ガールズちゃんねる

なぜ「子どもを育ててこそ一人前」という思い込みに縛られるのか?

869コメント2017/08/16(水) 15:05

  • 1. 匿名 2017/08/08(火) 16:13:28 

    なぜ「子どもを育ててこそ一人前」という思い込みに縛られるのか? | ホウドウキョク
    なぜ「子どもを育ててこそ一人前」という思い込みに縛られるのか? | ホウドウキョクwww.houdoukyoku.jp

    「この前、お客さんから『35歳を過ぎて一度も結婚したことがないと、ちょっと“訳アリ”に思ってしまう』なんて言われたんだよね。(略)」こうぽつりと漏らしたのは、飲食店の男性店主。(略)2015年の生涯未婚率は男性が23.37%、女性は14.06%で、男女ともに5年前より3%以上増えている。特に都市部に住む人は30、40代の未婚者が珍しくないことを実感している人も多いだろう。(略)結婚しない選択肢が当たり前になりつつある時代に、なぜ「結婚しないことは悪」といった風潮が依然として存在感を保っているのか。(略)男性学の第一人者である田中俊之さんに聞いた。


    (以下抜粋)
    なぜ私たちは、過去の慣習や価値観から逃れられないのか? 田中さんはその理由をこう説明する。

    「一つは、今までのルールを変えることへの恐怖です。これまで、男性は仕事、女性は家庭で社会がまわってきました。それを変えるということは、男性が働かずに主夫として生きてもいいし、女性が外でバリバリ働くことになります。でも、もし40代の男性で無職といわれたらどう思いますか? 『この人、大丈夫かな……』って少なからず思うはず。(略)」 「また別の理由としてもう一つ。ドイツ人の友人が日本人の価値観について研究しているのですが、日本人には苦労をして報われることを良しとする価値観があると分析していました。(略)独身でいることや子どもをもたないことは、相応の社会的責任を果たしていないという思いから、ラクをしているとみなされる。そこから、俺は重荷を背負ったんだから、お前だけ軽いのは許せないという考え方になるのではないでしょうか。(略)」

    +456

    -39

  • 2. 匿名 2017/08/08(火) 16:14:28 

    デリカシー

    +135

    -6

  • 3. 匿名 2017/08/08(火) 16:14:50 

    昔の名残だよ

    +460

    -24

  • 4. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:14 

    独身も苦労するだろう

    +616

    -26

  • 5. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:17 

    他に誇れる事が無いから

    +609

    -167

  • 6. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:23 

    自分が苦労したから相手がラクすることを許せないだなんて嫉妬だとしか感じない

    +846

    -76

  • 7. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:24 

    独身が増えたら少子化→移民コースだよね
    日本人を減らしたい人がいるんだろうなー

    +479

    -211

  • 8. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:26 

    女としての幸せより、他の大勢の子供のための人生を選んだ井脇ノブ子ちゃんは尊敬できる人だよ

    +480

    -28

  • 9. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:27 

    子なし夫婦だけど一人前じゃなくてもいいや。
    半人前で責任負わずに自由に生きるわ。

    +893

    -144

  • 10. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:28 

    子供は自分の人生のセカンドシーズン

    +193

    -79

  • 11. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:35 

    苦労が美徳、っていうのは本当にやめてほしい。

    +948

    -24

  • 12. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:47 

    こういう価値観こそ元祖マウンティングだね

    +522

    -27

  • 13. 匿名 2017/08/08(火) 16:15:53 

    そんなもん無い!!

    +32

    -13

  • 14. 匿名 2017/08/08(火) 16:16:04 

    結婚しないのと、子供の有無は別の問題

    +530

    -15

  • 15. 匿名 2017/08/08(火) 16:16:11 

    子どもを育ててもロクでもない大人はたくさんいるけどね。ただ法を守っていれば、何でも個人の選択だ・自由だと言いきるのは危険だと思う。皆が自由だけ謳歌したら社会は円滑に回らない。自由は好き勝手にやれる事とは違う。責任と義務がセットになっているものだろうし…。

    +428

    -60

  • 16. 匿名 2017/08/08(火) 16:16:31 

    こういう、記事だけのせて主の意見がないようなトピって管理人が炎上目的で投下してるの?

    +233

    -8

  • 17. 匿名 2017/08/08(火) 16:16:45 

    既婚子ありだけど、重荷を背負ったんだから独身や子供を産んでない人を許せないとかそんなこと思ったことない。この記事、ネガティブすぎ。

    +603

    -26

  • 18. 匿名 2017/08/08(火) 16:16:49 

    その価値観のおかげで欧米は自国民が減って、移民に乗っ取られてるのにね
    その価値観を真似しちゃだめだよ

    +204

    -54

  • 19. 匿名 2017/08/08(火) 16:16:56 

    コナシトピに乱入してくる子持ちのメンタリティってコレかな。

    +311

    -38

  • 20. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:01 

    仕事で成功することも苦労しないと出来ないよ

    +241

    -21

  • 21. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:02 

    独身の私からしたら、子供を成人させるって本当に凄い事だなと尊敬してるよ。

    +551

    -34

  • 22. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:15 

    子供を産んで初めて、こんなに子育てって自分の時間やお金が無いんだなって分かった。我慢では無いけど、自分の思い通りにならなくても独身の頃ほどイライラしなくなった。
    あとは、自分の子含め世界中の子供の幸せを願うようになった。

    +560

    -124

  • 23. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:25 

    子供3人いる専業主婦で旦那の悪口も言うけど、自分は一人前だと思えないし、
    心の中では働いてる人や旦那を本当に尊敬してますよ
    子供育てて一人前だよって悪いけどできちゃった婚した友達が社会人になったばっかの友人に言ってたイメージ

    +369

    -37

  • 24. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:27 

    成人後立派に一人立ちした子供から
    親として一人の人間として
    自然と感謝や尊敬されてる親御さんは
    一人前以上の存在だと思うけど
    どのご家庭もたいていそこまで理想的にはいってないよね

    +282

    -12

  • 25. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:27 

    >>日本人には苦労をして報われることを良しとする価値観があると分析していました。俺は重荷を背負ったんだから、お前だけ軽いのは許せないという考え方になるのではないでしょうか

    日本の悪しき縦社会は基本的にこの考えでずっと受け継がれてる。
    苦労したんだから他人が楽をするのは許せないという

    +280

    -12

  • 26. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:39 

    >日本人には苦労をして報われることを良しとする

    この価値観なくなった方がいいよ。
    子供育てしててもこういう考えが
    負担の元になってることある。

    +326

    -11

  • 27. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:43 

    子供欲しくてもできない人も
    いるからね

    +241

    -24

  • 28. 匿名 2017/08/08(火) 16:17:57 

    子持ちにクズはいないのか? 母性?わが子を殺しちゃう母親なんて珍しくないぞ

    +335

    -30

  • 29. 匿名 2017/08/08(火) 16:18:05 

    自分の国でもろくな生活ができてない貧乏で頭が悪い移民が日本に来たら治安は悪化するね

    +163

    -7

  • 30. 匿名 2017/08/08(火) 16:18:35 

    固定観念なだけ。

    +62

    -1

  • 31. 匿名 2017/08/08(火) 16:18:49 

    聞いたことないけど

    +9

    -18

  • 32. 匿名 2017/08/08(火) 16:19:10 

    >>17
    私も既婚子持ちだけどそう思う。
    独身や子どもいない人を楽だと思った事もない。
    まず好きで結婚して子どもも生んだし。

    +282

    -14

  • 33. 匿名 2017/08/08(火) 16:19:29 

    また荒れそうトピ採用して性格わるいな~

    +83

    -3

  • 34. 匿名 2017/08/08(火) 16:20:05 

    独身は肩身がせまいくらいでいいよ
    結婚→出産しやすい制度、日本人が増えるように政治家は頑張ってほしいわ

    +43

    -72

  • 35. 匿名 2017/08/08(火) 16:20:06 

    大丈夫。もう縛られてない人多いから。

    +136

    -7

  • 36. 匿名 2017/08/08(火) 16:20:21 

    子どもいるけど
    たまに、やっぱりいないときに
    戻りたいときも正直にある
    子どものことで悩みも増えていくだろうし
    一人前にはいつなれるかな~

    +184

    -21

  • 37. 匿名 2017/08/08(火) 16:20:23 

    慣習っていきなり変わらないから仕方ないよ。

    +26

    -4

  • 38. 匿名 2017/08/08(火) 16:20:47 

    >>11
    そうして民衆の反乱を押さえ込む
    という政策か?

    +7

    -1

  • 39. 匿名 2017/08/08(火) 16:21:12 

    この人みたいな人のせいですね
    なぜ「子どもを育ててこそ一人前」という思い込みに縛られるのか?

    +269

    -14

  • 40. 匿名 2017/08/08(火) 16:21:22 

    未婚は変わり者
    自然分娩して一人前
    子ども(男児)産んで一人前
    長男嫁は義両親の介護当たり前
    未だに言うヤツは時代錯誤も甚だしい。

    +477

    -9

  • 41. 匿名 2017/08/08(火) 16:21:53 

    そんな思い込み別にないけど?

    +88

    -5

  • 42. 匿名 2017/08/08(火) 16:22:07 

    そもそも誰かと何かを比較しないといけないのだろうか?人間ってそういう動物なんだろうね。

    +127

    -1

  • 43. 匿名 2017/08/08(火) 16:22:15 

    子供を育てるのが1人前とは思わないけど、生物として自然な流れだとは思うよ。
    だからといって絶対に子供を産み育てなきゃいけないとは思わないけど。

    +103

    -58

  • 44. 匿名 2017/08/08(火) 16:23:19 

    実際に子供を育ててみて自身の成長を実感して
    本心から「子育てはいいよ」といってしまう事があります。デリカシーがないとか押し付けがましいとか、そんな受け取り方されるなんて思わず。

    子育てに限らず自分が経験してすごくよかったと思う事は人に勧めたりしますよね。
    発信する人にも素直な気持ちの人もいると思います

    +49

    -115

  • 45. 匿名 2017/08/08(火) 16:23:52 

    バカだからじゃないの
    飯食わせてたら育てた!って時代じゃないのに
    飯食わせてだけで育てた!って思ってる親元で成長した人たちが苦労してる今の世の中

    +220

    -15

  • 46. 匿名 2017/08/08(火) 16:23:55 

    私、既婚で子供いないけど一人前じゃないってのは認めるわ。
    実際子供いる人よりは楽してるしね。笑

    +226

    -14

  • 47. 匿名 2017/08/08(火) 16:23:56 

    手遅れな年齢の人は仕方がないけど若い子は頑張って結婚出産してほしいわ

    +29

    -48

  • 48. 匿名 2017/08/08(火) 16:24:24 

    >>15
    その自由だけ謳歌してるに違いない。
    みたいに思うのが間違ってるんじゃないの?

    自由だけ謳歌できる人なんて
    実際ほとんどいないのでは?

    +111

    -4

  • 49. 匿名 2017/08/08(火) 16:24:30 

    ドイツ人よくわかってる!(笑)

    +97

    -12

  • 50. 匿名 2017/08/08(火) 16:24:31 

    >>32
    お返事ありがとうございます。
    そうですよね。子供を作ることは自分で選択した道なので、子供を産んでない人に対して楽してるなんて思いません。
    それに他人に目を向けて叩くほど余裕もない。

    +126

    -4

  • 51. 匿名 2017/08/08(火) 16:25:02 

    ウーマンリブ戦争再び…なん?
    もうこういう論争こそ不毛だと思うけど。

    +3

    -1

  • 52. 匿名 2017/08/08(火) 16:25:07 

    >>5
    こういうコメントが管理人の思う壺

    +27

    -6

  • 53. 匿名 2017/08/08(火) 16:25:18 

    そんなん思ったことがない。
    本気で。

    +19

    -1

  • 54. 匿名 2017/08/08(火) 16:25:38 

    >>7
    なんですぐにそうなるの?
    小梨イジメをしたがる奴って毎回少子化からの移民問題で脅しかけて子供のいない人を全力でイビリ倒して来るよね。
    増え過ぎたジジババの問題から矛先を逸らしたいクソ老害ですか?本当に早く絶滅してマジで

    +126

    -24

  • 55. 匿名 2017/08/08(火) 16:26:00 

    少子化高齢化してるからって、国のために 欲しくもない子を産む奴がいたら気持ち悪いと思うけど、それっぽい言い方するガルちゃんもけっこういるよね。

    +135

    -3

  • 56. 匿名 2017/08/08(火) 16:26:03 

    他人にどう思われるかより、自分がどう生きたいかのほうが100倍大事なんで半人前でいいですよ。笑

    +152

    -2

  • 57. 匿名 2017/08/08(火) 16:26:06 

    苦労をして一人前。
    その価値観わかるな~。もう時代錯誤だよね。
    そこにまつわる根性や努力、汗やら涙やら大好物だもんね^-^;
    それやりたい人は勝手にやればいいけど、他人に強制しないでほしいわ。

    +119

    -4

  • 58. 匿名 2017/08/08(火) 16:26:33 

    小梨様口が悪すぎてこわ

    +15

    -60

  • 59. 匿名 2017/08/08(火) 16:26:41 

    野生動物だって全員子孫残せてる訳じゃないからね…相手を見つけられないまま1人死んでいく個体も普通にいる訳だし
    人間だけみんな結婚して子孫残して当たり前!ってのも不自然な話ではある

    +113

    -2

  • 60. 匿名 2017/08/08(火) 16:26:48 

    一人前の定義が分からん
    人は一生半人前だと思うけどね

    +104

    -1

  • 61. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:03 

    こういう対立トピって定期的に立つね。対立してコメントが増えると、誰が得をするしくみなんだろ。

    +30

    -0

  • 62. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:08 

    出産信仰の強いフランスのような国もあるし日本だけが異常とか言うのはおかしい

    +31

    -1

  • 63. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:15 

    >>54
    やっぱりコンプレックス強いと釣られちゃうんだね

    +14

    -25

  • 64. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:21 

    子供を育ててるから一人前っていうより子供がいるから自分勝手なことは出来ないって人がほとんどじゃないかな。でも世の中子供がいても無責任な人も大勢いるよね。

    +144

    -2

  • 65. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:34 

    子供が出来ても虐待するような奴なら、子供作らず結婚もしないで、孤独死して欲しいけどね。

    +75

    -2

  • 66. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:36 

    ビッグダディ最強説?

    +27

    -7

  • 67. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:40 

    よそはよそ、うちはうち。
    苦労の種類や条件が違うものをどっちのが大変だとか立派だとか比べる必要ない。

    +53

    -0

  • 68. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:44 

    >>61
    もちろん管理人

    +15

    -0

  • 69. 匿名 2017/08/08(火) 16:27:46 

    >>34
    自分も独身だけどそう思う。
    その風潮なくなったら、それこそ誰も結婚も出産もしなくなるよ。

    独身だと肩身狭い風潮がまだ少し残ってるから、かろうじで保ってる感じ。

    +27

    -24

  • 70. 匿名 2017/08/08(火) 16:28:04 

    人生なんて人それぞれなんだからどうでもよくない?
    今は子持ちだけど、独身の時の方が苦労が多かったよ私の場合はね
    それに子育ても苦労はあるけどそもそも苦労って種類がいろいろあると思うから、子持ちと独身を比べる意味が分からない

    +61

    -3

  • 71. 匿名 2017/08/08(火) 16:28:30 

    子供の何気ない行動が幸せをくれるので、そんな幸せを感じて欲しいと思うんじゃないかな?
    でも私は子供生んだ方いいよーとか、寂しくない?とか言わないな。
    私は子供に幸せ貰うけど、子供いない人や独身の人もその人の幸せのあり方があるだろうし。
    子供いなくて良かったーって幸せも世の中にはある。

    +112

    -8

  • 72. 匿名 2017/08/08(火) 16:28:33 

    でも実際子供育ててなんぼの職業もあるよね。

    +6

    -32

  • 73. 匿名 2017/08/08(火) 16:28:45 

    子供いてもさ、成長出来てない人多いよね?子供を見ても親が分かるくらい。子供にこれは悪いことって教えられない=自分自身も悪いことが分かってない。とかね。ママ友と 話すことに夢中で子供がどんなことしてても無視したり悪いことしてても笑いながら見てるバカ親もいるくらいだからね。

    +114

    -8

  • 74. 匿名 2017/08/08(火) 16:28:49 

    人それぞれだから、一人前とか別に関係なくない?
    子供いてもろくじゃない人いるし、色々事情あって子供欲しくても出来ない人だっているんだし。

    そんな私は、子供を私が死ぬまで育てる自信がないから、諦めた半人前です・・・

    +29

    -1

  • 75. 匿名 2017/08/08(火) 16:29:18 

    独身でも何も思わないけどこぞって独身を認めろ!子供を持たなくてもいいだろうるせー!って人たちは病んでるの?
    肩身が狭いくらいでいいよ

    +9

    -37

  • 76. 匿名 2017/08/08(火) 16:29:29 

    >>55
    お国のために、やりたくもないエッチを,,,,,,いやあのその、昼間からすまん。ナイナイ。

    +30

    -4

  • 77. 匿名 2017/08/08(火) 16:29:44 

    一人前かどうかはさておき
    自分よりも子供を優先するや子供の為に我慢するって言うことがあるからじゃない?

