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なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら

99コメント2017/03/06(月) 00:12

  • 1. 匿名 2017/03/03(金) 13:57:46 


    なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら - 産経WEST
    なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら - 産経WESTwww.sankei.com

     昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。


     申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

     一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

     しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

    <関連トピ>
    なんでも鑑定団・2,500万円国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」
    なんでも鑑定団・2,500万円国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」girlschannel.net

     だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。 「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

    +17

    -24

  • 2. 匿名 2017/03/03(金) 13:59:21 

    結局本物なの?偽なの?

    +177

    -1

  • 3. 匿名 2017/03/03(金) 13:59:32 

    まだ揉めてたのか

    +198

    -2

  • 4. 匿名 2017/03/03(金) 14:00:05 

    当初から陶芸関係者ざわついてたよね
    まだやってたんだ

    +171

    -3

  • 5. 匿名 2017/03/03(金) 14:00:14 

    結局まがいものだったの?

    +59

    -6

  • 6. 匿名 2017/03/03(金) 14:00:42 

    この陶芸家のおっさんしつこいな

    +204

    -37

  • 7. 匿名 2017/03/03(金) 14:01:28 

    あらまぁ…

    +3

    -3

  • 8. 匿名 2017/03/03(金) 14:01:33 

    なんだろう、これは鑑定団側に勝ってほしい

    +241

    -65

  • 9. 匿名 2017/03/03(金) 14:01:35 

    結局どっちなんだろう。なんか持ち主が調査断ったのも怪しげだけど
    なんでも鑑定団で2500万ついた曜変天目、徳島県が学術調査しようとするも持ち主が拒否
    なんでも鑑定団で2500万ついた曜変天目、徳島県が学術調査しようとするも持ち主が拒否girlschannel.net

    なんでも鑑定団で2500万ついた曜変天目、徳島県が学術調査しようとするも持ち主が拒否  徳島県教育委員会によると、同番組での鑑定を受け、茶碗を文化財に指定するための調査を計画。県文化財保護条例に基づき、男性に文化財指定の申請をする意向を確認した。 ...

    +161

    -5

  • 10. 匿名 2017/03/03(金) 14:02:02 

    なんかもうどでもいいよ

    +16

    -9

  • 11. 匿名 2017/03/03(金) 14:02:45 

    結局どうなんだろう。
    この鑑定団観てて驚いてお風呂入ってる旦那に一目散に伝えたよΣ(・□・;)

    +8

    -20

  • 12. 匿名 2017/03/03(金) 14:02:49 

    奈良大の分析では偽物に使われる釉薬はでなかったらしいよ
    「テレビで話題になってしまった茶碗」奈良大が分析 「実物を見ず真贋云々に疑問」 (ITmedia NEWS) - Yahoo!ニュース
    「テレビで話題になってしまった茶碗」奈良大が分析 「実物を見ず真贋云々に疑問」 (ITmedia NEWS) - Yahoo!ニュースheadlines.yahoo.co.jp

     テレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で「国宝級」と鑑定された後、視聴

    +184

    -2

  • 13. 匿名 2017/03/03(金) 14:04:11 

    氷山の一角で、この他にもありそう
    本物なのに偽物とか、偽物なのに本物とか

    +137

    -1

  • 14. 匿名 2017/03/03(金) 14:04:32 

    釉薬に発色元素が含まれてなかったから、模造品では無いかも知れないんでしょ⁉

    +62

    -2

  • 15. 匿名 2017/03/03(金) 14:05:37 

    めっちゃ綺麗
    なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら

    +233

    -10

  • 16. 匿名 2017/03/03(金) 14:05:56 

    で、これ本物だったらいくらするの?
    中島さんは2500万ってつけたけど…。
    100億って話もあるし…。

    +90

    -1

  • 17. 匿名 2017/03/03(金) 14:06:26 

    これで本物だったらこの人の価値も疑われるね❗

    +145

    -1

  • 18. 匿名 2017/03/03(金) 14:07:45 

    偽物として大騒ぎになってるけど、鑑定して放送したテレビ東京と中島さんの見解も聞きたいな

    +93

    -1

  • 19. 匿名 2017/03/03(金) 14:10:48 

    真偽はわからないけど
    価値観の違いかしら
    私は曜変天目を綺麗だと思うけど
    数千万出せない

    +43

    -1

  • 20. 匿名 2017/03/03(金) 14:11:01 

    本物である可能性が高まって
    この噛み付いた陶芸家が引くに引けなくなった感じだよね。

    +153

    -5

  • 21. 匿名 2017/03/03(金) 14:11:57 

    結局は「精度の低い本物」って事なんでしょ?
    素晴らしい出来ではなくても、贋作ではないのでは?

