ガールズちゃんねる

子供の頃、親が宗教やマルチ商法をしてた人集まれ

143コメント2017/08/19(土) 10:50

  • 1. 匿名 2017/08/17(木) 08:20:42 

    嫌だったことありませんか?うちはどっちもしてました。

    +62

    -2

  • 2. 匿名 2017/08/17(木) 08:22:02 

    親が一時期アムウェイにハマってた。

    +109

    -1

  • 3. 匿名 2017/08/17(木) 08:22:28 

    >>2
    うちも

    +26

    -0

  • 4. 匿名 2017/08/17(木) 08:23:10 

    子供の頃、親が宗教やマルチ商法をしてた人集まれ

    +29

    -0

  • 5. 匿名 2017/08/17(木) 08:23:15 

    〇キプルーンはマルチなのかな!?
    家に在庫がたくさんあって、会員さんがどうとか、料理教室みたいなことやってました。

    +137

    -0

  • 6. 匿名 2017/08/17(木) 08:23:22 

    私の親じゃないけど幼なじみの親がマルチしはじめて、マルチ嫌いなうちの親がもう○○ちゃんと遊ばないで、っていってきて辛かった思い出…。親同士関わらないならいいけど子どもを巻き込まないでほしかった

    +160

    -2

  • 7. 匿名 2017/08/17(木) 08:24:53 

    親が創価

    していた…じゃなくて未だにだけどね
    私は別人格!活動はしない

    って宣言
    意思もないうちに入信させたのは腹立たしいけど、親が生きている間は周りから色々言われるだろうからさすがに可哀想なので亡くなったら即脱会します

    +180

    -4

  • 8. 匿名 2017/08/17(木) 08:25:55 

    部屋の隅やいたるところにお札が貼ってありました。親に聞いたら魔除けだと。
    深くまで聞くとキレられてました。
    これ宗教ですよね?

    +127

    -5

  • 9. 匿名 2017/08/17(木) 08:26:11 

    友達の親が朝早く集合する宗教やってた。
    子供だけ置いていかれて、寂しそうだった。幸せになるためじゃないのかな?って不思議だった。

    +130

    -4

  • 10. 匿名 2017/08/17(木) 08:26:32 

    姉がニートでニュー◯キンやってる。
    そんなネズミ講やめてまともに働け!と言っても全く聞く耳持たない。
    はぁ…。

    +128

    -0

  • 11. 匿名 2017/08/17(木) 08:26:57 

    創価学会とアムウェイ入ってた

    +60

    -2

  • 12. 匿名 2017/08/17(木) 08:27:15 

    母親がしてました。子供の頃なのでよくわかってはいなかったのですが、宗教の集会がとにかく時間は長いは暇過ぎて本当に苦痛でした。

    +94

    -0

  • 13. 匿名 2017/08/17(木) 08:27:14 

    ニュースキン始めたけど、すぐにやめてた
    在庫の山になってないだけ良かったわ

    +58

    -1

  • 14. 匿名 2017/08/17(木) 08:27:48 

    親が宗教をやっていて気が付いたら何故かしら私も入信…
    日曜日に勤行会があったり自由な日が無かった
    高校からは出席せず離れたが姉はそのまま信仰し同じ宗教の人と結婚
    親と姉はタッグを組んで言って来るけどスルー
    結局アパートを借りて自由になった
    親と姉とは話が平行線
    辛いと思うけど宗教は自由だと思う

    +119

    -1

  • 15. 匿名 2017/08/17(木) 08:28:00 

    >>11

    最強だね

    +38

    -2

  • 16. 匿名 2017/08/17(木) 08:28:11 

    親が近所付き合いで宗教に入っていた。
    私の名前は宗教で付けられた。その後間もなく辞めたけど。私の名前‥

    +118

    -4

  • 17. 匿名 2017/08/17(木) 08:28:59 

    >>11
    ダブルパンチ

    +25

    -0

  • 18. 匿名 2017/08/17(木) 08:28:59 

    母がこうようしゃ?みたいな名前の会社にはまってました。アトピーの私に無理やり入浴剤の入ったお風呂に入れようとしたり、代理店になって買ってもらったらその分お金が入るからいずれは何もしなくてもマージンみたいなのが入ってくる!ってやってたけど残ったのは大量の在庫と借金だけでした。あの投資したお金があったら兄は大学へ行けたのに…

    +109

    -1

  • 19. 匿名 2017/08/17(木) 08:29:34 

    親の実家が某宗教支部。
    月1のお祭りに駆り出され、お料理やお菓子を振る舞ってました。
    が、宗教活動に親は全く関与せず、手伝いに行くだけ。
    私も、お祈りひとつしたことありません。
    今思えば不思議だなあ~

    +60

    -0

  • 20. 匿名 2017/08/17(木) 08:30:51 

    友達の親が創価?霊波之光?で、友達のうちにお呼ばれしたらそこで集会してて、お経だかなんだかあげてるところに一緒に参加させられた。
    親に話したらすごく怒ってその友達のうちに電話して、それ以降その友達とは遊んじゃいけなくなった。
    その頃の私は自分の親のことが理解できなかったけど、今なら怒ってくれてありがとうと思える。

    +130

    -2

  • 21. 匿名 2017/08/17(木) 08:31:40 

    小さい頃は信じ込ませようとしてきた。
    今は親が頭おかしいと知った。

    +75

    -1

  • 22. 匿名 2017/08/17(木) 08:32:16 

    朝早く起こされて変な集会連れて行かされてた。
    それを勧誘するおばさんがしつこくて、しょっちゅう家に来てて迷惑だった。
    親も断れなくてやってるって感じたったけど、当時それが宗教だと知らなかった。。

    今なら追い出せたのになぁ。
    ほんとうに勧誘してくるやつってしつこい!!

    +52

    -0

  • 23. 匿名 2017/08/17(木) 08:33:01 

    アムウエイのフライパン鍋買ってたし、40万円の美顔器買ってた。誰かに売ることはしてなくて、専ら購入専門。10代の私がそれマルチだよと指摘しても、商品自体が素晴らしいからいいのよと辞めなかった。急に北海道から蟹を買えと電話来ても素直に買う。大人になった私は、頭の弱い母がますます大嫌い。

    +143

    -4

  • 24. 匿名 2017/08/17(木) 08:33:53 

    友達の親がアムウェイやってて、何かとパーティするって子供を集めてた。
    頻繁にやるので付き合いで仕方なく鍋だか何だか買ってたけど、なんかとにかく「買わないと恥ずかしい」くらいの雰囲気を作られたって言ってた。

    +72

    -6

  • 25. 匿名 2017/08/17(木) 08:34:22 

    公明党の看板を庭や軒先に立てかけてあるおうちは創価学会なんですか?

