ガールズちゃんねる

ノーマライゼーションについて

282コメント2017/05/06(土) 21:47

  • 1. 匿名 2017/04/26(水) 23:27:07 

    最近、様々な差別に関して世間の目が厳しくなってきていますね。
    とても良いことだと分かっているのですが、主は高校生の頃、知的障がい者の方から継続的にストーカー行為と痴漢行為をされました。通学時間だったので時間を頻繁に代えても必ずいて、警察に相談しても、障がい者ということで結局泣き寝入りという形になりました。
    障がい者を健常者と同じように扱え、という割には健常者のように判断できない分理不尽なこともあるような気がします。その当時はしばらく男性恐怖症になり、側にいるだけで涙が勝手に出てくるくらい情緒不安定になりました。

    皆さんはノーマライゼーションについてどう思われますか?

    +444

    -12

  • 2. 匿名 2017/04/26(水) 23:28:14 

    ノーマライゼーションについて

    +28

    -3

  • 3. 匿名 2017/04/26(水) 23:28:35 

    障がいがあっても男性は男性。

    主さんが不快な思いをしている時点で何らかの対策はしてほしいですね(/ _ ; )

    +991

    -4

  • 4. 匿名 2017/04/26(水) 23:28:48 

    なに、それ?

    +126

    -34

  • 5. 匿名 2017/04/26(水) 23:28:49 

    みんなが不自由なく暮らすって言うのは無理があると思うわ

    +469

    -2

  • 6. 匿名 2017/04/26(水) 23:28:50 

    乙武さんのことがあってから、なんとなく見方が変わった。

    +579

    -1

  • 7. 匿名 2017/04/26(水) 23:29:06 

    すみません。
    その言葉を初めて知りました。

    +429

    -18

  • 8. 匿名 2017/04/26(水) 23:29:06 

     
    ノーマライゼーションについて

    +18

    -69

  • 9. 匿名 2017/04/26(水) 23:29:19 

    >>4
    バカ発見
    勉強してこなかったのかな?

    +21

    -126

  • 10. 匿名 2017/04/26(水) 23:29:20 

    それは警察がいかんね。

    +477

    -4

  • 11. 匿名 2017/04/26(水) 23:29:30 

    能力が違うのに全部平等にするのって逆に不公平だよね!

    +622

    -4

  • 12. 匿名 2017/04/26(水) 23:29:44 

    日本語でいうと?

    +178

    -11

  • 13. 匿名 2017/04/26(水) 23:29:48 

    良いことだと思うんだけど
    真面目に働いて税金を納めてるサラリーマンを1番大事にしてあげて欲しい

    +515

    -11

  • 14. 匿名 2017/04/26(水) 23:29:57 

    ノーマライゼーション…
    障害をもつ者ともたない者とが平等に生活する社会を実現させる考え方

    +394

    -1

  • 15. 匿名 2017/04/26(水) 23:30:16 

    ノーマライゼーションとは

    《正常化の意》高齢者や障害者などを施設に隔離せず、健常者と一緒に助け合いながら暮らしていくのが正常な社会のあり方であるとする考え方。また、それに基づく社会福祉政策。ノーマリゼーション。

    +172

    -3

  • 16. 匿名 2017/04/26(水) 23:30:17 

    ググった。
    ノーマライゼーション
    1.違いを吸収して全体を均一化すること。
    2.障害をもつ者ともたない者とが平等に生活する社会を実現させる考え方。

    +115

    -2

  • 17. 匿名 2017/04/26(水) 23:30:20 

    ノーマライゼーションとは

    《正常化の意》高齢者や障害者などを施設に隔離せず、健常者と一緒に助け合いながら暮らしていくのが正常な社会のあり方であるとする考え方。また、それに基づく社会福祉政策。ノーマリゼーション。

    +44

    -1

  • 18. 匿名 2017/04/26(水) 23:30:24 

    私も知的障がい者の男性に後ろから抱きつかれたり付きまとわれたりした事あるよ。
    泣きながら助けを求めたら、周りの人は助けてくれた。
    でも、その知的障がい者の親は「知的障がい者だから仕方がないことなのにそんなに大騒ぎして、差別してる!」って物言いだった。
    なんか、おかしくない?って思ったよ。

    +759

    -3

  • 19. 匿名 2017/04/26(水) 23:30:29 

    無知ですみません。初めてノーマライゼーション?ノーマリゼーションという言葉を知りました。

    +12

    -15

  • 20. 匿名 2017/04/26(水) 23:30:43 

    横文字苦手

    +15

    -11

  • 21. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:03 

    ノーマライゼーションとは・・・・・障害者も、健常者と同様の生活が出来る様に支援するべき、という考え方である。また、そこから発展して、障害者と健常者とは、お互いが特別に区別されることなく、社会生活を共にするのが正常なことであり、本来の望ましい姿であるとする考え方としても使われることがある。またそれに向けた運動や施策なども含まれる。(Wikipediab抜粋)

    +45

    -0

  • 22. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:12 

    障害者だからって何をしても許されるというのはノーマライゼーションに反してると思う
    権利を主張するなら義務も果たせよと

    +539

    -5

  • 23. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:13 

    福祉系の学校で勉強しました

    全てにおいて平等というなら障害を持っていようと犯罪は犯罪として扱うべきです

    +670

    -2

  • 24. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:22 

    皆さんありがとう

    +172

    -0

  • 25. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:36 

    わたしも学生時代、痴漢はされなかったけど満員電車の隣に来て毎日顔をのぞき込んでニヤニヤされて見られてた。
    何かされるんじゃないかって思って、声を上げたりすることもできなくてほんとに怖かった

    +264

    -1

  • 26. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:37 

    >>1
    同じ事経験あるから分かるよ。
    こちらはどうしようもないんだよね。
    私は一人暮らしだったから引っ越して転職した。

    同じように、って言うのは無理があると思う。これは差別になるのか?
    そうだとしても自分の身を守る方が大事だわ。

    +242

    -1

  • 27. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:41 


    車椅子の高校生です。
    質問あれば何でも聞いてください(^-^;

    主さんのは、>>3さんに同意します。

    +145

    -9

  • 28. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:52 

    >>1
    その自分語りいる?

    +6

    -101

  • 29. 匿名 2017/04/26(水) 23:31:56 

    障害があるから痴漢、ストーカーOKにはならないよね?よくバリバラとかで健常者と同等に!と、言うなら、普通にダメはダメだろ。

    +335

    -1

  • 30. 匿名 2017/04/26(水) 23:32:08 

    知的障がい者の人って、なんであんなに女の人に執着持ってる人が多いの?
    差別とかじゃなくて、純粋に疑問。

    +378

    -4

  • 31. 匿名 2017/04/26(水) 23:32:18 

    ガルちゃんで初めて知った。メモメモ

    +26

    -2

  • 32. 匿名 2017/04/26(水) 23:32:18 

    みんな違ってみんないいのに
    わざわざ均一にする必要あるの?

    +52

    -6

  • 33. 匿名 2017/04/26(水) 23:32:20 

    障害者施設で働いてますが
    障害者でも男性は男性です。女の子に触る様ならすぐ止めます。

    +326

    -1

  • 34. 匿名 2017/04/26(水) 23:32:23 

    え、ノーマライゼーション知らない人いるんだ…
    普通に学校で習うよね?

    +25

    -79

  • 35. 匿名 2017/04/26(水) 23:32:36 

    健常者と障害者の区別は必要
    みんな平等とか言ってるのに事件事故起こすと障害が~とか責任能力が~とか言うのはおかしい

    +273

    -2

  • 36. 匿名 2017/04/26(水) 23:32:40 

    ノーマライゼーション・・・。いまから20年近く前に当時70代だった祖父がそんな活動してたな~と懐かしくなりました。

    +28

    -4

  • 37. 匿名 2017/04/26(水) 23:33:01 

    >>9
    知らん人の方が多いやろ!

    +56

    -13

  • 38. 匿名 2017/04/26(水) 23:33:14 

    つまり
    知的障害者は殺せ!
    植松は神!!!
    ってこと?

    +8

    -104

  • 39. 匿名 2017/04/26(水) 23:33:17 

    それなら区別なく犯罪を犯した場合は健常者と同じ様に処罰して欲しい

    +298

    -1

  • 40. 匿名 2017/04/26(水) 23:33:18 

    ノーマライゼーション

    +2

    -0

  • 41. 匿名 2017/04/26(水) 23:33:24 

    >>34
    ここはさまざまな年代が集う掲示板

    +42

    -1

  • 42. 匿名 2017/04/26(水) 23:33:26 

    >>30
    普通の男性と性欲は同じくらいだけど普通の男性は理性があるんだよ。そこの違いだよ

    +363

    -2

  • 43. 匿名 2017/04/26(水) 23:33:42 

    結局泣き寝入りになるので、やはりちょっと距離を置いたり、目を合わせないようにする程度の自衛は必要だよね…
    それさえも差別と言うなら、障害者も健常者と同じように罰するべき。

    +231

    -2

  • 44. 匿名 2017/04/26(水) 23:34:26 

    知らない人のが多いと思う

    +40

    -5

  • 45. 匿名 2017/04/26(水) 23:34:37 

    >>36
    全然記憶にない。
    バリアフリーとかは習ったけど。

    +36

    -1

  • 46. 匿名 2017/04/26(水) 23:34:47 

    世の中健常者も障害者も平等に!とは習ったけど、この世の中をノーマライゼーションにしましょう!なんて習ってないよ。
    時代かな?

    +70

    -6

  • 47. 匿名 2017/04/26(水) 23:34:51 

    >>27です。車椅子の高校生です。

    まあ、健常者と障害者が全く同じとして扱われるのは無理があるよなーと思います。

    心無い悪口や、悪意のある差別はやめてほしいなと思いますが、基本日本人は優しい方なのでほとんどないです(^-^;
    バリアフリーがもっと進めばいいですねー。

    障害者だからといって犯罪は絶対に許されてはなりません。

    +262

    -4

  • 48. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:03 

    なんかX-MENの人間とミュータントの共存みたいな話

    つまりはプロフェッサーXとマグニートーとの戦い

    +3

    -17

  • 49. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:22 

    職場に知的障害者いるけど、親が本当に立派。本当にきちんとしつけてる。本当にすごいよねって皆尊敬してる。
    その子も本当にいい子。美化無しで、本当にいい子。悪口なんて聞いたことない。
    障害者でも身内次第で全然違う。身内の苦労は相当だと思うけどね。

    +378

    -4

  • 50. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:24 

    障害といってもどのくらいの障害なのか、程度によるかな

    +107

    -2

  • 51. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:25 

    私障害を持つ人によく睨まれるんだけどあれめっちゃ怖いよね。。

    +47

    -4

  • 52. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:33 

    私には社会福祉やその他もろもろが追い付かないから、自立させて放り投げてしまっている行為に思える。
    障がい者と健常者を同等と扱うのなら、未成年の犯罪も成人と同等となるべき。
    ただ主さんの件は酷いと思うし、お咎め無しなんて悔しいですよね。

    +103

    -0

  • 53. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:38 

    主さん、本当に辛かったですね。
    私の身近にもそういった被害がありました。
    責任者が責任をもってそういった人に付いていてほしいです。
    障害は、ダメージを受ける方からしたら言い訳にならないですよね。

    +111

    -0

  • 54. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:38 

    近所に住んでる知的障害の男性が下半身露出したり、立ちションしてたり、小学校では不審者として警察に連絡したんだけど、障害があるからか結局未だにウロウロしてる。
    子供たちに危害とか加えないか不安でたまらない。
    そういう人たちは野放しで済まされるの?