    子無しの私はやっぱりえらい(=大変)って思うよ
    自分以外の面倒みるってすごいこととも思う
    時間を自分以外にほぼ使うんやもん

    コレからは介護もする人増えるからソレもえらいお思う

    +29

    -22

  • 78. 匿名 2017/08/08(火) 16:30:32 

    このニュースの意図は未婚や子供いない人に罪悪感みたいなものを感じさせるため?
    アラサー未婚の私は、このニュースを読んで自分って子供産まなかったら一生半人前なのかな?って思っちゃった。一生半人前でもいいんだけどさ。

    +80

    -2

  • 79. 匿名 2017/08/08(火) 16:30:42 

    そういう考えの人はそれしかないからでしょ
    普通に自分は苦労してる!あなたは楽!羨ましい!から出てく妬み

    +13

    -4

  • 80. 匿名 2017/08/08(火) 16:31:34 

    >>77
    名古屋か岐阜の人??
    親になった人はえらいよね。

    +2

    -18

  • 81. 匿名 2017/08/08(火) 16:31:42 

    >>55
    「子供を持たない人間は非国民!」みたいな言い方をしつこくする奴必ず湧くよね。
    毎度の如く運営が煽ってんのか、また2ちゃんから来たジジイどもが自分の事を棚上げして女叩きでもしてるのかと勘繰りたくなる。
    ネットを通して生め生めプロバガンダばっかり必死にしてる奴って、毎回女だけを吊るし上げて洗脳しようと必死ですよね。気持ち悪い。

    +87

    -7

  • 82. 匿名 2017/08/08(火) 16:31:52 

    出生率もあげた方がいいと思うけどなぁ

    +18

    -10

  • 83. 匿名 2017/08/08(火) 16:31:54 

    >>52
    いや事実だからええんちゃう

    +2

    -0

  • 84. 匿名 2017/08/08(火) 16:32:03 

    人間として当たり前のこと。結婚するもしないも、子供を持つ持たないも個人の自由だと語る馬鹿が増え、子供が生まれなくなった社会の行き着く果てに待ち受けるのは国家の消滅なんだよ。税金もまともに払えず、子供も産めない屑が偉そうなこといわないで。

    +18

    -53

  • 85. 匿名 2017/08/08(火) 16:32:08 

    一人前というか、尊敬できる人はみんな思いやりや犠牲の気持ちがあるとは思う
    子供の有無は関係ない
    子供がいても身勝手な人は身勝手だから

    +101

    -0

  • 86. 匿名 2017/08/08(火) 16:33:28 

    一人前なんて思えないよ子育ては手探り四苦八苦
    終わってからああすればよかったこうすればよかっただからね

    +57

    -0

  • 87. 匿名 2017/08/08(火) 16:33:39 

    人間は全員、所属する社会の恩恵を受けて生きていられるわけだから
    大人になったら社会を支える側に回らなければいけないのは当然
    でも社会の支え方は一種類じゃない
    次世代を産んで真っ当に育てるのもたしかに社会貢献だろうけど
    バリバリ稼いで経済的に社会に還元するのも
    他人を助ける仕事に就くのも立派な社会貢献でしょ
    子どもがいようがいまいが、真っ当に生きている人はみんな肩身の狭い思いをするべきじゃない

    +135

    -0

  • 88. 匿名 2017/08/08(火) 16:33:47 

    でもまぁ、子供を育てながら子供に教えられる事が沢山ある。
    子供と一緒に成長出来たと感じられる。

    +21

    -30

  • 89. 匿名 2017/08/08(火) 16:33:52 

    あっ?子持ちだけれども、そんな風に感じた事もなけりゃ 周りで言ってる人なんて居ないよ

    +57

    -3

  • 90. 匿名 2017/08/08(火) 16:34:18 

    一人前つったって、産めないものは産めねーもの。
    子供が出来るって奇跡的なことだよね。

    +43

    -5

  • 91. 匿名 2017/08/08(火) 16:34:18 

    「子どもを育ててこそ一人前」という人は
    それ以外に社会的存在価値が無かった人なんだよ
    つまり自己弁護であり、それ以外で人として生きた証を残せなかった人

    人生が充実していたなら他人にそんなことは言わない

    人間なら子供を作る(遺伝子を残す)以外に生きた証を残したりや社会的存在価値を示すことなんていくらでも出来るのに
    自らはそれが出来ない(する能力が無い)から
    普通のケダモノが本能レベルでしている子作り(遺伝子を残す)と子育てを一生懸命して、
    子無しや未婚者を見下すことで辛うじてプライドを保ってるんだよ

    子作り以外の、人間にしか成し得ないの「文化的な生きた証」を残す作業を子供やその子孫に託すというか、先送りしただけ

    だから子供が出来なかった人や結婚に縁が無かった人は
    このような人に出会ったら「子供を作る事しかできなかったんだな~」と思えば良いだけ

    +113

    -40

  • 92. 匿名 2017/08/08(火) 16:34:36 

    緩やかに人類滅亡に向かうのは仕方ないよ。
    人間、地球の役に立ってない。

    +71

    -3

  • 93. 匿名 2017/08/08(火) 16:35:36 

    日本人同士を喧嘩させるため、トピ伸ばすため、工作員が暴れるため、いろんな思惑が交じりあったトピ

    +16

    -2

  • 94. 匿名 2017/08/08(火) 16:35:49 

    私は既婚子持ちだけど、子ども産んだから一人前なんて思ったことない。
    子ども産んでも虐待したり殺害するような鬼もいるしね〜。
    そんな事思ってるの老人くらいじゃないの。今時聞いたことないんだけど…。

    +67

    -2

  • 95. 匿名 2017/08/08(火) 16:35:58 

    気持ちはわかるけどヨーロッパやアメリカの現在をを見てるとさ。。
    日本まで同じ轍を踏むのはわかってて言うの?
    独身は自由だとか言う前に出生率を考えようよ

    +14

    -29

  • 96. 匿名 2017/08/08(火) 16:35:58 

    人と比べたがる癖があるからね
    人は持っているものでマウンティングするんだよ
    それにこういう考えは自分の子供オンリーな考えだよね
    養子を育ててる人がいたら自分の子じゃないのは可哀想とか言いそう

    +16

    -0

  • 97. 匿名 2017/08/08(火) 16:36:01 

    >>92
    その書き込んでるネットの電力も火力や原子力みたいな環境を犠牲にして産み出してるものだからまず機器を捨てなきゃね
    まず解約してきたら?

    +5

    -12

  • 98. 匿名 2017/08/08(火) 16:36:04 

    肩身狭くなるようメディアが独身子なしに仕向けていかないと、少子高齢化は進む一方だよね。
    だけど私は自分の生活のことで手一杯で彼氏作ったり結婚したりそんなゆっくり余裕ない。

    +6

    -18

  • 99. 匿名 2017/08/08(火) 16:36:50 

    育てた人間から賛否両論あるならいい。
    子供を授かれる環境にあるのにそれさえ拒んで育てたことのない人達があれこれ言うのはお門違い。

    +15

    -35

  • 100. 匿名 2017/08/08(火) 16:36:50 

    このトピ、ジジイも沢山いて必死に女を叩いてるんだろうなあ。死ねばいいのにマジで
    しかし必死に生んで育てた我が子が将来、ガルちゃんで女叩きや荒らしやってるガルオスにでも仕上がっちゃったら、まさに殺処分ものの負債だと思うわ
    子なし叩きの中にはにはヒキニート飼ってる親の八つ当たりもとかも沢山ありそう。

    +16

    -13

  • 101. 匿名 2017/08/08(火) 16:37:14 

    >>97
    どうした?気に障っちゃったのかな?

    +2

    -3

  • 102. 匿名 2017/08/08(火) 16:37:24 

    見下されてると勝手に思ってるよね 小梨さん

    自分がそう思うんでしょ 心の底で

    +9

    -29

  • 103. 匿名 2017/08/08(火) 16:38:01 

    未婚を増やして税金を納める日本人を増やすため。
    そして日本人の子孫を残さないように仕向けるメディア(在日)。
    日本を滅びの道におびき寄せています。

    +12

    -19

  • 104. 匿名 2017/08/08(火) 16:38:07 

    哺乳類としての急極論だよね
    子孫残してなんぼ的な
    人間に当てはめても仕方ないって

    +20

    -1

  • 105. 匿名 2017/08/08(火) 16:38:20 

    今の日本の国土には人口8000万人くらいから調度良いらしいよ。
    戦争とか異常状態がないとそれ以上は増えないらしい。
    今の日本の人口は異常状態。子供が欲しいと思うのも生物的な本能なら、子供が欲しくないと思うのも生物的な本能。
    移民は嫌だけど人口知能でこれからどんどん単純作業は必要なくなるし労働人口が減る方が利にかなっている。
    これからの時代は少数の優秀な人材しか必要がなくなる。

    +67

    -3

  • 106. 匿名 2017/08/08(火) 16:38:26 

    何か言葉が抜けてるよね
    「子供を産んだ以上子供を一人前にして初めて母親として一人前」。

    +70

    -2

  • 107. 匿名 2017/08/08(火) 16:39:09 

    >>98
    独身は負け組で子なしは欠陥品として吊るし上げて、繁殖を強要するってやり方なんでしょうねえ。
    本当に朝鮮人って発想がエゲツなくて笑える

    +20

    -7

  • 108. 匿名 2017/08/08(火) 16:39:33 

    >>105
    それ聞いたことある。
    今の日本の国土面積からして、国民の数が多いらしいね。

    +65

    -1

  • 109. 匿名 2017/08/08(火) 16:40:07 

    実の親の介護をしてきたけど子供が居ないと一人前ではないの?
    お金も一円だって貰ってないし実家が困ってからは貢いだほうだけど
    結局何百万も貸したままだけどもういいや。育てて貰ったからね

    +10

    -2

  • 110. 匿名 2017/08/08(火) 16:41:02 

    >>88
    確かに親にしか感じられない事、親にしかわからない経験って沢山あるけど、それが一人前かどうかとはまた別だよね。
    というか職業や趣味とか色んな面でそれを体験した人にしかわからない経験ってあると思うし、親に限らないか。

    +47

    -1

  • 111. 匿名 2017/08/08(火) 16:41:32 

    日本人同士を喧嘩させるために工作員は忙しいねぇ!

    +17

    -1

  • 112. 匿名 2017/08/08(火) 16:41:38 

    >>107
    負け組で欠陥品…。
    そりゃ私だって結婚したいし子供欲しいよー。なんでそんな言われ方しなきゃダメなんだようー。
    えげつない発想だとしても悲しいですよね。

    +33

    -2

  • 113. 匿名 2017/08/08(火) 16:41:47 

    別に吊るし上げられても自分は本当はどうしたいか選べばいいのに。
    生き方も進路も就職も結婚も、流されて選択したほうが後悔が生まれるよ何でも。

    +23

    -1

  • 114. 匿名 2017/08/08(火) 16:42:13 

    子どもいても変な親多い
    自分のことしか考えてない

    +69

    -3

  • 115. 匿名 2017/08/08(火) 16:42:43 

    でも子供生んで育てたって「一人前だね」なんて褒められることないよ。

    +65

    -1

  • 116. 匿名 2017/08/08(火) 16:43:00 

    独身でいることの方が数倍大変 歳と共に

    よくその決断ができたと思う
    毎日恐怖でしかない

    +7

    -6

  • 117. 匿名 2017/08/08(火) 16:43:23 

    昔みたいに5人も6人も産んで15まで育てたら、働かせて仕送りさせるみたいな社会ではないじゃないしね〜。大学出して結婚資金まで準備して、下手したら家買う時に「協力金」まで期待されてるのにw
    ガルちゃん民を嫁にもらうぐらいなら男児産みたくないわw

    +36

    -3

  • 118. 匿名 2017/08/08(火) 16:43:34 

    子供育てて云々で一人前…なんて思わないけど

    苦労もしないで、ずるい事しながら楽々と稼いでるのを見たら
    やっぱり妬み嫉みは湧いてくるよ。

    +2

    -27

  • 119. 匿名 2017/08/08(火) 16:43:35 

    >>97
    人間がっていいながらポチポチ人間が作ったネットしちゃうんだから笑えるよね

    +4

    -7

  • 120. 匿名 2017/08/08(火) 16:43:39 

    昭和は未婚は馬鹿にされてたかもしれないけど今は平成ですからね。
    子どもを産んで一人前なんて今どき…

    +58

    -4

  • 121. 匿名 2017/08/08(火) 16:43:53 

    ちゃんと仕事に就いて、納税して、自分の生活できてればいいと思う。

    +52

    -2

  • 122. 匿名 2017/08/08(火) 16:43:58 

    望んで結婚も出産も子育てもしなかった私は半人前で全然OK。税金も年金も払ってるわ。

    でも、子供を望んでいたのに、たまたまそうならなかった人は気にする言葉かもね。
    あんなのただのやつあたり、マウンティングだと思うんだけどな

    +32

    -0

  • 123. 匿名 2017/08/08(火) 16:45:05 

    >>84
    共感。30代の中年になって、この内容を理解できない人は大人ではないと思うよ。

    +5

    -27

  • 124. 匿名 2017/08/08(火) 16:45:20 

    でも、その通り

    +6

    -18

  • 125. 匿名 2017/08/08(火) 16:45:47 

    ここで未婚や子なしを貶めてはイジメ倒してる老害クソババアさん、ネットで顔の見えない他人をいびって脅して八つ当たりや憂さ晴らしばっかしてないで、お前が大喜びで生んだ我が子に「今まで金掛けて育ててやったんだから、あたしの老後は絶対に見捨てるんじゃねえぞ」って凄んどけカス。
    毎回毎回、キチ老害の八つ当たりからのサンドバッグにされるのはウンザリ。そもそも無駄に大繁殖したお前らがおかしいだけなんだから、早く絶滅して未来に貢献して下さい。
    繁殖の強要されるより、そっちの方がずっと人道的だと思います。

    +18

    -12

  • 126. 匿名 2017/08/08(火) 16:46:35 

    >>114
    出産すれば誰でも親になれるしね
    子どもがいるからしっかりしてるとか本当に無いよね

    +61

    -2

  • 127. 匿名 2017/08/08(火) 16:46:46 

    苦労してない人が妬まれるのってママ友の世界でもあるよ。子ありだろうが子なしだろうが、苦労してない人を妬む人はいる。

    +68

    -2

  • 128. 匿名 2017/08/08(火) 16:47:15 

    子供いないけど立派に育て上げるのは偉業のひとつだなーとは思う
    いないからかもしれないけど凄いことのように見える

    でも偉業や苦労はそれだけじゃないしね

    +24

    -0

  • 129. 匿名 2017/08/08(火) 16:47:56 

    ここでモラハラと人権侵害発言ばっかりしてるクソ老害を一箇所に集めて○爆弾落としてやりたいですね。一気に消えろクソ老害ども。それが人類のため

    +22

    -2

  • 130. 匿名 2017/08/08(火) 16:49:08 

    >>125
    ネットで顔の見えない他人に対してその口の悪さ…

    +5

    -12

  • 131. 匿名 2017/08/08(火) 16:49:58 

    >>121
    ちゃんと仕事して納税して、プラス、老後生活保護受けないように老後準備も大事だよね。60才65才いつ職失うかわからない。寿命が86才だから、約20年無職になっても生活保護受けない迷惑かけない生き方と人生設計をしているならいいと思う。

    +2

    -7

  • 132. 匿名 2017/08/08(火) 16:51:01 

    本当の欠陥品は
    「クソ」「老害」という言葉を使う人。

    +12

    -4

  • 133. 匿名 2017/08/08(火) 16:51:07 

    日本がベビーブームで出生率が高くて経済も潤ってる状況ならいいと思うんだ
    出生率が低くて景気も悪いのに独身の自由を認めろって叫ぶのは頭が悪すぎ
    お金がないのに遊ばせろって駄々をこねる子供と一緒

    +3

    -20

  • 134. 匿名 2017/08/08(火) 16:51:18 

    近所の野良ネコだって立派に子供産んで育ててる
    当たり前の事が出来なかったなと
    結婚も出産も出来なかった私はダメ人間だなと自覚しているよ

    +2

    -31

  • 135. 匿名 2017/08/08(火) 16:52:20 

    >>84
    こんな上から目線のイライラピリピリした人達が跋扈する世界に気軽に子供作るとかわいそうな気がして
    自分自身がいつもイビリやイジメやモラハラのターゲットにされてきてる側だから尚更

    +23

    -0

  • 136. 匿名 2017/08/08(火) 16:52:36 

    中卒子だくさんの知り合いがよく言ってる

    +46

    -0

  • 137. 匿名 2017/08/08(火) 16:52:50 

    ネットで女叩きしてる高齢独身ヒキニートのゴミジジイと、そんなヒキニート飼わざるを得なくなった老害のキチババアが親子でタッグを組んで、ネットで独身や子供のいない女性を叩きまくってるのはガチですよ。
    そうやって他人に暴言ばっか吐いてイジメやるんなら、潔く親子○中でもしろやと本気で思います。
    必死に生きてる人間を八つ当たりで叩くクズの属性って本当にお察し。大笑いだわ