    +179

    -0

  • 26. 匿名 2017/08/17(木) 08:34:34 

    母親がハーバーライフをやってた。
    仲間から毎日ハーバーライフ通信みたいなファックスが何枚も届く。
    ハーバーライフの素晴らしさがびっちり書かれている。
    仲間の家にも行ったりした。
    早口でハーバライフの事をよく喋る主婦の人だった。

    毎日デカい錠剤飲まされたり。まずい茶、シェイクを飲まされたな。


    +31

    -1

  • 27. 匿名 2017/08/17(木) 08:35:42 

    親じゃないけど、ママ友の家にフツーにアムウェイの段ボールが積んであってビビる。

    +86

    -0

  • 28. 匿名 2017/08/17(木) 08:35:43 

    ユースキンもマルチと聞いたことあるけど真意のほどは…。母の化粧棚にあるもんで心配。

    +9

    -35

  • 29. 匿名 2017/08/17(木) 08:36:13 

    >>6

    子どもって関わらないでほしい親の子と何故か仲良くなるよね(笑)
    うちも友達の親が理由で、友達はちゃんと選びなさいと言われた事があるけど、親になってみたらその気持ちがよく分かるようになってしまった

    +82

    -2

  • 30. 匿名 2017/08/17(木) 08:36:20 

    実◯倫理も入るなら、うちも片足突っ込んでるわ

    +9

    -2

  • 31. 匿名 2017/08/17(木) 08:36:31 

    祖母の時代から天理教。
    大人になってからは行ってないけど。

    +24

    -1

  • 32. 匿名 2017/08/17(木) 08:36:29 

    うちの親も創価の婦人部長プラス、現役ニュースキンの最強コンボ。子供の頃はハーバーライフ?というダイエットのネズミ講やってて、美顔器のネズミ講をしたり60万する浄水器を買ってきたり本当に呆れます。
    私と妹は地元を離れてますが、未だに信濃町である大きな大会?に出るのに宿代わりに来ては私を連れて行こうとしますが、断固拒否です。

    友達が少なく、見栄っ張りな性格だから一生直らないと思います。

    +81

    -0

  • 33. 匿名 2017/08/17(木) 08:37:10 

    祖母の妹が創価学会…
    新聞買えとか、公明党にいれろとかいつも電話がきてる。実家の前に公明党の看板つけちゃっててどうにかして外させたいんだけど、なんて言えばいいのか分からずにモヤモヤしてる。もう遅いと思うけど早めに外したい。

    引っ越しした後とか、家に創価の人が押しかけてきて当時は小学生でよくわかってなかったけど、今考えるとめっちゃ怖い。あれって引っ越してきた人にとりあえず全員やってるの?それとも親戚にいるから分かってきてるの??

    +40

    -0

  • 34. 匿名 2017/08/17(木) 08:38:36 

    >>28
    そうなの!?普通にドラッグストアで売ってるユースキンのハンドクリーム愛用してる…

    +5

    -47

  • 35. 匿名 2017/08/17(木) 08:39:11 

    ボスが気持ち悪いほどニコニコ愛想良いよね。昔、親がアムウエイで買ってて、そこの女性ボスが気味悪いくらいニコニコ。マルチの存在を知らなかった純粋な子供の自分が、なんかこのおばさんの笑顔嘘臭いと感じて、大人になってマルチと知って、やっぱりあの時感じた胡散臭ささは本当だったんだなと思うのです。

    +78

    -0

  • 36. 匿名 2017/08/17(木) 08:40:07 

    >>25
    祖母が頼まれたって言って看板つけちゃってる…
    うちは創価学会入ってないから外させたいんだけど軽く言ってもダメだったけどこれ以上強くは言えないし、うまい言い方が知りたい

    +30

    -2

  • 37. 匿名 2017/08/17(木) 08:40:38 

    宗教にはまってました。水行?水を被る修行をやらされて冬もやらされました。朝、夕方お経を唱えるのも苦痛で逃げてました。親元離れて解放されたけど、一人暮らし始めて怪奇現象に悩まされ、姉に話したら子供の頃やらされてた宗教の人連れて来た。姉も信者だったとは…。
    断ったけど、やらなくていいからあなたの為に作った宗教セット持ってて。霊感あるから必要になるって言われて無理やり渡されたけど、1年で返却したw

    +17

    -0

  • 38. 匿名 2017/08/17(木) 08:42:02 

    ユースキンとニュースキンは別物では?

    +112

    -1

  • 39. 匿名 2017/08/17(木) 08:42:11 

    >>28 ニュースキンの間違いじゃなくて?

    +63

    -0

  • 40. 匿名 2017/08/17(木) 08:47:07 

    宗教偏見やめましょう

    +1

    -49

  • 41. 匿名 2017/08/17(木) 08:47:23 

    宗教Kにどハマりしてた人があまりにもお金に困ってる時にお金を貸してしまった事がある。友人として飢えをしのいで欲しかったのにあのお金助かった、上納したよ、ありがとうみたいな事言われた。洗脳されてる人には何も届かないし、会員が全員、貧困生活におちいってるようにしか見えなかった。

    +47

    -1

  • 42. 匿名 2017/08/17(木) 08:48:15 

    >>34
    ニュースキンと間違えてると思うよ。
    ユースキンとは別じゃない?
    ググって確認してみて。

    +48

    -0

  • 43. 匿名 2017/08/17(木) 08:48:21 

    >>25
    そうですよ。
    隣の家が創価で、うちが後から引越ししてきた時に勧誘して来た。
    門前払いして以来交流はない。

    +29

    -3

  • 44. 匿名 2017/08/17(木) 08:49:14 

    エホバの元友達、人格障害へとなって
    いまや周りの人たちを傷つけたり振り回して
    嫌われてる。
    攻撃性、依存性、虚言、最低です。

    +57

    -0

  • 45. 匿名 2017/08/17(木) 08:50:41 

    >>40

    自分だけで信じて勝手にやってくれてればいいんだけどね

    押し付けてきやがる奴がいるからそりゃ偏見あるさ

    +51

    -0

  • 46. 匿名 2017/08/17(木) 08:54:07 

    親が創価。
    私も6歳で入信させられましたが結婚を機に離れました。
    最後の方は揉め事ばかりでした。
    幸せになる為に正しい信仰とか言うけど、幸せな人なんてほぼ居なくて、数少ないまともな人は籍だけあって活動してなかった。
    楽して幸せになりたい人が多いのか、マルチに入れ込んでる人も多かった。
    もう二度と関わりたくない。