    +182

    -0

  • 22. 匿名 2017/03/03(金) 14:12:00 

    意味がわからない
    こういうのは鑑定士によって判断が違うし間違えることもあるんだからしょうがないでしょ

    ただ申し立てをしたあとから偽物って言った人は
    根拠となるものが否定されたわけだから
    たとえ偽物だったとしても本物か偽物か「50%の確率で当たった」というだけになるので
    本人の名誉回復にはならないってわかってないみたいだね

    根拠を示して鑑定しないなら、本物か偽物か言うだけなら、素人でも出来る

    +25

    -1

  • 23. 匿名 2017/03/03(金) 14:12:24 

    テレビ越しでしか見てない陶芸家がなんでここまで反論してくるのか理解出来ない。
    直接見て反論するんなら分かるけど…

    +178

    -6

  • 24. 匿名 2017/03/03(金) 14:12:36 

    もう一回やり直せば良いのに。
    ミスだってあると思う。
    何故中島先生だけでこの大発見?を判断したのか謎。もっと慎重に鑑定結果を出したら良かったと思った。

    +34

    -8

  • 25. 匿名 2017/03/03(金) 14:12:50 

    そもそもバラエティー番組なんだし、鑑定はしても(一部を除いて)売買する番組じゃないんだから、陶芸家もさらっと流しとけばいいのに。
    誰も損してないでしょ

    +122

    -11

  • 26. 匿名 2017/03/03(金) 14:13:11 

    持ち主は高値の評価の内にとっとと売りたいだろうな(笑)

    +15

    -4

  • 27. 匿名 2017/03/03(金) 14:14:24 

    洗浄してないから結果が疑わしい!
    みたいな事言ってるらしいけど、
    普通は洗ってないほうが、手を加えていないまっさらな状態な気がする・・

    +39

    -3

  • 28. 匿名 2017/03/03(金) 14:14:48 

    そもそもこの番組って、お家に眠る骨董品ってお宝かも?!ってくらいの軽い番組かと思ってたんだけど。
    こんな必死になってる人もいるんだね。びっくり。

    +135

    -8

  • 29. 匿名 2017/03/03(金) 14:14:49 

    釉薬が昔のものだったのなら「当時の贋作」だという可能性はあるけど
    本物のサンプル数が少な過ぎて
    「出来の悪い本物」か「出来の良い贋作」かなんてわからないだろうね

    +70

    -0

  • 30. 匿名 2017/03/03(金) 14:16:05 

    2ちゃんねるで
    「この陶芸家に鑑定させればいいのに」→「この人に茶碗渡したら全力で割りそうじゃん」って書かれてて吹いた

    +222

    -5

  • 31. 匿名 2017/03/03(金) 14:16:23 

    この陶芸家の人は親子二代、人生をかけて曜変天目の再現を試みてる人だからだよ。

    +94

    -8

  • 32. 匿名 2017/03/03(金) 14:17:20 

    でも私も本物か知りたいw

    +54

    -1

  • 33. 匿名 2017/03/03(金) 14:21:02 

    この陶芸家、ついこの前テレビで特集されてたんだけど、父親がこの幻の陶芸に入れ込んで、家族がめちゃくちゃになっても復元したくて、結局志半ばで死んだんだよね。
    憎んでた父親の望みを、やっぱり降りきれなくて、この人も家族を苦しめながら過酷な研究をしてる人。
    まだ作り方もまったく謎で、中国からの妨害も入るほどの幻の焼き物だよ。
    国宝の3点しか無事なものは存在してないと言われてる。
    国宝のはもっときれいだよ。
    真贋が微妙なものをあっさり本物って言われて、
    真偽はともかく、いきり立つ気持ちはわからなくはないかなと思った。

    +137

    -22

  • 34. 匿名 2017/03/03(金) 14:23:17 

    >>33
    っていうか、第一人者である自分に
    お伺いを立てに来なかった! って部分も怒ってそうじゃない?