    +15

    -4

  • 138. 匿名 2017/08/08(火) 16:52:59 

    なるほど
    子供いるから一人前だと思ってる馬鹿が増えたから頭おかしい親子をたまにスーパーで見るのか

    +42

    -3

  • 139. 匿名 2017/08/08(火) 16:53:32 

    小雪の発言思い出した
    確かに結婚や出産や子育てして初めて分かることも多いけど、それはどの世界もそうだよね
    結婚せず子供要らない人生を選んだ人にも、それを選んだ人しか分からない事があるんだと思う

    +61

    -3

  • 140. 匿名 2017/08/08(火) 16:54:37 

    人ひとり産み育てる事は本当に大変な労力もあり、喜びもあり、悲しみもあり、色んな経験をするという点では一人前といっても過言ではないと思う。


    +13

    -14

  • 141. 匿名 2017/08/08(火) 16:55:49 

    でも苦労は人を成長させるのは確か。

    +13

    -12

  • 142. 匿名 2017/08/08(火) 16:56:05 

    ニートにした親は一人前とは思えない。

    +42

    -0

  • 143. 匿名 2017/08/08(火) 16:56:35 

    子供欲しくてもなかなか授からない人もいるし、産んでも捨てちゃったり殺しちゃったり…
    世の中不公平なところはあるよね。

    子供産んだからって一人前じゃないよ。産んで育て上げて、自立させなきゃ。産んだからには責任がある。
    子供産むか産まないかなんて、個人の自由。

    +32

    -1

  • 144. 匿名 2017/08/08(火) 16:57:05 

    えーっとね
    子供を育ててるのは親だけじゃないんだよね
    誰にも手伝ってもらわず国の補助も使わず、なんて人いないでしょ
    一人前って定義が分からないけど、そういう考えの人は他人への感謝を忘れてると思う

    +31

    -5

  • 145. 匿名 2017/08/08(火) 16:57:07 

    子供を育てて一人前とは思わないし、中にはDQNのクズ親もいるし、結婚や出産しなくてもいい時代だけど、みんながみんなそれを選んじゃうと国が破綻するのは事実だから、一定数は結婚出産して欲しいよ

    +10

    -2

  • 146. 匿名 2017/08/08(火) 16:57:18 

    >>138
    結果、あなたみたいなのが大人になるのかもね。

    +4

    -9

  • 147. 匿名 2017/08/08(火) 16:58:07 

    子供が欲しくても授からない人もいるし結婚したくても縁のない人もいる
    子供を持ってもほったらかしの人もいるし結婚して子供を産んだのを後悔している人もいる
    それぞれの人がそれぞれの事情をかかえての今なんだからお互い口出しすることでもない
    ただ年老いた両親を持つ身としてこれから介護や病院ではますます人出不足になるってことは実感してる
    未来は機械化するとか言ってもやっぱり人の手がいることはとても多いし早晩移民や外国人の人たちに頼ることになるんじゃないかと思う
    緩やかに国家滅亡に向かうのは仕方ないと言うひともいるけど、はい、明日から日本なしね、とはいかず数十年かけてこれから暮らしにくくなっていくのだから

    +19

    -1

  • 148. 匿名 2017/08/08(火) 16:59:45 

    「子供を産んで育ててこそ一人前」が正論だとしたら、子連れで公共の場でマナーが凄く悪い人達や、虐待とかする人達も一人前って事になるよね?

    実&義両親とかにたまに預ける事がある人も一人前に入るの?

    てか一人前て何?

    +46

    -4

  • 149. 匿名 2017/08/08(火) 17:03:05 

    既婚子なしです
    子供持たないと社会的責任を放棄しているって言われるけど、子育ては義務ではないからしてもしなくてのいいものだし、国民の義務である勤労も納税もしてますよ

    だから半人前だと思われても結構だし、悪い事してるわけでもないから堂々と生きたらいいと思います

    +64

    -3

  • 150. 匿名 2017/08/08(火) 17:03:32 

    子供を産んで1人前??
    子供を産んで成長出来た??
    そんな時代錯誤な事言ってどこが1人前になって成長出来たの??
    自分の思い込みじゃない??

    私は19歳から父親の介護して
    最期まで看取った
    今34歳で独身だけど一人の娘として一人の人間を最期まで看取った

    独身で定年までしっかりお勤めを果たす人
    子供がいなくても伴侶と自分の命が尽きるまで添い遂げた人

    子供を産む事だけが成長ではない。
    何かを最後までやり遂げた人は皆んな立派で皆んな成長出来てると思うけどね

    +78

    -4

  • 151. 匿名 2017/08/08(火) 17:03:36 

    >>148
    子供産んだら実&義実家、その他市の施設にたまに預けることは必ずあることなので一概に言えないと思う。
    だけど、虐待する親やマナーの悪い親は一人前でないことは確か。

    +4

    -0

  • 152. 匿名 2017/08/08(火) 17:04:00 

    まぁ、そうでしょうね。

    +3

    -2

  • 153. 匿名 2017/08/08(火) 17:04:05 

    >>141
    苦労が自分の想像を超えておかしくなる人もいるよ。こんなはずじゃなかったとか言ってね。
    育児放棄とか、自分を捨てきれず子供に全然構わない親とかね。
    産まなきゃよかったとか口にしたり。

    +15

    -1

  • 154. 匿名 2017/08/08(火) 17:04:07 

    結婚や子供に興味ない人は仕事に生きればいいけど、少しでも結婚や子供欲しい人はどんどん行動して実行に移して子供たくさん産んでほしいな。

    ガルちゃんで結婚や子育て下げのトピ多くて、他国の工作員が人口削減狙ってるんじゃない?と疑ってる(笑)

    +12

    -11

  • 155. 匿名 2017/08/08(火) 17:04:43 

    少なくてもこういう考えを持ってる人は精神が未熟なので一人前ではないよ

    +27

    -1

  • 156. 匿名 2017/08/08(火) 17:04:50 

    1 一人に割り当てる量。ひとりぶん。ひとりまえ。「一人前の料理」

    2 成人であること。また、成人の資格・能力があること。ひとりまえ。「一人前のことを言う」「一人前に扱う」

    3 技芸・学問などが一応の水準に達していること。「一人前の医者」

    一人前って調べたら出てきた。

    +22

    -2

  • 157. 匿名 2017/08/08(火) 17:04:56 

    殴られて虐待されて育った身としては、産んだから一人前とは思えない。

    +53

    -0

  • 158. 匿名 2017/08/08(火) 17:05:18 

    家事育児仕事ボランティア
    社会に貢献しているなら一人前でいいじゃないの

    +13

    -1

  • 159. 匿名 2017/08/08(火) 17:05:24 

    >>151
    誰かに助けて貰わないと育てられないなら一人前とは言わないのでは?

    +13

    -4

  • 160. 匿名 2017/08/08(火) 17:05:38 

    子供いても変な親多い
    っていうのも思い込みなんじゃないの?
    大抵の親は普通だよ
    妙な事件があると殊更そこだけが印象に残るだけで

    独身も既婚も、子持ちも子無しも、みんな毎日を一生懸命生きてるんだから
    お互いに叩き合うくらいなら助け合った方が良い世の中になると思うよ

    +22

    -22

  • 161. 匿名 2017/08/08(火) 17:07:35 

    >>160ガルちゃんの毒親トピを知らんのか

    +24

    -6

  • 162. 匿名 2017/08/08(火) 17:07:42 

    >>156
    なーんだ。一人前って結構フツーだね。立派とかそういう意味でもなさそう。

    +14

    -0

  • 163. 匿名 2017/08/08(火) 17:07:45 

    近所のオバハンに言われたばかり。

    「子供作らないなら何のために結婚したの?子供を育てて一人前よ~」だってさ。大きなお世話だよ。

    アンタみたいな人間が一人前って言うなら、私は一生半人前でいいわ!と言ってやりたかったわ。

    +67

    -3

  • 164. 匿名 2017/08/08(火) 17:07:47 

    それだけで一人前なら人生苦労しません
    どんだけ視野の狭い世界で生活してるんですかね

    +25

    -1

  • 165. 匿名 2017/08/08(火) 17:07:53 

    あなた子供いないの?どうしてお子さんいないんですか?って40代半ばで五歳のお子さん連れてるママさんに言われました。子供関係の仕事をしている時です。保育でも幼稚園でもなく、私はただの販売です。私は笑って誤魔化してその場を移動しましたが、もしかして独身ですか?とか、その後もプライベートな事を沢山聞かれて店長に話したら、そんな事聞くなんて人権侵害だし、これで分かったでしょう?子育てしてるからと言って完璧な人間ではないわ。って言ってくれました。

    世の中には結婚して子育てする事だけが、女性の幸せだと思い、育児は育自などのたまいながら、人を傷付ける事をずけずけ言う人間もいます。ちなみに私は独身で子供がいないだけです。

    +73

    -7

  • 166. 匿名 2017/08/08(火) 17:08:42 

    子供産んでおいて虐待する親や、しつけをまったくしない親でも産んだほうが上位、みたいな価値観がまかり通るなんておかしい。

    +56

    -1

  • 167. 匿名 2017/08/08(火) 17:08:50 

    こういうトピは毎度同じ意見の繰り返し。このコメの伸びを見てほくそ笑んでる人達がいるんだろうなー。

    +7

    -0

  • 168. 匿名 2017/08/08(火) 17:09:11 

    >>156
    3だけほとんどの人が到達できないww

    +9

    -0

  • 169. 匿名 2017/08/08(火) 17:09:26 

    子供育ててこそ一人前って50以上のおばはんが言うやつだよね。
    子育て世代でそんなん思ってるやついないと思うけど。

    +56

    -2

  • 170. 匿名 2017/08/08(火) 17:09:48 

    >>158
    仕事は対価を貰ってるからねぇ。ボランティアなら立派な社会貢献ですが。

    +1

    -9

  • 171. 匿名 2017/08/08(火) 17:10:42 

    こういう時いつも思うけど、言ってくる人が対象者の人生を請け負うわけでも迷惑被るわけでもないよね。だったら心底どうでもいいことなのに、一体どんな立場からそんな干渉めいたこと言う発想になるか分からない。

    +28

    -0

  • 172. 匿名 2017/08/08(火) 17:12:45 

    子供育てて一人前!といっている人は、ちゃんと大学大学院留学そして世界に誇れる位に育ててから言って下さい。
    叔父の奥さん中卒娘息子(連れ子)しか育てられてないのに、こちらが結婚出産するまでマウントしてきて腹が立った。叔父の女を見る目のなさにも腹の立つ!!

    +20

    -8

  • 173. 匿名 2017/08/08(火) 17:12:58 

    >>163
    私も何年か前に同じことを叔母に言われたよ。
    一生半人前で結構!!!
    自分のことで精一杯で、子供を育てるだけの経済力も器量もありません!!

    +24

    -4

  • 174. 匿名 2017/08/08(火) 17:16:18 

    一人前とかじゃなくて、子供が居るってことで自分自身以外の責任があるからだと思う。

    +10

    -5

  • 175. 匿名 2017/08/08(火) 17:17:26 

    >>11
    私はこれで目の病気になったよ、何でも頑張り過ぎはよくないと学んだ

    +19

    -0

  • 176. 匿名 2017/08/08(火) 17:18:06 

    働けるのに働かず、不正に生保受給してる親子がいるのが腹立つ!
    本当に生保受けたい人が受けられなくて死んじゃうとか、国や自治体はなに考えてるんだろうか?

    +31

    -0

  • 177. 匿名 2017/08/08(火) 17:18:44 

    >>163
    言いなよ。

    +1

    -1

  • 178. 匿名 2017/08/08(火) 17:18:48 

    頑張って働いた給料で友達と遊んだり趣味に使ったりしたいから子供はいりません。
    結婚についても人生の墓場だと思ってます。私は結婚生活や子育てに縛られずに自由に遊んで暮らす道を選びたい!休みの日は好きなことして、好きな時間に寝たりしたい!
    ただの独身に対する嫉妬じゃない??

    +15

    -8

  • 179. 匿名 2017/08/08(火) 17:20:02 

    >>172
    あなたの親をみたい

    +1

    -6

  • 180. 匿名 2017/08/08(火) 17:20:47 

    >>163
    口開けば嫌味言うかマウンティングしそうなババアだね。面倒くさ〜。こう言うババアって年寄りになっても孫使って周りにマウンティングするんだろうな。視野が狭くて可哀想〜。

    +24

    -1

  • 181. 匿名 2017/08/08(火) 17:20:55 

    最近こんなトピばっかりだね?

    よほど結婚して子持ちになった事に何か重荷や後悔でもあるの?
    身内や職場に、イジメるような独身BBAが居るの?
    どっちかだね、きっと。

    +24

    -3

  • 182. 匿名 2017/08/08(火) 17:20:58 

    子供の人生に責任持たないといけないのは間違いない
    離婚してずっと会わなくても親子は親子なので負債残されてると困ります
    子供がいるのだから子供に迷惑をかけないように生きる責任はある

    +25

    -1

  • 183. 匿名 2017/08/08(火) 17:22:19 

    高学歴で常識があって実家も裕福で…っていう人ほど子供がいない説。。

    +42

    -4

  • 184. 匿名 2017/08/08(火) 17:22:54 

    子どもの有無より、ネットのやり過ぎで無茶苦茶な陰謀論に取り憑かれないことの方がよほど大事だと悟る午後

    +14

    -0

  • 185. 匿名 2017/08/08(火) 17:23:17 

    >>165
    店長は仕事ができて、あなたの心のフォローまでしてくれて大人ですね。

    +27

    -0

  • 186. 匿名 2017/08/08(火) 17:23:23 

    独身なら一生付いて回る事だと思う
    自分の生き方に自信持つしか無い

    +4

    -0

  • 187. 匿名 2017/08/08(火) 17:25:01 

    子ども育てて一人前とは思わないけど、我慢する事がたくさんあるから忍耐力がつき、人にも寛大な気持ちでいられる部分が増えた気がする

    +5

    -17

  • 188. 匿名 2017/08/08(火) 17:25:41 

    >>5
    独身だけどこれもどうかと思う。誇りをもって何かに取り組むのは悪い事じゃないし、結果が出てれば十分素晴らしいと思うよ。
    ただ価値観を押し付けはデリカシーがない

    +6

    -1

  • 189. 匿名 2017/08/08(火) 17:32:00 

    独身は自分一人養えばいいだけ
    自分の事だけしっかりやってればいい
    子持ちは2人子供がいれば自分と合わせて3人分の人生を生きる
    旦那も入れたら4人分の人生を常に考えてる
    その違いでしょ

    まともな人とろくでなしがいるのはどちらも同じ
    働くのも高齢の親の心配しなきゃいけないのもどちらも同じ

    +11

    -17

  • 190. 匿名 2017/08/08(火) 17:37:17 

    何をどうこう言われても産まないと決めたんだよ私は。
    人の人生に首突っ込んでくるなよ。

    +47

    -2

  • 191. 匿名 2017/08/08(火) 17:38:45 

    「親は子供と共に成長する」
    嫌いな言葉。どこがよ、と思う。

    +66

    -7

  • 192. 匿名 2017/08/08(火) 17:40:23 

    自活できないのに子供産んで迷惑かけるより、身丈にあった子なしの方がよっぽっとえらいわ。

    +54

    -0

  • 193. 匿名 2017/08/08(火) 17:40:49 

    >>172
    べつに子供育てて1人前とも思わないけど
    大学とか大学院卒じゃないと1人前とも思わないわ
    中卒だって高卒だって誰にも注目されない自分の仕事を真面目にきちんとやってる
    市井の人々の汗水の上に我々の生活が成り立ってるという意識のない人は子持ちにしろ子無しにしろ1人前じゃないわな

    +16

    -2

  • 194. 匿名 2017/08/08(火) 17:43:58 

    >>7
    いつも結婚したくない、子供を産まないって主張したら、日本人を減らしたい人が~~っているけど違うと思うよ。
    私は自分の意思で子供を欲しいと思って結婚しても生んでないし、妹は結婚自体したくないみたい。
    昔だったら世間体のために嫌でも結婚して子供生んだんだろうけど、今はそれが自由意志にまかされてるから結婚してない、産んでないだけ。
    旦那の実家や子供のために、せかせか働いて母が自分の人生を犠牲にする生き方をずっとみてきたのに、同じような人生を歩みたいなんて絶対思わないし嫌だよ。

    +23

    -4

  • 195. 匿名 2017/08/08(火) 17:44:53 

    子供を育てて一人前なら、犯罪者を育てた親はもっと責任取るべき・・・・
    子供なんて親の責任って言うよりは、生まれてきた家で将来ほぼ決まるものでしょう
    親なんてそれに乗っかってるだけ

    +32

    -0

  • 196. 匿名 2017/08/08(火) 17:47:25 

    元気なのに生活保護で生活している親子は腹が立つかな

    苦労していると言って半額シールの肉を見せていたが元値が高い肉だった…苦労と違う

    +7

    -1

  • 197. 匿名 2017/08/08(火) 17:50:43 

    人の死を看とるほうがよっぽど一人前だよ。

    +7

    -2

  • 198. 匿名 2017/08/08(火) 17:57:38 

    マザーテレサって、子供生んでないよね。
    産んだ方が一人前で、マザーテレサは所詮半人前よのう。とか思ってんの?