    +167

    -3

  • 55. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:42 

    知的障害者って性欲旺盛なうえに、自制心が無いから厄介なんだよ。
    数年前にも知的障害者が幼い女の子を強姦して殺害した事件があったけど、知的障害者だから無罪って本当におかしい。
    むしろ、反省や更生が難しい分、何かしらの処罰があるべき。

    +250

    -2

  • 56. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:48 

    犯罪を犯しても罰せられなかったり、助けてもらわないと生活できない時点で平等ではないし、不利な立場のときだけ権利を主張するよね。差別と区別は違うと思う。

    +126

    -0

  • 57. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:51 

    障害者や生活保護者や在日外国人など
    社会的弱者ばかりが持ち上げられて、真面目に働いてる人が損をする世の中だよね

    +131

    -9

  • 58. 匿名 2017/04/26(水) 23:35:56 

    小学6年のころ、発育がよくてすでにバスト85超えてた。3学年下の知的障害の男子に胸を触られひっぱたいて泣かせた。もちろんまわりから一方的に責められた。ひっぱたいたことは後悔はしていない。

    +266

    -1

  • 59. 匿名 2017/04/26(水) 23:36:04 

    知的障害者の方。その人によりけり、だけど…テレビで壁ドンがいいと知ったらしく、やってきた。
    びっくりと恐怖感しかないから。

    +104

    -1

  • 60. 匿名 2017/04/26(水) 23:36:08 

    健常者が我慢することを求められる

    障害者って自己中心的だよ

    +160

    -3

  • 61. 匿名 2017/04/26(水) 23:36:18 

    >>46
    私も習っていません。その言葉ここで今知りましたよ

    +29

    -2

  • 62. 匿名 2017/04/26(水) 23:36:21 

    ノーマライゼーションは中学と高校の家庭科と保健体育で勉強した覚えがある
    ちなみに38歳です

    +10

    -4

  • 63. 匿名 2017/04/26(水) 23:36:33 

    >>28
    横だけど、トピ立ての経緯として主のエピソードがなかったら唐突すぎるじゃん?
    ただトピタイにするなら>>1にノーマライゼーションという言葉の解説があった方が流れはスムーズだったと思う。

    +39

    -3

  • 64. 匿名 2017/04/26(水) 23:37:25 

    高校生です!
    私はノーマライゼーション知ってました。中学校のテストにも普通に出てます。

    多分最近作られた言葉だから、私より年上の世代の人にはあまり浸透してない言葉なんだと思います!

    +91

    -4

  • 65. 匿名 2017/04/26(水) 23:37:25 

    全員が平等には無理だよね

    正直周りが配慮できる余裕がある場合しか無理だよ。究極のキレイ事だと思う。もちろんそれを悪いとは思わないけども、支える方も限界があるし、そもそも障害がない人でもみんな平等ではない。
    私は母が精神障害あるけど、"家族"でも正直支え切れない時はあるし限界は来る。子供の頃毎日布団で泣いてた。でもなにも言えなかった。
    障害の種類にもよるだろうけど

    +108

    -0

  • 66. 匿名 2017/04/26(水) 23:37:26 

    やっぱり植松は神だったね
    知的障害者は全て焼却処分するべき?

    +5

    -45

  • 67. 匿名 2017/04/26(水) 23:37:47 

    ムリムリ。だって得体が知れない。気持ち悪い。
    マイナスでもいい。本気でそう思ってるから。
    …誰にも言えないけどね。

    +115

    -11

  • 68. 匿名 2017/04/26(水) 23:37:54 

    知的アレな人は、性感を覚えると、お猿さんみたいになるらしい。
    お薬をあげてほしい。

    +136

    -4

  • 69. 匿名 2017/04/26(水) 23:38:05 

    電車で奇声あげながら走り回ってる障がい者や見ず知らずの女の人にやたら話しかけたりしてる人を見かけるたびに、
    こういう人を1人で出歩かせる事が自立や社会生活に溶け込む力を養うって事なのか?と疑問に思う。

    +206

    -1

  • 70. 匿名 2017/04/26(水) 23:38:16 

    障害者の親は野放しにせず、きちんと見張ってほしい。それが義務。障害者が犯罪を犯したら親が罰せられればいいのに。

    +121

    -16

  • 71. 匿名 2017/04/26(水) 23:38:19 

    私も高校生だけど中学の時に習うよ
    多分おばさんは知らないんじゃないの?w

    +7

    -29

  • 72. 匿名 2017/04/26(水) 23:38:39 

    これは難しい問題

    +18

    -1

  • 73. 匿名 2017/04/26(水) 23:38:59 

    やっぱりババアが多いね。私の年代はほとんどの人が知ってる
    このサイト無知なババアが多い

    +4

    -33

  • 74. 匿名 2017/04/26(水) 23:39:09 

    >>57
    障害者で真面目に働いて損している人も多いよ

    +78

    -3

  • 75. 匿名 2017/04/26(水) 23:39:22 

    害がなければいい

    +26

    -0

  • 76. 匿名 2017/04/26(水) 23:39:50 

    主さんのパターンはそもそもノーマライゼーションに当てはまるの?
    そんな変質者、障害関係なく共存なんてできないよ。警察動けよ。

    +109

    -1

  • 77. 匿名 2017/04/26(水) 23:39:52 

    知的障がい者が犯罪したら、無罪じゃなくて一生閉じ込めて欲しい。
    野放しの意味が分からん。更生の余地無いでしょ?
    被害者はどうしたら良いのさ。

    +121

    -1

  • 78. 匿名 2017/04/26(水) 23:39:56 

    >>66
    頭大丈夫か?本気か?通報でしょ。
    自分の子どもに知的障害ありとわかったら虐待するやつだな。

    +13

    -4

  • 79. 匿名 2017/04/26(水) 23:40:10 

    子供の幼稚園に 明らかな知的系の障害の子がいる
    しかし、親が認めないのか気づかないのか
    調べておらず、ずっと 他の子に暴力、行事に支障が出る 本人の為に周りの為に早く診断してもらい
    その子供さんが生活しやすい環境にしてほしい

    診断されないと 幼稚園はその子供さんに補助の先生や補助の対応が出来ない
    本当に危険だし、周りがハラハラしてる
    子供達が イライラしてる

    +115

    -1

  • 80. 匿名 2017/04/26(水) 23:40:26 

    糞ガキ!!!ノーマライゼーション知ってるだけで威張るな!

    +17

    -34

  • 81. 匿名 2017/04/26(水) 23:40:54 

    泣き寝入りになるのかな?障害者でも刑は軽くなる事はあっても罪に問われるし、普通は補導もされるんじゃない?

    +11

    -5

  • 82. 匿名 2017/04/26(水) 23:40:59 

    >>14

    ほぉ~(o。o;)
    ノーマルの変異系の単語ですか。

    ぶっちゃけ、平等に生活するのは無理じゃないですか?
    きれいごと言うのは誰でもできるけど、本音は違いますよね?

    障害者年金もらって、税金免除してもらって、それで健常者と
    同じように扱えって主張されても、なんか違うだろ?!って
    思うですけど(≧へ≦)

    +55

    -13

  • 83. 匿名 2017/04/26(水) 23:41:02 

    ただの障害者叩きトピか

    +8

    -32

  • 84. 匿名 2017/04/26(水) 23:41:29 

    ガル民の子供くらいの年代はノーマライゼーション知ってるよ

    私もノーマライゼーション知らなかったけど、最近息子に教えてもらったw

    +15

    -1

  • 85. 匿名 2017/04/26(水) 23:41:53 

    主さん、大変な思いをしたんですね。
    私もノーマライゼーションの実現は難しいと思ってます。

    私は中学のとき、知的障害を持った男の子と同じクラスでした。
    障害者学級には入れず、同じ教室内で同じ授業を受けていました。
    その障害者の男の子、すごく体格が良くて力も強く、授業中に奇声を発したり暴れて窓ガラスに体を突っ込んで血だらけになったりと、本当に大変でした。
    私は性的なことは何もされなかったけど、その男の子のことがすごく怖かったです。
    男子はその男の子にキレていて、私や他の女子はみんな本気で怖がってましたし、迷惑でした。

    棲みわけって大事ですよね。

    +155

    -1

  • 86. 匿名 2017/04/26(水) 23:42:08 

    >>64
    いや、30代も習ったよ。道徳やら社会やらで。

    +10

    -1

  • 87. 匿名 2017/04/26(水) 23:42:11 

    >>80
    うるせえババア。無知の知の心を忘れんなよ。

    +3

    -28

  • 88. 匿名 2017/04/26(水) 23:42:18 

    >>23
    ですよね 犯罪者になったら名前を出すな 被害者になったら名前を伏せるなって勝ってすぎる

    +82

    -1

  • 89. 匿名 2017/04/26(水) 23:42:22 

    公園に障害者施設の人達がいて、子供が近付きそうになったので抱っこしてその場から離れた。
    自分がしてることは差別なのか?とモヤモヤしたけど、何かあってからでは遅いので仕方なかったのかな…

    +140

    -1

  • 90. 匿名 2017/04/26(水) 23:42:40 

    一括りにしないでほしいな。
    障害の方でも真面目に働いて真面目に生きている人たくさんいますよ。多少のことは温かく見守ってあげるべきでは。

    +41

    -15

  • 91. 匿名 2017/04/26(水) 23:42:48 

    障害を差別するわけじゃないけど、障害者は障害者なりの人生を送って欲しい。
    そんな私は不細工だから、不細工なりの人生を送ってる。誰にでも欠点はあるのに障害者だけが優遇されるのは許せない。

    +96

    -13

  • 92. 匿名 2017/04/26(水) 23:43:06 

    ババアだけどノーマライゼーションは中学、高校と勉強した。知らない人は授業に組み込まれていなかったのだろうと思うけど
    新聞を読んでいれば、ノーマライゼーションの言葉は自然と覚えるはず

    +11

    -9

  • 93. 匿名 2017/04/26(水) 23:43:24 

    あたし40代だけど、学校で知った
    ガル民の記憶から消えてるだけじゃ?ってか高校生に指摘されるとか情けないなw

    +11

    -19

  • 94. 匿名 2017/04/26(水) 23:43:27 

    障害者の方が悪いのではないです

    障害者の家族や周り、国が まだ不備が多過ぎる
    障害者の方に普通にしろは無理だから

    平等なんて 無理だから、ちゃんとお互いに生活しやすい環境にしてほしいです

    +113

    -3

  • 95. 匿名 2017/04/26(水) 23:43:50 

    高校生の時通学電車の中で知的障害者のカップルお互いの体を弄りあっててホントに不快だったの思い出した。お互いのパンツの中に手突っ込んで息も荒いし私より経験豊富でびっくりした

    +85

    -1

  • 96. 匿名 2017/04/26(水) 23:43:50 

    私も主さんほどではないですが、知的障害の人に電車で付きまとわれるという事が何ヶ月が続き辛い思いをしました。
    また教員免許取得のため養護学校に実習に行った時、ある学生さんに抱きつかれ胸を激しく触られました。
    年頃の知的障害の方は理性を働かす事が苦手な方も中にはいます。
    頭では仕方ないと分かっていても、自分が対象となると辛いです。嫌悪感がすごい。

    こんな経験からやはり、私はノーマライゼーションて難しいと思います。
    共存したくないです。

    +157

    -1

  • 97. 匿名 2017/04/26(水) 23:43:52 

    知的障害者と身体障害者とは全然違う。
    知的障害者とのノーマライゼーションは無理が多い。
    正直、近づかれると恐怖を感じる。

    +157

    -2

  • 98. 匿名 2017/04/26(水) 23:44:27 

    ノーマライゼーション知ってるか知ってないかはどうでもよくないですか?
    私も高校で知ったけど、私たちの方がガル民世代の方より知らないことの方が多いと思うし

    +52

    -0

  • 99. 匿名 2017/04/26(水) 23:44:35 

    4歳の長男が障害児だけど、平等になんて思わないし願ったこともない。
    むしろ障害者同士の関わりの中でも色々あるくらいなのに。
    何というか、みんなと違うから"障害"って診断がおりてる訳であって…。
    平等にしようとするから差別が起こるんだよ。

