ガールズちゃんねる

日本の貧困と格差「どこまでが自己責任だと思いますか?」

355コメント2017/02/10(金) 07:52

  • 1. 匿名 2017/01/13(金) 00:17:40 

    努力が足りない? 自己責任? 21世紀日本の貧困と格差 - ウォッチ | 教えて!goo
    努力が足りない? 自己責任? 21世紀日本の貧困と格差 - ウォッチ | 教えて!goooshiete.goo.ne.jp

    この数年、さまざまな格差や貧困問題がクローズアップされ、ネット上でも激しい議論が交わされている。「教えて!goo」には、「貧困はどこまでが自己責任だと思いますか?」という質問が寄せられていた。 「貧困は全て本人の自己責任」 「怠けていた人間が貧困に陥り、本当に努力をしていた人間はそうはならない」 「本当に優秀な人間は不況でもリストラされないし、すぐに再就職できる」 ある人からこんなことを言われたという質問者さんは、こうした意見をどう思うかと問いかけている。これに対して寄せられた回答を見ると――。


    ■回答は賛否両論

    「運悪く病気や事故にあって働けなくなった人はどうなの?」

    「すべての人が、同じ土俵で競争できるなら、努力だけで評価してもいいだろう、しかし実際には家庭環境やその時の社会的時流などで流されることも多くある、これを踏まえず『すべて自己責任』というなら、そもそも社会保障制度がいらない。(中略)…そうなれば19世紀のイギリスのような産業革命後の貧富の差、にしかならない。」

    「みんなが中流意識持ってるようじゃ日本は潰れます。」

    「ただ他力本願では世の中は生きていけません!自分で危機管理、回避できなければなりません!その為の努力は、惜しんではいけません!」21世紀日本の貧困と格差、みなさんはどう思われるだろうか。

    +136

    -4

  • 2. 匿名 2017/01/13(金) 00:19:33 

    子どもはどうしようもないよね??

    +471

    -10

  • 3. 匿名 2017/01/13(金) 00:19:53 

    そんなこと言うなら税金減らしてくれ

    +501

    -26

  • 4. 匿名 2017/01/13(金) 00:19:55 

    病気以外は全て自己責任
    親や環境のせいにするな

    +128

    -202

  • 5. 匿名 2017/01/13(金) 00:20:30 

    それで?

