおもった
    人数が限られてるから負担はものすごかった

    +8

    -0

  • 1917. 匿名 2017/11/04(土) 18:38:46 

    >>1911
    「ウェェェェイ!!(今度は日の丸も燃やすでー!!)」
    「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 新聞投書欄の訴えに「笑わせるな!」と批判殺到

    +4

    -3

  • 1918. 匿名 2017/11/04(土) 18:39:54 

    >>1913
    給料を上げても子供が生めなきゃ将来的に介護する日本人がいなくなるよ

    +4

    -2

  • 1919. 匿名 2017/11/04(土) 18:40:32 

    人手不足の原因の大半は少子化ではなく給料待遇だと思ってる

    +19

    -0

  • 1920. 匿名 2017/11/04(土) 18:42:22 

    >>1911
    「毎日5回は車道塞いででもお祈りするでー!!」
    「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 新聞投書欄の訴えに「笑わせるな!」と批判殺到

    +4

    -1

  • 1921. 匿名 2017/11/04(土) 18:42:25 

    >>1913
    移民はダメだよ。

    ドイツを見ろ!日本なんか生活保護があるから移民が1年か2年介護する。移民ネットワークから仕事がなくて働けないと金くれるぜ!医者タダだせ!学校も保育園も無料だぜ!って聞いて生活保護受給者へ。

    在日に苦労してるのに新たな在○を作る必要はない。

    +12

    -1

  • 1922. 匿名 2017/11/04(土) 18:42:26 

    >>1912
    普段はもちろん受け入れてこの環境で生きてるけど、こんなしょうもない(男親は小学校の入学式にも出席できないのかーとか)トピ立てられるとつい嘆いてしまうわ

    +2

    -0

  • 1923. 匿名 2017/11/04(土) 18:42:44 

    >>1917
    ウェェェェイ!!
    個人的な恨みでワーママ叩きしてる人ごと燃やしていいよ〜〜

    +2

    -10

  • 1924. 匿名 2017/11/04(土) 18:43:08 

    育休制度がその会社にあって、育休を利用してるんだから、文句を言う人は育休を取った人に文句を言わずに、その会社に文句(対応や改正)を言うべきなんじゃないの?
    会社側も、文句が出ないような対応しなきゃダメでしょ。
    育休の人がいない間にいろいろとフォローした人には、手当を出すとか、有給を多くするとか。

    +9

    -8

  • 1925. 匿名 2017/11/04(土) 18:43:11 

    突然休む人のフォローをしていたけど、全く申し訳なさも感謝もない人でイライラしたよ。
    沢山残業もしたけど、それより同僚のミスを私が何度も謝ったりするのがきつかった。
    休んでる人って仕事だけじゃ無く、怒られたり謝ったり、上手くいかなくてイライラするのもこっちが引き受けてるのに意外と気付いてないよ。
    だから不満が爆発してると思う。それ以上の仕事をしたり、自分のいない時の職場を想像出来てる人ならここまで腹は立たない。

    +22

    -1

  • 1926. 匿名 2017/11/04(土) 18:44:15 

    これでワーママ叩きになるのが本当馬鹿

    +7

    -7

  • 1927. 匿名 2017/11/04(土) 18:44:46 

    >>1914
    その通りだよね。
    日本は年老いた男性が短絡的に制度を決めてしまうから、女性はそれに従って最大限活用するしかない。
    特に日本の男性は、女の癖に自分が卑下できないという理由でキャリア女性を嫌う傾向が強いから、これから制度が良くなることは無いと思う。
    結果的に、図々しいワーママが一番得をするから、皆も配慮するのやめて自分優先でどんどん図々しくなった方がいいよ。

    +8

    -2

  • 1928. 匿名 2017/11/04(土) 18:46:13 

    給料上げる→育児休暇制度バッチリ→みんな子供産む→おめでとうございます!