    +141

    -10

  • 35. 匿名 2017/03/03(金) 14:24:02 

    重文に指定されると売買出来なくなるんだっけ?
    間違って国宝にでもなっちゃったら持ち主もいい迷惑だわなぁ。

    +23

    -1

  • 36. 匿名 2017/03/03(金) 14:24:55 

    タイムマシンがあればいいのにね
    遠くから見るだけでも

    +13

    -1

  • 37. 匿名 2017/03/03(金) 14:25:06 

    >>34
    偏屈なおじさんが意地はってるんだな

    +22

    -19

  • 38. 匿名 2017/03/03(金) 14:26:25 

    え?いつ疑義が生じてたの?
    番組では本物とされていたけど...
    すごい発見だなって信じてた。

    +1

    -9

  • 39. 匿名 2017/03/03(金) 14:31:39 

    この陶芸家の作品、過去に鑑定団で、2000円って鑑定結果が出たんだってw

    +111

    -2

  • 40. 匿名 2017/03/03(金) 14:31:46 

    以前のトピで中島さんと、鑑定団の擁護したらすごい叩かれたけど
    あれ何だったんだろう?結局どっちが正しいの?私はずっと鑑定団派ですが。

    +36

    -11

  • 41. 匿名 2017/03/03(金) 14:33:51 

    >>37まあ…偏屈といってしまえばそうかもしれないし、攻撃的な態度をとったことは誉められたことではないけど、
    でもそういう言い方しなくても、とは思うよ。
    もともとひとつのものに打ち込んで人生かける人ってどこか難しい人が多いし、
    日本の伝統技術や職人の技はそういう狂気と紙一重くらいに自分を追い込む人に支えられてきたわけで。

    なんとか柔らかく決着してほしいと思うよ、私は。

    +42

    -6

  • 42. 匿名 2017/03/03(金) 14:34:33 

    持ち主がもういいって言ってるのにしつこいなw
    そもそも鑑定団がバラエティ番組だってこと忘れてるよ。

    +109

    -3

  • 43. 匿名 2017/03/03(金) 14:39:18 

    持ち主が法外な値段でこれを誰かに売りつけたら問題だけど、家の家宝だと喜んで代々家で大切にするなら誰にも迷惑かけないわけじゃない?
    この陶芸家の人は持ち主の夢をへし折ってるだけかもよ。

    +125

    -5

  • 44. 匿名 2017/03/03(金) 14:41:54 

    このおじさん完全に外野なのにうるさいな。
    別に偽物売って金儲けしようって言う組織犯罪でもないんだから放っておけばいいのに

    +112

    -8

  • 45. 匿名 2017/03/03(金) 14:59:37 

    >>9
    ググったら相続税がかからないために、中島が気を利かして2500万円にしたんじゃないかって考えてるサイトもある

    他の所で鑑定して、もし1億とか付けられたら相続税を払わないといけなくなるから持ち主は嫌がってる可能性も
    「鑑定団史上最大の発見」の鑑定額は2500万円 額が抑えられた? - ライブドアニュース
    「鑑定団史上最大の発見」の鑑定額は2500万円 額が抑えられた? - ライブドアニュースnews.livedoor.com

    「なんでも鑑定団」で、世界に3点しかない曜変天目茶碗の4点目が発見された。鑑定額は2500万円となったが、ネットでは「安すぎる」という声が続出。「相続時精算課税制度」に配慮して金額が抑えられたと推測する人も現れた


    中には、相続税への配慮から2500万円に鑑定額が抑えられたのではないか、といった推測を書き込む人も。「2500万円」が、生前贈与に特別控除を認める「相続時精算課税制度」の限度額である事からの類推なのかもしれない。
    NSK 日本想続協会
    NSK 日本想続協会www.n-sk.org

    日本想続協会では、おおむね40代以上の方を対象に、相続を楽しく学ぶお勉強会、『想続塾』を毎月開催しています。『想続塾』では、相続に関する正しい知識の普及と、家族の絆を深める想いの相続(想続)を提唱しています。「


    この制度は、「相続時精算課税制度」といいます。65歳以上の親から、20歳以上の子へ贈与する場合には、2500万円までは贈与税がかからないというものです。なお2500万円を超える部分については、一律20%の贈与税がかかります。