    +147

    -0

  • 100. 匿名 2017/04/26(水) 23:44:36 

    >>71
    こーいう言い方するやついるよね。(笑)
    空気読めないし、一言多いし。
    隠れ発達障害だろうな。

    +8

    -11

  • 101. 匿名 2017/04/26(水) 23:45:09 

    幼稚園の頃 同級生の知的障がい者に
    スカートめくられたり追いかけられた。
    その頃から本当に無理だった。

    地方なので小学校もそのまま持ち上がり。
    特殊学級にいるけど、
    簡単な授業の時だけ同じ教室にくる。

    幼稚園の頃からのトラウマで近づかれるのも怖いし 追いかけられると死ぬ気で逃げた。
    親とかにも言えなくてずっともやもやしてた。

    同級生はからかいながら仲良くしていたけど私は無理だった。
    何十年経ってクラス会があったんだけど
    その知的障害者も呼ぼうとしていたことに
    驚いた。

    +59

    -2

  • 102. 匿名 2017/04/26(水) 23:45:14 

    障害者の生きやすい社会にはまだまだですね。
    自分の身に置き換えて考えて見て下さい

    +11

    -14

  • 103. 匿名 2017/04/26(水) 23:45:16 

    習った習わないはこの際争点ではないと思うよ~
    私も知らない(教わったけどおぼえてない?)けど、ガルちゃんできる環境なら検索すればすぐわかることだしね。

    ノーマライゼーションの実現については個人差もあるし、実際問題難しいと思う。

    +35

    -0

  • 104. 匿名 2017/04/26(水) 23:45:20 

    >>27
    じゃあ質問!

    車椅子でも幸せ?
    恋愛ってできるの?

    +4

    -40

  • 105. 匿名 2017/04/26(水) 23:45:30 

    >>76
    警察は加害者が障害者の場合は示談を勧めるみたいだよ

    +24

    -1

  • 106. 匿名 2017/04/26(水) 23:45:42 

    犯罪に関してもノーマライゼーションとやらを適用して頂いたらいい。
    特別枠が用意されてるのに
    都合の悪い差別は嫌だから全て同じにしろって変だと思うな。
    差別も特別も他と(ここでは健常者かな?)と差をつけることに違いはないんじゃない?

    +56

    -1

  • 107. 匿名 2017/04/26(水) 23:45:55 

    スカートめくりなんて普通の子だってするでしょ

    +4

    -24

  • 108. 匿名 2017/04/26(水) 23:47:10 

    >>91
    それとこれとは別だよ。

    +6

    -4

  • 109. 匿名 2017/04/26(水) 23:48:02 

    私が昔パートしていたスーパーが福祉応援?を熱心にやってるスーパーだから、
    障がい者の人達もよく来てたんだけど、
    店の物を壊しても、女子トイレにまで入って小さな女の子を追いかけ回したりする知的障がい者にも何にも注意もしないの。
    パート数人でそれはおかしいんじゃないのか?何かあってからでは遅いよ?と言っても、「うちは障がい者に親切な店という事で市からも表彰されてるから、注意は出来ない」の一点張り。
    それ、支援じゃないよね?

    +167

    -1

  • 110. 匿名 2017/04/26(水) 23:48:55 

    主です。
    確かに唐突にこんな言葉を使うのは配慮に欠けていました(>_<)意味は他の皆さんがおっしゃっているようなことです。
    >>76さんのご指摘はもっともですが、このような行為を行う方を社会の一員として認め、全く同じように扱うと言いながら罰することが出来ないことに疑問を持ったのでトピを立てました。
    差別の定義がわからなくなってきました…

    +36

    -2

  • 111. 匿名 2017/04/26(水) 23:49:17 

    >>106
    結局警察も世話できないから親に返すんだろうね。

    +53

    -0

  • 112. 匿名 2017/04/26(水) 23:49:38 

    近所に知的障害の青年がいて、若いキレイな女性にしつこく話しかけていた。バスに乗っても逃げ場のないバスの中でしつこいのなんのって。もし、障害者じゃなかったら、つきまといで警察に通報されるレベルだった。知的障害だからって許されるのはおかしい。

    +122

    -1

  • 113. 匿名 2017/04/26(水) 23:51:10 

    子供の頃スーパーに母親と行き、お菓子売り場に一人でいたら、明らかに知的障害の男性に抱きつかれた。
    必死で振りほどいて逃げ、すぐに母親に伝え、母親がスーパーの警備員さんに言いに行って見張っててくれたけど、あの時の恐怖を30年以上経った今でも忘れられない。
    された方は、「障害者だから、仕方がないよね。」なんて、一ミリも思えないよ。

    +145

    -1

  • 114. 匿名 2017/04/26(水) 23:51:27 

    綺麗事じゃ片付かない事ってあるよね
    差別はダメかもしれないけど、区別は必要だと思う

    +27

    -1

  • 115. 匿名 2017/04/26(水) 23:52:13 

    ノーマライゼーションて、不可能なことよね。
    例えば精神障害がある被疑者が殺人をおかす。
    鑑定留置の期間があるので、その間は少なくとも生きているわけだ。いわゆる人権があるってやつだ。
    裁判の判決も大概だし、なんなら無罪にして仇討ちしたら?と思う。

    身体障害者、能力はずば抜けていても介助又は介助用品により助けがあってこそ生きて、働く。ユニバーサルデザインなるトイレや間取りは高額なんだよね。

    知的障害者の場合、IQ50の境目とも。
    何かを自分の意思でするより、させられて生きる。
    本能のものは善悪がつかない。

    誰しもが幸せ公平平等なんてまだまだ。ベーシックインカム実現したって、お金の意味を知らぬ者が持っていても仕方ない。

    現場を知らぬ役人様達は一回、施設なり病院なりで生きたらいい。30日くらいね。

    +49

    -1

  • 116. 匿名 2017/04/26(水) 23:52:14 

    匿名掲示版だから正直に言う。
    >>97に完全同意。

    +73

    -1

  • 117. 匿名 2017/04/26(水) 23:52:43 

    >>58補足です。
    1回2回じゃなかった。最初は我慢してた。障害のある子だから、抑制ができないんだからって。ひっぱたいたのももちろん不快で我慢ならなかったのもあるけど、ダメなことだとわからせなきゃ、健常者じゃないから甘やかしちゃいけないて気持ちもあった。大人はわたしの言い分を一切聞かなかった。ただかわいそうな子に意地悪をしたと責めた。
    この経験があるからというだけではないけど疑問には思う。トピタイを真に目指したらどこかに歪みが生じる。

    +52

    -1

  • 118. 匿名 2017/04/26(水) 23:54:11 

    >>108
    なんで別なの?障害者を平等に扱いたいなら、別にするっておかしいじゃん。

    +7

    -5

  • 119. 匿名 2017/04/26(水) 23:54:18 

    何て言えば良いのか分からないけど、お互いがそれぞれの場所で住み分けするのが良いんじゃない?
    同じ土俵で平等は無理だよ。

    +53

    -1

  • 120. 匿名 2017/04/26(水) 23:54:21 

    えー知ってて何かしたの?
    知ってただけで何もしてないなら知ってても意味なくなーい
    ここでコメントしたところで何も変わらなくなーい

    +0

    -18

  • 121. 匿名 2017/04/26(水) 23:54:22 

    女性の障害者はなんとも思わないけど、男性はちょっと構えてしまう。

    +37

    -7

  • 122. 匿名 2017/04/26(水) 23:55:25 

    ようするに「知的障害者」のパワー系は、理性が欠落しているので
    危険です。でも身体障害者はそうではないので、ひとくくりにするなって
    ことですか?

    +98

    -0

  • 123. 匿名 2017/04/26(水) 23:55:33 

    障害者と犯罪者を別に考えたい。
    障害のある側の人間、家族、身内がごちゃ混ぜにしてくるから問題になるんだよ。
    悪い人は悪いって言いたい。

    それとは別に困ってる人の問題は一個ずつでも解決していきたい。
    困ってる人=障害者ではなく。
    皆の困ったを皆で考えたらいいと思う

    +44

    -1

  • 124. 匿名 2017/04/26(水) 23:55:34 

    近所で 40代 知的、身長180㎝以上 体格 肉付きよし
    が 先日包丁持ってウロウロして奇声あげてた

    警察通報されたが、すぐに自宅に帰り また普通にウロウロして奇声あげてる

    本当に危険だし怖い

    親は「もう 言ってもきかないから」ってぐらい

    障害者だからって 何でも許されるんで、本当に困ります

    +121

    -1

  • 125. 匿名 2017/04/26(水) 23:56:12 

    ずいぶん前の話だけど、バスに乗っていた女性が後部座席に居た知的障害者の男に包丁で突然刺されて、障害が残る大ケガをした事件があった。
    犯人の知的障害者の男は作業所的な所で働いていたらしいんだけど、ほとんど言葉が理解出来てなくて話せないし字も書けないとかで責任能力も賠償能力も無いと判断されて、刺されて大ケガした女性は病院費用も自己負担・障害も負わされたのに賠償金も無いっていう理不尽極まりない事件。
    あまりにも衝撃的だったので今でもそのニュースが記憶に残ってる。
    言葉がほとんど話せないので、その知的障害者の男がなぜ包丁で人を刺したのかも不明。おそらく作業所でのストレスを発散するために無差別に人を刺したんだろうけど、責任能力が無いってされるのは本当におかしいと思う。

    +163

    -1

  • 126. 匿名 2017/04/26(水) 23:57:25 

    >>104
    質問ありがとうございます!笑
    車椅子の高校生です。

    はい、幸せですよ〜
    友達もたくさんで学校も楽しいし、人並みに人生エンジョイしてると思います♪

    前は一年半くらい付き合った彼氏がいたのですが、別れてしまいました(´;ω;`)

    障害者=可哀想っていうのは違うと思いますねー。

    +89

    -4

  • 127. 匿名 2017/04/26(水) 23:58:21 

    バスや電車で一人でずっと話してる人や車掌さんの真似してるくらいの人でも正直成人男性だと結構車内の空気ピリついてるよね。

    あと年に二回くらいだから頻度としては多くないけど、一人ずつ女性だけに話しかけてるような男性も怖い。わー、私のところにもあと三人後にくる…と思うとまだ目的地に着く前でも降りれるときは降りてしまう。おとなしい見た目だからか私には結構しつこく話しかけてくる場合が多いので、はじめから避けてしまう。正直なこと言うとどうして一人で?保護者は?とか思ってしまう。
    あと自分より弱いものはおそらくわかるんだと思う。気の強そうなヤンキーの友達は飛ばしてたし。

    けどこの前見た方は本人がすでに50くらいに見える中年だったりもするから親もかなりの高齢なんだろうと思う

    +67

    -1

  • 128. 匿名 2017/04/27(木) 00:00:36 

    >>70
    >>99です。
    わたしはあなたの意見に賛成です。
    もしも息子が犯罪を犯したら、わたしと夫が代わりに裁かれるべきだと思っています。
    障害者が加害者になってるニュースたまにあるけど、よく1人で歩かせるなぁと思う。
    放置しておいて「障害者なんだから仕方ないでしょ!」って、誰が納得すんのよって思う。

    +96

    -0

  • 129. 匿名 2017/04/27(木) 00:02:34 

    いちいちマイナスつけてるのは障がい者の方かな?