    +4

    -3

  • 1929. 匿名 2017/11/04(土) 18:46:16 

    人手不足の職場なのに立て続けに産休、育休。
    募集しても来ないので、残った人たちで働いている。

    でもまぁ大変だった。
    女性ばっかりだから、妊婦は体調悪くなくても仕事を減らしてもらいやすいけど、妊婦じゃない人はそういうわけにいかないし。

    でもお給料は同じわけで。
    お互い様って言われればそれまでだけど、
    みんながみんな妊婦になるわけでもないし、
    妊娠を望んでいても出来ない人もいるしね。

    意外と妊婦さん、ママさんたちも
    もらったもん勝ちなのか、謙虚な感じではないよね。優遇されると思い過ぎ。自分たちの都合なのに。

    +19

    -0

  • 1930. 匿名 2017/11/04(土) 18:46:59 

    こんな投書はなかったんだよ
    朝日が書いたのさ

    +4

    -1

  • 1931. 匿名 2017/11/04(土) 18:47:16 

    そら全く負担になってないってことはないからこういう声が出てくることも仕方ない

    +10

    -0

  • 1932. 匿名 2017/11/04(土) 18:47:36 

    >>1920
    ウェェェェイ!!
    ワーママ叩き撲滅も一緒に祈ってくれるならOKだぜ!!

    +2

    -4

  • 1933. 匿名 2017/11/04(土) 18:48:36 

    >>1925
    だったら、会社に言えばいいじゃん。
    育休取った人は、《育休をとってもいいですよ》って言われて休んでるんだから。
    育休取った人の尻拭いができるあなたは、仕事ができる能力の高い人なんじゃないの?

    +4

    -15

  • 1934. 匿名 2017/11/04(土) 18:48:42 

    >>1769
    父親と母親の給料、労働時間、責任などがあまり変わらないのならそれができるけど、現実ほとんどの家庭は格差があるから父親が育休を取ると家庭の負担が大きくなるんだよね。だからじゃあ母親でっていう流れになっちゃうんだよ

    +5

    -0

  • 1935. 匿名 2017/11/04(土) 18:48:50 

    >>1927
    そう考えると年老いた男性(体制側の人間)が一番癌な気がする
    的外れで短絡的なバラマキ制度ばかり

    +5

    -0

  • 1936. 匿名 2017/11/04(土) 18:49:30 

    介護に限ってはクソ過ぎて移民すらお断りかもな
    超高齢化社会迎えるのに詰んでるとしか言いようがない

    +4

    -0

  • 1937. 匿名 2017/11/04(土) 18:49:48 

    >>1863
    ここの自称ワーママもおっかないよね〜私の職場にいたワーママも怖い人いたなー
    とにかく怖すぎて誰も何も言えなかった…
    その人があんまり休むから派遣さん入れたら虐めて追い出しちゃうし。
    昇給させなきゃ訴える!とか騒ぎそうな人だし、皆が美人美人ってお世辞言ってなだめてた。
    離婚して女手一つで家建ててたなー見方によっては輝く女性!だねw

    +5

    -3

  • 1938. 匿名 2017/11/04(土) 18:49:55 

    >>1921
    これだけワーママイジメしてたらそうなるのは必然

    わかってやってないのかな?

    +3

    -1

  • 1939. 匿名 2017/11/04(土) 18:50:47 

    みんな給料(お金)を貰うために会社で働いてるんだから、育休とった人の分の仕事をしたら、手当を出すとかして、お金で解決したらいいんじゃないの?

    +13

    -0

  • 1940. 匿名 2017/11/04(土) 18:51:38 

    ワーママ嫌いの自作自演多い・・

    +4

    -1

  • 1941. 匿名 2017/11/04(土) 18:52:42 

    >>1921
    ついでに宗教上気に食わないものは
    目についたら手当たり次第放火したり壊したりして回るそうな
    彼らの価値観では正しい行動をしているつもりなんだろうけど
    もしも日本でも大量に移民受入れしたら
    多分木でできた日本の国宝とかは相当数灰にされてしまいそうな予感
    「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 新聞投書欄の訴えに「笑わせるな!」と批判殺到

    +2

    -2

  • 1942. 匿名 2017/11/04(土) 18:52:46 

    >>1854
    多分あなたが怖すぎて誰も何も言えないんだと思う。腫れ物扱いされてると思う。そんなに1人で回せてるなら会社辞めて起業すれば。あなた以外は能無しなんでしょ?