    +8

    -38

  • 6. 匿名 2017/01/13(金) 00:20:54 

    まぁ無くしていかなきゃいけないんだとは思う。
    でも共産党の様な弱者ビジネスは引く。
    皆が住みよい社会を。

    +418

    -15

  • 7. 匿名 2017/01/13(金) 00:21:11 

    日本の場合は本気出してがむしゃらに頑張れば高校卒業以降は自分でどうにでもなるんだよね
    でもとことんまでは頑張らない日本人多いから

    +375

    -117

  • 8. 匿名 2017/01/13(金) 00:21:20 

    がるちゃんに最初にコメする方は無職

    +84

    -57

  • 9. 匿名 2017/01/13(金) 00:21:21 

    不運な環境=可哀想、仕方ない
    普通な環境=自己責任

    貧困は連鎖するって、言うし

    +403

    -13

  • 10. 匿名 2017/01/13(金) 00:21:25 

    貧困とか格差とか騒いでるのは共産党系。

    +161

    -56

  • 11. 匿名 2017/01/13(金) 00:21:57 

    タバコ・ギャンブル・酒好きで貧困なら完全に自己責任だけどね。

    +615

    -15

  • 12. 匿名 2017/01/13(金) 00:22:09 

    まあ自分じゃない誰かの責任になったところで貧困が解決されるわけじゃないから、無意味な話だと思うよ。

    +167

    -12

  • 13. 匿名 2017/01/13(金) 00:22:24 

    年収500〜600
    に子供二人

    将来破綻すると言われているし、貧困まで行かなくても危機感は持ってるよ。

    +322

    -20

  • 14. 匿名 2017/01/13(金) 00:22:23 

    貧乏は遺伝するってよく聞くけど、私の周りは本当にそう。

    +389

    -10

  • 15. 匿名 2017/01/13(金) 00:22:54 

    普通に働いて贅沢していなければ自己責任でなくていい。

    +141

    -10

  • 16. 匿名 2017/01/13(金) 00:23:31 

    >>4
    それは違うと思う
    虐待する親の元に生まれる子供もいるし

    +202

    -10

  • 17. 匿名 2017/01/13(金) 00:23:45 

    何も行動しないのは、自己責任。
    自分の代で成功してる人はたいてい人並み以上の努力をしているのは間違いないと思う。

    +303

    -12

  • 18. 匿名 2017/01/13(金) 00:24:19 

    セレブの家の子はセレブ
    大人になってもお金に困ることはほぼないと思う

    貧乏な家の子は貧乏
    大人になって本人の努力次第で変われると思う







    +448

    -21

  • 19. 匿名 2017/01/13(金) 00:24:24 

    こんだけ恵まれた国でそんなこと言ってるのは、子供の頃貧乏だったとしても大人の場合は自己責任でしかない。
    ゴミ山で金属拾って下水管で生活してる子供が海外には沢山いるんだぞ

    +292

    -86

  • 20. 匿名 2017/01/13(金) 00:24:35 

    貧困家庭から玉の輿に乗ったよ。
    もちろん自分で色々勉強したりそれなりに努力したけどね。
    この先どうなるかわからないけど、とりあえず女で外見に問題なきゃ這い上がるチャンスはいくらでもある。

    +293

    -80

  • 21. 匿名 2017/01/13(金) 00:25:41 

    >>8
    その自信、どっから来んのよ(笑)

    +13

    -9

  • 22. 匿名 2017/01/13(金) 00:26:04 

    たくさん該当するかと?
    日本の貧困と格差「どこまでが自己責任だと思いますか?」

    +147

    -0

  • 23. 匿名 2017/01/13(金) 00:26:22 

    マイナス覚悟で、ブルーカラーの人が文句言ってるのが理解出来ない
    介護士だって学生時代に勉強とか努力を怠ってきたから、仕事で苦労してるんでしょ?
    自分の責任だよ
    私は学生時代がり勉で友達は一人もいなかった
    ガリ子っていつも馬鹿にされてた
    でも国立大に合格し大企業に就職、残業もほとんどないデスクワークですが
    46歳の今現在年収800万超えてます。
    学生時代に馬鹿にされたけど苦労したから今のポジションにいるのです。
    結局人生なんてアリとキリギリス
    人生どこかしらで苦労しないと幸せなんて訪れません
    もちろんいつ苦労するのかなんて人それぞれですがね
    私は早いうちに苦労しかたら仕事では恵まれていますね。

    +380

    -294

  • 24. 匿名 2017/01/13(金) 00:26:37 

    どこまでっていうかさ、
    生活に困るレベル、3食口に入らないレベルの
    貧困は救われないとねとおもうけど、
    貧困の人って普通の人をすごい高い贅沢なレベルでとらえてて、格差だっていうじゃん。
    服はお古を主に着てました、朝ごはんはフルーツもろくに食べられません、だからこの格差をどうにかして、って。

    一般人だってお古着てお金貯めるし、フルーツなんか贅沢品だっつーのよ。

    +401

    -9

  • 25. 匿名 2017/01/13(金) 00:26:42 

    神が人間を救わないなら、宗教法人から税金を取ってもいいと思う。

    +372

    -3

  • 26. 匿名 2017/01/13(金) 00:27:38 

    日本の場合は成人したら本気出せばいくらでもやり直せるのが現実

    +271

    -36

  • 27. 匿名 2017/01/13(金) 00:28:02 

    今朝テレビでやってた貧困女子はかわいそうみたいな扱いだったけど、大人になったんだから就いた職種で食べていけないなら掛け持ちでもすれば、と思った。
    週一の仕事で他の日はネカフェでココア啜ってるとか言ってたけど、その時間働けば?と思ったわ。
    フルートの子も、その職を選んだのは自分じゃん。
    なんでもかんでも他人のせいにして不快だったわー。

    +477

    -14

  • 28. 匿名 2017/01/13(金) 00:28:07 

    相対的貧困なんか当たり前のものじゃね?
    社会主義じゃあるまいし。
    誰かが助けないといけないもの?