    +63

    -1

  • 47. 匿名 2017/08/17(木) 08:56:24 

    親がそうなら子供も入信コース辞めて欲しい
    私は信仰してない

    自由に恋愛したいよ
    信仰してないって言ったら「あんたなんか子供じゃない!」って言われた

    +55

    -1

  • 48. 匿名 2017/08/17(木) 08:57:41 

    実の親じゃないんだけど。
    義母が某化粧品マルチに傾倒してる。
    義母の姉妹とその子ども(旦那従姉妹)たちも始めて、旦那兄弟の嫁もやりだした。
    30万もする美顔器の購入やら体験やらめちゃくちゃ勧めてくる。
    元々アトピー持ってる私の肌が荒れてるのを心配してくれてるらしいんだけど、ことあるごとに勧誘されるストレスのせいで荒れてんだよ!と言いたい。
    絶対やりません。

    +29

    -1

  • 49. 匿名 2017/08/17(木) 08:58:32 

    うちの母親、かれこれ20年、立正佼成会やってる。

    実家にも平気で信者の人来るし父親は宗教大っ嫌いだから信者の人が帰った後、必ず母親を怒るか信者が来ると逃げ回ってた。私が今、住んでるとこにも立正佼成会の人が何度も来て『迷惑だから来ないで』と言っても、しつこかったな。去年の11月に、また信者が来て、めっちゃキレて追い返して警察にも相談して、また来たら連絡下さいと言われたけど、それっきり来なくなった。母親が宗教に洗脳されたせいで家庭も破滅になったと思ってる。

    +63

    -0

  • 50. 匿名 2017/08/17(木) 09:00:41 

    >>34
    アホやな。

    +3

    -2

  • 51. 匿名 2017/08/17(木) 09:01:02 

    実家が宗教の教会で、産まれた時から勝手に入信させられ名前も教祖?に付けられました。。
    親が死ぬまでと思って今は適当に関わってるけど、自分の子供には絶対関わらせないようにしようと思ってる。親子とはいえ、宗教の信仰は完全に個人の自由でなければいけないと思う。

    +45

    -1

  • 52. 匿名 2017/08/17(木) 09:04:01 

    >>49だけど、みんなのコメ見て思い出した。義父も一時期アムウェイやってた。ノニ飲め飲め言われて無理やり飲まされたり(アムウェイ商品なのかは分かんないけど)結婚前にアムウェイのフライパンとか鍋使えって、しつこかった。松坂大輔の父親もアムウェイだか何だかやってたよね?義父が自慢気に『松坂大輔の親父と撮った写真!』と言ってツーショット写真、何度も見せられた。

    +4

    -2

  • 53. 匿名 2017/08/17(木) 09:10:28 

    うちは代々創価です。
    私も入会させられています。今、高校生なのですが、大学は創価大学に行けばいいよ!!と親戚一同が言ってきて、色々と頭がおかしいんじゃないかと思ってます。宗教を信仰するもしないも、個人の自由なのに

    +96

    -0

  • 54. 匿名 2017/08/17(木) 09:11:45 

    ガルちゃんって何かと創価創価言って叩いてる割には、二世も多いんだね。

    +56

    -2

  • 55. 匿名 2017/08/17(木) 09:14:18 

    母がニュースキン使ってた。私の分も親は買ってた。当時は中学生で何も分からず使ってた。なんか販売するその人苦手だなーとは思ってた。いつの間にか母もやめてた。

    +7

    -0

  • 56. 匿名 2017/08/17(木) 09:14:16 

    >>53
    創価信者で創価大に落ちた人がいるよ。
    信者でも落ちる人いるんだねぇって思ったよ。
    信者なら無条件で入れるのかと思ってた。

    +70

    -2

  • 57. 匿名 2017/08/17(木) 09:15:52 

    >>56
    へええ!落ちる人もいるんだ!

    +65

    -0

  • 58. 匿名 2017/08/17(木) 09:18:10 

    >>9
    それ、宗教みたいだけど宗教登録されてないやつだよね。倫理なんとか会。前の会社の社長が幹部で調べたことある。

    +9

    -1

  • 59. 匿名 2017/08/17(木) 09:18:20 

    >>54
    二世だから、困ってる人もいるんじゃないの?

    +57

    -0

  • 60. 匿名 2017/08/17(木) 09:18:42 

    母親が顕正会信者です。
    小学生の時鎌倉に修学旅行に行ったのですが母親が勝手に担任に神社やお寺には行かせないでくださいと言われ私だけ保健の先生と別行動、お弁当もバスの中1人で辛かったです。
    今は離婚して父親の方についたのでよかったです。多分母親の方についていたら無理矢理入信させられたと思います。

    +62

    -1

  • 61. 匿名 2017/08/17(木) 09:19:10 

    >>57
    流石に一定基準の学力は必要らしいよ。

    +12

    -0

  • 62. 匿名 2017/08/17(木) 09:19:57 

    創価大学、地味に倍率けっこうあるらしい。
    創価はアメリカにも大学作ってるよ。

    +27

    -2

  • 63. 匿名 2017/08/17(木) 09:21:02 

    霊派〇光、ナチュラリープラス、ニュースキン
    借金しかない。まだ宗教は抜けてないみたいだけど

    +9

    -1

  • 64. 匿名 2017/08/17(木) 09:25:32 

    >>56
    創価大学は日東駒専レベルらしいですね。落ちたと言うことはやはり、学力が足りなかったのでしょうね…多分。

    +29

    -1

  • 65. 匿名 2017/08/17(木) 09:27:59 

    親じゃなくて祖父です。
    エホバの会員でした。
    宗教の本が数えきれないくらいありました。
    それよりも、もっとやばいことして多分捕まった(笑)
    離婚してからだけど(笑)

    +15

    -1

  • 66. 匿名 2017/08/17(木) 09:30:41 

    身内が病気で変な団体にはまったよ。

    最初はお灸で身体を温めて体質を改善するって民間療法だったんだよね。
    そこは宗教じゃなくてNPO登録なんだけど、施術してくれるのは信者みたいな無給で働く人たち。

    それで、体調がわるくなってサロンに通えなくなったら、教祖みたいな人に教祖は千里眼があり遠隔治療ができると言われて、もう断れない雰囲気で何回か受けてた。一回一万円。別途お気持ち料。

    他にも色々と絵に書いたような詐欺商法があったよ。

    全国に支社があるみたいだから気をつけてね!