    +75

    -0

  • 199. 匿名 2017/08/08(火) 17:59:07 

    婚約破棄したりで、未だに独身です。
    独身だからといって、普通の人間。結婚してなきゃおかしいとか、子供育てたことないから半人前とか……
    独り身だけど、きちんと税金払ってるし、仕事してるし。
    行きにくい世の中だなって思う。
    独身に風当たり強い。

    +23

    -1

  • 200. 匿名 2017/08/08(火) 17:59:55 

    人生は個人の自由

    但し、全ての(多くの)人が子を産まなければ、その社会(国家)は滅亡するのも事実

    一応理由があるから褒められるのでは?

    +5

    -8

  • 201. 匿名 2017/08/08(火) 18:00:25 

    子育ても仕事も言葉で言い尽くせない程の忍耐と苦労と努力を修行のように積み重ね、子供にはそれを悟らせない。部下には悟らせない。
    一人前の人間とはそういうもの

    +8

    -0

  • 202. 匿名 2017/08/08(火) 18:00:40 

    結婚もしない、子供も生まないで
    老後孤独に過ごせるメンタルのほうが
    尊敬します。

    +7

    -32

  • 203. 匿名 2017/08/08(火) 18:01:07 

    独身の人 子どもを産まない選択をした人に何も思わないよ。
    私みたいな未熟者は子育てさせてもらってやっと物事を考えられるようになったとありがたく思ってる。子どもいなかったらワガママおばさんで社会に迷惑かけてたわ。
    子どもいなくたって凄い人格者はいるし本当に人それぞれ。
    それで良いと思う。

    +31

    -3

  • 204. 匿名 2017/08/08(火) 18:01:56 

    >>202
    結婚もして子供もいて、でも老後孤独な人間なんていっぱいいるよ。

    +72

    -3

  • 205. 匿名 2017/08/08(火) 18:02:48 

    何者にもなれない主婦が武器とする唯一の言葉
    独身・子ナシも使える
    ただ手当で暮らす貧困母子家庭には使えない
    羨ましくは無いから

    何者にかなる=キャリアウーマンと言う意味では無い

    +10

    -4

  • 206. 匿名 2017/08/08(火) 18:03:51 

    思ってないよ。

    +1

    -0

  • 207. 匿名 2017/08/08(火) 18:08:00 

    実際そう思わないとやってられないからだよ。

    +14

    -4

  • 208. 匿名 2017/08/08(火) 18:10:11 

    子どもを育ててこそ一人前って思ってる人がいたとしてもどうでもいい。全く気にならない。なんか言ってきても特に何も思わない。気にしても仕方ない。

    +13

    -0

  • 209. 匿名 2017/08/08(火) 18:12:08 

    子供育ててる人は立派だと心から思うけど子持ちでトラブルメーカーとか何でも他人に聞きまくって情報得る他人に頼りっぱなしの人とか色々いるから…何とも言えない。

    +14

    -2

  • 210. 匿名 2017/08/08(火) 18:12:31 

    子供が作って当たり前にしておかないと子供作らなくなるからじゃない?
    それから高齢者の人たちが威張れなくなる。

    +9

    -2

  • 211. 匿名 2017/08/08(火) 18:13:23 

    他トピでもコメントしたけど、結婚する事を男性上司に報告したら「子供を産んでやっと一人前なんだからな!」って言われた。
    子供を産めない男性がこれ言うって自分で半人前だって言ってるようなもんでしょ。
    本当に腹立って、今でも根に持ってる(笑)
    しかもこの上司は30代前半ですよ。
    どんだけ時代錯誤だよ!
    嫌味の1つでも言い返してやればよかった。

    +58

    -3

  • 212. 匿名 2017/08/08(火) 18:15:46 

    結婚して妊娠したら責任持って産むしかないし育てるしかない
    ただそれだけの事
    子育ての苦労もあるけど、自分の子供は可愛い
    子供いなかったら世界中旅行したかったな〜

    もういい加減、人それぞれの生き方を批判するのは時代遅れよね

    +45

    -0

  • 213. 匿名 2017/08/08(火) 18:16:08 

    >>211
    それ上司の人はこれから親になるあなたを励ますつもりで言っていて
    嫌味で言ったわけじゃないんじゃないの?

    +11

    -11

  • 214. 匿名 2017/08/08(火) 18:18:21 

    「子供産んで育ててこそ一人前!人として成長する!」
    って言う人に限って親以前に人として微妙な人が多い気がするけど…。
    ってか子育ては、独身や子無しの人達皆の協力(税金)もあって成り立ってると思ってる。
    義務だから強制的に支払ってるだけの税金でも、それのおかげで我が子の教育や医療の費用が助けられてるんだから、子供産んだからって上から目線で偉そうな事言うのはそれこそ半人前だと思う。

    +50

    -2

  • 215. 匿名 2017/08/08(火) 18:18:48 

    社会に出て色々な方と出会うと「自分が苦労きてきた中でした方が良い苦労としなくて良い苦労を選別して導いてくれる人」と「自分が苦労してきたのと同じように後に続く者も苦労すべきと押し付ける人」の2パターンに分かれる。

    前者は成功していて話が面白い人が多く、後者は結果"その苦労話"しか残っていない人が多い。

    +22

    -1

  • 216. 匿名 2017/08/08(火) 18:19:54 

    「早く結婚して子供をつくった方がいい」と言う人ほど、凡人以下の子供をつくってる。
    そんな子ならいらないな。

    +40

    -9

  • 217. 匿名 2017/08/08(火) 18:21:31 

    男女論や「家」制度の問題とは全然違って、子どもを産み育てることは必要だ、素晴らしいことだ、というのは普遍的な価値観ではないの?古いも新しいもないでしょう。
    産まないことは個人の権利としてもちろん認められるけど、社会全体として「産まないこと」が賛美されるようになったらおしまいだよ。

    私自身は不妊治療を諦めようとしている小梨なので、マウンティングのために言うわけじゃない。

    日本の若い人がどんどん結婚して子どもを産みたいと思うような社会にしなきゃ。でなければ、日本人と同じくらいの大量移民を受け入れて、みんなの好きな「新しくて多様な社会」を目指すしかない。

    +6

    -15

  • 218. 匿名 2017/08/08(火) 18:21:32 

    毎度毎度こういう記事に乗せられてキーキー言い出す人たちだよね?こんなこと気にしてるのは
    誰もそこまで他人の人生心配してる暇無いわ

    +3

    -5

  • 219. 匿名 2017/08/08(火) 18:21:51 

    >>202
    メンタルというか、実際たとえば脳梗塞とか心筋梗塞で突然倒れたら一人だとどうするんだろう、というのが疑問
    入院手続きだとか細かい必要なものとか…
    お金払って誰かにしてもらうのかもしれないけど
    トイレやお風呂、食事の世話をしてくれる人も少子化の今は日本人じゃないかもしれないけど
    それでもいいの?
    早めに死ぬから大丈夫と言ってもかんたんに死なせてくれないのが今の医療
    日本の平均寿命は健康寿命じゃないからね

    +5

    -20

  • 220. 匿名 2017/08/08(火) 18:24:30 

    >>217
    そういう話とは違う気が

    +15

    -1

  • 221. 匿名 2017/08/08(火) 18:26:48 

    >俺は重荷を背負ったんだから、お前だけ軽いのは許せない

    誰が言ってるんですか?
    私は子持ちですが、独身の人や子なしの人に対してそんなこと思ったこともない。話がすり変わってるよ。

    +17

    -2

  • 222. 匿名 2017/08/08(火) 18:29:54 

    >>157
    殴られて虐待されて 誰にも頼れないから早くに自立した。
    今思えば 荒れていたけど、子供を授かって お腹で温めて、出産して 今まで自分のお腹にいた命に初めて会えて
    その時 初めて自分が何故生きていたのか わかった。

    辛い思いをしてきたからこそ、 この子には幸せになって欲しいと思ったし、その為になら どんな力も出ると思った。

    +4

    -3

  • 223. 匿名 2017/08/08(火) 18:32:39 

    育ててこそならわかる。産んでこそは理解に苦しむ。

    +17

    -0

  • 224. 匿名 2017/08/08(火) 18:33:08 

    「子供育ててこそ一人前」とか言ってるおばさんは大体息子の嫁や娘の婿に嫌われてる

    +44

    -1

  • 225. 匿名 2017/08/08(火) 18:33:49 

    ほとんどの女性は子育てを通じて成長すると思う。独身をバカにするわけでも何でもなく、それだけ人間を育てるのは大変なこと。一部の人は成長できないだろうけど親になるって大きいよ。

    +12

    -24

  • 226. 匿名 2017/08/08(火) 18:36:53 

    >>219
    金ならあるから大丈夫。
    カツカツ子育ておつかれさんw

    +3

    -4

  • 227. 匿名 2017/08/08(火) 18:37:55 

    子供いない人を半人前と思ったことないけど
    あまりにも非常識な人に子供がいるって知った時に
    あれでも人の親かよ…
    と思ってしまう事はある


    +56

    -0

  • 228. 匿名 2017/08/08(火) 18:37:59 

    >>213
    それは結婚=子供を作るって思ってるからでしょ?
    出来るかどうかもわからないのに、産まないと半人前って人様に言っちゃうのはどうなの。
    妊娠報告じゃなく、結婚報告ですよ。
    なんの励ましにもならないけど。

    +15

    -0

  • 229. 匿名 2017/08/08(火) 18:39:08 

    >>225
    じゃその理屈でいくと、ビックダディや美奈子は子沢山でその分、他の子持ちより子育ての経験が多い分たくさん成長できて偉大だね。

    +46

    -4

  • 230. 匿名 2017/08/08(火) 18:41:16 

    子持ちママって子供といるとしっかり者に見えるけど、会話レベル低いよ。

    +31

    -7

  • 231. 匿名 2017/08/08(火) 18:42:11 

    子供いる友人に「子供育てたこともないくせに」と言われてショックでした。
    友人は18歳で産んで育ててるけど、それってそんな偉いのか??
    ちなみに今25歳で既婚者です。
    やっと仕事がおもしろくなってきたところなのに。

    +47

    -2

  • 232. 匿名 2017/08/08(火) 18:47:06 

    >>219
    介護したことある?
    子供が風呂やトイレの世話までできると思ってるの?

    +13

    -2

  • 233. 匿名 2017/08/08(火) 18:47:41 

    >>225
    その成長ってどんな部分が?


    +6

    -1

  • 234. 匿名 2017/08/08(火) 18:48:16 

    >>231
    それどういう状況で言われたの?
    子育てに口出したなら言われてもしょうがないけど、よっぽどの事がないとその台詞は出てこないよ?

    +8

    -0

  • 235. 匿名 2017/08/08(火) 18:48:27 

    >>219
    うちの親は脳梗塞で面倒みるはめになった
    子供は逃げられないから辛いよ…
    逃げる人もいるけどさ
    一人暮らしだと民生委員や役所の人が何とかしてくれるかも
    施設は父親だけ入れた。二人分は無理だった

    +16

    -0

  • 236. 匿名 2017/08/08(火) 18:49:17 

    赤ちゃんとか子供といるから~って理由で嫌な事と苦手な事から逃げてるお母さんも多い。逆に何でもタフにやり切るお母さんの類はすごい!でも子育てで成長されたんじゃなくってもともとできた人なんだと思う。

    +21

    -3

  • 237. 匿名 2017/08/08(火) 18:50:49 

    >>219
    お風呂はデイサービスで入っていたよ

    +2

    -0

  • 238. 匿名 2017/08/08(火) 18:52:12 

    >>207
    >実際そう思わないとやってられないからだよ。

    それはあなた自身に問題がありそう
    夫に裏切られATMと思わなきゃやってられないとよく見るけど、子育ても同レベルで思うなんて

    +3

    -3

  • 239. 匿名 2017/08/08(火) 18:54:17 

    他人を下げたって自分が上がる訳じゃないのにね
    芯がないと言うか弱すぎない?

    +9

    -0

  • 240. 匿名 2017/08/08(火) 18:56:06 

    みんな辛い思いをしてるんだ!だからお前も苦労しろ!
    じゃなくて、みんなが辛い思いをしてるのか…じゃあどうしたらみんなが幸せになれるか考えようぜ!
    っていう国になって欲しい。
    そういう国だったら自ずと子供も産みたいって思う人も増えそう。

    +40

    -1

  • 241. 匿名 2017/08/08(火) 18:58:14 

    私は自分で望んで子ども作ったし、子どもが生まれたあとの面倒なことや色々なリスクも承知の上だから全て自己責任だと思ってるけどね。
    他人が未婚だろうが既婚で子どもいなかろうが関係ないし、別に法的に引っかかるわけでもないしね。
    色々な選択肢がある中で自分の意志でその道を選択したから、他人は関係ない。

    +9

    -0

  • 242. 匿名 2017/08/08(火) 19:00:45 

    「脳梗塞とか心筋梗塞で倒れたら」

    老人ならそのまま死ぬだけじゃないですかね
    現役退いたらそれでいいと思う
    無駄に病院に行くから健康保険圧迫するし子供にも負担かかるし
    現に子供がいても世話にならずに老老や老単身でやってる人いるよ

    +15

    -3

  • 244. 匿名 2017/08/08(火) 19:03:00 

    こんな事言う子持ちの人って、よく自分の事を自分で一人前って評価出来るなーw
    一人前かどうかの評価は他人がする事であって自分でする事じゃないよね
    そんなのおこがましいでしょ
    子持ちだけど私にはそんな自己評価は無理だわー

    +15

    -0

  • 245. 匿名 2017/08/08(火) 19:06:23 

    まぁ、あえて言うと、私も自分自身、子育てしてやっとオトナになってきたな、とは思う。
    ただ、だから子育てしてないヤツは半人前と言う気はないよ。どんな経験を積んで一人前になるかは人それぞれ。子育てしてなくたって立派な人はいくらでもいる。

    +11

    -4

  • 246. 匿名 2017/08/08(火) 19:09:33 

    既婚子持ちだけど、独身や子供いない人が「苦労するために」子供を産むべきなんて、本当にそんなネガティブな感情抱く人いるの?
    子供をもった方がいいよ、っていう感情は実際はネガティブなものじゃないんじゃない?

    この記事の、誰だか知らないけど、とあるドイツ人?の視点とやらが正解とは思えない。

    +12

    -5

  • 247. 匿名 2017/08/08(火) 19:12:35 

    >>226
    だからお金出して移民や出稼ぎの外国人にトイレのお世話をしてもらえる?ってこと
    わたしたちが後期高齢者になったときは今の子どもたちの数、日本人の働き手が圧倒的に少ないわけよ
    お金があっても働いてくれる人がいないと無理でしょ
    それともお金で働いてくれる労働力を他国に頼るしかないですか?

    +2

    -13

  • 248. 匿名 2017/08/08(火) 19:12:47 

    >独身でいることや子どもをもたないことは、相応の社会的責任を果たしていないという思いから、ラクをしているとみなされる。そこから、俺は重荷を背負ったんだから、お前だけ軽いのは許せないという考え方になるのではないでしょうか。(略)」

    この「独身でいることや子どもをもたないこと」を「専業主婦」に変えても成り立つと思います。
    育児中の専業主婦ですが、仕事を持つ女性からこういうことを遠回しに言われることあります。

    相手を楽そうだからと叩く人はどの立場にも居ると思います。

    +4

    -4

  • 249. 匿名 2017/08/08(火) 19:13:17 

    こういう話になると、マザー・テレサ持ち出す人必ずいるよね
    マザー・テレサ並みに子供育ててる独身なんかそうそういないのに

    +5

    -18

  • 250. 匿名 2017/08/08(火) 19:15:26 

    2児の母ですが、男の子だしもう疲れと苛立ちしかない。主さんのいう通り、他人にも同じ重荷を背負わせたい、損をしろって気持ちはよくわかる。産んでしばらくは夢中だけど冷静になると子育てって損ばかり。

    +3

    -10

  • 251. 匿名 2017/08/08(火) 19:16:08 

    ひどい親なんてたくさんいるよ!!