    +5

    -5

  • 1943. 匿名 2017/11/04(土) 18:53:20 

    >>1933
    いやいやそうじゃなく、例えば有給や病欠しても、フォローしてくれた同僚への感謝と申し訳ない気持ちは普通に感じるでしょ
    会社が許可したんだからフォローされて当たり前!なんて思わない
    ましてや会社に文句言えなんて頭おかしい

    +11

    -3

  • 1944. 匿名 2017/11/04(土) 18:53:37 

    >>1925
    自分のいないときの職場を想像したところで、《育休とるの止めます》とはならないでしょ。
    「仕事も大事だけど、子供を産みたい」と思うから、育休取るんでしょ?
    有給休暇とは訳が違う。

    +3

    -5

  • 1945. 匿名 2017/11/04(土) 18:54:38 

    >>1943
    有給や病欠と、育休を同じレベルで考えてる時点でおかしいよ。

    +7

    -3

  • 1946. 匿名 2017/11/04(土) 18:54:52 

    普通に考えて、産休育休しっかりしてない会社なら新卒の優秀な女性はその会社選ばなくない?
    私も福利厚生しっかりしてる所選んだし。
    優秀な学生確保の為の企業努力は必須でしょう。

    +1

    -2

  • 1947. 匿名 2017/11/04(土) 18:55:33 

    >>1935
    そうそう

    そして、老害エロジジイに尻尾を振っている社員がワーママ叩きをしている

    +2

    -3

  • 1948. 匿名 2017/11/04(土) 18:56:01 

    >>1945
    じゃあ傷病となら同格ですね。
    あなたのご主人が今後病気や事故で休む可能性は0なの?鉄人ですね。

    +2

    -0

  • 1949. 匿名 2017/11/04(土) 18:58:10 

    妊娠はある程度タイミング図れるからね
    中小なんて死活問題じゃない?

    +6

    -1

  • 1950. 匿名 2017/11/04(土) 18:59:13 

    >>1938
    移民ダメ活動する人はだいたい男性の待遇を上げろ、男尊女卑の昭和に戻せって主張だよ
    女はキャリアとか言ってないで若いうちに結婚して子供産め。相手が少々ブサイクでも気にするな←

    +2

    -2

  • 1951. 匿名 2017/11/04(土) 19:01:29 

    >>1948
    またいうやって、わけのわからないこと言って、話(論点)をすり替えるー。
    頭が悪く見えるから、煽るようなコメントをしないでくださいよー。

    +2

    -0

  • 1952. 匿名 2017/11/04(土) 19:01:42 

    >>1945
    そうじゃないでしょ。フォローしてくれた人、休んだ人の為に仕事の負担が増えた人へのフォローは考えないの?おマタ様か?

    +19

    -1

  • 1953. 匿名 2017/11/04(土) 19:02:12 

    >>1836
    同僚はフルタイム共働きワーママ(産休のみで復帰)だけど、保育園の親子遠足で、持ち物お弁当、水筒等々事前配布のプリントに書いてあったんだけど、当日、山?かなんかに着いて、さあお弁当!ってなったら、なんと半数以上が空っぽの水筒持って来てたんだってwww
    仕方ないから皆で分け合ったらしい

    +4

    -1

  • 1954. 匿名 2017/11/04(土) 19:03:44 

    助けてもらって当たり前って図太いな
    でもそれぐらい図太くないと子供産んだり育てたりできないんだろーな

    +17

    -0

  • 1955. 匿名 2017/11/04(土) 19:05:22 

    悪いのは女性でも男性でもなくて、臨時とか代理とかをちゃんと組まない会社組織だと思うよ。

    +9

    -12

  • 1956. 匿名 2017/11/04(土) 19:07:17 

    で、とりあえず朝からトピみてなかったんだけど、今のところどういう構図なの?
    既婚 vs 未婚
    子あり vs 子なし
    男性総合職 vs 女性総合職
    ホワイトカラー vs ブルーカラー
    総合職 vs それ以外
    正社員 vs それ以外
    大企業 vs 中小企業
    都会 vs 地方

    で、あってる?ほかの構図ここまでで出てきた?