    +177

    -13

  • 29. 匿名 2017/01/13(金) 00:28:12 

    旦那さんがリストラされて、収入が半減した知り合いがいる。女性も働いていた方がいいと思う。一寸先は闇

    +274

    -3

  • 30. 匿名 2017/01/13(金) 00:28:27 

    海外は知らないけど
    日本は産まれの差こそはあっても
    年収1000万以上が数%なんだから
    逆転できる環境は十分に整ってるでしょ

    +188

    -24

  • 31. 匿名 2017/01/13(金) 00:28:32 

    働きたくない。
    責任負いたくないから、ずっとバイトでいい。

    とか言ってて、お金がない。貧乏。とか言ってる奴はアウト。
    それは自己責任だろ。って思う。

    +393

    -8

  • 32. 匿名 2017/01/13(金) 00:28:37 

    子供が貧乏な家庭に生まれるのはかわいそうだよね。大家族の貧乏な子供を見ているといつも思う。
    親は貧乏が悪いと思っていないし、むしろ開き直っているし…
    親をどうにか出来ないものかな。

    +269

    -4

  • 33. 匿名 2017/01/13(金) 00:29:00 

    貧乏は子供産まないで
    被害者はいつだって子供なんだよ

    +261

    -13

  • 34. 匿名 2017/01/13(金) 00:29:41 

    親が子どもにまともに食べさせられないのはさすがに自己責任だと思う。子ども食堂とか私は違和感しかないんだけど。

    +298

    -12

  • 35. 匿名 2017/01/13(金) 00:29:48 

    戸籍がない人以外は成人後はもう自己責任だよ

    +150

    -18

  • 36. 匿名 2017/01/13(金) 00:30:39 

    仕事を選ばなければ、最低限暮らせる賃金は得られるよ。
    何かと言い訳つけて、すぐ辞めたりする人の自己責任。

    +176

    -16

  • 37. 匿名 2017/01/13(金) 00:30:38 

    >>32
    >>33
    賛成
    子供に罪はないから親に罰与えたらいい

    +61

    -3

  • 38. 匿名 2017/01/13(金) 00:31:05 

    自己責任かどうかは本人しか決められない
    性的被害にあった被害者にそこにいたのが悪い、自己責任だって言う人いるし
    そういうことまで自己責任と呼ぶのはおかしいと思いますね

    +123

    -12

  • 39. 匿名 2017/01/13(金) 00:32:49 

    私は貧困家庭の出だけど、自分の代で盛り返したよ。子どもも何不自由なく暮らしてる。
    自力でなんとでもなるから、親は選べないのは間違いないし、子どもに罪はないけど努力次第でどうとでもなれる。
    個人の責任だよ。

    +182

    -33

  • 40. 匿名 2017/01/13(金) 00:33:48 

    ほとんど自己責任
    夢ばっか語ってないで働けよ
    デモする時間あったら働けよ
    アルバイトの学生よりも生活保護の乞食の方が多くもらってるっておかしいわ

    +290

    -15

  • 41. 匿名 2017/01/13(金) 00:34:47 

    貧困にも種類あるとおもうんだけど
    ギヤンブルや酒で身を持ち崩して文無しは自己責任
    あと怠け者で働かないから収入ないのも貧乏になるの??

    +73

    -3

  • 42. 匿名 2017/01/13(金) 00:34:52 

    働けるのに働かないで「生活が苦しい」「格差社会がー」と言ってる人は、貧困から脱するよりも働かないことを優先しているわけなので寧ろ今の生活保護制度などは優遇し過ぎだと思う。

    そんな人への社会保障はやめて、病気や障害でも頑張っている人に回すべきだと思う。

    +237

    -7

  • 43. 匿名 2017/01/13(金) 00:35:34 

    基準としては、男性で年収300万未満で子供を持つのは危険だと思う。

    +197

    -5

  • 44. 匿名 2017/01/13(金) 00:35:35 

    >>38
    なぜ性的被害者が出てくるの?