    +5

    -7

  • 130. 匿名 2017/04/27(木) 00:02:59 

    >>123
    すばらしいです。
    そう、そこなんだよ問題と課題は。

    +21

    -0

  • 131. 匿名 2017/04/27(木) 00:03:40 

    コントロール無理な 方は 本当に危険だし怖いわ

    悪いけど、本当に小さい子供とかいる立場だから

    コントロール無理な方は 補助の方に常にいてほしい

    +49

    -1

  • 132. 匿名 2017/04/27(木) 00:04:14 

    子ども二人(幼児)を公園に連れていって自転車の練習させてたら、養護施設の人たちが公園に散歩だか遠足に来ていたみたいで、
    同じ方向に歩いてた私よりも、体の大きい男の人二人が私達の処へよってきて、「俺達、こわいですか?俺達、こわいですか?ねえ?こわいですか?」って、ぐいぐいぐいぐいきて、
    スッゴい怖かった!殴られるかと思った!男二人に
    子ども二人いるから、抱えて逃げられないし

    そしたら、後ろのほーーーうにいた、指導者?先生「こらー……知らない人に話しかけるなよ……」とやんわり言って制したけど、
    もっと早く言ってよ!!マジで怖かった!

    やっぱり自衛は大事と思った。きれいごとじゃすまなくなるし 差別だと言われるかもだけど……子供もいるし、ある程度距離を取った方がお互いのためかも。

    +91

    -2

  • 133. 匿名 2017/04/27(木) 00:08:00 

    主さんは知っていますか?
    昔は出産時、身体に障害がある子供が産まれたら産婆がその場で絞め殺していたんです。
    働けないのに食べる、穀潰しの語源です。
    今現在は身体に障害があっても周りの方の協力や本人の努力によって生活は可能ですよね。仕事もスポーツも。
    ただ、知的な障害だと…
    親も分からないし、分かった時にショックでしょうね。
    主さんが受けた傷は、本人にも重さが分からないかも知れません。
    仕事柄、そういった方のサービスもしていました。
    ただ、私は主さんの受けた傷を少しでも救いたいです。
    がるちゃん通してですけど( ;∀;)

    +55

    -1

  • 134. 匿名 2017/04/27(木) 00:08:13 

    あの、なんの生産性もない連中に税金投じて施設に入れてるんだよね。親死んだらどうするの?生活保護? よく、お世話に疲れた高齢の親が知的障害の子供殺してるよね。結局、親からも不要だと思われる存在。

    +44

    -9

  • 135. 匿名 2017/04/27(木) 00:08:52 

    >>118
    >>91ですが、不快に思ったのならすみません。
    わたしは平等反対派です。
    なので障害者とコンプレックスは全くの別ものだと感じただけです。

    +9

    -0

  • 136. 匿名 2017/04/27(木) 00:09:41 

    >>14

    健常者と一緒に助け合いながら暮らす

    障害者は健常者を助けられる力をお持ちであろうか?
    健常者は障害者よりも納税しているというのに、優遇されるのは障害者の方。
    犯罪者も然り。
    ノーマライゼイションを声高に叫ぶ障害者は、健常者へ負担を強いるのはやめて。
    権利ばかり主張してたら、迷惑をかけていない障害者まで印象が悪くなるよ。

    +80

    -3

  • 137. 匿名 2017/04/27(木) 00:11:07 

    障害者を犯罪者としてさばけないのは結局意味が無いからというようなことを聞いた。
    刑務所に入れても介助に人手が取られた挙句まともに作業はできない。善悪が理解できないから反省もできない。
    それなら精神病院に強制的に入院が一番マシだと。

    +26

    -0

  • 138. 匿名 2017/04/27(木) 00:14:38 

    ノーマライゼーションの本来の意味は何もかも平等にするってことじゃないよね。
    障害者様とその家族が特権階級のように健常者の上に立って、何かといえば「差別だあーーー!!!!」を振りかざして横暴に振る舞うのはノーマライゼーションではない。
    うちの親、脳出血で麻痺が残ってけっこう重い身体障害者なんだけどさ、年取ると誰でもそういう可能性ってあると思うのね。
    そうなったとき、その状態に応じてその人らしく無理のない範囲で自己実現できる社会だったらいいなって思う。
    そういうのをノーマライゼーションっていうと思うよ。

    +62

    -0

  • 139. 匿名 2017/04/27(木) 00:15:06 

    いいとこだけ健常者扱い
    悪いのは障害者扱いしてください、って何なの?

    +80

    -2

  • 140. 匿名 2017/04/27(木) 00:16:58 

    やって良い事悪い事を区別すればいいだけで人間を区別する必要はない。
    どんな人間でも悪い事をした人は罰する。

    +13

    -0

  • 141. 匿名 2017/04/27(木) 00:17:09 

    >>104
    最低。

    +15

    -4

  • 142. 匿名 2017/04/27(木) 00:18:30 

    夜行バスで耳聞こえない男に親切にしたら、しつこく筆談でナンパしてきて断ったらハグだけでもって抱きついてきてフェラ要求してきた。
    障害者ってちょっと目が斜視だったりなのもあってそのシチュエーションだと気持ち悪く見えてトラウマになった。
    差別とかじゃないです。ブサメンに密室でしつこく迫られたら普通にイヤでしょ。

    +108

    -2

  • 143. 匿名 2017/04/27(木) 00:19:30 

    犯罪者になっても 免除するの 本当にダメだと思います

    被害者や被害者家族に「相手が悪かったね」って事にするの変です

    +64

    -0

  • 144. 匿名 2017/04/27(木) 00:20:13 

    >>125
    今、作業所は障がい者就労支援と言う名前に変わって、税金をつぎ込んでいるけど、
    中韓業者も多く参入してて甚だ疑問。助成金の為に無理に遠くから通わせて、
    電車の中で女性を殴ってしまったり、グループホームで女性を殴るという事件起こして、
    措置入院になったり、けっこう問題が山積み。

    +46

    -0

  • 145. 匿名 2017/04/27(木) 00:20:16 

    正直、この手のネタって本音で話せない話題だよね。
    匿名性だからこそ、本音で語れる。
    ガル民が国民の総意とは言わないけど、子供を持つ親の立場として
    何かあった時、どう対処していいか分からない不安が表れてる気がする。

    障害者だから責任能力がない、と言われて納得できる親がいるだろうか?
    逆にパワー系の障害者を抱える年老いた親は、どこまで責任を負えばいい?
    それこそ生産者責任で「処分、廃棄」できるシステムが必要なのでは?

    +92

    -2

  • 146. 匿名 2017/04/27(木) 00:20:30 

    私はテレビで自閉症の特集見て絶対身内にいたら嫌だな〜と思った2年後に小さな年の離れた弟が知的障害だと判明
    誰だってあり得ることだよ。他人事だと思って自分に降りかかる時もある。

    +67

    -1

  • 147. 匿名 2017/04/27(木) 00:21:01 

    見える障害だけが障害じゃないですよね。普通に見えても重病を抱えていたり。思わぬ怪我病気で障害を抱える場合もあるし。あまりに権利を主張されても、皆平等、人生の途中で障害を負う場合もあるので、権利を持つものには責任も平等にあるべき。
    悪いことは、平等に罰しないと、ある意味差別ですよね。

    +28

    -0

  • 148. 匿名 2017/04/27(木) 00:21:02 

    小学生の時に、同じ学校の知的障害の子にストーカーされて廊下で羽交い締めにされて顔中(目の中まで)舐めまわされたことがトラウマで未だに男の人が苦手だよ。
    当時はイタズラしちゃっただけだからって先生も助けてくれなくて辛かった。
    親にも話せなくて悩んでて、その後も何回も押し倒されたりして、友達は逃げて私を汚いってハブるようになって、悲しくてある時心が死んだんだよね。
    知的障害なら許されるとかはおかしいよ。

    +125

    -0

  • 149. 匿名 2017/04/27(木) 00:21:11 

    真っ当に頑張っている方もいるとは思うけど、一部の身体障害者、精神障害者は、社会的弱者なのだから優遇されて当然、理不尽な事があれば、差別だ虐待だと言う。そして、接する身近な健常者は可哀想という視線でみて甘やかす。以前福祉関係の職に就いていて矛盾を感じた。

    +20

    -2

  • 150. 匿名 2017/04/27(木) 00:22:34 

    足の悪い人が困っていたら手を貸してあげる、計算が苦手な人がいたら代わってあげる…
    普通の「思いやり」じゃない?相手が健常者でもするよ。
    変に障害者と健常者区別して「ノーマライゼーション」って言葉を作らなくても、「互いを思いやりましょう」で良いと思う

    +35

    -1

  • 151. 匿名 2017/04/27(木) 00:23:32 

    >>104
    最低な質問だな。
    「でも」の意味が全く分からない。

    +41

    -2

  • 152. 匿名 2017/04/27(木) 00:24:24 

    男女で生物学的な差があるように、障害者と健常者を完全に平等にするなんて無理だと思います。
    障害も様々で、できることできないこと人それぞれ。だけど、犯罪に関しては平等に罰せられるべき。心神耗弱とか責任能力の有無とかも不要。
    そんな私の息子は軽度知的障害があり、将来が不安なのが正直なところ。犯罪者にだけはなってほしくない。

    +46

    -0

  • 153. 匿名 2017/04/27(木) 00:25:26 

    ノーマライゼーションを学校で習った時、先生が『みんな平等だから健常者も障害者用トイレが空いてれば使っていいんだよ』っていってた。
    でも実際は白い目でみられるよね〜

    +44

    -1

  • 154. 匿名 2017/04/27(木) 00:25:48 

    立派にお勤めして役付の健常者でも変なのいるけどね。
    知的障がい者は分かんないな。近寄らないから。大変なんだね。

    +0

    -0

  • 155. 匿名 2017/04/27(木) 00:29:57 

    >>150
    本当にそう!
    すごく単純な話なのに勝手にややこしく分けてみたり、横文字にしてみたり無駄な事ばかり。
    素直に困った人に手を差し伸べるだけでいいのにさ。

    +25

    -0

  • 156. 匿名 2017/04/27(木) 00:32:49 

    犯罪犯しても罪に問われない人達と平等に暮らしていく?
    平等ってなんだろうね。
    助け合いは大事だけど、物事の良し悪しがわからない人との区別は必要でしょ。
    人権家がよく言う平等なんて差別と表裏一体。

    +54

    -0

  • 157. 匿名 2017/04/27(木) 00:36:37 

    >>151

    >>126さんの返答が素晴らしい。

    +23

    -1

  • 158. 匿名 2017/04/27(木) 00:37:52 

    >>146
    そうだね、自分の身内が知的障害ってこと、誰にでも起こりうるね。
    でもね、そんな大前提を覆すほど生理的嫌悪感が強いの。
    お願いだから弟さんが犯罪犯さぬよう一生キッチリ見張っててね。できるだけ税金に頼らず自分達でなんとかして。
    知的障害児に将来はないけど、健常児には未来がある。この子達に使うべき税金を奪わないで。

    +7

    -22

  • 159. 匿名 2017/04/27(木) 00:39:19 

    >>142
    それはただの「キモイ」ですね
    斜視は悪く言わないであげて欲しいけど、それはただのキモイ男。
    なにか力になれるかも?って思いやりの心に漬け込むクズも健常者と同じような割合でいる。
    ただの人間だからね。
    ある意味勝手に『障がい者』ってフィルターでこちらが見てるだけなのかもね…
    なんか悲しいけど。

    +52

    -0

  • 160. 匿名 2017/04/27(木) 00:40:33 

    このトピで、もっと知的障害者への嫌悪感が増すね。

    +26

    -1

  • 161. 匿名 2017/04/27(木) 00:40:56 

    そんなに平等にしたいなら、大型スーパー駐車場の車椅子マークのとこに健常者がクルマ停もてもよくない? 健常者だって足痛いのよ〜

    +34

    -6

  • 162. 匿名 2017/04/27(木) 00:42:12 

    私も電車で座ってる時、隣に来た知的障碍者の男性に足触ろうとされて慌てて逃げたよ
    同伴してた親は私の様子見て見ぬふりで「あ、(席譲ってくれて)すいません」なんて言われるし
    それまでも、隣に座った障碍者の人にニヤニヤしながら顔覗き込まれたり(手出しして来なそうだからガン無視した)座ってる人に「座らせろ!」って怒鳴り散らしてるの見たことあるけど、性的な被害受けそうになってから本格的に怖くなって避けるようになった
    正直去勢してほしい

    +83

    -0

  • 163. 匿名 2017/04/27(木) 00:43:02 

    >>133
    障害者の親があなたのコメント見たら死にたくなると思うよ。

    +3

    -19

  • 164. 匿名 2017/04/27(木) 00:45:57 

    >>163
    私は何も考えてない、障害者の家族にこのトピみて 考えてほしい
    何もしない親は本当に いっぱいいる

    +51

    -1

  • 165. 匿名 2017/04/27(木) 00:47:29 

    >>163

    でも133が言ってることは真実だよ。
    体触られたり殺されても無罪放免されるような生き物、社会にとってどんなプラスがあるの?