    +64

    -0

  • 46. 匿名 2017/03/03(金) 15:02:31 

    ガルちゃんでギャーギャー言い争うのとは訳が違うからね

    +6

    -2

  • 47. 匿名 2017/03/03(金) 15:03:43 

    >>33
    >>41
    全くの同意
    ちょっとしつこいな…とも思うけれど
    この人、ドキュメンタリーとかで再三取り上げられていて
    人生を曜変天目器再現に捧げちゃってる人で
    この人が再現した茶碗の方が遙かに曜変しているので
    (それでも本物には及ばないと叩き割っている)
    黙ってはいられないんだと思う

    +27

    -7

  • 48. 匿名 2017/03/03(金) 15:13:19 

    奈良大学の公式
    文化財学科からのお知らせ
    テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
    テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました | 文化財学科からのお知らせ | 文学部:文化財学科 | 学部・大学院 | 奈良大学
    テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました | 文化財学科からのお知らせ | 文学部:文化財学科 | 学部・大学院 | 奈良大学www.nara-u.ac.jp

    奈良大学のホームページ。奈良大学の学部、大学院、センター等の案内、広報案内、教員から受験生へのメッセージ、就職情報など奈良大に関する情報をご覧頂けます。




    美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
    その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
    ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。
    この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか
    調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
    話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
    文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま
    真贋を云々することに疑問を感じました。
    そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる
    「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための
    釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。
    その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、
    赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には
    大きな違いがないことがわかりました。
    徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず【徳島ニュース】- 徳島新聞社
    徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず【徳島ニュース】- 徳島新聞社www.topics.or.jp

    徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず【徳島ニュース】


    このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
    ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
    文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
    今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、
    何かを感じ取っていただければ幸いです。

    +106

    -0

  • 49. 匿名 2017/03/03(金) 15:15:19 

    この陶芸家、曜変天目とやらを再現しちゃったら、それこそ贋作じゃね?

    +41

    -3

  • 50. 匿名 2017/03/03(金) 15:15:52 

    茶碗なんてダイソーでいいよ

    +1

    -17

  • 51. 匿名 2017/03/03(金) 15:17:20 

    でも偽物には必ず使う現代の塗料が使われてないってこの前調査して証明されたらしいじゃない。
    そしてその塗料じゃないで作る方法は分からないんでしょ?

    ・・じゃあ本物なんじゃないの?

    天目茶碗では光は地味目だけど、でもピンキリだからこういう天目茶碗があってもおかしくない。

    +76

    -0

  • 52. 匿名 2017/03/03(金) 15:21:08 

    >>51
    確かに今は似たように光る天目茶碗は作れるんだけど、それは現代の塗料で作ったら出来るんだよね。
    当時の曜変天目に使われてた塗料は謎のままだから、その現代の塗料を使ってないとすると、本物の可能性が一気に上がったのは間違いないと思う。

    +63

    -0

  • 53. 匿名 2017/03/03(金) 15:21:33 

    曜変天目の再現を試みる陶芸家の九代目長江惣吉氏
    「番組を見ていて思わず絶句しました。
    どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
    「陶器は化学顔料が使われた模倣品」

    魚島教授
    「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」

    曜変天目の再現を試みる陶芸家の九代目長江惣吉氏
    「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」



    2ch民
    51: 2017/02/28(火) 14:50:55.55 ID:94S6BxaB0
    さすがに、化学顔料を使用している!
    って主張は取り下げるんやろうけど
    まだ本物とは限らないと粘りそうやね

    61: 2017/02/28(火) 14:52:03.88 ID:eh9Qo0zzd
    >>51
    ほぼ確定やで 曜変天目は作者不明で秘中の秘の作品
    化学顔料以前に作られたとなったらそれはもう本物

    +48

    -0

  • 54. 匿名 2017/03/03(金) 15:24:03 

    >>51
    でも地味でもこの茶碗はセンスあって使いやすそうでいいなぁと思う。
    有名な曜変天目は生で見たら感想が変わるかもしれないけど、あの大きい丸柄は茶碗としたら使いにくい(笑)