    +52

    -15

  • 45. 匿名 2017/01/13(金) 00:36:02  ID:PNqrPBIA6U 

    戦時中産まれた祖母は、貧困のため、大学にも進学を諦め、10代は遊びもせず家のために内職しまくったけど、
    少し家計が落ち着いた頃に図書館で本を読み漁ったり、近所の大学生に使い古しの教科書をもらったりして寝る間も惜しんで知識を身につけ、大手の銀行に就職したよ。

    貧困は連鎖するのも事実かとは思うけど、そうやって、少しの不運を誰かのせいにして諦めないで、ひたむきな努力で貧困から抜け出してきた強い人・努力の人がいるのも事実だと思う。
    今や、そんな絵に描いたような苦学生もいないのだろうけどね。

    不慮の事故で障害者になった人などへは多少の援助はしてあげても良いかもしれないけど、悪いけど、今の貧困の人たちがみんな努力してるとは思えない。
    田舎には、若者不足で潰れる農家も多数あったり、介護系職なんか万年求人中なのに、そんなものには目もくれず「職がない」「派遣切りにあってビンボーなのは社会の仕組みのせい」とか被害者ヅラして、税金・援助に助けを求める奴らが多すぎるよ。

    +216

    -30

  • 46. 匿名 2017/01/13(金) 00:36:28 

    どうでしょうね。生活保護もありますし。

    +24

    -2

  • 47. 匿名 2017/01/13(金) 00:37:55 

    私は好循環、悪循環があると思います。代々が裕福で、頭良くて、努力家で、その要素を受け継いだら、その子供も裕福になる可能性が高いと思います。反対で、環境が整っていないと、なかなか貧困から抜け出せないのではないかと思います。自己啓発がどれだけ出来るのかにもよると思いますが。

    +147

    -4

  • 48. 匿名 2017/01/13(金) 00:38:32 

    幼くて自身の家庭環境も悪かった少女が10代で親となりしょうもないダンナに捨てられてシングルマザーとなる

    そして新たに付き合ったダメ男に子供を虐待される

    この連鎖は自己責任だけどどうにかならないだろうかとニュースを見るたびに心が痛む
    母親がまず愛情に飢えてるんだよね

    +239

    -8

  • 49. 匿名 2017/01/13(金) 00:38:51 

    どういう家庭に産まれたかは大きいよ
    DQNの家に産まれたら、勉強して努力することの大切さをまず教えてもらえない
    うちはバカ親の元に産まれて損したなと思うよ
    ガサツで教養の無い家から熱心に勉強して人並みになるって、学生時代の後半から猛烈に追い上げないとならないんだから
    親とも価値観ズレてくるし
    親も否定されたくないからなんか意地になってくるし
    家庭内でクラスが違う感じになっちゃうから妙な関係になって勉強してるのに褒めてくれなくて、親が情け無く感じたな

    +261

    -3

  • 50. 匿名 2017/01/13(金) 00:39:23 

    病気とか怪我は場合によっては仕方ない事だから社会保障で守るべきだけど、税金払ってる人がナマポより収入が低くなるのは間違ってる!

    +121

    -1

  • 51. 匿名 2017/01/13(金) 00:39:28 

    >>44
    ガルちゃんでよく見るから
    交通事故の場合は飲酒運転で自爆って場合もあるから性被害が一番分かりやすいと思ったからですね

    +3

    -8

  • 52. 匿名 2017/01/13(金) 00:41:10 

    貧乏から金持ちになるのは難しくても、普通になる事は頭使えばできるよ

    +101

    -5

  • 53. 匿名 2017/01/13(金) 00:41:18 

    さっきの貯金トピでも思ったけど、
    アラサー、アラフォーになっても貯金0って人多くてびっくりした。
    それぞれ事情があるとか怒ってたけど、アラフォーになっても貯金ないっておかしくない?

    +103

    -17

  • 54. 匿名 2017/01/13(金) 00:42:26 

    >>51
    性犯罪で被害者が悪いっていう人はかなり少数では?