    +11

    -0

  • 252. 匿名 2017/08/08(火) 19:16:20 

    子供を持たないことは楽をしている!とは思わない。
    持ちたくても持てない人もいるし、結婚したいっていくら思っても出来ないかもしれない。
    ただ、結婚や出産をしてこなかった人にはそれ相応の事が待ち受けてるとは思う。
    親はいなくなった後、自分が病気でも発症した時に、築いてきた家族がいないってかなり辛いよ。
    支えてくれるパートナーも子供もいない。
    お金がたんまりなきゃあ誰も相手しない。
    私はそういう人たくさん知ってるからちゃんと家族作ろうと思う。

    +8

    -24

  • 253. 匿名 2017/08/08(火) 19:18:51 

    >>242
    うちのは場合は両親脳梗塞の病気のデパートで老老介護は無理でした
    母の脳梗塞は子宮がんで入院中に発症しました。乳がんも発覚
    悪い事は重なりますね
    他にも色々重なって私が死にたくなりました

    +4

    -1

  • 254. 匿名 2017/08/08(火) 19:20:19 

    >>232
    今介護してるから言ってる
    自分の子供の話じゃなくて、介護士などで今若い人がたくさん働いてくれてるけど、
    子供を産まない結婚しない人が増えたらその仕事をする人たちがいなくなるってことを言ってるの
    大変な仕事だけど本当に一生懸命やさしく母に接してくれてるこの仕事の担い手がいなくなったら?
    子供産んだら一人前なんて思わないけど苦労するから産まないってのは違うんじゃないかと

    +7

    -13

  • 255. 匿名 2017/08/08(火) 19:22:56 

    自分で言ってるだけで口ほどにもない奴だから勝手に言っとけ。

    +16

    -0

  • 256. 匿名 2017/08/08(火) 19:23:22 

    1人がいいと選んだ道ならいいと思う。
    税金払っているならいいと思う。60才になっても働けるなら働けばいい。いつかは働けなくなる時に生活保護受けないで、20代30代からしっかり貯めてきた貯蓄で税金の支払い水道光熱費家賃食費払えれば、その選択間違ってない。
    今、生活保護受けてなくても、老後受けるのなら、考え方改めないと一人前の大人の考え方ではないと思うけど、大丈夫なら、1人の、生き方問題なし。
    そこに病気があるとか小梨とか全く関係ない。

    +5

    -9

  • 257. 匿名 2017/08/08(火) 19:23:42 

    子供のわがまま聞いて一人前とか意味不明なんですけど。

    +13

    -6

  • 258. 匿名 2017/08/08(火) 19:24:40 

    >>242
    それがね、そうかんたんに死ねないのよ
    みんなころっと死にたいと思うけど、あちこち不自由になっても死ねないものよ

    +19

    -0

  • 259. 匿名 2017/08/08(火) 19:24:56 

    子供育てて一人前なら保育士がテッペンじゃないか笑

    +23

    -7

  • 260. 匿名 2017/08/08(火) 19:25:48 

    誰も誉めてくれないから自分で偉いと言ってるだけだよ

    +22

    -1

  • 261. 匿名 2017/08/08(火) 19:26:48 

    ザ・正当化

    +6

    -2

  • 262. 匿名 2017/08/08(火) 19:26:52 

    >>254
    本当にその通りだよね
    子供がいない人には介護サービスを受けさせられないようにして欲しい

    自分たちの意思で子を生まなかったから、人手不足になるのに

    +5

    -24

  • 263. 匿名 2017/08/08(火) 19:27:31 

    ※ただし社会に貢献できるまっとうな子供を
    育てた親に限る

    とでも付け加えようよ。

    +33

    -0

  • 264. 匿名 2017/08/08(火) 19:28:21 

    私には子を持つ事がプラスだった
    でも皆が皆そうだとは思わない
    仕事も、子育ても、何にしろ人に押し付ける事程無駄な事はない

    +23

    -0

  • 265. 匿名 2017/08/08(火) 19:28:26 

    子育てを正当化したいだけ。

    +15

    -10

  • 266. 匿名 2017/08/08(火) 19:28:44 

    正直な気持ちを言うと、自分の意思で子供を産まないなら、将来年寄りになっても、年金も貰わず医療費も全額自分持ちでやってほしい。

    他人が産んで育てた子供に迷惑かけないでほしい。

    +10

    -35

  • 267. 匿名 2017/08/08(火) 19:28:53 

    でも、実際に独身の人は考えが幼いもんね

    子供を虐待する人は子供を生んだだけで育ててるわけではないから、そういう人は除外するとして、子供が成人になるまで「ちゃんと」育て上げた人は独身や小梨より尊敬する存在だよ

    +8

    -28

  • 268. 匿名 2017/08/08(火) 19:30:27 

    ある日いきなり無差別に選ばれて、「今日から子どもを育ててもらいます」っていうなら不満が出るのはわかるけど、やることやった上で子ども出来てるんだから、いい大人が文句言うのも他人の人生にケチつけるのもおかしな話だよね。
    苦労するのが嫌なら、最初から防げることだもの。

    +43

    -2

  • 269. 匿名 2017/08/08(火) 19:30:58 

    犠牲と一人前は全く違うと思う。

    +8

    -0

  • 270. 匿名 2017/08/08(火) 19:31:27 

    >>252
    そうは言っても、いざ結婚しても離婚する人だっているし、子供と不仲になる人や病気で亡くす人だって中にはいる。
    子供産まずに老後どうするの?なんて無神経な事言う人いるけど、それこそその時になってみないと全てはわからないものだと思う。
    人それぞれ色んな生き方があって今があるんだから子供を育てなければ一人前じゃないとは思わない。

    +26

    -2

  • 271. 匿名 2017/08/08(火) 19:32:18 

    親世代は老人ホームに入るお金は残してほしい
    子供には苦労かけたくないんでしょ?

    +18

    -0

  • 272. 匿名 2017/08/08(火) 19:32:58 

    >>266
    ものを知らない奴はすぐにこういう事を口に出すけど無知は黙っといたほうがいいよ。もっと勉強しなさい。

    +27

    -0

  • 273. 匿名 2017/08/08(火) 19:34:06 

    まぁ一人前とか個々の認識の問題なんでどうでもいいのですが、

    子供産まない人は将来社会保障一切受けないで下さい。産まない人たちのせいで私の子供世代では財政破綻まっしぐらでしょう。貯蓄無くなった時点で自殺して下さい

    +3

    -33

  • 274. 匿名 2017/08/08(火) 19:36:13 

    >>266
    あなたは子供以外の世話にならないと言い切れるの?

    +20

    -0

  • 275. 匿名 2017/08/08(火) 19:37:35 

    人間にとって成長することが必要な事なのか最近わからない。

    +9

    -0

  • 276. 匿名 2017/08/08(火) 19:39:56 

    >>273
    266といいあなたといい自分で何言ってるのか解ってる?無勉は黙っていればいいの。

    +21

    -2

  • 277. 匿名 2017/08/08(火) 19:39:58 

    いい男がいないからね

    +2

    -1

  • 278. 匿名 2017/08/08(火) 19:40:52 

    今34歳二人の子持ちです。
    今まで余り苦労せず生きてきたって感じます。
    妊娠出産も苦しい事いっぱいあったし、子育ても思い通りにはいかないし自分の時間もないし…
    自分は今まで楽に生きてきたんだなって感じました。
    でも子どもが出来る前は正直そこそこ苦労して、そこそこちゃんとした大人だと思っていました…

    こういう人多いと思います。
    子どもがいなくても立派な人はたくさんいます。
    でも子どもがいなかったらここまで自分の事が情けない人間だったと気づけなかったと思います。
    全ての人に当てはまるわけではありませんが、正直この人は子どもを育てたら自分の甘さに気付けるんじゃないかと思う人がいる事は確かです。

    +8

    -26

  • 279. 匿名 2017/08/08(火) 19:40:54 

    >>277
    あんたはいい女?

    +2

    -4

  • 280. 匿名 2017/08/08(火) 19:41:33 

    >>266
    え?なにその見下し。
    独身の私はずーっと年金支払ってますけど?
    受け取る権利がないの?
    ならば支払いませんけど。
    あなたたちがもらっている子ども手当、私はもらえないけど、少なくともわたしが払ってる税金からもとられてるのよ。
    わかって言ってるの?

    こういう人もいるんだよね。

    +41

    -2

  • 281. 匿名 2017/08/08(火) 19:41:53 

    >>247
    少子化じゃなくても移民や出稼ぎ外国人は増えるよ
    企業は安い賃金で仕事してくれる人が欲しいんだから

    +8

    -0

  • 282. 匿名 2017/08/08(火) 19:42:35 

    まあ、子供を産み育てなければ分からない苦労や
    逆に楽しさと言うのも有るし、人が人を育てるのって
    壮大な事だと思う・・・が、子供が居るからって
    一人前になるわけではないと思う。
    親なのに大人になりきれてない人も沢山いる。
    また、しっかりしている子供の親がしっかりしているとは限らない。

    +18

    -1

  • 283. 匿名 2017/08/08(火) 19:42:53 

    苦労していない人が子供を生んで我を知る。それだけの事で自分は偉いとか一人前とか言う?

    +20

    -0

  • 284. 匿名 2017/08/08(火) 19:43:13 

    >>266
    人が作る国とか社会って納税と介護だけ?笑
    今不自由なくあなたと家族が暮らせてることに独身・子供いない夫婦の社会での活躍があるかもしれないのに…。

    +17

    -0

  • 285. 匿名 2017/08/08(火) 19:44:08 

    >>267
    はいはい、立派立派

    +10

    -1

  • 286. 匿名 2017/08/08(火) 19:44:50 

    >>266
    あんた小さいね笑

    +15

    -1

  • 287. 匿名 2017/08/08(火) 19:45:33 

    >>273
    「ママ」なりすましだと信じたい。

    +8

    -0

  • 288. 匿名 2017/08/08(火) 19:46:20 

    子持ちさん口でならいくらでも立派なこと言えるもんね。口でなら。

    +20

    -0

  • 289. 匿名 2017/08/08(火) 19:48:37 

    地頭次第

    +0

    -0

  • 290. 匿名 2017/08/08(火) 19:48:58 

    子育ては一人前と言ってるおばちゃんいまだに40過ぎの娘と孫の世話をしている。。

    +10

    -0

  • 291. 匿名 2017/08/08(火) 19:50:19 

    >>276
    私の認識では経済成長や財政維持には資本と労働の両方を産み出し続けないといけないと思います。

    あなたの「働いて税金払ってる」は資本でしか貢献してません。モノがあってもそれをマネジメントするヒトがいないと生産には至りませんよ。

    その人手不足、内需縮小、財政危機を産み出してる張本人のあんたらに子供手当程度の金額で責任とったつもり?あんたらの無責任さと身勝手さ考えたらまだ無勉の方がマシだよ。本当に貯蓄無くなったら消えて下さい。本当にお願いします。

    +3

    -21

  • 292. 匿名 2017/08/08(火) 19:51:17 

    子育てしてない人に対して
    腹立つからそう言うんだと思う

    わたしは既婚で子育てしてないけど
    子育てしてる友達 ほんと大変だから、
    わたしは楽してるんだなっておもう。

    +11

    -3

  • 293. 匿名 2017/08/08(火) 19:54:28 

    世の子供が全員社会の役に立つとは思えない。実際はニートや親のすねかじりと呼ばれる負の財産のほうが多いと思う。

    +9

    -3

  • 294. 匿名 2017/08/08(火) 19:58:10 

    36歳で二人の子供を育てています。
    社会的には出産子育ては自慢にはなりますね。子どもを連れて買い物に行くと、世知辛い世の中で同年代より恵まれていると実感できますからね。先輩ママさんは子育て経験をいかして働いてほしいと言われてパート採用されたそうです。同年代より恵まれていると思いますね

    +2

    -19

  • 295. 匿名 2017/08/08(火) 19:58:13 

    >>291
    頭おかしいの?びっくりする。
    サイコパスみたいで、ぞっとした。
    友達いるのかな。かわいそう

    +21

    -1

  • 296. 匿名 2017/08/08(火) 20:05:29 

    そもそも子供産まなきゃ1人前にも成長も出来ない方が問題じゃない?
    子供産むまで何してたんだよ!って突っ込みたくなるw
    普通子供産むまでにも自分自身が成長や1人前になるチャンスあるはずなんだけどねw

    それなのに『子供産んだ私成長!ドヤッ!』『子供産んでこそ1人前!ドヤッ!』
    いやいやw
    子供産むまで成長も1人前にもなれない半端者が子供産んじゃダメでしょw

    +38

    -3

  • 297. 匿名 2017/08/08(火) 20:05:52 

    >>293
    そうかなあ
    一生懸命働いてる素敵な若い人多いけどなあ
    わたしはバブル世代だけど今の若い人たち見てると偉いなあと思うこと多いよ

    +12

    -1

  • 298. 匿名 2017/08/08(火) 20:07:54 

    私は実際、物心ついた頃から母親に、子供のいない人は一人前じゃない、と言われて育ちました。
    でも私には子供が出来ませんでした。
    身体に問題があったわけでもありません。
    私の中で母のその言葉が呪いのようにまとわりついてましたが、自分が社会で生きていく中でそれは全く関係のない事なんだと学びました。
    子供を持つ事が決して一人前なのではないと思ってる人は多いと思います。

    +12

    -0

  • 299. 匿名 2017/08/08(火) 20:09:09 

    妊活してても子供に恵まれない私からすれば、たまたま運良く健康で子供に恵まれたに過ぎない幸せ者がさも自分の功績のようにドヤ顔しながら一人前発言してるのはイラっとする。

    +13

    -4

  • 300. 匿名 2017/08/08(火) 20:10:19 

    まあ、生き物の本能だもんね。

    +4

    -7

  • 301. 匿名 2017/08/08(火) 20:10:35 

    自分が我慢してるのに他人は我慢してないから腹立つんでしょ。
    世の中の揉め事の多くはこれ。
    自分の人生は自業自得と割り切るか、我慢しなくても良い道を最初から選べばイライラせず攻撃せずに済む。

    +38

    -3

  • 302. 匿名 2017/08/08(火) 20:12:44 

    子どもを育てて一人前になるかは知らないけど、
    実際、人口が増加しないと国は滅びるから、子育ては大切だと思う。

    +18

    -6

  • 303. 匿名 2017/08/08(火) 20:15:26 

    別に思い込んでないし縛られてもないけど人として未熟だなーと思う人は子ども居ないってことが多い気がする。特に男性は。

    +8

    -17

  • 304. 匿名 2017/08/08(火) 20:18:09 

    >>148
    まるで両親にたまに預けることが悪みたいな言い方ですが…

    +3

    -2

  • 305. 匿名 2017/08/08(火) 20:20:55 

    なんかここ子供を育てて一人前というか人をけなすのに一人前なのが多い笑

    +22

    -1

  • 306. 匿名 2017/08/08(火) 20:22:10 

    思った事ないけど。

    +10

    -0

  • 307. 匿名 2017/08/08(火) 20:23:09 

    今まで会った人達の中で、こんな人がどうやって子育てしてきたの?と人間性を疑うような人はたくさんいた。
    子供がいなくても人格者と思える人もたくさんいる。
    子育てしたから人として一人前とか全然関係ない。
    子育てしてようがしてまいが本当にその人の人間性による。

    +38

    -1

  • 308. 匿名 2017/08/08(火) 20:25:13 

    子育て=苦行
    だから、子供がいない人を貶めるような言い方するのかな?
    子供つくるときに覚悟しなかったのかな?
    産まれたら20年近くは子供のために自分の人生を捧げなくてはならないってことを。

    結婚できたぁ〜(花畑)、子供つくろ〜(花畑)みたいなノリでいたけど、出産してから現実の厳しさに気づいたのかな?