    +9

    -1

  • 55. 匿名 2017/03/03(金) 15:31:38 

    噛み付いた陶芸家が負けそうになってるから
    プライドをかけて意地になって食いついてるだけでBPO案件じゃないよね

    +59

    -1

  • 56. 匿名 2017/03/03(金) 15:40:50 

    BPOが出てくるような案件??
    美術品の鑑定なんて鑑定士によって違うのが当たり前っていうイメージだしテレビ越しに見て偽者だ!とか喚いてるなんて神経疑う

    +52

    -0

  • 57. 匿名 2017/03/03(金) 15:44:17 

    国宝級の綺麗に色が出てるやつは億の価値があるって言ってたよ
    これは2500万円。色の出方がよくないけど本物ってことなのかと思った

    +33

    -0

  • 58. 匿名 2017/03/03(金) 15:45:49 

    >>23
    私もそこが気になった
    橋下さんが知事が市長時代に精神科医の香山リカが
    「橋下はおかしい!精神疾患だ」って騒いで
    橋下にあなたは直接診察したわけでもない人間をテレビで見て勝手に診断を下すのか
    それは医師としてやっていいことなのか、それとも自分の思想にそぐわない発言者を叩くために精神疾患を利用しているのか
    自分の精神科医という肩書きを悪用しているのではないか
    って反論されて何も言い返せずにコソコソ逃げ回ってたの思い出す
    肩書きがあるならなおさら慎重に動くべき
    依頼されてもないのに勝手に偽物呼ばわりはヒンシュク買って当然
    所有者がこれ使って金儲けしようとしてるなら詐欺を防ぐためにも真贋をハッキリさせればいいけど、今の時点じゃ鬱陶しいだけ

    +42

    -1

  • 59. 匿名 2017/03/03(金) 15:46:38 

    >>34
    なんか結局はそれな気がするw
    専門家じゃないやつが本物だとか言ってるな!!ってことかな
    それだけ情熱注いでるんだろうけどやり方がちょっとよろしくない

    +28

    -0

  • 60. 匿名 2017/03/03(金) 15:49:59 

    >>53
    どうしたら本物だってこの人は判断するんだろう??
    >>15 みたいな色の出方をしてないとだめってこと??
    自分の目利きにどれだけ自信があるのw

    +18

    -0

  • 61. 匿名 2017/03/03(金) 15:51:25 

    >>9
    徳島県がいうには最初は依頼人は協力的だったんだってよ
    でも店や自宅に脅迫電話がかかってきたり、マスコミが押し寄せてきて、もうそっとしておいてほしくなったらしい
    それなのに全国から嘘つき呼ばわりされて、さすがに腹も立って奈良大に検査依頼したんじゃ?

    +85

    -1

  • 62. 匿名 2017/03/03(金) 15:51:51 

    プライドかわからないけどめんどくさい人だな。

    +12

    -0

  • 63. 匿名 2017/03/03(金) 15:51:57 

    >>47
    何らかの背景があるなら
    無礼だろうが偏屈だろうが構わないって理屈?
    それはあんまりだよ
    それが許されるなら不幸な生い立ちの人は人殺ししても仕方ないって極論も成立する
    どんな仕事してようと人生かけてようと他人からしたら知ったこっちゃない
    それは所有者が我慢したり言うこと聞いてあげる理由にはならない

    +9

    -2

  • 64. 匿名 2017/03/03(金) 15:52:54 

    長江はスピネル顔料とか大見得きってて大外れだった
    あんな攻撃的な長江を持ち上げてた人も馬鹿すぎ

    +29

    -2

  • 65. 匿名 2017/03/03(金) 15:53:08 

    持ち主がもう騒がれたくないのにいつまで外野が騒ぐの?
    持ち主偽物って言われた方がまだ幸せだっただろうね。

    +29

    -0

  • 66. 匿名 2017/03/03(金) 15:55:01 

    >>57
    私もそう思う、出来の悪いホンモノ
    国宝モノなら億超えるはずだし見るからに今までの国宝ほど美しくはないし

    +39

    -0

  • 67. 匿名 2017/03/03(金) 15:57:10 

    長江は化学顔料使わない再現を目指して二十年以上成功しないんだから
    今回のこれが偽物だとしても、化学顔料使わずに再現してるならそれでも世紀の大発見レベルでしょ?