    +7

    -13

  • 55. 匿名 2017/01/13(金) 00:42:26 

    視点をミクロで見るか、マクロで見るかの違いしかない
    個人の責任を社会に、社会の責任を個人に転嫁できるものじゃない
    別々に分けて考えないと

    +8

    -2

  • 56. 匿名 2017/01/13(金) 00:42:30 

    >>42
    時給1000円でフルタイム勤務しとって手取り13万じゃけん

    +17

    -2

  • 57. 匿名 2017/01/13(金) 00:43:54 

    貧乏でも毒親じゃなかったら勉強で巻き返せるんじゃないの

    +64

    -5

  • 58. 匿名 2017/01/13(金) 00:43:58 

    何にも考えないで奨学金借りて、後から返せなくてヒーヒー言ってる人は親も本人もバカだなって思う。
    貧乏は遺伝するってこういうことだよね。

    +120

    -9

  • 59. 匿名 2017/01/13(金) 00:44:55 

    >>53
    身の丈に合ってない生活してる証拠だよね
    SNSとかで変にハードルだけは上がるからね

    +75

    -2

  • 60. 匿名 2017/01/13(金) 00:45:46 

    社会からの結婚しろという圧力が半端ないんですけど

    +0

    -21

  • 61. 匿名 2017/01/13(金) 00:45:52 

    >>56
    1日8時間労働、月8日休んで22日勤務なら
    17万6千円だよね。
    それ、フルタイム勤務って言わないよ。

    +11

    -32

  • 62. 匿名 2017/01/13(金) 00:46:23 

    良い大学出て良いと思った企業に就職したって会社が倒産する場合もあるんだから、必ずしも若い頃に努力を怠ってるとは言えないと思う。

    +62

    -13

  • 63. 匿名 2017/01/13(金) 00:46:28 

    貧乏になるべくしてなっている
    貧乏人て、思い込みが強くて他人のアドバイスとか聞き入れない人が多い
    おかしな合理性のない思い込みや感情で突っ走って、失敗したら必死に正当化
    反省はしないし、現状をもっとよくしようという気持ちもない

    +88

    -10

  • 64. 匿名 2017/01/13(金) 00:46:36 

    日本って就職する時に、大事なのが年齢と職歴かな。特に職歴って、大企業の名前書いたって、アピール出来る事やってなかったら使えなさそうなのに。会話をして使えるか使えないかの判断ができないみたい。お飾りが好きみたいだね。
    あとは正社員制度。使えない人が解雇難しいってただの荷物じゃん。そんなのどんどん切ってやる気がある人採用したらいいよ。

    +76

    -1

  • 65. 匿名 2017/01/13(金) 00:46:54 

    >>56
    気の毒だと思っておる

    +1

    -0

  • 66. 匿名 2017/01/13(金) 00:47:30 

    >>61
    手取りだからじゃないの

    +23

    -0

  • 67. 匿名 2017/01/13(金) 00:48:58 

    変な親のもとに生まれたのも自己責任らしい

    +21

    -4

  • 68. 匿名 2017/01/13(金) 00:49:18 

    >>25
    昔若くて無知だったころ、パーティーコンパニオン?みたいな仕事をホテルのパーティー会場の給仕だと思ってて、1度だけしたことがある。
    実際は料亭でお坊さんたちがお酒飲むのをお酌するという仕事だった…。
    エロい話をしたり、本当に下品で1回で辞めました。
    税金払わずこんなことにお金使っているのかと腹立たしく思った。
    トピずれごめんなさい。

    +106

    -2

  • 69. 匿名 2017/01/13(金) 00:49:20 

    >>56
    時給1000円で手取り13万ならほぼ定時帰り?

    +17

    -0

  • 70. 匿名 2017/01/13(金) 00:49:56 

    >>23
    介護士の仕事を馬鹿にするな!
    あんたも将来世話になるんだよ‼︎
    by看護師

    +146

    -9

  • 71. 匿名 2017/01/13(金) 00:50:30 

    20超えたら自己責任って思っちゃうな。
    現実見て自分の環境を受け入れて
    嫌なら自力で変えるしかない。
    文句言ってもなにも変わらないからね。

    +33

    -10

  • 72. 匿名 2017/01/13(金) 00:50:51 

    >>61
    7時間労働、1時間休憩、非正規は祝日も休日
    7000円×20日 14万 交通費支給なし
    アナタ小学生ですか?