    +13

    -0

  • 67. 匿名 2017/08/17(木) 09:31:25 

    アムウェイの頂点?人の奥さんが
    インスタやってるんだけど
    すごい大豪邸を京都にたて、
    海外飛び回って、
    贅沢づくしの日々。
    もともと看護師らしいけど。
    マルチでここまで成り上がれるんだね。
    でもそんな人はこの夫婦だけで、
    あとは人間関係食いつぶして
    儲からない生活
    してるんだろうなぁ。

    +30

    -6

  • 68. 匿名 2017/08/17(木) 09:31:25 

    >>9
    実践倫理宏正会(じっせんりんりこうせいかい)って宗教です。同級生がやってました。その同級生は中学生のときから酒を飲み、高校も中退しました。
    聞いて呆れる。

    +9

    -1

  • 69. 匿名 2017/08/17(木) 09:32:52 

    母が仏教系のカルト宗教に入ってました。
    小学校低学年の時バレンタイン前の日に手作りのチョコを作ったのですがキリストのイベントは良くないと言われ翌朝捨てられました。
    小学生の友達同士で交換するだけの事なのにキリストとか言われ当時は意味がわかりませんでした。バレンタインにチョコをあげるのって日本だけでキリスト関係ないのに馬鹿みたいと大人になった今思います!

    +24

    -2

  • 70. 匿名 2017/08/17(木) 09:33:13 

    祖母(母が高校生のときに亡くなってるので会ったことない)が創価学会員だったらしい。
    最近、母に教えられて衝撃だった。

    もし祖母が自分の子どもも強制的に入信させるような人だったらと思うとゾッとする。

    +16

    -0

  • 71. 匿名 2017/08/17(木) 09:34:03 

    >>42
    良かった!びっくりした!
    そんな話聞いたことないした思って焦りました。
    しかも、マイナスたくさんつけられてるし。謎

    +3

    -4

  • 72. 匿名 2017/08/17(木) 09:34:40 

    母親が創価だった。祖父母の影響で。。
    祖父母は今もだけど母親はもう活動はしてない。
    小さいころ学会に連れていかれてて、わたしはよく知らないから遊び感覚だったな。
    何も知らずに創価の本とかで学校の宿題の感想文書いたりしてた。本当にやめてほしい。

    母親は創価のあとはアムウェイ。
    そしてまた別のマルチを今やってる。父の貯金全部使って離婚だよ。
    母親がすべて悪い。

    +43

    -0

  • 73. 匿名 2017/08/17(木) 09:42:08 

    >>53
    聞いた話だけど創価大学は東大なみの難しさらしいよ。創価だからって入れるわけではないよ。

    +3

    -34

  • 74. 匿名 2017/08/17(木) 09:44:05 

    この世代の親の信仰心は異常。
    母親がいつの間にか入会。
    私達、小さい時から家族も会員。
    大人になって宗教アレルギー。
    結婚したら義母も宗教してた。。
    宗教の話、個人の自由なのでスルーしてます。

    +17

    -0

  • 75. 匿名 2017/08/17(木) 09:45:50 

    >>61
     ほおーん、ありがとう

    創価大学の学力が無いとか、
    ご利益ないのわかったわ

    +14

    -0

  • 76. 匿名 2017/08/17(木) 09:48:35 

    弟の同級生のママ友に誘われてうちの母もアムウェイで鍋、フードプロセッサー、浄水器、シャンプーなどの日用品がアムウェイで買っていました。そのママ友のお家に招かれてアムウェイの家電を使って料理教室したり、そのママ友の事をとっても素敵な人だと褒めていました。それまでは母の性格上何言っても聞かないと思っていたので放っておいたのですが、一年位でそのママ友とつるまなくなり、アムウェイのネズミ講について話したら全くもってその事実を知らなくて…
    アムウェイとは別で、背骨を専用のクリームでゴリゴリすると身体の調子が良くなるといって子供の時にやられたり、胡散臭い物を馬鹿正直に信じ過ぎる所が心配です。

    いまではアムウェイも買わなくなりましたが、値段が高かった分、鍋やフードプロセッサーなどは良いものとして使っていますよ…

    +13

    -0

  • 77. 匿名 2017/08/17(木) 09:48:53 

    ユースキンとニュースキンがあるんですね?無知でごめんなさい(>_<)ユースキン使ってる方に嫌な思いさせてしまってすみませんでした。

    +38

    -0

  • 78. 匿名 2017/08/17(木) 09:54:43 

    >>57
    小学校の倍率の方が高いと思うよ。
    受験するために日本中から住民票を市内に移してまで受験させる。
    落ちたら戻す。
    合格したら住居を構える。

    +9

    -2

  • 79. 匿名 2017/08/17(木) 09:55:16 

    創価ってお金はどのくらいかかるの?

    +1

    -0

  • 80. 匿名 2017/08/17(木) 09:56:03 

    >>73
    うそぉ(笑)

    +18

    -0

  • 81. 匿名 2017/08/17(木) 09:56:40 

    真如苑って宗教?
    知ってる方いますか?
    小学生の時連れて行かれてた。

    +24

    -0

  • 82. 匿名 2017/08/17(木) 09:57:22 

    有名企業トップに創価大出の人いる?