    +49

    -1

  • 68. 匿名 2017/03/03(金) 15:59:55 

    こうなるともう持ち主がかわいそうだな
    バラエティの鑑定団に出したら、自称専門家にこんなに絡まれちゃうし
    下手に高値がついたがために、責任持って調査しろ!って世間からは叩かれて

    +65

    -2

  • 69. 匿名 2017/03/03(金) 16:03:19 

    とりあえずさ、化学顔料だと言ってたんだからそこが間違ったことだけでも見る目ありませんでしたごめんなさいって言わなきゃ
    テレビでも馬鹿にして動画までわざわざ作ってあれは化学顔料使用の土産物と批判してたよね

    +57

    -1

  • 70. 匿名 2017/03/03(金) 16:04:28 

    もう既に顔料ってこと間違えてるんだww
    それで顔真っ赤になってBPOに訴えてるの??怖い人

    +26

    -3

  • 71. 匿名 2017/03/03(金) 16:06:21 

    何代目とか、根拠ないくせに多すぎ。
    売名やん。
    黙って自分の仕事だけやっとれ。

    +22

    -3

  • 72. 匿名 2017/03/03(金) 16:13:55 

    >>16
    番組で2500万ってのは相続税の控除額がそこまでだかららしい

    要は番組で2500万以上の価格つけちゃうと
    その段階で持ち主が税金を払わなきゃいけなくなるから
    便宜的にその値段が付いてるからで
    実際の価値はもっとあるらしい

    +36

    -1

  • 73. 匿名 2017/03/03(金) 16:16:37 

    本物の失敗作なんじゃない?
    作った陶芸家が「納得いかん!!」って割ってたらこんなことには…

    +8

    -3

  • 74. 匿名 2017/03/03(金) 16:21:10 

    >>57
    2500万は依頼者が相続税を払わなくて良いギリギリの額だからで
    実際の価値とは別

    あともし曜変天目茶碗の本物なら億なんてレベルじゃない
    少なくとも数十億
    とは言え数十億出しても売ってくれないレベル

    ちなみの今回の曜変天目茶碗より数段落ちると言われる
    油滴天目茶碗がアメリカのサザビーズで
    オークションに掛けられた際の落札額でさえ12億

    油滴天目茶碗でその価格だから
    曜変天目茶碗が本物なら軽くその数倍の価値はあると思う
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    +20

    -1

  • 75. 匿名 2017/03/03(金) 16:25:27 

    偽物でも本物でもいいでしょ。陶芸家?第三者がうるさいね。私は本物だと思うよ。

    +15

    -8

  • 76. 匿名 2017/03/03(金) 16:37:31 

    >>73
    逆だよ
    当時の陶芸家にとっては曜変天目の方が失敗作
    本来作ってたのは黒い茶碗
    何らかの条件が揃った時にできた偶然の産物なの
    その何らかの条件が謎だから未だに再現できない
    ただでさえ数が少ない上に自分が意図せずできるんだから不吉だって陶工たちは怖がって叩き割ってたらしいよ
    だから中国には完全体がない
    もったいないよね〜

    +35

    -0

  • 77. 匿名 2017/03/03(金) 16:40:27 

    番組なんだし、みんな楽しんで見てるだけなのに
    むきになっちゃって…
    全くのでたらめ判定でもないようなのに
    現物も見ないで訴えるとかどうしたの、この陶芸家
    引っ込みつかなくなったんだろうね

    +7

    -6

  • 78. 匿名 2017/03/03(金) 17:16:17 

    鑑定士だって間違うことはあると思いますよ。
    だから事の成り行きが気になりますね。

    +8

    -1

  • 79. 匿名 2017/03/03(金) 17:17:09 

    でもテレビ番組って間違った場合は「謝罪」「訂正」が当たり前だよね。
    この番組だけ「娯楽で楽しんでるので間違いでも構わない」っていうのは通らないよ。
    それやったら秩序が無くなる。
    まぁ偏向報道しまくりのマスコミにそもそも秩序なんてないけどw

    +20

    -1

  • 80. 匿名 2017/03/03(金) 17:21:03 

    中島誠之助さんが好きなので
    本物であって欲しい

    +27

    -6

  • 81. 匿名 2017/03/03(金) 17:21:27 

    完全な偽物じゃなくて不完全な本物なのかな?不完全な本物なんてあるのかは知らないけど

    +11

    -0

  • 82. 匿名 2017/03/03(金) 17:22:08 

    >>72
    なるほどね〜勉強になった!