    +3

    -5

  • 1957. 匿名 2017/11/04(土) 19:07:25 

    >>45
    そうそう。こういうめちゃくちゃなことする女がいるから、他の女性の迷惑になる。本当に、もらったお金返していますぐ退職すべき。

    +11

    -0

  • 1958. 匿名 2017/11/04(土) 19:07:35 

    欧米の会社の話が出てるけど日本人には合わないと思う。アメリカしか知らないけど。

    子持ちは基本的に定時に上がる。仕事が残ってても。経営者側になると別かもしれないが。今日、この仕事を終わらせないと明日の朝一の会議資料が無い事になるってなっても帰る。
    定時に終わる仕事以上をふったボスの責任。
    自分の仕事量をボスが把握してないのが悪い!指示が悪い。

    日本人なら、昼ぐらいに上司に明日の資料を用意できないから誰かに仕事をふって貰うか?それともあとに回していい仕事があるか?確認するはず。

    アメリカドラマじゃ仕事してるようだけどアイツら仕事せんよ。
    そしてアメリカは「人は基本的にサボるもん。手を抜くもん。」と決めてるから成果制。
    日本みたいに真面目にやって責任感も持って仕事してるのがベースでその上にノルマがある成果制じゃない。

    ほっとくとくと必要最低限しかしない。もしくは必要最低限もしない!から人参ぶら下げてる。

    +1

    -0

  • 1959. 匿名 2017/11/04(土) 19:08:12 

    >>1923
    もはや燃えるを通り越して爆弾や銃乱射で吹き飛ばされる人も
    リアルに日本国内でも大勢出るようになりそうな予感
    あと宗教上の理由から性犯罪が爆発的に増加するのも間違いない

    +3

    -0

  • 1960. 匿名 2017/11/04(土) 19:08:25 

    >>1954
    まともな人は妊娠で辞めちゃうよ。てか悪阻や切迫安静で休んだりしてとても無理って思って泣く泣く辞める人が多いんだと思う。
    あと図太い人は体も頑丈。

    +14

    -1

  • 1961. 匿名 2017/11/04(土) 19:08:34 

    >>1952
    育休とった人が、フォローしてくれた人に、ものすごく感謝(言葉や物を渡す)すればいいの?
    いくら感謝されたところで、フォローした仕事のストレスは完全になくならないでしょ?
    だったら、育休をとった人にじゃなくて、会社に対して《手当を出してほしい》とか《有給を多くしてほしい》行った方がいいんんじゃないの?
    手当や有給で解決したほうが、割り切れるから、お互いにとっていいんんじゃないかなー


    +7

    -9

  • 1962. 匿名 2017/11/04(土) 19:10:03 

    >>1956
    女 vs 女

    ところどころ茶々入れて面白がる男

    +7

    -0

  • 1963. 匿名 2017/11/04(土) 19:10:45 

    少子化関係なく介護とかの特定の職種では移民は避けられないよ
    入国で上手く選別するしかないね

    +6

    -0

  • 1964. 匿名 2017/11/04(土) 19:11:03 

    それは人員を十分に配置できない会社のせいでしょう。

    +2

    -2

  • 1965. 匿名 2017/11/04(土) 19:11:19 

    >>1953の下手くそな文だけの情報では、草生やせないなあ

    だいたい、社会人にもなって職場で接する父兄に馬鹿親って表現をつかう>>1836も馬鹿社会人だからね

    +5

    -2

  • 1966. 匿名 2017/11/04(土) 19:13:53 

    >>1959
    これだけワーママを邪険にして叩いてたらそうなるわな

    残念だけど仕方ない

    +4

    -5

  • 1967. 匿名 2017/11/04(土) 19:14:10 

    少子化対策ならこれ以上子持ち女性優遇するのではなく未婚率解消のほうが効果的だと思うけどね

    +9

    -1

  • 1968. 匿名 2017/11/04(土) 19:15:05 

    入学式の数時間もぬけれないって気の毒

    +4

    -0

  • 1969. 匿名 2017/11/04(土) 19:15:19 

    ワーママ、学校関係でもだらしない人多い。小学校で一緒に役員やった人が仕事理由に一度も来なくて最悪だった。しかも学年の最後に突然、髄膜炎にかかり体調不良でしたとかいうメールが1通来たのみw本当に仕事してんのw
    フルタイムワーママでも真面目にやる人もいて、そういう人は多分仕事もできるんだろう