    +7

    -2

  • 83. 匿名 2017/08/17(木) 09:58:19 

    >>73

    日東駒専レベルだよ
    偏差値52ぐらい

    関東の私大グループとしては
    日東駒専は三番手

    +20

    -0

  • 84. 匿名 2017/08/17(木) 09:59:20 

    >>68
    倫理は中小企業の経営者集めて朝起き会みたいのしてるよね。

    ここの会員の会社はブラック傾向が強い。朝から、社員をどう使うか話し合ってる。

    +7

    -0

  • 85. 匿名 2017/08/17(木) 09:59:32 

    >>73

    んなわけあるかアホw

    +11

    -0

  • 86. 匿名 2017/08/17(木) 10:00:33 

    >>81
    友達にいる。
    勧誘一切してこないから
    害はないかなと思っている。

    +7

    -2

  • 87. 匿名 2017/08/17(木) 10:02:28 

    あの、スレチかもしれないんですけど聞いてください。泣
    ずっと仲よかった子が家族ぐるみでアムウェイはじめて、ケーキバイキングやホームパーティに誘われることが増えました。アムウェイには興味ないからとなんど断ってもどれほどアムウェイが素晴らしいか、ネズミ講なんていわれてるけど、そんなん昔の話で今は違うなどと何時間でも話し続けます。
    彼女は何から何までアムウェイの商品に変えて、彼女のお姉ちゃんに至ってはアムウェイのパーティーらしきものにまで参加してます。
    周りの友達にも片っ端から声をかけてるみたいでみんな離れていってます。
    みなさんなら距離を置きますか?それを抜きにしたらとてもいい子なので中々切ることができずにいます。

    +26

    -0

  • 88. 匿名 2017/08/17(木) 10:03:14 

    >>9
    それ、早起会とかいうやつだよ。

    +8

    -0

  • 89. 匿名 2017/08/17(木) 10:04:11 

    創価ではないし、嫌いなんだけど、創価大学のマーチングのブラスバンド部には入りたかった。今は分からないけど、私の頃はずっと全国1位だった。遠征とかとにかく手厚いらしい。その頃は創価とかよく分からなくて、強い学校に行きたくて親に言ったら止められた。

    +30

    -0

  • 90. 匿名 2017/08/17(木) 10:05:22 

    >>87
    距離おく。
    私の友達もマルチにはまり距離置いたけど、
    やっぱり行き詰まり今はマルチやめたから
    また普通に付き合える

    +36

    -0

  • 91. 匿名 2017/08/17(木) 10:21:43 

    >>5
    マルチでしょ?
    うちの母もやってた!つーか、現在進行形。
    飲むと身体がポカポカしてくるし、身体には良いのだと思うが味と皆々様の傾倒っぷりが受け付けなかった。
    ガンも治るととか本気で言ってんのか?!家でほざくのは許すが外でそんな事言うなよ!ってよくケンカしてた。
    年金暮らしの今も飲み続けセミナーとやらによく出かけてる見たいだけど、正直、安くはないしどうやって買ってるんだよ?身体は健康でもお前ら病気だよって思う。

    +18

    -0

  • 92. 匿名 2017/08/17(木) 10:26:39 

    >>90
    やっぱりそうですよね。その子に一度そんなんやってたら友達離れてくで?ええん?と聞いたら、そんなんで離れてく奴は友達やないから、その程度ってことやし、私が一生懸命やってる事否定する奴はいらん。と言われました。悩んでたのですが徐々に徐々にフェードアウトしていくことにします。

    +17

    -0

  • 93. 匿名 2017/08/17(木) 10:34:49 

    ハイクラスと呼ばれるホテルで働いている
    宗教やマルチの宴会が本当に多い
    華やかな場所と豪華な料理で集まるのだろうか
    この時期は子供達(二世たち?)メインのイベントもある
    大人たちはニヤニヤしていて変わっている人が多い
    子供達はおとなしくおどおどしたり顔色を伺う子が多い
    聞いた事も無い宗教も本当に多い
    その中に幸せそうで羨ましくなるような人はひとりもいない

    +34

    -0

  • 94. 匿名 2017/08/17(木) 10:35:59 

    >>92
    完全にみんなが離れたらやっと
    目がさめると思うよ。
    時間かかるけどそのうち辞めて
    パートとか始めると思うからw
    それまで待つしかない。

    +10

    -1

  • 95. 匿名 2017/08/17(木) 10:42:21 

    母がアムウェイやってました。
    あなたが小さいうちは家をあけたら可哀想でしょ?これは家でできるお仕事だからねと言ってたけど、何かいつも段ボールの中身数えてるし(笑)長電話ばっかりしててこんな感じで家にいてくれても微妙だと子供心に思っていたしマルチとか知らなくても胡散臭くて嫌いだった。
    でも最近役に立ったことがある。ご近所さんに勧誘された時、あ、母がやってます!○○(商品名)いいですよね~!と、アンチなのに気まずくなることなく華麗にかわすことができた(笑)

    +30

    -0

  • 96. 匿名 2017/08/17(木) 10:45:26 

    うちは宗教はハマらなかったけど、昔、小さい時に うちは社会党だから と言われてて、しょっちゅう 自民はダメだの何だの言って、やや左寄りの新聞取ってる。いまだに 軍靴の足音が聞こえるらしい。

    私は安倍総理ファンだけど。

    +9

    -1

  • 97. 匿名 2017/08/17(木) 11:00:44 

    創価とマルチ併用してる人多くない?

    +27

    -1

  • 98. 匿名 2017/08/17(木) 11:16:07 

    母親が創価。
    離婚して再婚した相手も母親の影響で創価に入った。
    昔は色々行かされてたけど父親が「そんなん行かんでいい」って言ってたのは宗教だったからなんだって大人になって知った。

    +7

    -0

  • 99. 匿名 2017/08/17(木) 11:22:46 

    もう20年ぐらい前になるんだけど、母親が宗教にハマってた。
    集会?みたいなのに連れていかれて、ガラス越しに見てたんだけど、みんな必死に仏壇(?)みたいなのにナムナムしてた。
    そしたら突如、おばあちゃんがすんごい剣幕で立ち上がり、『キエッ!キエッ!!!』と数珠を振り回してた。
    カオス過ぎて妹と目が点に。。
    気付いたら辞めてたけど、今でも触れてはいけない過去。

    +23

    -0

  • 100. 匿名 2017/08/17(木) 11:23:29 

    ここでは少ないのかな?両親が崇教真光でした。私ももちろん信者になる羽目に。
    青年隊みたいなのに入らされるわ・それの活動のために学校の部活動まで禁止されるわで、はっきり言っていやな思い出しかない。
    週末はそこの行事があって奉仕活動だし、夏休みは泊りがけの隊活動。
    大学進学すると言ったら幹部に反対された。
    今は違うけど、高校卒業したら訓練部というところに行って欲しかったらしい。大学進学したら年齢制限に引っかかるので。
    幸いそれは親が進学を応援してくれたから免れたけど。
    でもあんなに熱心だった両親は孫も見ないで急死してしまったし、宗教ってほんとうにくだらないというのが、30年以上縛り付けられての結論です。