    産んで後悔しても、無かったことにはできないのだから、子供を一生懸命愛してあげてね。

    +24

    -2

  • 309. 匿名 2017/08/08(火) 20:30:18 

    親子ともども関わりたくないような人ほど、こういうこと言っているような気がする。

    +21

    -1

  • 310. 匿名 2017/08/08(火) 20:32:40 

    子育てして一人前じゃなく人を叩くことに一人前

    +11

    -1

  • 311. 匿名 2017/08/08(火) 20:35:15 

    なぜ子供を産んで育てないと一人前じゃないのか?
    自分自身2人の男女から生まれたからでしょ。試験管ベビーは除く

    +1

    -10

  • 312. 匿名 2017/08/08(火) 20:35:54 

    >>303
    わかる

    +0

    -6

  • 313. 匿名 2017/08/08(火) 20:36:25 

    子育てはあくまで人生にたくさんある成長のきっかけの一つに過ぎないよ
    仕事や趣味や勉強で大きく成長する人もいるし、子供いるかどうかは関係ない
    それに育児で成長できる人の多くは、子供いなくても何らかのきっかけで成長できたと思う
    一方どれだけ仕事や育児を通しても全く成長しない人も一定数いる

    +32

    -0

  • 314. 匿名 2017/08/08(火) 20:36:32 

    一人前だと言いたいだけ

    +8

    -0

  • 315. 匿名 2017/08/08(火) 20:38:26 

    子育てだけが苦労だと思ってる人は本当の苦労知らずである

    +21

    -0

  • 316. 匿名 2017/08/08(火) 20:38:35 

    子なしのひとがどうどかではないですが、育児してみて育児は修行だと思ったので子育てしている人を尊敬するようになりました。

    +9

    -8

  • 317. 匿名 2017/08/08(火) 20:40:06 

    子育てってやっぱり苦労はあるだろうけど
    その苦労が吉と出るか凶と出るかは結局その人次第だよね
    親になったからといって一人前ってことはないよ

    でも 子育て頑張ってる人は偉いなと思う
    自分の自由時間、お金は減るし
    責任は大きくなる
    そりゃメンタル鍛えられる

    +18

    -1

  • 318. 匿名 2017/08/08(火) 20:40:16 

    別にそんなこと思ってないよ。
    独身にも色々いるしね。
    ただ子供育て経験すると本当に成長できるのは確か。
    そこに「じゃあ子供がいない私は・・・・・!!」とかそういう話じゃない。そういう事言う人はほんと子供。

    +23

    -9

  • 319. 匿名 2017/08/08(火) 20:40:55 

    子育てで苦労するのは当たり前。子育てすれば一人前という人はどっかで勘違いしている。

    +26

    -0

  • 320. 匿名 2017/08/08(火) 20:42:34 

    >>316
    自分も含めて尊敬ねえ

    +8

    -2

  • 322. 匿名 2017/08/08(火) 20:43:53 

    >>318
    そう言わせたいのがバレバレなのに性悪だね。

    +10

    -5

  • 323. 匿名 2017/08/08(火) 20:45:01 

    尊敬するような人が周りにいない

    +14

    -0

  • 324. 匿名 2017/08/08(火) 20:46:08 

    半人前だろうが非国民だろうが、結婚したくないし子供も欲しくない。自由に生きさせてくれ。

    +14

    -1

  • 325. 匿名 2017/08/08(火) 20:47:05 

    子育てして一人前とは思わないけど40の男が何もせず無職なら大丈夫か?とは思う。それって古い考えとか国の文化とかあまり関係ないと思いますけどね。

    +9

    -0

  • 326. 匿名 2017/08/08(火) 20:47:49 

    ずっと子どもみたいな親もいることは事実

    +30

    -0

  • 327. 匿名 2017/08/08(火) 20:47:51 

    育てていないのに否定するから受け入れないんだよ

    +13

    -8

  • 328. 匿名 2017/08/08(火) 20:55:22 

    どのような生き方であれ、尊重されるべきと思う。
    以前、職場であなたは子どもがいないからわからないのよと言われてグサリときた。
    なら独身の気持ちはわからないですよねと言い返し黙らせてしまった。
    どちらの気持ちもわかるようになった今は、お互い気持ちよくいられるように模索しています。

    +9

    -1

  • 329. 匿名 2017/08/08(火) 21:00:22 

    視野が狭いから

    +11

    -0

  • 330. 匿名 2017/08/08(火) 21:01:59 

    職場の先輩、子供いて子供にはめちゃくちゃ甘いのに、他人にはめちゃくちゃ厳しくて悪口言う顔もすごい汚い。
    子供いるのに、こんな性格悪いままなんだなとビックリ。

    +28

    -0

  • 331. 匿名 2017/08/08(火) 21:06:37 

    >>327
    悪口言うのが目的なのに相手のせいにする人間が一人前なわけない。

    +7

    -1

  • 332. 匿名 2017/08/08(火) 21:09:40 

    独身の身で既婚女性がたくさん居るボランティアサークルに参加してて思う分に
    子育てを経験した年配の女性達はいい意味でそこらの男性よりずっと男前な人が多い
    とっさの判断が早くて肝が据わっててなおかつ他人に寛容なのは
    子供を守り育てた中で人間として身に付いたスキルなんだろうなって圧倒される
    何かあった時にグズグズ迷ってたり人に頼ってたり他人とトラブル起こしてたら子供は守れないんだろうなあと
    でもそういう格好いい人達ほど自分からそれをひけらかしたり鼻にかけたり絶対しないんだよね
    トピタイみたいのは子育てした経験が自信や人間的スキルに結びついてない人ほど不安誤魔化すために言ってそうな感じ

    +25

    -0

  • 333. 匿名 2017/08/08(火) 21:11:28 

    子供が自分の思い通りにならない親に限って子供がいない人を叩いてるのを知ってる。だから子育てすれば一人前だとは言えない。

    +14

    -0

  • 334. 匿名 2017/08/08(火) 21:11:56 

    >>57
    まさに24時間テレビや

    +2

    -0

  • 335. 匿名 2017/08/08(火) 21:13:36 

    子供がいないからわからないんじゃなくてわからなくて何が悪いのかと思う。

    +5

    -1

  • 336. 匿名 2017/08/08(火) 21:14:03 

    >>318
    多分あなたの言い方がよくない。
    まるで子育て以外では成長できないような言い方してるんじゃない?

    +9

    -0

  • 337. 匿名 2017/08/08(火) 21:15:14 

    >>259 本気で言ってる?

    +0

    -0

  • 338. 匿名 2017/08/08(火) 21:16:59 

    >>327
    子無しを叩くのはいいが子供のことは言うなと。この人嫌な感じ。

    +8

    -1

  • 339. 匿名 2017/08/08(火) 21:19:19 

    確かに子育ては大変だから。独身の頃は気楽だったし自由だったし比べ物にならないわ。

    +11

    -3

  • 340. 匿名 2017/08/08(火) 21:21:56 

    子育てで成長出来た!と自慢してる人は以前はわがままだったんだと思う。それだけ。

    +17

    -0

  • 341. 匿名 2017/08/08(火) 21:28:42 

    子供居ないけど半人前だなんて言われた事無いわ
    思われても気にしないな
    他人の価値観で生きている訳ではないし

    +7

    -0

  • 342. 匿名 2017/08/08(火) 21:33:33 

    >>319
    あなたが子育て経験者ならプラス押せる

    +1

    -6

  • 343. 匿名 2017/08/08(火) 21:39:14 

    結婚も出産もしたけど、一人前とまでは思わないなあ。
    子育てがどうなるかわからないし、それの正解もわからないし。
    一人前…じゃないけど、生物としての種(しゅ)の保存的なものの流れには乗ったのかなとは思った。
    あとはもう、産卵後の鮭みたいな気分だわ。

    +4

    -3

  • 344. 匿名 2017/08/08(火) 21:39:26 

    苦労が人を育てるなら戦地へ行ったり、
    服役した人なんてスゴいね

    +5

    -0

  • 345. 匿名 2017/08/08(火) 21:48:51 

    コアリ友達の旦那にコナシなのを「だめだな~笑まだまだだね笑」とバカにされた。しかも私の旦那もそこにいた。友達もそれを注意しなかったし、同じこと思ってんだろな~と思ったら無性に腹立った。
    不倫が原因のバツイチ男と、旦那に内緒で三回も浮気してるのを自慢げに話してきた女。
    あと子供の前でバカスカたばこ吸うお前らにバカにされる筋合いはない。
    決して全員じゃないけど、子供いる人たちは男も女も子無しを心の底では哀れみバカにしてるやつ多い。
    大した人間じゃない奴に限って、子供がいるってだけでえらいと勘違いしてる。

    +16

    -1

  • 346. 匿名 2017/08/08(火) 21:53:33 

    男は子供いないと重厚感出ないというか、大人の色気が出ない気はする。
    子供いても世話しないでチャラチャラしてるやつも渋さがない薄っぺらい感じはする。

    +0

    -13

  • 347. 匿名 2017/08/08(火) 22:04:17 

    >>7
    まーたメディアの独身アゲかよ。日本人を少子化が進ませて中韓に乗っとらせる算段かよ。強い日本を作り発展 繁栄の為に結婚をし子供を産もう!!

    +1

    -7

  • 348. 匿名 2017/08/08(火) 22:05:03 

    >>1
    >「また別の理由としてもう一つ。ドイツ人の友人が日本人の価値観について研究しているのですが、日本人には苦労をして報われることを良しとする価値観があると分析していました。

    治安悪化を承知の上で移民をガンガンいれているのを見ると、それって日本人よりドイツ人に当てはまる気がする・・・・

    +2

    -0

  • 349. 匿名 2017/08/08(火) 22:06:06 

    >>324
    ガルちゃんにも左翼がいるんや。

    +3

    -5

  • 350. 匿名 2017/08/08(火) 22:09:54 

    縛られるのか?って縛ろうとする人がいるからでしょ
    スルーしちゃえば済む事

    +0

    -0

  • 351. 匿名 2017/08/08(火) 22:11:09 

    >>91
    じゃああなたは普通のケダモノが本能レベルでしている子作りさえできなかったんだね

    あなたがやってる仕事なんてかわりはいくらでもいるよ
    総理大臣だって代わりはいるんだし

    +7

    -9

  • 352. 匿名 2017/08/08(火) 22:15:29 

    >>351
    釣ってんの?

    +9

    -0

  • 353. 匿名 2017/08/08(火) 22:16:55 

    元の記事の文章読んだけど・・・・独身女性より独身男性の方が精神的ダメージ大きいような記事だったなあ。

    +7

    -0

  • 354. 匿名 2017/08/08(火) 22:24:05 

    結婚したり子供がいるから成長できることもあるし、独身や子供がいないからこそ成長できることもあるし、人それぞれだよね。

    +22

    -0

  • 355. 匿名 2017/08/08(火) 22:26:39 

    >>91
    これはどうかと思うなぁ。
    何かを残すことが出来ても結局自分のためであり、ずっと残せるものではないよね。

    子供を残すってすごく自然な事。子供を育てて一人前かは知らないけど、子供にとったら、母親は1人しかいないし。ずっと引き継がれていくもの。

    +4

    -17

  • 356. 匿名 2017/08/08(火) 22:27:57 

    同性に言われるよりも男性に言われるのが腹立つ!
    しかも同じ独身の子なしの奴!

    +9

    -0

  • 357. 匿名 2017/08/08(火) 22:32:29 

    産んで、よりも、自立した人間に育て上げた親は立派だなと思います。一人前です!

    +10

    -0

  • 358. 匿名 2017/08/08(火) 22:33:54 

    出産って女性しかできないことなのにケダモノ呼ばわりはちょっと引くわ
    女性としての身体的な機能を否定してどうすんの?

    +13

    -4

  • 359. 匿名 2017/08/08(火) 22:35:02 

    日本人だから。日本ではそういう空気だから。とくに自分の頭で考えてないから。全部洗脳。好きに生きよう。

    +18

    -1

  • 360. 匿名 2017/08/08(火) 22:35:36 

    ていうかこの記事男に対しての記事じゃん

    +1

    -0

  • 361. 匿名 2017/08/08(火) 22:40:40 

    本当に一人前なら、ママ友とのトラブルなんてないよね。
    子育てだけが苦労して人を成長させるなんてことあるわけない。
    逆にどれだけ狭い世界の話をしてるのかとびっくりする。

    +16

    -1

  • 362. 匿名 2017/08/08(火) 22:45:27 

    生まれたからには、自分の遺伝子を後世に残したいという本能があるはずだ、それが普通なはずだという思い込みというか刷り込みも結構関係してるんでは?

    あと、独身=本命として異性に選ばれなかった負け組みたいな。結婚しても子供を持たない人生を生きる人も居るわけだが。

    +9

    -1

  • 363. 匿名 2017/08/08(火) 22:48:06 

    >>358
    その生理機能を過剰に挙げてる人に対しての意見なんじゃないかな

    +6

    -0

  • 364. 匿名 2017/08/08(火) 22:48:19 

    子供育ててたって、ろくでもない人間山ほどいるのにね

    +17

    -0

  • 365. 匿名 2017/08/08(火) 22:51:31 

    >>355
    その自然が雑草レベルだからじゃない?

    +8

    -1

  • 366. 匿名 2017/08/08(火) 22:52:31 

    どうせみんな死ぬし好きに生きるのが一番だよ
    出産しても事業で成功しても、いつかは途切れるし、個人が未来永劫続くなにかを残すなんて烏滸がましい願いなのかも…
    楽しく生きれた人が勝ちな気がする。
    楽しく生きるためには忍耐鍛える何かは必要かもしれないね

    +17

    -2

  • 367. 匿名 2017/08/08(火) 22:55:02 

    うん、
    子供産んでも一人前とは程遠い
    ・一人では何も出来ない人
    ・毒親
    ・ただのヒステリー
    ・子供放置して子供死亡させる親
    ・etc

    こんな変なの一杯居る

    +20

    -1

  • 368. 匿名 2017/08/08(火) 22:55:03 

    ノンセクの私に子沢山の兄妹が子供を持つべきと力説してくるけど、ノンセクだと言えばいいのか流せばいいのか放置してる。
    子供を産んで育ててる人の中には自分の経験からのアドバイスをしたがる人と、人それぞれだし他人に意見までしようと思わないわって方がいるけど、アドバイスしたがりさんは何なんだあれは。
    ノンセク同士結婚してるので性交渉なくてもラブラブなんですが。こういう夫婦もいるんだよ兄妹よw

    +8

    -0

  • 369. 匿名 2017/08/08(火) 22:56:44 

    これは子供を育てて見ればわかりますが、
    人が人を欺くことを見抜くことができるようになります。
    嘘つきもわかるようになります。
    また見栄っ張り、コンプレックス持ちもわかるようになります。
    人をみる目がつきます。
    これができて一人前なら、そうだと思います。

    +2

    -13

  • 370. 匿名 2017/08/08(火) 22:56:49 

    >>365
    雑草でもいいんじゃないの。

    +2

    -1

  • 371. 匿名 2017/08/08(火) 22:57:39 

    >>367

    極端すぎる

    +2

    -0

  • 372. 匿名 2017/08/08(火) 22:58:39 

    >>325
    それはその無職の40男を産んだ親が子育てに失敗した半人前だったって事だね。
    一人前の親が育てた子供なら無職にはならないだろうから。

    +8

    -3

  • 373. 匿名 2017/08/08(火) 22:59:31 

    ここの人たちは世間一般の普通の人達ではないみたいだね

    +13

    -1

  • 374. 匿名 2017/08/08(火) 22:59:56 

    別に思ってねーよ

    +1

    -0

  • 375. 匿名 2017/08/08(火) 23:00:21 

    >>372
    え。親のせいなの?

    +1

    -1

  • 376. 匿名 2017/08/08(火) 23:02:33 

    >>372
    そんなわけないでしょ。
    天才の子は大概凡人です。
    天才の親も大概凡人です。
    親と子が全くの別人であることは子育てしているばわかってきますよ。

    +8

    -2

  • 377. 匿名 2017/08/08(火) 23:03:35 

    >>191
    いや、親は子供と共に成長するのは合ってると思うよ。
    でもそれは「親として成長する」のであって、決して「人として成長する」のとイコールでは無いよね。

    +15

    -0

  • 378. 匿名 2017/08/08(火) 23:03:40 

    >>369
    オレオレ詐欺に引っ掛かるじーさん
    孫までいるんだが

    +2

    -1

  • 379. 匿名 2017/08/08(火) 23:05:31 

    子供に教えられる事はいっぱいあるからね

    +8

    -4

  • 380. 匿名 2017/08/08(火) 23:09:08 

    そう言えばDQNが子供産んで多少丸くなった

    +2

    -0

  • 381. 匿名 2017/08/08(火) 23:09:17 

    子ども産んでても変なのいっぱいいるでしょ

    の変なのって、誰のこと言うてんの?って思う

    子育てしてても変な親って学年で1人か2人位なんだけど

    子育てしてないのに、何故変な親とそんな知り合う機会あるんか謎だわ

    +15

    -14

  • 382. 匿名 2017/08/08(火) 23:09:58 

    子供を育てて一人前とは思わないけど自分の考え方が
    変わったとは感じる

    自分の思い通りに好きなように時間とお金を使えてたのが
    自分よりも優先しなきゃいけない存在が常にいることで意識が
    変わった

    でも、そういうきっかけは人それぞれで、結婚してない人や
    子供がいない人でも家族の介護とか、ペットに愛情注いだり
    仕事や夢のために努力したりすること、反対に大切な人を亡くしたり
    自分が大病したりすることで意識が変わったりすることもあると思うから、
    子供を育てる事が人間的に成長する必須事項だとは思わないなぁ

    +10

    -2

  • 383. 匿名 2017/08/08(火) 23:10:10 

    こんなトピが立つあたり少子高齢化はどうにもできないなと思う
    後世の若い人可哀想…

    +9

    -2

  • 384. 匿名 2017/08/08(火) 23:10:27 

    子供を育てるのって楽しいよ。
    それまでの目標とか楽しみに変化が出るのもいい。

    子供を産むのは自由だし、産めないのも、産まないのも悪いことじゃないと思う。

    でも子育てを苦労するだけのことみたいに言うのは間違い。

    +12

    -1

  • 385. 匿名 2017/08/08(火) 23:12:25 

    これ、ソース記事にあった文章だけど・・・・

    >ところが日本社会において、男性は仕事で評価される風潮があります。男性は仕事をしていないと後ろ指差される感覚に陥り、女性は男性に一家の大黒柱として稼いでほしいという価値観がいまだにマジョリティーなのです。

    こういうトピでは「色んな生き方や価値観が尊重され~」みたいなキレイゴト言う人出て来るけど、皆さん流石にこの価値観は崩れてほしくないでしょ?
    きのう立ってた専業主婦になりたい人トピもすごく伸びてたしね。
    皆も専業主婦させてくれるような素敵な高収入男性と結婚すれば、コロッと手の平返したように昔ながらの価値観こそ正しいと思うようになるよ。

    キレイゴト言う人間なんてその程度のもんだよ。

    本音は専業主婦になりたい人
    本音は専業主婦になりたい人girlschannel.net

    本音は専業主婦になりたい人もうすぐ27歳、正規で接客業を約6年しています。シフト制で休みも月5回、有給もなしボーナスなし、給料もずっと上がらない職場です。転職も考えていますが今更一からスタートするより結婚してパートか主婦になりたいのが本音です。 現在...