    +74

    -2

  • 166. 匿名 2017/04/27(木) 00:47:48 

    >>145
    間違えて+押してしまいました。
    最後の一文は怖すぎる。

    +7

    -6

  • 167. 匿名 2017/04/27(木) 00:50:44 

    処分廃棄は流石に言い方考えた方が…
    安楽死ってこと?

    +26

    -2

  • 168. 匿名 2017/04/27(木) 00:51:23 

    重度の脳性麻痺の方なんかは、見た感じが知的障害も持っているように見えるけど聡明な方もいます。

    だから障害のことを何も知らない人が、この人は何もわかってないんだろうなーって感じで接しているのを見ると悲しくなる。

    障害者と言っても身体、精神、知的、様々です。

    無知が一番いけないんだなと思う。

    +50

    -1

  • 169. 匿名 2017/04/27(木) 00:53:05 

    昔は座敷牢に入れてたんでしょ?

    +4

    -0

  • 170. 匿名 2017/04/27(木) 00:57:56 

    反対に、明るくハキハキしてて、車イス乗ってるだけで、一見、知的な障害は無さそうだけど、実は「男」と「女」がどう違うか良く分かってない(つまり、知的障害あり)の人もいたよ。
    障害は本当に人それぞれ。
    すべてを理解し すべてを平等にはさすがに無理。

    +46

    -1

  • 171. 匿名 2017/04/27(木) 00:58:49 

    >>80
    オバハンなのに、若い子が知ってることすら知らないのか…

    +0

    -9

  • 172. 匿名 2017/04/27(木) 01:04:09 

    >>1
    それはノーマライゼーションじゃないよ。

    皆さん履き違えてますが、なんでも受け入れてくださいというのはノーマライゼーションではないですよ。
    もとはデンマークやスウェーデンで提唱されたことで、障がいがある人も排除せず普通に暮らせるようにして欲しいってとこが原点です。

    人に迷惑かけることはダメって、まともな支援者や家族なら教えてる。

    福祉業界は共産党が多いから、時々アホなこと言う運動家みたいなのもいるけど、徐々にそういう運動から離れつつあるよ、若い世代は。

    +41

    -1

  • 173. 匿名 2017/04/27(木) 01:07:19 

    >>158
    いや、障がい者でも一般就労して税金納めて自立して生活してる人もいるんで、そういう決めつけやめてください。

    健常者なら未来があるって、相当ねじ曲がった理論ですよ。
    マトモな生き方してたらそんなこと思わない。

    +37

    -1

  • 174. 匿名 2017/04/27(木) 01:11:54 

    朝のバスで一番後ろの端に座ってて、知的障がいの男の子が隣に座ってきたんだけど、降りる時に足を避けようともせず、ニヤニヤして降りられないようにされたよ。

    悪意あるし、殴りたかったわ。

    +54

    -1

  • 175. 匿名 2017/04/27(木) 01:15:58 

    >>174
    わかる、悪意あったりするよね、本当こわいよ
    無害な人もいるけど 、こっちとしてはへんなカラミかたされても怖いし困るよね

    +36

    -1

  • 176. 匿名 2017/04/27(木) 01:17:33 

    健常だろうが障害でろうが犯罪者は罰すべき。特に性犯罪や殺人はきつめに。

    +48

    -1

  • 177. 匿名 2017/04/27(木) 01:30:26 

    障害者の方の人権もあるんだろうけど、男性は去勢してほしい。何度か怖い思いをしているので。

    +43

    -0

  • 178. 匿名 2017/04/27(木) 01:30:43 

    平等に扱いましょう、でも事件を起こしても無罪ですって、おかしいよ。

    +64

    -0

  • 179. 匿名 2017/04/27(木) 01:43:10 

    こんなことを言ってはいけないのはわかっています。

    親(もし親がいないのであれば兄弟)の同意があれば、重度の知的障害者は安楽死させてもいいのではないかと思います。
    その障害者がいることで周りの人の人生がめちゃくちゃになるからです。

    あの事件の犯人のような思想ですが。

    +72

    -3

  • 180. 匿名 2017/04/27(木) 01:52:38 

    男女平等もノーマライゼーションの一貫

    +2

    -3

  • 181. 匿名 2017/04/27(木) 01:53:39 

    障がい者って括りにも色々な人がいると思うだよな~
    障がい者って一言で言ってしまうとごちゃまぜ過ぎるというか…
    この言葉が一番の邪魔物のような気がしています。

    +8

    -3

  • 182. 匿名 2017/04/27(木) 01:57:58 

    平等を訴えるなら、知的障害のある人が犯罪を犯した場合の刑罰も平等に。
    でもそれがなかなか実現しないのは、本当は刑務所で知的障害者を指導する体制を作るのが難しいからなんじゃないかと思う。
    つまりは国の事情で無罪放免ってことにしてるんじゃないだろうか。

    +48

    -0

  • 183. 匿名 2017/04/27(木) 02:06:02 

    私も学校で襲われたり、帰り道の地下道で待ち伏せされて何度も道変えたことあったよ。痴漢もそいつにされたけど学校に言ったら自分が酷い奴って思われる気がして言えなかった。

    結局そいつは大人になって性への興味が強く行動に出るようになり、痴漢を電車内でして大声出されて慌てて逃げていたよ。

    力がバカみたいに強くて超怖かったからトラウマです。
    親御さんはわかっているのか疑問です。

    +58

    -0

  • 184. 匿名 2017/04/27(木) 02:08:02 

    知的障害者か、厄介だな。
    警察沙汰になったけど、ほとんど介入してこなくて、取り締まりとかもなく 未だにうろついてるとのこと。
    友達が同じような目にあったのよ、

    +35

    -0

  • 185. 匿名 2017/04/27(木) 02:09:26 

    理性が効かないのか悪いことの判断ができないのか知らんけど、何回か同じ人に痴漢されたよ。
    ああいう場合は警察に言ったところで健常者じゃないって理由でどうにもならないとかあるのかな。

    +22

    -0

  • 186. 匿名 2017/04/27(木) 02:13:01 

    偏見持っちゃいけないかもしれないけど、何度も巻き込まれてると怖いって思っちゃう。後ろから口塞がれた時、加減がなくてめっちゃ力強くて怖かったよ。逃げれてよかった。

    +26

    -0

  • 187. 匿名 2017/04/27(木) 02:19:22 

    判断が出来ないから無罪放免って普通に考えるとおかしいけどな。
    判断がつかない=繰り返す訳でしょ?
    『更生』が出来ないって事。
    それが一番こわいと感じるのは間違っているのだろうか。

    +41

    -1

  • 188. 匿名 2017/04/27(木) 02:19:37 

    私も本音言うと、障害者の方々は大きな施設なり専用の町を作って健常者の方々とは全く別々の場所で生活したほうがいいと思う。
    子供が寝たきりの障害児になってから脳障害についても色々考えるんだけど、健常者に異常行動をとる人達もなりたくてなったんじゃない、脳が生まれつき正常じゃないんだから。普通の生活も青春も恋愛もできず徘徊して叫んで周りに迷惑かけて・・そんな人生しか送れない。だからと言って迷惑かけて犯罪犯して当たり前、もあってはいけない。そこにはどちらが正しい悪いじゃなく絶対に分かり合えない壁がある。私も我が子の脳がどう機能してるか分からないように。
    健常者・障害者、お互いが安全に過ごしていけるように環境を別にして、差別とかじゃなくそこは割り切って区別する方がいいと思ってる。

    +69

    -1

  • 189. 匿名 2017/04/27(木) 02:30:51 

    >>188
    >健常者に異常行動をとる人達もなりたくてなったんじゃない

    苦しいね…
    苦しいな。

    +29

    -1

  • 190. 匿名 2017/04/27(木) 03:25:10 

    私は妹が障害を持ってるからがこそ、平等に接して貰うためにも絶対にこちら側の努力が必要だと思っている。障害があってもなくても、人様に迷惑をかけちゃダメ。
    障害の上に胡座をかいて何もしない親が多すぎる。
    確かに健常者より理解に時間がかかるかも知れないけど、そこはきちんと時間をかけて対応するべき。

    +53

    -0

  • 191. 匿名 2017/04/27(木) 03:53:09 

    私も知的に問題がある男の子に引きずられたことがある。小1で相手は小5のとき
    今朝夢で見てやっぱり怖かった。痛かったし、力強かったしで本当に今でもトラウマ。
    平等を望むなら普通の人も負担しない形で実現してほしい

    +29

    -1

  • 192. 匿名 2017/04/27(木) 03:58:47 

    >>190
    プラスが一回しか押せないのがもどかしい。
    どちらが先に行動するかではなくてお互いに努力していった先で笑顔になれたら最高だと思う!

    +15

    -0

  • 193. 匿名 2017/04/27(木) 04:14:57 

    一部の理性ない知的障害者のせいで、穏やかに生活している障害者が偏見を持たれる
    知的障害者を罰しないのって、こういう人への配慮もかけていると思う

    +41

    -0

  • 194. 匿名 2017/04/27(木) 04:23:48 

    私も高校生のとき電車で知的障害者の人につきまとわれたことある。すごい怖いよね。何されるかわからないし。
    車椅子とか、身体的なハンデがある人とは平等にっていうの理解できるけど知的障害者とは無理。
    今の日本の法律じゃ何かされても無罪になっちゃうし。

    +28

    -0

  • 195. 匿名 2017/04/27(木) 05:06:39 

    中学校の頃知的障害者から後つけられて怖かった。
    学校でも別の女の子が階段で蹴られて落ちて骨折した事件があったから知的障害者が苦手だし近寄らないようにしてます。

    +25

    -0

  • 196. 匿名 2017/04/27(木) 05:16:03 

    私が登録出来ない派遣会社も障害者は障害者専用窓口があり、登録できるし、差別を訴えられるけど、派遣登録拒否の苦情は健常者派できない。

    私は社員登用に3ヶ月かかったけど、障害者支援雇用だと、どうも直ぐ社員扱いだったようだし、特別に入社式も簡易ながらやってもらえてた。

    失敗しても障害者だから大目に見てもらえる。

    障害者は障害者で色々大変だけど、障害年金とかでもかなり優遇はされるようになってる。
    派遣も公平なら、皆同じ窓口で同じように扱って欲しい。

    +19

    -0

  • 197. 匿名 2017/04/27(木) 05:35:39 

    ノーマライゼーションについて

    福祉先進国のデンマークでは1959年に「1959年法」という法律の中でノーマライゼーションという言葉と思想が導入された。

    日本では1981年の国際障害者年をきっかけに認知され始めた。

    今では国際的な基本理念。

    今の日本の小学校の学校図書を見ても福祉系のものにはノーマライゼーションという言葉は普通に出てきている。

    どの年代の人も、現代社会に生きるならノーマライゼーションという言葉は教養として覚えておいた方がいいと思う。

    +2

    -1

  • 198. 匿名 2017/04/27(木) 05:39:36 

    以前テレビで、障害を持つ女性が健常者と同等にSEXできることを
    証明するために初対面の多くの男性とSEXをしたと言っていました。

    障害を持つ人の性の問題はタブーになっているような気がします。
    タブーにしないでオープンにすべきでは、と思います。

    +26

    -1

  • 199. 匿名 2017/04/27(木) 05:42:29 

    >>198
    オープンにするのは賛成だけど、どうして沢山の初対面の人とする必要があるの???