    +19

    -1

  • 101. 匿名 2017/08/17(木) 11:25:56 

    親が、ではないけど、
    大家が創○のアパートに住んでた事がある。
    周りの入居者も創○。
    全然知らずに入居してしまい、
    ひどい目にあいました。

    +16

    -1

  • 102. 匿名 2017/08/17(木) 11:32:05 

    今日インスタグラム見たら、親戚の女の子がファイブカラージェラートバーとかいう商品が今日から発売!って宣伝してた-_- これってアムウェイの商品だよね?見た瞬間呆れた。

    +3

    -0

  • 103. 匿名 2017/08/17(木) 11:34:00 

    母がエホバだった。
    自分は3歳くらいから洗脳された。
    ハルマゲドンっていう世界の終わりがとにかく怖くて、常に怯えていた子供時代だった。
    20歳くらいになって洗脳とけて、母もエホバ抜けて今はふつうのプロテスタント。
    あの幼少期なければもっと明るい性格だったかな、と時々思う。

    +32

    -0

  • 104. 匿名 2017/08/17(木) 11:54:55 

    >>102
    それで検索して買ってる人のインスタみたら
    例のBBQやら集会やらの写真がわんさかw

    +7

    -0

  • 105. 匿名 2017/08/17(木) 11:58:28 

    霊法会ってご存知ですか??
    母が未だに信者です。
    怨念がどーたらこーたらとかもう本当気持ち悪いです。
    あと、そのカルト集団が関わってるお店で健康食品やら置物やら爆買いしてました。

    母を勧誘した友達のお母さんが憎いです。

    +21

    -0

  • 106. 匿名 2017/08/17(木) 12:20:36 

    親戚に誘われたもの

    生長の家
    全国集会に連れていかれた。壇上で幸せになったとかいう信者が発表してた。会場では教祖?の著作を乗せたワゴンが何台も練り歩いて売ってた。

    アルソア化粧品
    モノはいいのかもしれないけどマルチっぽい。

    シャンダール(補正下着)
    連れてかれたサロンのリーダーみたいな人が先生先生と崇められてて怖かった。先生若い〜可愛い〜とかみんな褒めてたけど、どう見ても若作りぶりっ子のおばさんだった。
    これも売れると紹介した人にマージン入るらしいからこれもマルチ?

    +6

    -1

  • 107. 匿名 2017/08/17(木) 12:25:13 

    ○田淳子さんで有名になった宗教に母がたくさんお金を使ってしまいました。アクセサリーやら絵画やらで数百万…。信者数人にATMまで連れていかれてお金を払わされたこともあったそうです。祖父母の遺産までつぎ込んでしまい、怒りを通り越して呆れています。私まで騙されて引きずり込まれ、逃げてからも数年間は罪悪感を植えつけられていたので苦しみました。宗教大嫌い!

    +22

    -0

  • 108. 匿名 2017/08/17(木) 12:39:45 

    ごめんトピズレだけど
    最近コメントすると毎回同じ数だけマイナスがつくんだよね。ここのトピにさっき2回書き込みしたんだけどマイナスの数が同じなんだよ。他のコメにはマイナスゼロなのに。

    過去トピ見てたら私以外にもそういう人いるみたいだし怖い。宗教も怖いけどがるちゃんも怖い!


    子供の頃、親が宗教やマルチ商法をしてた人集まれ

    +0

    -6

  • 109. 匿名 2017/08/17(木) 12:57:04 

    >>108
    流石にそこまで管理人も暇じゃないと思うよ。

    +19

    -1

  • 110. 匿名 2017/08/17(木) 13:03:25 

    母親の実家が宗教やってて子供の頃無理矢理集会とかに連れて行かれた。その後私は宗教からは離れたけど兄は入信して本部に勤めるほどに。いとこも入信してて兄もいとこも同じ宗教本部に勤める人と結婚。
    しかも母はアムウェイもやっててあれこれ使えだの集会行けだの言ってくる。弟は頭悪すぎてまともな仕事出来ないからアムウェイで稼ごうとしてるらしいけどうまくいかず。
    本当に嫌すぎて家族と縁を切りたいけど少なからず情があって出来ない。でも夫と実家に帰った時は色々とバレないかヒヤヒヤする。

    +4

    -0

  • 111. 匿名 2017/08/17(木) 13:10:32 

    子供の頃知り合いの家に呼ばれて行ったら
    いきなり創○学会の池田○作さんのビデオを見せられ
    その後数年間執拗な勧誘をされてウザかった

    私が見て来た感じだと
    創○の人達はもれなくアムウェイもやってる

    +11

    -2

  • 112. 匿名 2017/08/17(木) 13:13:13 

    生長の家の人もアムウェイやってるよ。
    宗教とアムウェイってセットなの?

    +4

    -2

  • 113. 匿名 2017/08/17(木) 13:17:52 

    義兄がニュースキンやってるけど、義母さんが普通に商品気に入ってて購入してる

    だから私も使わせてもらったら、歯磨き粉とかボディソープ、シートマスクは使い心地よくて、それを話したら、義兄さんから無料でプレゼントしてもらえるようになった

    特に勧誘してくる風でもないし、ネズミ講やってるからって、極端にしつこいおかしな人ばかりではない気がする

    そして、ネズミ講のブランドってだけで懸念してたけど、モノはいいんだなーというのも知れた

    +3

    -15

  • 114. 匿名 2017/08/17(木) 13:33:11 

    母親が創価だったから
    会合やら選挙の演説のサクラやら
    色んな所行ったけど
    小3位になるとなんかおかしいって
    気がつくんだけど当時は言えなかった

    +10

    -0

  • 115. 匿名 2017/08/17(木) 13:34:09 

    知ってる人に聞きたいんだけど、義母が毎朝早くに集まりに出掛けて行くんだけど朝起き?これって宗教なの?

    +7

    -0

  • 116. 匿名 2017/08/17(木) 13:44:03 

    タッパーウェア、一時期母がハマってました。私が幼稚園の頃、ママ友にいたらしいです。嫁入り道具?米4キロ位入るし、入れるのに使ってて重宝してるけど、一つ二万以上とかしたらしいです。当時、オカズ保存とか、麦茶入れる容器とか、全てタッパーウェアでした。
    これも、勧誘ビジネス??だったらしいです

    +4

    -0

  • 117. 匿名 2017/08/17(木) 14:00:26 

    >>115
    ラジオ体操かな?