    +7

    -7

  • 386. 匿名 2017/08/08(火) 23:17:08 

    >>375>>376
    え?だって子供を育ててこそ一人前なんでしょ?
    育てるって、子供が社会に貢献する所まで育てるこそ言える事なんじゃないの?
    それとも、ただご飯食べさせて教育受けさせて年だけ取らせる事?
    それって親として一人前って言っていいの??

    +7

    -3

  • 387. 匿名 2017/08/08(火) 23:18:24 

    子供を育ててこそ一人前、
    確かにそれもそうだとは思う。
    でも、病気で子供を授かれない人だっているんだよ?
    その人はどんなに仕事を頑張っても、
    社会貢献したり偉業を成し遂げたとしても
    一人前にはなれないって事なの?

    「一人前」の使い方、間違ってると思う!
    こういう発言したいなら、もっと言葉を選ぶべき!





    +17

    -0

  • 388. 匿名 2017/08/08(火) 23:19:04 

    亭主元気でコナシがいい

    +4

    -0

  • 389. 匿名 2017/08/08(火) 23:22:27 

    >>386

    親として一人前か否かじゃない。
    人として、だよ。

    だって、産んだ子供は日本の大切な人口だもの。
    その子供はやがて大人になり、
    仕事して納税して、国の支えになる。

    人間として産まれた以上、
    命を繋ぐのはとても大切な事だよ。

    +8

    -9

  • 390. 匿名 2017/08/08(火) 23:24:58 

    >>389
    横だけど国の為に、人口維持の為に産むの?

    +10

    -7

  • 391. 匿名 2017/08/08(火) 23:25:23 

    >>60
    良いこと言うね

    +9

    -0

  • 392. 匿名 2017/08/08(火) 23:25:33 

    現代では公式には言えなくなってるけど、自由というのは社会制度を破綻させないことが大前提。

    「そういう人」ばかりになったら社会が崩壊する人たち。
    そういう人たちが権利を主張できるのは現代だけ。

    +2

    -8

  • 393. 匿名 2017/08/08(火) 23:27:26 

    >>392
    食糧難の時代になったらどうするの?

    +3

    -0

  • 394. 匿名 2017/08/08(火) 23:27:40 

    自分独身で子どもいないけど、よく父母に言われた。結婚して子どもがいて一人前だ。だから子ども産んでる野良猫の方が上だって。わが親ながら酷すぎる。

    +20

    -0

  • 395. 匿名 2017/08/08(火) 23:28:14 

    それ以外に誇るものが無いから。

    +11

    -7

  • 396. 匿名 2017/08/08(火) 23:28:58 

    子供を産まない方が楽だけど、みんなが楽をしたら国は滅亡するよ? マジで。

    今ですら超少子化=高齢化で困っているのに。

    +11

    -5

  • 397. 匿名 2017/08/08(火) 23:29:17 

    私には子どもがいて、子を持たないと見えない世界を見ているとは思う
    でも子を持たないで生き続ける世界のことは見えていないのでそこを比較してどうこうとは思わないわ

    +15

    -1

  • 398. 匿名 2017/08/08(火) 23:32:47 

    独身、小梨が半人前とは思わないけど、適齢期で結婚できないのはそれなりの理由があるんだろうな…と思う。
    職場のお局様が独身で性格きつい。その性格じゃ、結婚できないわな〜といびられる度に納得してる。

    +12

    -9

  • 399. 匿名 2017/08/08(火) 23:32:58 

    子育てって大変だと思う。確かに。
    でもなんだかなあ・・・

    +9

    -0

  • 400. 匿名 2017/08/08(火) 23:33:38 

    何かこういうトピで国が~とか言ってる人って
    愛国心というよりは子無し叩きしたいだけって
    気がするんだよね

    +16

    -3

  • 401. 匿名 2017/08/08(火) 23:34:08 

    現代は「個人の自由」で考えることに慣れすぎている。
    もちろん「個人の自由」も大切だけど。

    国家や社会も同じ程度に大切なはず。
    みんなが子供を産まなければ、国家や社会は滅亡する。

    口に出しては言わないけど、そういうことだよ。

    +11

    -11

  • 402. 匿名 2017/08/08(火) 23:34:20 

    既婚で子なしでも子ありでも、独身でもそれぞれにとっての苦労はあるでしょ。
    それが正しいとか間違ってるなんて同じ経験した人にしかわからないのに、批判する人は大抵違う立ち位置だったりするよね。
    なんでだろ。

    +20

    -0

  • 403. 匿名 2017/08/08(火) 23:35:40 

    >>381
    子供いても逮捕されるような酷い常識外れや犯罪者はいる
    子供虐待したり殺したり子供に犯罪させるような親もいる
    そういう話じゃないの?
    自分の周囲や学校が全てだと考えてるんなら視野狭すぎ

    +20

    -0

  • 404. 匿名 2017/08/08(火) 23:35:43 

    >>395
    ひどい。みんな何かしら誇れるものはあるよ。

    +5

    -3

  • 405. 匿名 2017/08/08(火) 23:38:45 

    そんな思い込みないけどな。
    子供3人も育ててコレかよ!って思った人たくさんいるわ。

    +24

    -1

  • 406. 匿名 2017/08/08(火) 23:39:12 

    病気で働けないのは仕方ない。
    病気で子供が産めないのも仕方ない。

    そうでないなら、働いて子供を産んでくれた方が社会的には、みんなが助かる。

    もちろん個人の自由だから強制はできないけど。
    社会的に他の人が助かるのは確かだよね?

    +10

    -14

  • 407. 匿名 2017/08/08(火) 23:43:17 

    いや、もー、いいよ!全然マイナスで!
    本当にその通りだったから。辛抱するレベルが全然違う。この子育て体験があったからこそ、より人に優しくなり、また強くなれたと思う。

    +27

    -11

  • 408. 匿名 2017/08/08(火) 23:43:47 

    そんな風に無理に産めよ増やせよしようとしても社会的に誰かの助けになりそうもないニートや引きこもりが増えていますがそれは…

    +9

    -4

  • 409. 匿名 2017/08/08(火) 23:44:05 

    >>91
    子なしが全員、文化的な生きた証残してんの??

    すごいねー(棒)

    +14

    -7

  • 410. 匿名 2017/08/08(火) 23:44:56 

    戦前の人口に戻っているだけ

    +10

    -1

  • 411. 匿名 2017/08/08(火) 23:46:45 

    そんなに周りから一人前だって褒められたいのかな?別に産んだってそんなこと言われたりしないよ
    繊細な人が増えてめんどくさいな

    +11

    -3

  • 412. 匿名 2017/08/08(火) 23:47:59 

    辛抱するレベルは確かに桁違いだね
    自分を支えるとかそんなの大前提で事が進んでいくから

    +16

    -3

  • 413. 匿名 2017/08/08(火) 23:49:13 

    いちいちどっちが上とか下とか思わない
    どんぐりの背比べだよ

    +11

    -0

  • 414. 匿名 2017/08/08(火) 23:49:52 

    タモリは子供がいないから未熟とは誰も言わないわけで結局その人への評価でしょ
    バカにされる理由はそれだけじゃない

    +20

    -4

  • 415. 匿名 2017/08/08(火) 23:50:36 

    何をやっても自由だけど、評価までは自由にならない。

    結婚しないのも子供産まないのも自由だけど、評価されないのはしょうがないんじゃないの?

    ここで声をからしてもムダだよ。

    +10

    -8

  • 416. 匿名 2017/08/08(火) 23:51:25 

    もっとシンプルなんじゃない?
    誰でも親がいて、一番身近な大人は自分の親だから、大人になるって親がやって来た事をする事、つまり結婚して子供育てていく事って、潜在意識レベルで思ってるからじゃないの?
    今はそんな時代じゃないって言われるかもしれないけど、そうじゃなかったら今ここに自分はいないと思う。

    +6

    -2

  • 417. 匿名 2017/08/08(火) 23:53:54 

    自分が嫌いな人、合わない人は半人前
    合う人や好きな人は一人前
    子供がいるからとかそういう属性は後付け

    +9

    -0

  • 418. 匿名 2017/08/08(火) 23:54:04 

    結婚も出産も相手がいなきゃできないもんねー
    誰かに一生そばにいて欲しいと望まれる人になれるか、なれないかの違いだよね。

    誰にも選ばれなかった人が極端な負け惜しみで、それしか誇れるものがないから〜とか片腹痛いわ。

    +6

    -11

  • 419. 匿名 2017/08/08(火) 23:54:32 

    私は独身だからわならないけど結婚して子供ができてその子供が私に性格が似てたりしたら、自分ってこんな人間だったのかー!って反省できたりするのかな

    +6

    -1

  • 420. 匿名 2017/08/08(火) 23:55:49 

    >>415
    評価ばかり気にしてたら疲れるよ

    +8

    -0

  • 421. 匿名 2017/08/08(火) 23:56:13 

    コメント読んでると子どもを持たないで中年期を過ごすのは辛いんだなと感じる

    +15

    -11

  • 422. 匿名 2017/08/08(火) 23:57:14 

    子供できるまでバリッバリのキャリアウーマンだったから子どもができた後の生活が全然想像できなかったけれど、結論から言うと私の場合子どもできてからの方が人生めちゃくちゃ楽しい。子どもを成長させるという責任ができたからこそ仕事にも打ち込めるし毎日生き甲斐ができたし同じ責任を負う戦友という感じで夫ともより絆が強くなった。自分自身(と配偶者)のためだけに生きるより子供のために生きるのが向いてる人間なんだと初めて気づいた。

    ただ、それは人それぞれで、自分のためだけに生きるのが向いてる人もいるだろう。
    そういうものだと思う。だからどちらが正しい・間違ってるって決めつけるのは間違ってると思う。
    まぁ子無しの人が増えたら日本の人口が減るっていう事実は事実としてあるけどね。

    +18

    -6

  • 423. 匿名 2017/08/08(火) 23:58:48 

    なぜ不特定多数の人間に一人前と言われたいのか
    わりとここが問題な気がするけど

    +26

    -0

  • 424. 匿名 2017/08/09(水) 00:00:28 

    >>423
    確かに

    +12

    -0

  • 425. 匿名 2017/08/09(水) 00:02:34 

    こういう記事みると、レイプされてそれから男性恐怖症になって独りで生きてくことを選んだ私は、負け犬扱いされるんかなって思う。

    +8

    -1

  • 426. 匿名 2017/08/09(水) 00:05:38 

    自由を謳歌したら少子化がどうこう言ってる女って、国のために産むの?
    時代錯誤も甚だしい。
    途上国だと10歳くらいで結婚させられて男の子を産むまで何度も出産させられる国もあるんだよ。自分で人生を選択することができるって恵まれた環境にいるってこと。
    産む機械の鏡だなっw

    +11

    -2

  • 427. 匿名 2017/08/09(水) 00:06:42 

    姉がいい歳で独身。妹の私は平凡に結婚して子育て中の専業主婦だけど、姉の老後が心配。

    病気とか孤独死とか、どうする気?と思う。でもそれを言うと逆ギレされる。

    半人前とか思ってないよ。マウンティングもしてない。ただ後で迷惑かけられるかもしれないと心配してるだけ。

    +9

    -16

  • 428. 匿名 2017/08/09(水) 00:09:26 

    そろそろ姪っ子が出てきそう

    +4

    -0

  • 429. 匿名 2017/08/09(水) 00:10:27 

    それだけ子育ては大変だし、出来るならしたくない人が多いと思う。

    +7

    -1

  • 430. 匿名 2017/08/09(水) 00:11:15 

    独り身は責めない。既婚選択子ナシは沢山税金払えよ、行列並んでも人に前を譲り続けろよ、毎日下痢で苦しめよと思う。
    たんなる妬みです。

    +1

    -17

  • 431. 匿名 2017/08/09(水) 00:13:32 

    >>430
    そういう人は行列に並ばないんじゃない?

    +8

    -0

  • 432. 匿名 2017/08/09(水) 00:19:08 

    皆本当は、子育てしなくても世の中に認められたいんじゃないの。

    +10

    -3

  • 433. 匿名 2017/08/09(水) 00:20:42 

    ドヤってるやつほど大したことない。
    勝ち組気取りで、子供産んだほうがいいよ〜とか、海外留学したほうがいいよ〜とか、独立したほうがいいよ〜とか、知らねぇよ。そんなのは己の心に留めておけ!

    +23

    -1

  • 434. 匿名 2017/08/09(水) 00:28:26 

    >>433
    ほんと結局はそれだね。価値観の押し付けでしかない。経験者が未経験の人間より先のステージに居るという思い上がり。思い上がってる時点で幼稚。

    +16

    -2

  • 435. 匿名 2017/08/09(水) 00:28:37 

    でもやった事が無い事を否定出来ないのは事実。

    +22

    -2

  • 436. 匿名 2017/08/09(水) 00:31:09 

    えっ、私2人子供いるけど、半人前以下かも。
    幼稚園のママ達にも、この人素晴らしい!っていうほどの人いないよ?

    +10

    -2

  • 437. 匿名 2017/08/09(水) 00:34:34 

    関係ない
    子供いてもろくでもないひといっぱいいる

    +9

    -0

  • 438. 匿名 2017/08/09(水) 00:35:52 

    その通りですよ。だって子供育てるってすごい大変なことだし下手したら仕事で成功して出世してる人より一人前なんじゃない?それくらい子供育てるってすごいことだよ

    +5

    -12

  • 439. 匿名 2017/08/09(水) 00:43:11 

    「独身はさっさと税金納めろ」
    生活保護世帯や市民税非課税世帯や前科持ちには言われたくない。

    +5

    -0

  • 440. 匿名 2017/08/09(水) 00:44:22 

    >>105
    昔に比べて医療が発達したのと年金のおかげで老人が増えすぎてるだけだと思うんです。
    人口逆ピラミッドはいずれ国家を破綻させる。

    +3

    -0

  • 441. 匿名 2017/08/09(水) 00:48:57 

    人間増やしたって機械に取られる
    もう殆ど、取られてる

    +5

    -0

  • 442. 匿名 2017/08/09(水) 00:49:48 

    偉い偉くないの問題じゃない。

    でも客観的に子供が育たない国は
    国として機能しなくなる、とは思う。

    +12

    -0

  • 443. 匿名 2017/08/09(水) 00:49:52 

    私は既婚で子どもいないけど(病気で生めない)、生物として考えれば生むのが自然なことではあるというのはわかる。

    子育て頑張ってる友だちのことは尊敬してるし素敵だなと思ってるし、私自身が半人前って言われてもまぁそうかもね〜くらいで腹も立たないけど、◯◯したら△△、みたいな考え方は短絡的で好きじゃない。何事もそんな単純なものではないよ。

    +9

    -0

  • 444. 匿名 2017/08/09(水) 00:51:57 

    一人前になれるかは人によるけど。私は子育てしてみて、自分が0歳児の時こんなにもお世話してもらったんだってのが分かって、自分の親との関係性ががらっと変わった。赤ちゃんの時のことって記憶がない人がほとんどだと思うけど、子育てすることで自分の知らなかった自分の人生も知れると思った。

    +13

    -4

  • 445. 匿名 2017/08/09(水) 00:54:08 

    子供が成人してるような親世代ヤバい人沢山いるよね。
    信号無視、タバコポイ捨て、チカンじじい、嫁イビりしてるオババ。
    一人前とか言う奴に限って立場が変われば
    完璧な人間なんていないとか言って逃げるから。

    +13

    -1

  • 446. 匿名 2017/08/09(水) 01:02:04 

    自分は出産育児でしんどいこともあったけど、ある程度大きくなっていまはこどもいるおかげで逆にこどもの存在に助けられたり楽しく生活できてるから産んでよかったって思う
    たまたま授かったからこうしてるだけで、別に自慢したり威張るようなことはなにもないけどな

    +3

    -2

  • 447. 匿名 2017/08/09(水) 01:04:55 

    子供を2人以上育ててこそ一人前。
    子育てしたことのないような奴はカタワ

    +0

    -12

  • 448. 匿名 2017/08/09(水) 01:05:01 

    でも確かに子供を生むことによって、自分の欲を我慢したり、子供を介しての人間関係もできて嫌でも耐えなきゃいけないことが多くなった気がする。
    独身のころは本当に自由で責任もあまりなく楽しかったけれど。
    独身の友達と話してると考えが幼くて合わなくなる。

    +9

    -9

  • 449. 匿名 2017/08/09(水) 01:05:15 

    子供がいないって事は、親の気持ちは分からないよね。ずっと子供のまま、自分の事だけを考えて生きていけばいい。それも自由で幸せだろうね。

    自分より大切な物が出来た時により頑張ろうと思えるし、家族も自分も大切にしようとも思う。
    子供が教えてくれるものは多い。

    +14

    -12

  • 450. 匿名 2017/08/09(水) 01:07:24 

    出産も子育てもしたことないような女が何か語る権利はない。
    出直せ!