    +9

    -0

  • 83. 匿名 2017/03/03(金) 17:22:52 

    また愛知県か…。

    +4

    -7

  • 84. 匿名 2017/03/03(金) 17:25:56 

    陶芸家の人は再現するために頑張ってるみたいだけどさ、曜変天目ってもの自体が偶然なものだから価値があるのに、それを確かに作れる物にしたら価値下がるじゃんね

    +35

    -0

  • 85. 匿名 2017/03/03(金) 17:30:40 

    本物でも贋作でもどちらでもいい。私には関係ないから。ただ、所有者は一般の方で、全く関係のないアカの他人に振り回されてることが気の毒に思う。

    +43

    -2

  • 86. 匿名 2017/03/03(金) 17:56:20 

    >>84
    物の価値って価格だけじゃないですよ。
    人が使える値段にするのも価値のある行為。

    +3

    -3

  • 87. 匿名 2017/03/03(金) 18:04:36 

    >>86
    それって芸術にも通用するんでしょうか?
    日用品ならわかりますけど
    それに、これは価格より偶然の産物という価値が高い作品だと思います。

    +6

    -1

  • 88. 匿名 2017/03/03(金) 18:09:29 

    >>87
    日用品でも芸術に値する美しいものがありますよ。

    誰かが勝手に芸術としたものだけが芸術ではない。
    美を見極める力を持てば日用品にだって美しさはあります
    気がついてないだけ。

    金額なんていい加減なものです。

    +2

    -1

  • 89. 匿名 2017/03/03(金) 18:10:18 

    この茶碗は国宝のものと比べて地味だけどそもそもこの程度でも曜変天目茶碗と認められるかが問題だと思うけど

    +11

    -0

  • 90. 匿名 2017/03/03(金) 18:11:37 

    >>89
    だよね。
    目を見張るような心が洗われるような美しさがなかった。

    +6

    -3

  • 91. 匿名 2017/03/03(金) 18:49:35 

    中島誠之助がコメントしてないところからして怪しいと思うんだけど
    nhkの長江さんのドキュメンタリー観て、曜変天目がどれ程のものか、長江さん達の情熱がどれだけすごいか圧倒されたので、テレ東のアレ見て、???ってなったよ
    アレは見るからに曜変天目じゃないよ

    +8

    -22

  • 92. 匿名 2017/03/03(金) 19:06:00 

    >>9

    持ち主さんは被害者だよ

    本人は番組で鑑定して欲しかっただけなのに、場外乱闘みたいになってさ。
    持ち主が本物だって騒いだ訳じゃないのに、嫌がらせや非難の電話がたくさん来たから、再鑑定が怖くなったみたいだよ。

    +45

    -1

  • 93. 匿名 2017/03/03(金) 21:14:07 

    BPOに申し立てるだけならだれでも出来るから、それを審議するかどうかが問題。
    でもこんなはっきりしない状態では審議するも何も。
    それに万が一偽物でも損をする人は誰もいない、本物でも売却しない限り誰も得しない、もちろん申し立てる人はどっちにも関係ない。
    ちょっと意味わかんないね。

    +6

    -0

  • 94. 匿名 2017/03/03(金) 23:03:52 

    曜変天目の現存数が、これ含めて4個目で割れてる物ならあるが元は中国から渡ってきた物で現在中国にさえ割れてないものはない。近年まで天目柄の製造方法まで不明で同じ物ではないが感じは出てる物なら日本人が発見したけど国宝や鑑定品より、劣るし全然違う。偽物の確率極めて低い

    +6

    -2

  • 95. 匿名 2017/03/04(土) 01:19:31 

    第三者が口出す問題じゃないと思う。だって番組の鑑定額はあくまでも目安の金額。それに依頼人が仮に売ることになったら番組の鑑定なんて関係ない。
    依頼人「番組で2500万円の金額だったのにここの買い取り金額がたった一万円ですか?」ってなってもさ結局売るか売らないかは依頼人次第。

    +4

    -1

  • 96. 匿名 2017/03/04(土) 02:18:29 

    >>48

    奈良大学の発表、理路整然としたプロの見解だね。
    子供にでもわかることだよね、
    どんな専門家でも、テレビ越しに真贋の判定なんて100%できっこないってこと。
    今度はBPOって…。
    相当めんどくさい人だと思うよ、この陶芸家。

    +15

    -2

  • 97. 匿名 2017/03/04(土) 05:32:13 

    アウトレットはこういう事があるからな~

    +0

    -2

  • 98. 匿名 2017/03/04(土) 12:14:20 

    この陶芸家のなんか変なプライドを凄く刺激しちゃったんでしょ、きっと。

    面倒臭い人だよ、ほんとに。

    +4

    -0

  • 99. 匿名 2017/03/06(月) 00:12:51 

    ちょうど藤田美術館で曜変天目茶碗見られるから行ってこよう

    +0

    -0

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