    +19

    -0

  • 1970. 匿名 2017/11/04(土) 19:16:16 

    >>1967
    私も変なクレーマーワーママよりまともな独身を優遇して欲しい

    +15

    -0

  • 1971. 匿名 2017/11/04(土) 19:16:58 

    >>1969
    PTA組織自体が専業主婦仕様だからね

    +12

    -1

  • 1972. 匿名 2017/11/04(土) 19:17:23 

    >>1958
    確かに日本は平社員に対して支払う報酬と期待値が見合ってない

    +0

    -0

  • 1973. 匿名 2017/11/04(土) 19:19:07 

    >>1925
    例えば、『USBに入ってるファイルを100部印刷して半分は手渡しで、あとは郵送してね。』
    と聞いたら確かに簡単だけど開いたらファイルが壊れてた、修復するのにソフトを探し回って丸一日かかり本来の私の仕事が遅れる、なんて事が沢山あるけどそれは別にいい。だけど仕事復帰して来た時に
    『私の引き継ぎ完璧だったから、印刷や発送みたいな雑用だけだったでしょ?』なんて言われても、
    ファイル壊れてましたよー、なんて言えないよ。

    +7

    -1

  • 1974. 匿名 2017/11/04(土) 19:19:13 

    >>1961
    私がフォローする側だったら、感謝の言葉なんか別になくていいから、その分の手当てか休みがほしい。
    そのほうが、育休をとった人も気兼ねなく休めるだろうし。
    お互いお金のために働いてるんだから、お金で解決できることは解決すればいい。
    仕事仲間(同僚)は、友達じゃないんだから、感謝の言葉を言われたところで、フォローしたことが多少は報われるかもしれないけど、全てチャラにはならない。

    +14

    -0

  • 1975. 匿名 2017/11/04(土) 19:19:37 

    >>1953
    ひゃああ~~~~
    どこかで入れてくれると思ったのかな?
    ママ友グループラインで空で持っていくってことでOKだよね!とか確認しあったとか??

    +4

    -0

  • 1976. 匿名 2017/11/04(土) 19:20:07 

    >>1961
    ものすごく感謝するべきだし、フォローしてくれた人がプライベートで早退する時は逆にフォローするべき。お互い様だよねー!

    +8

    -0

  • 1977. 匿名 2017/11/04(土) 19:20:24 

    ワーママばっかり叩かれる

    ワーパパどんだけ職場で優秀なんだろう

    +3

    -9

  • 1978. 匿名 2017/11/04(土) 19:20:28 

    >>1973
    何で言えないの?
    言えばいいじゃん、事実なんだから。
    言えないっていう意味がわからない(笑)

    +5

    -2

  • 1979. 匿名 2017/11/04(土) 19:20:33 

    >>1967
    ワーママの中にはもっと子供を生みたくても制限してる人が多いよー
    だから、制度が整ったら子供が増える
    で、未婚率解消ってどうするの?

    +2

    -5

  • 1980. 匿名 2017/11/04(土) 19:20:38 

    >>1961
    育休とった人から「物凄い感謝」して貰おうとは思ってないよ。
    でも、「ありがとう」等の労りは欲しい。会社の制度だから当たり前って態度はムカつくよ。
    会社がフォローした人にたいして手当や有給で対応しても感情面でモヤモヤしてるから割り切れ無いと思う。

    +15

    -0

  • 1981. 匿名 2017/11/04(土) 19:21:03 

    >>1950
    移民難民関係で言うと、
    日本人は27人のイスラム難民を受け入れてるが、
    そのうち既にもう2人も性犯罪や強盗で逮捕されている。
    単純計算で7.5%の性犯罪率。
    移民難民の受け入れは結構色々とヤバイ可能性が高いよ。
    「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 新聞投書欄の訴えに「笑わせるな!」と批判殺到

    +9

    -3

  • 1982. 匿名 2017/11/04(土) 19:21:41 

    >>1973
    わたし言っちゃうかも
    ファイル壊れてたので、修復したんですけど修復のときに何かやらかしてないか不安です…!って

    +9

    -0

  • 1983. 匿名 2017/11/04(土) 19:22:09 

    >>1961
    そういう言い方が駄目なんだよ。
    ありがとう、迷惑かけてごめんね、みたいな感じであれば他の言葉や物はいりません。
    『私は悪くないから会社に文句は言ってね』
    みたいなのが態度に出てる人が多い。

    +24

    -0

  • 1984. 匿名 2017/11/04(土) 19:22:22 

    >>1971
    PTAはもう解体していいと思う
    元々GHQから無理やり押し付けられたようなもんだし

    +8

    -1

  • 1985. 匿名 2017/11/04(土) 19:22:39 

    >>1961
    それはそれ、これはこれだよ。
    会社に何も求めないわけではない。感謝すりゃいいの?という態度されたら手当貰っても文句言われると思うよw