    +42

    -1

  • 200. 匿名 2017/04/27(木) 06:36:36 

    >>196
    それは結構規模の大きな派遣会社では?
    確か一定数以上社員のいる職場は障害者を雇うか、雇わないならお金を払わないといけないからだったと思う。
    ボランティアで採用しているわけじゃないよ。

    +10

    -0

  • 201. 匿名 2017/04/27(木) 06:42:26 

    障害者だから何をしてもいいって違うよね。

    +26

    -0

  • 202. 匿名 2017/04/27(木) 07:05:12 

    発達障害児の親ですが、これは加害者の親と警察の対応が明らかに間違ってたんだと思います
    障害があるから許せ、なんて世間には言えません
    そうならないように、普段から根気強く言い聞かせて(療育して)、それでも何か起きたら、その時は親である自分たちが責任をとるつもりでいます

    健常者と違う少し気になる行動を、温かく社会に見守って欲しいのとは違う
    犯罪は犯罪です

    +54

    -0

  • 203. 匿名 2017/04/27(木) 07:54:45 

    大企業に勤めてたから軽度の知的障害の子(パート扱いだけど)が何人かいたけど、うちの部所にいた子の保護者が周囲の負担が大きいからこそ成り立ってることを分かってなかった。
    その子は真面目でいい子だったけど、母親がもっと理解してくれって会社にクレーム入れてきた。その後、養護学校の先生に相談に行き叱られたみたいだけど(^^;

    それ以来、あまり関わりを持ちたくない。

    +28

    -0

  • 204. 匿名 2017/04/27(木) 07:56:27 

    マイナスなんていくら食らってもどーでもいいからハッキリ言う
    例えば足がないとか腕がないとか、それでも自分で身の回りの事ぐらい出来る身体障害者は健常者と同等に扱われるべき
    乙武レベルで誰かの助けがないと自分のケツも拭けないようなのはアウト、とても同等とは言えない
    知的障害者は、主みたいな被害が出るから淘汰されるべき

    >>202は、「何か起きたら親である自分が責任取る」って言ってるけど、親の方が先に死ぬののにその後はどーすんですか?って感じ
    まずその「何か」が起きてはならないし、死んだら責任取れないじゃん?

    +42

    -10

  • 205. 匿名 2017/04/27(木) 08:04:29 

    学生の時障がい者施設にボランティアに行った時、大きな男性に押し倒されたことがある。
    その時はすぐ友人が助けてくれたけど、誰もいなかったらと思うとゾッとする。

    +30

    -0

  • 206. 匿名 2017/04/27(木) 08:07:53 

    小学校中学校で特別学級があって、いつも「特別扱いはしないで」「普通の生徒と同じように対応して」と特別学級の先生から言われてた。
    でも定期的に「特別学級の子たちはこんなに頑張ってます!」という内容の映像を見せられてて、自分たちで特別扱いしてるじゃん、といつも謎だった。

    +48

    -0

  • 207. 匿名 2017/04/27(木) 08:09:18 

    >>200
    横だけど、いわゆる「障害者枠」だよね
    私が勤めてる会社も障害者雇ってて、最初は発達障害、次に統合失調症の奴が来たけど、まーーー仕事出来ない
    そんな使えない奴のために「雇わないなら金払え」ってシステムがもう、平等じゃないよね

    +19

    -2

  • 208. 匿名 2017/04/27(木) 08:13:09 

    >>1
    >時間を頻繁に代えても必ずいて

    知的障害者のわりにそういう悪知恵は働くんだね。最悪

    +26

    -0

  • 209. 匿名 2017/04/27(木) 08:24:17 

    >>208
    や、多分、「通学時間だったから」って書いてあるし、8:30までに必ず学校に行かなきゃいけないっていう制限があったために時間ずらすのにも限度があったんじゃない?
    知的が主の時間ずらしに合わせて来た訳じゃなくて、知的はヒマだからずーーーーーーーーーーーーーーーっとウロウロしてただけじゃないかな
    邪魔なことには変わりないけどw

    +20

    -0

  • 210. 匿名 2017/04/27(木) 08:34:25 

    主さんの件は 警察がきちんと対応すべきと思う。
    痴漢行為は犯罪だもんね。

    ただ、私は今まで障害のある方に痴漢行為をされた事はないけど、健常者 一般的なサラリーマンに痴漢された事は 何度もある。 逃げられたりもしてる。 障害者でも健常者でも、する人はするし、しない。

    +28

    -0

  • 211. 匿名 2017/04/27(木) 08:38:45 

    Eテレのバリバラって番組で、ちょっと前にみたんだけど
    片足の女性がアポなしでエステだかマッサージに行くわけ。で
    「私、足が片方なんですけど、料金は片足分でいいですか?」みたいなこといって
    店員が戸惑いながら確認して「通常料金です」というと
    「えー なんでですか?片足だけなのに?足1本分ですよね?」みたいにゴネる

    他の店にも同じように音声だけだったけど取材してた
    障害者を差別してんじゃなくてこんな客は迷惑だよ
    足2本だろうが1本だろうが、こんな客はお断りだ

    +66

    -0

  • 212. 匿名 2017/04/27(木) 08:47:07 

    知的障害者による犯罪行為があった時、法律が守ってくれないから区別するのは当然だと思う
    それを差別だと言われたらそれはもうただの逆差別でしょう
    何もせず諦めて犠牲になるしかないとかどう考えてもおかしいよ
    平等を叫ぶなら罪も同じように裁かれるべき
    そうして初めて差別のない社会と言えると思う

    +18

    -0

  • 213. 匿名 2017/04/27(木) 08:47:38 

    >>51
    あなたこの人みたい…大丈夫?
    【1087】家の中にストーカーがいます
    【1087】家の中にストーカーがいますkokoro.squares.net

    【1087】家の中にストーカーがいます                         精神科Q&A 【1087】家の中にストーカーがいますQ: 38歳の弟のことです。 もう7〜8年、定職に付かず家にいます。以前から、姉である私に対して、幼稚な嫌がらせをし...

    +3

    -3

  • 214. 匿名 2017/04/27(木) 08:52:14 

    理性がない成人の知的障害者に対して無警戒でいれる方がおかしいよ
    法が守ってくれないなら尚更ね
    特別扱いしない、健常者と同じように接するとか身内ではないただの他人だったら無理でしょ

    +20

    -0

  • 215. 匿名 2017/04/27(木) 08:54:00 

    >>203
    発達障害は遺伝するからね。だいたい親もおかしいんだよ。
    娘の幼稚園にもいたよ。
    子供の発達について先生から指摘されたら、先生からイジメを受けた!私子供の頃イジメられてて…とかいきなり自分語りになるの。
    子供の為になんとかしようって考えあまりないんだよ。自分が大事で自分を判って貰いたいんだよね~

    +14

    -5

  • 216. 匿名 2017/04/27(木) 09:02:17 

    >>105
    それって、面倒なことになるからその場でどうにかしたいって感じなのかな

    +5

    -0

  • 217. 匿名 2017/04/27(木) 09:08:36 

    「障がいがあるのよ!」と言う時点で差別だと思っています。

    大学で福祉分野を学んできましたが、どんなに障がい者のことを学んでも、公共車両で乗り合わせた時、騒ぎ立てる障がい者は怖いと感じます。
    怖いという感情が普通だと思うし、よほど差別してないと思います。

    +34

    -1

  • 218. 匿名 2017/04/27(木) 09:09:17 

    知的障害者の人が全員痴漢や性犯罪を犯す訳じゃないのだから、犯罪を犯した人に知的障害があっても罰を与えるべき。それが平等に暮らすってことじゃないのかな。

    知的障害者だから、精神疾患があるからって無罪になるっておかしい。

    +42

    -0

  • 219. 匿名 2017/04/27(木) 09:11:24 

    近くの保育園の隣の広い空き地に、障害者施設建設の話しが持ち上がった。
    園の保護者は大反対。
    実際に他の施設で働いてる保護者がいて、市も入った説明会では、あの人達は何するかわからない、危険だと言ったらしい。

    でも、待て

    その空き地は、普段送り迎えで園の駐車場として使っていたが、園のものでなく、
    園も系列には障害者施設をたくさん持っており、園の裏にも系列老人ホームがある。

    もちろん、建設する施設は系列とは無関係。

    同業者同士でもこんなことがある


    +3

    -4

  • 220. 匿名 2017/04/27(木) 09:31:58 

    >>219
    何が言いたいの

    +24

    -0

  • 221. 匿名 2017/04/27(木) 09:34:34 

    私もある。通勤の時、グヒャヒャヒャヒャとか奇声をあげながら私の周りを走り、こちらが走ると走る、ゆっくり歩いてやり過ごそうとすると、立ち止まって真顔で振り返ってこっち見てる。
    主さんと同じく、怖くてしょうがなかった。
    職場にもべつの方がいて、色々ありました。

    身体的なものなら何とかなりますが、頭の方だと申し訳ないとは思いながら怖い。私もこの政策は無理があると思います。

    +23

    -0

  • 222. 匿名 2017/04/27(木) 09:41:08 

    精神だから知的だから発達だから身体だから、淘汰されろ!去勢しろ!ってのは恐ろしい考えじゃない?