    +4

    -1

  • 118. 匿名 2017/08/17(木) 14:11:49 

    うちも…(>_<)
    昔は、母親の熱心な宗教のことで悩んでました。家に友達が来ると、明らかなお経?やお供え的なもので、友達にバレたくなかったので。
    宗教の他に、化粧品のマルチもやってました。買う専門ですが、品質がいいと言いますが、かなり高価でした。
    宗教で洗脳されているので、あらゆる話題が神とか霊に辿り着くので、まともな会話が出来ず、今でも喧嘩になります。
    騙されやすい性格なんだろうな、と思います。

    +9

    -0

  • 119. 匿名 2017/08/17(木) 14:51:31 

    >>26見て思い出した、うちもハーバーライフやってたわ。1回だけセミナー?みたいなの連れてかれた事もある。そんなにハマんなかったみたいだけど。
    ハーバーライフ以外にもマルチ系で幾つか思い当たる節もあるし、別で宗教もやってる。
    自分の親ながらうわーーー…って感じだけど、言っても無駄だしもういいや。
    今は普通の関係だけど、自分に迷惑かけられそうになったら全力で逃げるわ。

    +0

    -0

  • 120. 匿名 2017/08/17(木) 15:27:39 

    母が学会員
    子供の頃は成績が上がると祈りが通じたから
    何か悪いことが起きると祈りが足りなかった
    こればっかりで自分の努力とかは認められないシステムだった
    近所の元学会員の方が亡くなられた時も脱会したから助からなかった祈りが足りなかったバチが当たったって真剣な顔して言ってて子供ながらにやべーなって思ってた
    一人暮らししてからは勝手に学会員に住所教えて知らない学会員に連絡無しの突撃御宅訪問されるっていう罰ゲームはじまった
    大人になってから知ったけど選挙の時期には子供達の同級生の家に突撃するしなんて言われてるか怖くて同窓会とか行けなくなった
    地元にも寄り付かないようにしている

    +10

    -1

  • 121. 匿名 2017/08/17(木) 15:31:01 

    正しく生きるため、幸せになるための宗教なのに家族すら守れてないむしろ壊してる

    +20

    -0

  • 122. 匿名 2017/08/17(木) 16:42:58 

    母親が朝起き会です。
    有名で大きな会場で大会がある前は何十万あるいは何百万と献上させられます。

    +3

    -0

  • 123. 匿名 2017/08/17(木) 16:45:15 

    祖母がやってた宗教を母が断り切れずに入信していた。
    週に一回集まりがあって、子供は教祖様に披露する為の合奏練習。
    同世代の子ばっかだったのでそれなりに楽しかったけど
    祖母の母へのいびりはきつくなるばかりだし、来ない信者さんの
    悪口は言い放題だし、信仰って?って疑問に思い進学を機に離れました。
    ほどなくして祖母自体辞めて、あれは何だったんだ状態。

    +3

    -0

  • 124. 匿名 2017/08/17(木) 17:09:09 

    出会いに感謝!とか、いつも何人かで料理教室したりアムの歯磨き粉使ってる人はそうなんだろうか
    すごく楽しそうたけど

    +5

    -0

  • 125. 匿名 2017/08/17(木) 18:22:14 

    家にくるエホバの証人の話を私だけ聴かされ続けてた。聖書ももらった。
    母親は勉強会のつもりだったみたいだけど、父にばれて大荒れ。聖書も何度も捨てられたけど母が拾ってきてニヤニヤしながら私に返す。
    母はなんで私に聖書を読ませていたのか知らないけど姉には聖書を読ませていない。

    母も別にエホバの証人に興味があった訳じゃないと思うけど目覚めよ!とか書いた冊子を貰ってきては読まされた。(たぶん母は読んでない)
    ちなみに母方の祖父母はPLにはまってて小さい頃はなんかの集会に連れていかれた。

    +1

    -0

  • 126. 匿名 2017/08/17(木) 18:48:58 

    親と親戚がカルト宗教やってて散々振り回された!!
    仏教系いくつかのあと、エホバも何年か。
    エホバは最悪だった。頭おかしいルールと活動とおかしい奴らばっかりで、洗脳されてる間はまともに話できなかった。
    特に冠婚葬祭で子供の私が何回恥かいて親戚に頭下げたか!
    今はようやく洗脳がなくなってきたみたいだけど、母親は精神も病んでるから、やっぱりまともに話できない。
    親が死ぬまでついてまわるだろうから、本当に嫌になるよ。
    私は義務として盆彼岸に仏壇拝んで墓参りするだけで無宗教に近い。
    本当にもうカルト宗教にちょっとでも関わりたくない!!

    +6

    -0

  • 127. 匿名 2017/08/17(木) 20:15:02 

    >>107
    私も親がその宗教の熱心な信者で、私も全財産とられ 親と宗教の人たちに連れていかれ金融会社に借金させられました。 完全に縁をきりましたよ、両親と。

    +3

    -1

  • 128. 匿名 2017/08/17(木) 20:31:56 

    >>122
    115です。それだ。うちの義母が熱心なやつ。そんなに払ってるって聞いて正直驚きました。私も無理やりしつこく迫られて名前を書かされて名ばかりの会員にさせられました。本当に迷惑で、離婚したいレベルなのですが私のワガママなのでしょうか…

    +2

    -0

  • 129. 匿名 2017/08/17(木) 21:35:12 

    >>128
    そこが出してる数百円の月刊誌も数十冊買い取りし、無料で配布してます。倍加といって、親族や子供の担任や上司まで名前借りて会員にさせられます。個人情報保護法の影響で今はないようですが。

    +0

    -0

  • 130. 匿名 2017/08/17(木) 21:48:01 

    昔じゃないけど現在、母親がアムウェイにハマってる。
    実家のあれこれアムウェイ商品だらけ。
    帰省してもアムウェイの物は使わないようにしてる。
    アホすぎるのでどうにかやめさせたい。

    +1

    -0

  • 131. 匿名 2017/08/17(木) 23:47:13 

    母の家系が進行形でゴリゴリの創価
    本当は私も産まれた瞬間から入信する予定だったけど、父方の祖父母に創価に入れるなら結婚は認めないって言われたんだって
    私も母の付き合いで毎年正月に創価学会の大きめの集会??行くけどまじで異世界(笑)ちょっと怖い