    +5

    -12

  • 451. 匿名 2017/08/09(水) 01:08:54 

    えっ、私2人子供いるけど、半人前以下かも。
    幼稚園のママ達にも、この人素晴らしい!っていうほどの人いないよ?

    +17

    -1

  • 452. 匿名 2017/08/09(水) 01:09:23 

    子供育てて一人前とは
    ちっとも思わない。
    けど、30台後半になり、やっぱり子供欲しくなり
    結婚して不妊治療して、妊娠中です。
    妊娠も経験してみないと分からなかったから
    子育てもそうだろうし、
    価値観が広がるってことなのかな。


    +16

    -3

  • 453. 匿名 2017/08/09(水) 01:09:51 

    あんな小汚なくてめんどくさいもん育てるから数が多ければ多いほどすごくはある。

    +5

    -9

  • 454. 匿名 2017/08/09(水) 01:10:50 

    お互いに尊重し合えばいいのに、大抵のガル民なぜかお互いをけなして受けいれないふしがある。自分と違うからってそれが間違いなわけじゃない。

    +16

    -0

  • 455. 匿名 2017/08/09(水) 01:11:23 

    人ひとり育てた事もない奴
    なにが分かるんや

    +11

    -12

  • 456. 匿名 2017/08/09(水) 01:12:58 

    出産育児ってそんなに経験できることじゃないから経験としては良いと思う。
    一人前とかは関係ない。

    +25

    -0

  • 457. 匿名 2017/08/09(水) 01:13:56 

    人それぞれ、人生のテーマも人それぞれ

    +12

    -0

  • 458. 匿名 2017/08/09(水) 01:16:50 

    こういった記事で子育て世代に冷や水浴びせるような真似はよせ
    だまってろよもう。結婚して子どもつくって育てるって普通だろうに。
    それだけで偉そうだのなんだの、なんなんだこの流れは、気色悪い

    +18

    -7

  • 459. 匿名 2017/08/09(水) 01:18:06 

    確かに出産育児は大仕事だけど、一人前って自分で言っちゃうのがなんか違う
    自分が育てたこどもから尊敬されればそれで良い

    +13

    -1

  • 460. 匿名 2017/08/09(水) 01:19:34 

    うちの子が通う保育園、お子さんがいない保育士さんなんだけど園の子供たちの誕生日をみんな覚えてる。それもひけらかすんじゃなくたまたま会話の中で覚えてるんだってことを知りました。私はその先生に気付かされ教えられることが多いです。本当に尊敬してます。

    +11

    -3

  • 461. 匿名 2017/08/09(水) 01:32:46 

    こどもの有無よりも、他人を思いやれる人が人として一人前な気がする

    +20

    -1

  • 462. 匿名 2017/08/09(水) 01:50:24 

    子供産んで一人前とまでは思わないけど、育児経験すると忍耐力だけはかなりレベルアップできるとは思うわ。

    +20

    -2

  • 463. 匿名 2017/08/09(水) 01:51:43 

    20歳過ぎたら皆一人前!

    以上。

    +0

    -8

  • 464. 匿名 2017/08/09(水) 01:53:19 

    >>454
    攻撃的な言い方をする人が一定数いるからいつもこうなるよね。そういう煽りさえなければ大半の人が「みんな違ってみんな良い!」と思っている、と思いたい。

    +12

    -1

  • 465. 匿名 2017/08/09(水) 02:29:55 

    子供いるといないじゃやっぱり違うと思う。
    いろんな職場の女性たち見てて思う。
    だけど、子供いる事や、いない事を、わざわざ嫌味のように異なる相手に言ったり書いたり、わざわざ蹴落としたりするのは人としてダメなんじゃないか。
    結局、自分が選んだ人生なんでしょ。

    +29

    -0

  • 466. 匿名 2017/08/09(水) 02:42:13 

    突き詰めると

    たぶん本能❗

    あとは子供育てる大変さを知って
    親への感謝の気持ちは強くなるとかはある。

    ただPTA見てても
    クズな親何人も知ってるから
    子供いるから一人前とは絶対思わない。

    +10

    -1

  • 467. 匿名 2017/08/09(水) 02:56:24 

    子供産んで1人前とか、時代遅れだと思うんだけど。今の若者は。
    別に育てなくたって生きていける。
    育てても絶対に介護してくれる訳じゃないし、逆に親とかどうでもよかったりする人もいるし、大体の子はどっか行って親離れするよね。

    育てても無駄にしか感じない

    +4

    -13

  • 468. 匿名 2017/08/09(水) 03:08:21 

    子供いらないと思ってたけど、最近考え変わってきた。旦那に不倫されて、離婚したたらと考えてしまう。老後に1人は寂しい。。。
    今は旦那の事は信じてるけど、先の事はわからないよね

    +6

    -5

  • 469. 匿名 2017/08/09(水) 03:21:14 

    >>46

    子供いないと楽してるってなっちゃうの??
    そもそも子供いる人は欲しくて産んだんだから、苦労も何もないと思うんだけど…

    +11

    -5

  • 470. 匿名 2017/08/09(水) 03:24:27 

    >>381

    あなたは社会人として働いてる?
    それとも学年という言葉から、学校内のただの保護者からの目線?
    あなたが今社会人として世間に出ていたら、子供育てても人として成長出来てると思えない人がたくさんいることを理解できるはずだけど。

    +5

    -0

  • 471. 匿名 2017/08/09(水) 03:40:43 

    一人前ってわけじゃないけど、でも自分以外の人を命に代えてもいいほど大切にして育て上げるって立派なことだと思うよ。
    自分のことだけ考えていればよかった独身時代からは想像もできないと思う。
    まぁわたしは独身子無しだけど

    +16

    -0

  • 472. 匿名 2017/08/09(水) 03:41:05 

    >>470
    全体的な比較でしょ。
    子どもいる人のほうが相対的に人間として成長できているのは確かでしょ。
    どんな事にも例外はつきものだから、中にはそうでない人もいるのは当たり前。

    +8

    -7

  • 473. 匿名 2017/08/09(水) 03:42:09 

    子どもを産んで人生が豊かになったというか、とてもいい経験をしてると思うけど、一人前は関係ない。それから子どもが親離れしたからって前の人が言ってるような、育てても無駄とは思わない。親の所有物じゃないからね。

    +14

    -0

  • 474. 匿名 2017/08/09(水) 03:44:47 

    「俺は重荷を背負ったんだから、お前だけ軽いのは許せない」

    これなかなかのクズだよね。
    日本人はクズ民ってことになるよね

    どう受け止めたらいいやら・・・

    +8

    -2

  • 475. 匿名 2017/08/09(水) 03:46:20 

    すみません、そういう意味じゃなくて、お金の無駄という意味です。

    +0

    -6

  • 476. 匿名 2017/08/09(水) 03:47:34 

    決していい意味ではないけど人類のIQが上がり続けて、現代人はより理性的になったんでしょ。
    子どもって冷静に考えたら持たないほうが楽だし自由。
    お金だって凄まじくかかるし、子どもいたらずっと子ども中心の生活になってしまう。
    いないほうが絶対楽。
    それでも昔の人がぽんぽん産んでたのは本能に従っただけで、今の人が産まなくなってきてるのは、本能に抗えるほどIQが向上したから。
    そのせいで人類滅ぶかもしれないけど、仕方ない。

    +14

    -4

  • 477. 匿名 2017/08/09(水) 04:11:22 

    >>472

    381は学年でってコメしてるよね。
    全体的な比較としての見方だとは思えないよ。

    +4

    -1

  • 478. 匿名 2017/08/09(水) 04:14:59 

    今は独身の人の方が苦労するような気がするけどね。世の中の偏見と闘わなきゃいけないしね。
    そもそも全員が子供を産んでこそ一人前なんて思ってる訳ではないと思う。そう言うことを言う人って思い込みが激しくて、視野が狭そう。自分の生き方を自己肯定したいだけなんじゃないの。

    +9

    -2

  • 479. 匿名 2017/08/09(水) 04:21:06 

    >>477
    381は関係ない。
    470の後半に関するコメント。
    全体的な比較に例外を持ち出すのは頭悪いなと思って。

    +2

    -4

  • 480. 匿名 2017/08/09(水) 04:33:47 

    この先人類が子供生まなくなって人口少なくなってくのも自然淘汰といえばそうなんだけど
    移民増えたらきっと大変な思いするだろうし
    今の子供達やそのまた子供達にそんな厳しい将来が待ち受けてるのかと思うと忍びないというか申し訳ない気持ちはある

    +9

    -0

  • 481. 匿名 2017/08/09(水) 04:41:50 

    >>479
    全体的な比較での例外って言ってるけど、あなたの中では子育てしてる人は人として成長出来てるってことが前提なのね。
    悪いけど、あなたみたいな世間知らずの人とは価値観も経験も全く違うと思うし、どれだけの人と出会ってたら例外と言えるのか、狭い世界で生きてきたんだね。

    +3

    -11

  • 482. 匿名 2017/08/09(水) 04:47:38 

    >>91
    なんか、、、嫌なことでもあったの?
    ドヤ感たっぷりに結構酷いこと語ってるけど、性格歪んでるの?
    それとも自分の気に入らない人には攻撃しないと気が済まないの?

    +10

    -3

  • 483. 匿名 2017/08/09(水) 04:49:01 

    >>481
    ああ、とても低レベル。
    相対的な比較の意味も分からないのかな。
    何が人の成長を促すか、論理的に考えてみたらいいのに。
    自分以外の誰かのために命をかけて生きること以上に自分を成長させてくれる活動は滅多にない。
    全くないとは言わないけれど、まず一般人では子育て以上のものは経験できないだろうね。
    その子育てを放棄する親は例外中の例外であることはちょっと調べれば分かるでしょう。
    現代社会において知能が低いって悲劇ね。
    頑張って生きてくださいな。

    +11

    -7

  • 484. 匿名 2017/08/09(水) 04:52:10 

    子どもを育ててこそ一人前とは思わないけど、育てた経験がない人に比べれば経験値が高いんだからその点においては上だよね
    平社員より管理職は社会的に評価されるし、難易度が高い士業等に就いている人は社会的地位が高いと言われるし、自分が出来ない事をしている人はその点において自分より優れている上だと考えるのは当然だと思う
    ただ誰かと比べたり優れている上であるという価値観だけが世の全てではないし、みんな考え方なんてそれぞれなのに

    >お前だけ軽いのは許せないという考え方になるのではないでしょうか。

    こういう決めつけ?分析?をする『男性学の第一人者である田中俊之』は視野が狭い
    それこそちゃんと調査してるなら記事にするにあたってこの決めつけに関してのデータを提示すべき

    +11

    -5

  • 485. 匿名 2017/08/09(水) 04:59:45 

    生物学上のメスの役割は果たせてないよね?
    なんだかんだ理由をつけてもさ。

    +10

    -7

  • 486. 匿名 2017/08/09(水) 05:02:12 

    ナチュラルに小梨見下す言動する人いる
    やるべきことをやらなかった人扱いするの
    他人の人生のやるべきことを決めつけないで
    子供を産んで育てられた自分は幸運だったくらいに思ってればいいよ

    +8

    -5

  • 487. 匿名 2017/08/09(水) 05:02:46 

    >>483
    子育てだけが人の成長を促すわけではない。
    どれだけ人生の経験値がないの?
    あなたは子育てしか経験がないからでしょう?
    しかも親が子育てを放棄するとかそんな極端な話はしてないし。
    どこから来た話?
    暴走しすぎであなたの頭は大丈夫?
    子育てしてるならこんな時間まで起きてないでさっさと寝てくださいね。

    +9

    -15

  • 488. 匿名 2017/08/09(水) 05:05:17 

    子供を産んだことのほかに、誇れるようなこどがないからでしょ。

    子供を産んだら、生まれて初めて周囲からチヤホヤされて褒め称えられるようになったので、それがアイデンティティになっちゃうんですよ。

    今まで褒められたことなんか一つもなかったからね。

    +11

    -17

  • 489. 匿名 2017/08/09(水) 05:09:50 

    >>487
    読解力ないな。
    子育てだけが人の成長を促すなんて一言も書いてない。
    ちゃんと読んだら?
    自分以外の誰かのために命をかけて生きること以上に自分を成長させてくれる活動は滅多にないし、一般人はまず経験できない、と書いたの。
    これが子育てだけが成長を促す、と読めるその読解力に驚嘆だわ。義務教育すら受けてないのではと思う。
    かわいそうに。同情します。
    もう低レベルなレスはいらないですからね。

    +7

    -10

  • 490. 匿名 2017/08/09(水) 05:17:35 

    >>485
    メスの役割を果たさなきゃいけない決まりでもあるんです?

    +5

    -7

  • 491. 匿名 2017/08/09(水) 05:19:33 

    >>91
    文化的な生きた証・・・
    どれだけ立派な仕事しているのか興味あるわ。
    将来、叙勲でも受けるんだろうな。

    +8

    -2

  • 492. 匿名 2017/08/09(水) 05:23:13 

    >>491
    確かに。
    偉大な作家とか科学者やアーティストなら分かるけどそんな人10万人に1人とかでしょ。
    がるちゃんにいるのか。

    +6

    -2

  • 493. 匿名 2017/08/09(水) 05:24:58 

    >>489
    自分で書いたこと見返したら?
    子育て以上のものは経験できないだろうって書いてるの。
    ねぇ?それに子育てを放棄した親なんて、私は一言も書いてないけど、あなたの理解力の方がヤバくない?
    人の事を棚に上げて、こんな風に子育てのストレス発散してるんだね笑
    可哀想。
    この時間になると頭沸いてる人が張り付いてて怖いわ。

    +4

    -11

  • 494. 匿名 2017/08/09(水) 05:28:35 

    今の底辺層の中年独身女って、仕事無しもしくはパラサイトで世間を全く知らない人が増えてきてて馬鹿じゃないの?といつも思う。

    まともに働けもしない、ろくに友達もいない、親に依存しないと生きていけない、おまけに詐病して年金もらって、ほんまいい気なもんだよ。

    普通というか中流の共働きの夫婦(子どもはとっくに大学院卒業して就職)はふたり合わせて毎月合計40万以上の所得税、住民税、その他厚生年金その他を天引きされ、朝も昼も夜もなく働いて手元に残るのは50〜70万程。
    そこから、夫が買った自宅と、私が購入して賃貸で貸してるマンションの固定資産税も年間百万を超えてるし、働いても働いても税金にとられるばかりでたまにアホらしくなるわ。
    障害を持ちながらも必死に働いて納税している人や明日の命も分からないほど貧困に喘いでいるお年寄りは別として、全く社会の役に立つ気のないアラサー以上のニートとパラサイトと在日、あと寝たきりで意識も定かじゃないような人達は、個人的にもうそろそろガス室に送り込んでも良いんじゃないかと思っているよ。

    皆んな偉そうに国民の権利を訴えるなら、まず義務を果たすべき。
    こういうところで、まるで息子の年のような俳優だかジャニーズだかにキャーキャー言ってるくだらないこんな責任感ない女に結婚なんて無理だと思うし、子どもなんて産んだら普通に虐待して死んだら公衆トイレとかに流そうで恐ろしい。
    だから
    せめて働いたら?

    人様の税金で生活させてもらうの、あなた達はずかしくないの?あっちの国の人と同じだね。

    取り返しつかなくなる前に、早くきちんとした就職先みつけるといいよ。
    普通に大卒なら、選ばなければ何らかの仕事は当てがえってもらえると思うよ。

    +3

    -11

  • 495. 匿名 2017/08/09(水) 05:28:42 

    >>493
    頭悪いんだなーかわいそう。
    自分以外の誰かのために命をかけて生きること以上に自分を成長させてくれる活動は滅多にないし、一般人はまず経験できない、と書いたの。
    相変わらず理解できてないみたいだけど。
    日本語読めないのかな。無職なんだろうねきっと。

    +5

    -11

  • 496. 匿名 2017/08/09(水) 05:30:49 

    >>495
    めっちゃ気が立っててそんな成長過程があった人には見えませんけど
    大丈夫ですか?

    +8

    -3

  • 497. 匿名 2017/08/09(水) 05:32:48 

    >>495

    こんな時間にいちいちアンカーつけて、人を小馬鹿にするような親に育てられてるあなたの子供が可哀想。
    子供は親を選べないから。

    +9

    -6

  • 498. 匿名 2017/08/09(水) 05:37:31 

    >>496 >>497
    自演だね。
    プラス増えていかないし。
    内容に論理的に突っ込めなくなったようだね。
    知能的にそれが限界か。
    せいぜい頑張って生きてください。
    知能が低くても就ける職はあるよ。

    +2

    -6

  • 499. 匿名 2017/08/09(水) 05:38:12 

    同じ町内のはなしだけど、
    子供が家庭内暴力ですごくて、結局は引きこもりになっていま44歳。もう二度と働かないだろうね。

    こんなんでも親は『子育てして一人前!』みたいなかんじなのかねー、とは思うよ。

    つまり、子育てするかしないか関係なくね?人それぞれでしょう。

    +5

    -8

  • 500. 匿名 2017/08/09(水) 05:38:44 

    >>482
    ブーメランの達人

    +2

    -6

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