    健常や障害関係なく、ヤバイ奴はいるし、立派だったり優しい人もいる

    それに、もし自分や自分の家族がいつ障碍者にならないとも限らないのに、そこまで非難できる人は凄いね

    +13

    -13

  • 223. 匿名 2017/04/27(木) 09:48:29 

    会社にいたけど、一般の人が怒られる内容で怒られても、俺は差別されてるとすぐ言う。
    なんか臭いなと思ってたら汚物を皆が使う書類に毎日なすりつけてた。

    ちょっと仕事が遅いとかならまだいいけど、当たり前の事が出来ないレベルの人とはもう働きたくない。
    でも、閉じ込めとくわけにいかないし、どうしたらいいのだろう。

    +28

    -0

  • 224. 匿名 2017/04/27(木) 10:06:09 

    福祉を勉強した人でもこの程度のレベルなんだなって残念な人ばっかりだね

    どうぞマイナスつけてくださいね

    +2

    -7

  • 225. 匿名 2017/04/27(木) 10:18:26 

    >>211
    それは迷惑だねえ
    障害のあるなし関係ないよね
    いちゃもんつける突撃系ユーチューバーみたいなもんじゃないか

    +12

    -0

  • 226. 匿名 2017/04/27(木) 10:24:57 

    ちょっとトピズレだけど、ヘルプッシュとか言って、車イスを押してもらい日本一周してる人がウェブのニュースにあがってた…
    正直図々しい人としか思えない…働けよ…
    障害年金も請求せず、細々と働いてる自分がアホらしく思えた。

    +29

    -0

  • 227. 匿名 2017/04/27(木) 10:27:43 

    家族が自閉症です。幼稚園児程度の知能ですが、物事の良し悪しは理解して行動できます。周囲に危害を加える障害者が野放しな事が問題かと思います。親、相談支援員、施設などが連携して、居場所を作らないと。移動に付き添うサービスもあります。薬で抑える事ができる問題もあります。行動範囲の制限も、差別ではありません。

    +21

    -0

  • 228. 匿名 2017/04/27(木) 10:30:24 

    >>125
    それ絶対「自分より弱そうな人」「女性」をしっかり狙ってやったよね?
    そういうこと頭で考えてやってるんだもんね。
    障害持ちでもしっかりそういうとこは考えてやってるよ。
    卑怯だわ。


    わたしも小3のときに知的障害持ちの6年生に自転車で追いかけ回されてスカートめくられたり引っ張られたりした。
    ほんと怖いし気持ち悪かった。誰にも言えてない。
    知的障害者との共存なんて無理じゃないかな。。
    こういう意見は差別になるのかな。

    +29

    -0

  • 229. 匿名 2017/04/27(木) 11:37:42 

    実は軽度の知的が一番つらいし、難しいよね
    多少理解できるから一人で出掛けられちゃうけど、コントロールできないところがある
    成人だと力も強いし、話しもできちゃう
    やっぱ重度や中程度だとヘルパーついたり、付き添いがいるもん
    そこがみんなの恐怖の対象なんじゃない
    だって介護職10年してても、全く初対面の知的の人に話しかけられたりすると動揺するからね
    普段接しない人は余計に恐怖だよね

    +21

    -0

  • 230. 匿名 2017/04/27(木) 11:43:04 

    >>226
    hell pushかと思ったw
    help pushだよね?

    +2

    -1

  • 231. 匿名 2017/04/27(木) 11:58:22 

    1の言いたいことがよく分からないな。
    逆差別があるから差別しても良いじゃないですか、と言いたげに見えるけど、差別も逆差別も無い方が良いに決まってる。

    +0

    -9

  • 232. 匿名 2017/04/27(木) 11:59:23 

    >>107
    その通りだと思います。
    私身体に障害あるけど、子供の時健常者にスカートめくりされたよ…走れない、逃げられない身体なのに。
    知的障害だけじゃないよ、それは。

    +9

    -0

  • 233. 匿名 2017/04/27(木) 12:04:15 

    大切なのは公正にしてるかどうか。
    平等は目指すものじゃなくて生まれつき。命はいつかなくなる意味で元から皆平等に出来てるんだから人為的に「目指す」必要なし。
    無理に平等を求めたり、逆に拒んだりするから難しいことになってギスギスするんだよ。均一で平たい平等よりも、凸凹ありきの共生が良いよ。

    日本語だとよくわからないね。。。(^^;)

    +7

    -0

  • 234. 匿名 2017/04/27(木) 12:09:13 

    >>198
    それは、ビッチじゃない?

    +6

    -0

  • 235. 匿名 2017/04/27(木) 12:33:48 

    高卒で実務経験を積んでから社会福祉士取得しました。
    ノーマライゼーションという考え方は福祉を学ぶ上で基本です。
    でも、理想と現実は違うよな、といつも考えてしまいます。
    有資格者がこんな事を書いたら怒られそうですが・・・
    福祉に携わる人間としては常に意識していますが、ごく一般の方たちにまで押し付けるのはどうかと思います。

    +15

    -0

  • 236. 匿名 2017/04/27(木) 13:01:12 

    >>161
    それは違うでしょ
    それって身障者スペースの意味が分かっていない人の意見ですよね?
    車椅子利用者…特に1人で車運転して生活している人は、広いスペースないと自分で車の乗り降り出来ないからあの広いスペースが設けられているのです
    二足歩行出来る人の目線ですよ

    +15

    -0

  • 237. 匿名 2017/04/27(木) 13:41:25 

    >>215
    親も変とか障害自体をどうのこうの言うつもりはないんだけど、生まれてから働きに出るまで毎日見てきた親と同等のものを会社の人間にいきなり求められても、無理だと思った。
    繊細な問題だから敏感になるだろうし、必要以上に子供を守りたくなるのも分からなくもないけど、親に出てこられると腫れ物に触れるように接するようになるから、余計に壁が出来てた。
    こっちも働いてお金稼いでるからそれなりに責任が生じるし、障害者だから仕方ないの限度を超えてると感じたこともあったんだけど、非常に難しいね。

    あ、>>203を書いた者です。

    +7

    -0

  • 238. 匿名 2017/04/27(木) 14:09:55 

    >>224
    あなたの意見が聞きたいです。

    +4

    -0

  • 239. 匿名 2017/04/27(木) 14:33:23 

    判断能力がないから罪に問えない、なんて法律がある限り平等なんて無理。
    酷い事件起こして障害者を装う人もいて、それを守る人権派()弁護士もいて、むちゃくちゃよ。
    法の下に平等なんてアホらし。
    平等ならみんなが裁かれるべき。
    そしたら親も役所も放ったらかしに出来ないでしょ?

    +8

    -1

  • 240. 匿名 2017/04/27(木) 14:39:37 

    >>206
    本当それ。

    普通に接してと言われて普通に接したら、もっと優しく、丁寧に接してあげてとな。
    皆が出来ることを特別学級の子がやると「天才」レベルに褒め称える先生。
    お前の言う普通ってなんやねんと子供心に思った思い出。

    +18

    -0

  • 241. 匿名 2017/04/27(木) 14:54:49 

    子供の学校に周りに感謝や誤りもしない
    知的障害の子供と親がいます
    毎日その子のせいで、誰かが嫌な思いをしてます

    平等や 仲良くや、優しくなんて無理な方もいます

    +12

    -0

  • 242. 匿名 2017/04/27(木) 15:32:35 

    >>198
    過去にデブとかブスとか言われて虐げられた女性が
    好きでもない男性とSEXする心理と似てる

    +2

    -0

  • 243. 匿名 2017/04/27(木) 16:40:19 

    自分は知的障害者に抱き付かれたりの被害はないけど、抱き付かれたり、ストーカーされたりした人からしてみたら相当怖かったと思う!
    下手したらその後の生活が一変するくらいのトラウマものでしょ。
    それなのに「知的障害者だから」の理由だけで罪に問われないのはおかしい。

    「知的障害者を差別するな」って言う人いるけど、差別されたくないなら、ストーカーやら痴漢したら健常者と同じくしっかり罪を償えよ!
    障害者枠での雇用、障害者年金も受けとるなよ!

    美味しい部分は恩恵を受けて、そうじゃない部分は「知的障害者なので・・・」じゃ、逆差別だっつーの!!!

    コメント読んでても、障害者でも他人に迷惑掛けないように気を付けたりしてきちんとした人もいるけど、そうじゃない人が多すぎる!

    +7

    -0

  • 244. 匿名 2017/04/27(木) 16:45:03 

    障害者年金等の権利を受けるなら、義務を果たせと言いたい!
    だいたい差別と言うけど、もしこの世の中の全員が知的障害者だったとしたら、経済も回らないし、みんな長くは生きられないだろうね。
    そこからもわかるように知的障害者は健常者とは違うんだから、ちょっとしたことで差別差別言うなよ!

    +6

    -1

  • 245. 匿名 2017/04/27(木) 16:48:04 

    障害者が生活しやすいようにするのは一向に構わんけど、犯罪者は裁くなりしてくれ。
    被害にあった人が不憫すぎるわ。

    +7

    -0

  • 246. 匿名 2017/04/27(木) 18:03:48 

    職場の近所でよく散歩している知的障害の人が道で会うとアーアーー言いながら近付いてきます
    最初に道を聞かれたと思い反応したことで顔を覚えられたのか、人が沢山いる交差点でも私の所に真っ直ぐ向かってくる
    一度、職場の中まで入ってこようとしたので、男性が注意したら敷地内に入ることはなくなりました
    やっぱり警察に言ったほうがいいとは思うけど、昔、近所にあった保育園が放火されてその人が直前に座り込んでいたのが目撃されていたんだけど、差別だなんだと親と市民団体みたいのが騒いだので野放しになっている話を聞いて諦めました
    なるべく会わないように、見かけたらその場を離れるように気をつけてます
    知的障害の人は手加減ができないから主さん気をつけて下さい
    できれば男性から一度威嚇してもらうだけでも変わるかもしれないですよ

    +9

    -0

  • 247. 匿名 2017/04/27(木) 18:07:09 

    中学校に特別支援学級がありました。
    文化祭や体育祭はそれぞれの学級で一緒に活動するんだけど、正直迷惑だったな…
    うちのクラスの子は知的障害だから競技に混ぜなくちゃいけない、でも運動も幼稚園児並だし普通の会話も成り立たない。
    みんな優勝目指して頑張ってるところをぶち壊し。
    私達も、たぶん本人も辛いのに、なんで競技に混ぜるんだよ…ってずっと思ってた。
    点数に影響しない種目でも作ればいいのに。

    +14

    -0

  • 248. 匿名 2017/04/27(木) 18:22:08 

    >>219
    同業者だからこそ実態がわかっているということですよね
    差別や区別のない世界なんて無理ですよ
    仕事で障害者施設に出入りしてますが、障害者同士でも差別しているのをよく見かけます
    知的障害者の施設ではスイッチが入ると大乱闘になることもあって、大人しい子が殴られたり、突然亡くなる人もいるけど理由は恐くて聞けない

    そんな人達が平等に健常者と暮らせるとは思えない
    大体、知的障害者施設や精神病院は田舎の雑木林に囲まれたような所にあるのに、保育園の近くなんて反対するのは当然だと思う

    +8

    -0

  • 249. 匿名 2017/04/27(木) 18:51:02 

    叩かれ覚悟で言うけど、知的身体的問わず障害者の男性って気持ち悪い人多い。
    健常者の枠の中でもモテない男はこじらせて変態化していくわけで、障害者ならますますモテないくせに性欲はあるから気味悪い。
    女性に対して紳士な障害者の方が少数だと思う。

    +11

    -0

  • 250. 匿名 2017/04/27(木) 18:53:19 

    >>30
    わかる。
    知的障がい者に限らず、異性への執着がすごい。

    昔、出会い系サイトやってた時、頑なに電話を断る人がいて会ってみたら聴覚障がいの人だった。
    やたら触ってくるから嫌悪感を覚え、連絡を絶ったらその後いやがらせのメールが大量に送られてきた。
    「僕が聴覚障がいだからだ‼ひどいやつだ‼」みたいに散々いやがらせされた。

    申し訳ないけど、偏見がある。

    +9

    -0

  • 251. 匿名 2017/04/27(木) 18:54:29 

    中学校に特別支援学級がありました。
    文化祭や体育祭はそれぞれの学級で一緒に活動するんだけど、正直迷惑だったな…
    うちのクラスの子は知的障害だから競技に混ぜなくちゃいけない、でも運動も幼稚園児並だし普通の会話も成り立たない。
    みんな優勝目指して頑張ってるところをぶち壊し。
    私達も、たぶん本人も辛いのに、なんで競技に混ぜるんだよ…ってずっと思ってた。
    点数に影響しない種目でも作ればいいのに。

    +9

    -2

  • 252. 匿名 2017/04/27(木) 18:55:33 

    知的障害者の姉です。医療ミスにより重度の障害を持ってしまいました。

    正直入所できる施設が少なすぎます。30人待ちはザラです。
    親も年老いていくし、兄弟も限界があります。

    保育園も大事ですが、こういう施設も増えて欲しいです。

    +19

    -0

  • 253. 匿名 2017/04/27(木) 19:48:50 

    知的の人たちに嫌な思いをさせられたから無関係なそういう人を見かけるだけで怖い。
    でも、その怖いって感情まで責められるのはおかしい。

    +14

    -0

  • 254. 匿名 2017/04/27(木) 20:19:41 

    正直障害者も平等に、っていうのは理想論でしかない気がする。健常者ですら不平等なこと(男女の違いもそう)があるんだから、障害に合わせて支援。って形でいいと思うんだけど。

    +6

    -0

  • 255. 匿名 2017/04/27(木) 20:20:19 

    全て平等なんて無理だと思う

    障害者は障害者なりに社会での生きづらさはあって当然だと思う
    健常者だってあるんだから

    犯罪とか健常者障害者関係なく罰せられるべき

    犯罪何度も犯すようならそれなりの施設に入るとか必要だと思う

    +12

    -0

  • 256. 匿名 2017/04/27(木) 20:29:06 

    納得いかないのは

    支え合い

    じゃなくて健常者が支援するだけだからでしょ?
    それなのに何かあった時は平等じゃなくて、例えば犯罪をしても許されちゃうからでしょ?