    +0

    -0

  • 132. 匿名 2017/08/18(金) 00:48:32 

    接客業なんだけど、レジ売ってて、会計のときに出してきたクレジットカード見たらアムウェイのクレジットカードだった。初めて見たからちょっと焦った。若い女の人ででも見た目はなんだか垢抜けない田舎にいそうな感じの髪の毛ボサボサの女の人。
    終始落ち着きがないような素振りでした。やっぱり普通の人じゃないんだろうな。

    +2

    -0

  • 133. 匿名 2017/08/18(金) 02:45:55 

    秀明会わかる方いますか??
    祖母、父の妹にあたる叔母がやってまして、半ば強制的な勧誘でうちの父が入信してしまいました。
    母は激怒。ちょうど私が里帰り出産直後で、いろいろ揉めて、実家にいれなくなり、1ヶ月で子供と自宅に戻りました。
    家の中の雰囲気最悪で、今思い出しても泣けます。。

    +3

    -0

  • 134. 匿名 2017/08/18(金) 02:59:30 

    実母が天理教信者。

    祭壇にお供えした水やら生米やらを幾らか支払って購入し、病気しないからとかなんとか言って生米のまま食べてたわ。
    毎日夕食後に天理の方角を向いて躍りを捧げたり、においがけって言う勧誘活動させられてた。
    私は嫌で嫌で何度も「やめて」と言ったけど聞いてくれなくて嫌な思いをしました。

    今は私も他県で結婚し子供もいるし、親とは距離を置いているんだけど、向こうはそんなことお構い無しに電話しまくってきたり本当に気持ち悪い。
    もちろん居留守。出ないとキッチリ15分置きにかけてきてそれが2時間くらい続いて本当に気持ち悪い。

    毒親とは距離を置くと良い、とかよく言うけど、こっちが距離おいてるのにそれに応じないと言うか気づかないふりしてるのがムカつく。
    接したくない毒親とはどう接したらいいですか?

    +5

    -0

  • 135. 匿名 2017/08/18(金) 03:01:17 

    母が昔いろいろやってた。
    母はしゃべり上手で営業トークがかなり得意で、ネットワークビジネスだけで一家養ってた。(母子家庭、子供3人)
    新規契約?品物購入?用の書類をなぜか契約者の人ではなく当時中学生の私に代筆させるからめちゃくちゃ嫌だった。
    筆跡かえろ、こんなの他人から見たら同じ筆跡に見える、書き直せ、とかボロクソ言われながら。
    ある日「ねえ、なんで普通に働かないの?」って聞いたら
    わけわからないこと喚かれて怒鳴られた。
    本当に意味不明だったから、その日以来怒鳴られても何が何でも代筆は一切しなくなった。

    どこかで目が覚めたらしく、子供も大きくなり手が離れ、今は普通の会社員をしてるけど。
    人様に恨まれるようなことを多分にしてきたくせに、今はネットワークビジネスのことをボロクソ言ってる。

    +4

    -0

  • 136. 匿名 2017/08/18(金) 08:05:05 

    >>133
    神示秀明会?真光にいた人が教祖になって独立開業した。滋賀県にミホミュージアムという美術館を持っている。高額献金をさせるので有名なので絶対にかかわっちゃだめ。駅前で「あなたの幸せと健康を・・・」とやって信者勧誘に励んでいるので。
    >>115
    実践倫理は金がかかる。御祝い金は百万円とかね。教祖は上廣という名でホテルニューオータニの高級フィットネスに高級車で通ってエステまでやって、
    美容代は月に百万もかけているそうだ。もちろん上廣教祖一家は朝起き会にはいかないし本も配らない。政治家と高級料亭で会食。こんなのやってても
    上廣教祖の贅沢三昧の生活を支えているだけ。ちなみに家庭愛和をいいながら教祖の息子は家庭哀話で離婚歴あり。

    +3

    -0

  • 137. 匿名 2017/08/18(金) 12:01:07 

    うちは、手かざし宗教。親戚もやってて、洗脳凄かった。一生懸命やってるおばさん達だけ良い人
    。幹部は集金だけ狙ってるんだろーなー。普通に子供時代を過ごしたかったよ。お母さん!もう死んじゃったけどね。

    +2

    -0

  • 138. 匿名 2017/08/18(金) 16:19:56 

    今年の初め頃に友人から『話が合いそうな人がいるよ』と講習会に連れられていった先はモリンダというネットワークビジネス集会だった。
    ネットワークビジネスはねずみ講とは違うとドヤ顔する集団で恐怖でしかなかった。

    +1

    -0

  • 139. 匿名 2017/08/18(金) 16:23:15 

    >>138
    ちょっとトピズレだね

    +0

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  • 140. 匿名 2017/08/18(金) 21:45:30 

    >>136
    133です。
    それです!!ミホミュージアムにも、連れて行かれました。遠かった、、、展示品はわりとよかった記憶がありますが。。帰宅したのは夜遅くでした。
    高額献金させられるのですね、、駅前に、あなたの幸せを〜という方々、前よくいましたね。
    最近はあまり見かけませんが。。

    +0

    -0

  • 141. 匿名 2017/08/18(金) 23:53:45 

    >> 121
    本当、そうですね…
    信仰を持つのはいいですが、洗脳レベルだと家族、親戚で揉めて大変です。

    結婚の時も、かなり困りました。
    宗教に熱心すぎて、思想がおかしい両親のことで悩みました。
    周りに相談も出来ないし、信者同士で揉めてるのを見ると、宗教の意味がわからなくなります。

    +0

    -0

  • 142. 匿名 2017/08/19(土) 00:05:21 

    >>100
    うちも両親が崇教真光です。
    その流れで私も入信させられました。
    陽光隊?でしたよね。
    凄く勧誘されましたが、私は入隊せずにすみました。
    真光の組手の人が家にも来るし、本当に嫌でした。
    昼間、道場に連れて行かれると、おばさんの井戸端会議みたいで、、早く帰りたかった。
    うちの親は未だに、お御霊で守られてると言っています…(>_<)

    +1

    -0

  • 143. 匿名 2017/08/19(土) 10:50:17 

    宗教やマルチにハマる人ってバカ正直で騙されやすい、人がいい人多くない?人を信じて疑わないよね

    悪く言ったら、軽度知的障害が絶対ありそうな人ばかりだった

    しまいには連帯保証人とかしてそう

    +3

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