    +8

    -0

  • 1986. 匿名 2017/11/04(土) 19:22:43 

    >>1973
    壊れてたなら普通にそう言うわ。いちいち言わないと調子に乗るし。

    +7

    -1

  • 1987. 匿名 2017/11/04(土) 19:23:06 

    >>1976
    プライベートの早退と育休を一緒にすんな(笑)

    +4

    -10

  • 1988. 匿名 2017/11/04(土) 19:23:51 

    >>1980
    感謝してもらって当たり前って思ってる態度が威圧的だからギクシャクするんだよ。

    +7

    -4

  • 1989. 匿名 2017/11/04(土) 19:24:12 

    >>1983
    ホント、人間同士働いてるのに
    あまりにも話が通じないとアスペさん疑うわ

    +8

    -0

  • 1990. 匿名 2017/11/04(土) 19:24:38 

    同じ会社のシングルは子供の学校行事は全て参加、事前に他の人が有給申請しててもおかまいなしで子供の学校行事いけないとかわいそうだから有給取り消してって平気で言ってくる。

    +8

    -0

  • 1991. 匿名 2017/11/04(土) 19:25:03 

    >>1978
    そんなの言い出したらキリが無いからじゃないの?
    終わった事だし、仕事復帰してドヤってる暇あったら仕事してよ、と思う。そこからが普通の態度ならもういいけど、フォローして当たり前!って態度なら腹がたつ。

    +9

    -0

  • 1992. 匿名 2017/11/04(土) 19:25:24 

    >>1987
    育休てプライベートでしょ

    +16

    -2

  • 1993. 匿名 2017/11/04(土) 19:27:27 

    >>1863
    日本の男女平等論って基本的に女性がなにか成し遂げたっていうより権利を寄越せ義務は要らないを促進した結果でその権化になるわけだからそらヤバイよ。

    +2

    -0

  • 1994. 匿名 2017/11/04(土) 19:28:11 

    >>1973
    話聞いてるだけでむかつく...!
    いるいる、そういう人。

    +9

    -0

  • 1995. 匿名 2017/11/04(土) 19:30:11 

    >>1992
    日本の将来を支える人材を公的に育ててる感覚なんじゃない?笑

    +8

    -0

  • 1996. 匿名 2017/11/04(土) 19:30:43 

    >>1906
    でも男は男で努力して負けたら家庭をもつ権利すらないから大変だよ。
    男は勝ったら天国、負けたら地獄のわかりやすい弱肉強食資本主義社会。
    女は努力して勝とうがサボって負けようが蓋を空けたらそんなに変わらない社会主義のような社会。
    この辺りが是正されれば男女共に生きやすくなるんだけどね。




    +2

    -5

  • 1997. 匿名 2017/11/04(土) 19:30:50 

    会社で働くのはお金のためでしょ?
    お金(手当等)で解決できるなら、お金で解決すればいいじゃん。
    「育休の間、フォローしてくれてありがとう」くらいは言うべきだとは思うけど、
    「ものすごく感謝してほしい」なんておかしいよ。
    フォローするのも自分が働いてる会社(仕事)のためなんでしょ?会社の命令なんでしょ?
    フォローするのが嫌なら辞めればいい。

    +2

    -11

  • 1998. 匿名 2017/11/04(土) 19:31:43 

    >>1988
    ワーママは、法規内で上司に許可をもらってやってるのに、先に必要以上に罪悪感を押し付ける態度が職場で出てるんだよ。
    マイナスをつける速さでよくわかるわ。

    +1

    -6

  • 1999. 匿名 2017/11/04(土) 19:32:39 

    男性も女性も既婚も未婚も関係なく、柔軟に休みを取って当然の社会が来るといいな。有給は消化して当たり前、育児も介護も休んで当たり前、ブラック企業? 初めて聞きました、みたいになるといいよね。まだ遠いけど。

    +18

    -1

  • 2000. 匿名 2017/11/04(土) 19:32:52 

    誰かのガキが熱出して休むのと私がライブで有給取るのは会社にとっては全く同じ
    前もって申請してるだけ有給のがマシ

    +15

    -1

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