    +10

    -1

  • 257. 匿名 2017/04/27(木) 20:30:52 

    通勤路に知的?発達?障害者の通所先があるっぽくて、ある知的障害者の男のひととほぼ毎朝同じ電車に乗るんだけど、当たり前に列にならばずにわりこむ。貧乏ゆすりがひどくていらっとしちゃうから目そらすけど、激しいからガタガタガタガタ音がするんだよね…走行中かなり揺れるのに動き回るしさ。一人で電車に乗れてるんだから、親が教育すればせめて列に並ぶくらいのことはできると思うんだけど。
    障害者の親ってなんか変に甘いひと多いんだよね。大変なのもわかるけどさ、子供がかわいいならせめてできる限りの教育はしてあげるべきだと思う。

    +8

    -1

  • 258. 匿名 2017/04/27(木) 20:36:08 

    >>250
    それは、向こうも「出会い系サイトなんかやってる女はヤらせてくれる」って偏見があったんじゃないかなw
    実際そうでしょ?w

    +0

    -0

  • 259. 匿名 2017/04/27(木) 20:44:46 

    >>256
    健常者だって、いつ病気か事故で障害を持つかわからないよ。
    支えてあげてばかり、と思い上がるのは危険な思想。

    +6

    -2

  • 260. 匿名 2017/04/27(木) 21:50:57 

    ちょうど医療の専門学校行ってて、昨日の授業でノーマライゼーションについて習った。
    差別も区別もやめましょう!ってことらしいけど、全然共感できない。
    差別をやめましょうはわかるけど区別は必要でしょ。
    まぁ言いたいこともわかるけど、なんだかな〜って感じ。
    昔私は自閉症か知的障害かハッキリは知りませんがショッピングモールのフードコートで暴れ出した私より随分と体格のいい女性の障がい者に突然髪を鷲掴みされ机に思いっきり頭打ち付けられて暴力ふるわれた。
    母親にもう帰ろうと言われたのが気に入らなかったらしく周りに八つ当たりで私が巻き添えに。
    殴り返してやろうかと思うほど恥ずかしさと苛立ちだったけど(私は当時中学生)、すぐ横にいた母親がすみません、すみませんと謝ってきてその母親はもうやつれ白髪が、増えてもう今にも障がいを持った娘と心中しそうな雰囲気でいたたまれなくなり何も言い返さなかった。
    確かに障がい者はわからずやってるかもしれないけどだからって全て許されるのは違うはず。

    +10

    -0

  • 261. 匿名 2017/04/27(木) 21:53:57 

    バスとかで怖いと感じる時も何度があったけど、


    小学生の時の同級生の男の子に軽〜中程度だと思う知的障がいある子がいたけど、その子は親がとても厳しく育てていて、とても優しい穏やかな子だったよ。国語とかは別の教室だったけど、図工とか音楽とかは同じ授業受けてた。
    本当にやさしくて私が学校不登校になりかけた時、女の子の友達数人といたんだけど大丈夫だよみんな待ってるし!とか言われてもなっかなか教室に入れなくてって時に、教室の中から早く座って!!!来るの待ってたよー!と。今日は図工で鏡が必要だよ!持ってきた?ある?と自然に引っ張ってくれて。今も覚えてる、それがなければ教室に入れなかったから。
    今は親がしてる小さい会社のお手伝いをしてるみたいだよ。

    +5

    -0

  • 262. 匿名 2017/04/27(木) 22:19:45 

    障害者だからという理由で健常者に何をしてもいい、何もしても許されるってのはおかしいと思う。
    平等平等って言うなら障害者も健常者と同じように、悪いことをすれば注意したり罰したりすべきだと思う。
    わりと意思疎通ができる知的障害者の人と関わったことがあるけど、障害あるからある程度何しても許されるって考えてるというか、今まで何でも許されてきたんだろうなみたいなこと何回もあったよ。その人の場合はだけど。甘やかされた子供みたいな感じで。

    +6

    -0

  • 263. 匿名 2017/04/27(木) 22:31:21 

    助け「合い」なんてできないのにね。

    +8

    -1

  • 264. 匿名 2017/04/27(木) 22:32:19 

    >>30

    理性がきかないからじゃん?

    +1

    -0

  • 265. 匿名 2017/04/27(木) 22:37:39 

    家の目の前にボロボロの車が毎晩もの凄いスピードで路駐しに来てた。
    車の中でハサミ持ってゴソゴソしてたり、窓開けるのも怖かったから通報したけど、障害者だし何か犯罪をした訳ではないので警察では注意も何も出来ませんと言われた。
    家の前をウロウロ歩き回ることもあって本当に怖かった。玄関を開ける度に心臓バクバクしてた。
    結局父親が怒鳴って追い払ってくれたけど。

    +7

    -0

  • 266. 匿名 2017/04/27(木) 22:44:37 

    二十歳そこそこの頃、結婚式の余興の撮影をいつも行かないすごく大きい公園でやった時
    ピクニック風のたくさんの障害者親子とすれ違った。
    友達みんな短パンとかスカートだったせいか、「ゔぉおお!!」て叫びながら必死でこっちに向かってくる障害者の男の子が怖かった。
    でもそれより必死で止めてる身体の小さい初老のお父さんを見て心が痛んだ。
    結局みんなテンション下がっちゃって、すぐ帰ってきたんだけど…
    親も辛いよね…

    +12

    -0

  • 267. 匿名 2017/04/27(木) 22:50:18 

    >>80
    自分の無知を棚に上げて、人を非難するな。

    +0

    -1

  • 268. 匿名 2017/04/27(木) 23:03:56 

    支援されてる時点で平等になんて無理だろ。
    健常者が犠牲になってるやん

    +4

    -0

  • 269. 匿名 2017/04/27(木) 23:26:46 

    本当に怖いのは施設に入っている重度の障害者より、一人で出歩ける軽度の障害者だよね
    施設にいる人はある程度訓練されていて、興奮しそうになってもスタッフが怒れば大人しくなる

    なぜか知的障害者って体格のいい人が多い気がする。

    +5

    -0

  • 270. 匿名 2017/04/27(木) 23:28:55 

    >>161
    平等の履き違え。
    自分の足を切断して車椅子で1人、車で出掛けてみなよ。想像力ないみたいだから同じ体になれば良くわかるよ。
    プラスおしてる人の多さに引くわ

    +5

    -1

  • 271. 匿名 2017/04/27(木) 23:35:30 

    助け合えないとか健常者が負担強いられて犠牲になってるとか言うけど
    障害者見て
    「あんなのじゃなくて良かった」と
    優越感に浸ってるじゃないの?
    比べて自分の方が幸せだと安心材料に使ってるくせに全くの役立たずなんてよく言えるね

    +2

    -5

  • 272. 匿名 2017/04/27(木) 23:48:51 

    健常者の男の人でも怖いのに、理性が無かったり何かあっても罪に問われない人に付きまとわれたら怖いよ。
    差別してはいけない、と思っても、心の底にある恐怖心はどうしようもない。

    +4

    -0

  • 273. 匿名 2017/04/28(金) 03:18:47 

    みんな、人の書き込み見てる?
    平等と公正は違うって書いてあるよ。
    それに「私は平等に出来ない人間です!みんなもそうだよね?」ってここに書くことで何の意味がある。
    知的が怖いと思ってるなら勝手に思ってればいいじゃん。
    それとも、ネット上で確かめ合って安心したいのかな。そういう仲間同士だけで楽しめると良いですね。。。

    +0

    -4

  • 274. 匿名 2017/04/28(金) 03:34:53 

    >>273
    実際に危険な思いをした人達が書き込んでる体験談は役に立つと思うな。
    警察や法律は守ってくれない。
    そういう意味ではこちらも弱者になり得ると思います。
    だから誰かと意見交換をしておく意味はあると思う。

    +6

    -0

  • 275. 匿名 2017/04/28(金) 03:38:53 

    >>271
    それは流石に考え方が歪みすぎてる

    +5

    -1

  • 276. 匿名 2017/04/28(金) 06:06:09 

    >>273
    あなたも、みんな無意味だな。と、心で思ってたらいいじゃん。
    こうやって書いてるのは、みんなと意見が違うだけで、やってる事は同じだよ。

    +5

    -0

  • 277. 匿名 2017/04/28(金) 09:22:58 

    被害者意識すごいね
    何様やねん

    +0

    -2

  • 278. 匿名 2017/04/28(金) 10:11:47 

    抱きつかれたり上から覆いかぶさられたり実際被害にあってる人が沢山いる。

    私は障害者の女性に裸を見せつけられた。
    一緒にいた女性がすぐ止めてくれたけど、あれが男性だったら不愉快だし怖かったと思う。

    +4

    -0

  • 279. 匿名 2017/04/28(金) 12:18:21 

    >>30
    普通の男には理性があるから・・・
    と、いうか正確に言うと理性という名のズル賢さ、考える頭があるから。

    本当は健常者の男にも障がい者と同じくらい性欲はあるが、健常者の男の場合「これをやったら犯罪になるな」「これをやったら自分の立場が不利になるな」「これをやったら配偶者や付き合っている彼女にバレるな」と考える頭があるから犯罪にならないように、周りにバレないようにうまくやる。

    理性=ズル賢く考える頭

    これがあるかないかの違いだけ。



    +1

    -0

  • 280. 匿名 2017/04/28(金) 12:54:58 

    >>275
    役立たず処分しろ!発言の人には意見しないむしろ同意と思ってる人いるだろ

    +0

    -0

  • 281. 匿名 2017/04/29(土) 03:02:45 

    >>280
    もう気がつかないかもしれないけど、返信するね。

    あなたは何故そんなに攻撃的なの?
    何に怒っているの?
    苛立っているの?
    それを他人にぶつける事であなたは笑顔を取り戻せるの?

    色々な立場があって、思想がある。
    これは当たり前の事だよ。
    ここであなたが攻撃してる偏った思想と
    被害者意識のとても強いあなたの思想は同じくらいに偏っていて冷静さが一ミリも感じられない。

    自分とは違う考えの人がいると知るのは大切な事です。
    深呼吸してもう一度冷静になってから考えてみてください。
    あなたの周りのいるのは敵ではありません。
    それぞれの思想を持ち、それぞれの人生を生きているあなたと同じ価値を持つ人間です。
    優劣ではなく同等のただの人です。

    +0

    -0

  • 282. 匿名 2017/05/06(土) 21:47:23 

    政府は隔離は良くないとか言いながら、障害者にかける予算を削っていってる気がする。

    +0

    -0

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