    +11

    -12

  • 73. 匿名 2017/01/13(金) 00:51:33 

    貧乏子沢山とか可哀相
    上の子が下の子の面倒を見るのが当たり前で、みんな中卒とか高卒とかで、ほんと可哀相
    何でお金ないのに何人も次から次と産むのか謎

    +140

    -1

  • 74. 匿名 2017/01/13(金) 00:51:43 

    一代怠けると、そこから運が良くない限り連鎖するよね。
    だって、怠けた親は先祖の残したもの食い散らかしたうえに子どもにタカるもの。そこで子世代が突っぱねないと、その子どもに残せるお金や自分達の老後のお金がなくなる。
    でも、見捨てると国や他人に迷惑かける。なんで子どもより先に生きていて、経済的に良い時代も経験し、お金を稼ぐ、知識をたくわえ対策を練る時間もあったのに何もしなかった奴のために悩まなくてはならないのだろう。

    +95

    -2

  • 75. 匿名 2017/01/13(金) 00:51:45 

    >>71
    何歳?

    +1

    -9

  • 76. 匿名 2017/01/13(金) 00:52:49 

    >>73
    学歴は?

    +0

    -9

  • 77. 匿名 2017/01/13(金) 00:53:43 

    >>57
    大抵の貧乏親は毒親なんじゃない?清貧ならいざ知らず

    +77

    -3

  • 78. 匿名 2017/01/13(金) 00:54:09 

    >>45
    いや、でもね。
    今は中途で大手なんかに絶対入れないよ。
    私は家庭の事情があって、30から大学行って日本語の他英語と中国語を
    身につけたけど、派遣くらいしかないよ。社員でも給料安いところしかない。

    +89

    -8

  • 79. 匿名 2017/01/13(金) 00:54:15 

    >>67
    産まれの差はあるよ
    親が変なら、変って気づいた時から何かできるはず
    「早く自立したかった」とかその結果じゃん

    +37

    -8

  • 80. 匿名 2017/01/13(金) 00:54:56 

    >>56
    転職すれば?

    +8

    -0

  • 81. 匿名 2017/01/13(金) 00:55:47 

    私、まだ軽度なほうだけどADDで仕事できないから、正社員だけど給料も生活できるギリギリのレベル。身体も弱くていろんなアレルギーがあるから医療費もかかるし、アラサーでやっと貯金が250万円だよ。ほんの一時間前まで仕事してた。けっこう頑張ってるつもりだけど、やっぱりいい職にはつけない。
    よくネットで努力が足りないと言われてるから、辛い。

    +105

    -5

  • 82. 匿名 2017/01/13(金) 00:56:13 

    子だくさんトピから移動してきた人がちらほら?

    +11

    -2

  • 83. 匿名 2017/01/13(金) 00:58:06 

    >>7

    平均的能力を持って生まれてきたら幸不幸は別にして
    生きるだけなら全然大丈夫

    クラス1、2のアホ(学力とか単純な意味じゃない)
    なら無理

    +8

    -3

  • 84. 匿名 2017/01/13(金) 00:58:18 

    派遣が4割で社員が6割じゃ
    男は社員で女はほぼ非正規じゃん

    +37

    -1

  • 85. 匿名 2017/01/13(金) 00:59:31 

    >>81
    いやいや、頑張ってますよ!姑に爪の垢煎じて飲ませたい。
    太って足腰痛いのーペットのせわがーお金ないーと舅の残した財産をまだ50代なのに使い果たした。そしてずっと働かない。こういうのが自業自得。なのに世の中のせいと思っている。
    真面目で勤勉な人ほど自分のせいとか思ってしまうんですよね。

    +63

    -4

  • 86. 匿名 2017/01/13(金) 01:00:05 

    いくら親がDQNでも
    義務教育の期間で、勉強の大切さはそれなりに気付くと思うけどね
    例えば医者や弁護士になるにはかなりの勉強が必要とか

    +15

    -13

  • 87. 匿名 2017/01/13(金) 01:00:33 

    男を大量に派遣にしない限り男女平等とは言えない

    +10

    -11

  • 88. 匿名 2017/01/13(金) 01:00:44 

    >>81
    すごいね。
    新着トピの何個か下にある貯金トピ見てみな。
    アラフォーでも貯金ないって人いっぱいいるよ。
    医療費かかるのにそれだけ貯金してて立派だと思う。

    +73

    -0

  • 89. 匿名 2017/01/13(金) 01:00:55 

    アフリカの様な絶対的貧困は社会が救わないといけないと思うけど日本の相対的貧困と呼ばれているものは本人次第の面が強いと思うな
    日本の場合、普通に働けばそれなりの生活は出来るし
    どこの国でもお金持ちになりたければ少しづつでもお金を貯めて起業するしかないよ
    リスクを取らない使われの身じゃこの程度が妥当だと思うよ
    戦後の日本は高度成長期だったから中間層が多かっただけ
    ああなるのはもう無理だろね

    +49

    -3

  • 90. 匿名 2017/01/13(金) 01:01:53 

    >>77
    勉強なんてするな!っていう親とか
    奨学金借りるのまで阻止しようとする親以外なら
    自分でどうにか出来ると思う

    +20

    -5

  • 91. 匿名 2017/01/13(金) 01:01:57 

    >>31

    うちの会社のフリーターさんたちが皆同じ事を言って、かれこれ10年程バイトのままです。
    社員登用の制度もあるのに。
    自分とほぼ同じ年齢のアラサーなのに感覚の違いにビックリする。

    +42

    -3

  • 92. 匿名 2017/01/13(金) 01:03:00 

    ちゃんと日本国憲法を理解してないから、貧困に陥るのが自己責任だと我が身を責める
    今の日本国憲法では、国民が貧困に陥らない様に政策を作っていくのがお国の役目なんだよ
    4年前から特に、自己責任って言葉をメディアや偉そうなコメンテーターが平気で使い出した
    並行して格差弱肉強食社会の拡大、社会保障の削減、外国人労働者は増えている
    もっと国や政府に対してちゃんとしてよと声を上げないとね

    +31

    -8

  • 93. 匿名 2017/01/13(金) 01:03:56 

    こういうのは基準がその人次第だから
    先進国の自覚があるなら、先進国との比較も一つの基準になると思う

    +4

    -2

  • 94. 匿名 2017/01/13(金) 01:04:45 

    普通の人間は自分が達成したものは
    努力のおかげと思うもの
    だから他人が同じレベルの事が出来ないと
    努力が足りないと思ってしまう

    少なくともここまでは(自分のレベル
    なら努力で到達出来るでしょ?と大体の人が思う
    特に自分には才能など無いと思ってる自己評価の低い人ほどね

    +42

    -1

  • 95. 匿名 2017/01/13(金) 01:05:04 

    貧困の連鎖を断つために、
    子供は1人だけにしました

    教育に十分なお金をかけてあげて、将来の可能性を広げてあげたい

    +89

    -1

  • 96. 匿名 2017/01/13(金) 01:06:27 

    >>92
    結局するのはそれぞれ個人だから
    政府が悪いという前に、環境は十分だと思うけどね

    それとも、全ての人が働くのをやめても
    憲法に書いてあるから政治家なんとかしろっていうつもり?

    +8

    -6

  • 97. 匿名 2017/01/13(金) 01:07:08 

    副業を推進してるんだし、時給1000円で二カ所以上で働けということですね

    +16

    -1

  • 98. 匿名 2017/01/13(金) 01:07:19 

    >>91
    20代前半ならまだわかるけど、アラサーになってもそんな感覚ってびっくりしますよね。
    いつか結婚できればいいや。って思ってるのかな?
    今の時代、フリーターと結婚さしたい男なんて少ないと思う。

    +44

    -5

  • 99. 匿名 2017/01/13(金) 01:09:02 

    副業って専業主婦がパートにでなさいって事ですよね

    +2

    -11

  • 100. 匿名 2017/01/13(金) 01:12:10 

    まあ、親に何百万も塾代出してもらったり小さい頃からお受験校コースで徹底指導を受けた子と、田舎の公立の普通の学校の子でもずいぶん違うだろうしねえ。
    新聞配達してた苦学生なんかもっと違うだろうね。

    +63

    -2

  • 101. 匿名 2017/01/13(金) 01:13:12 

    生活保護で13万貰えて色々控除されるとか聞くと、真面目に働いてるのが馬鹿馬鹿しくなる

    派遣で働いてた方が給料良かったけど安定を求めて就職してみたものの先が暗い
    これまで積み重ねてこなかったから、やる気もそれなりに能力もあると自負してても、今さら良い職場にはなかなか雇ってもらえないし

    ホントにワーキングプアとは私だ

    +20

    -6

  • 102. 匿名 2017/01/13(金) 01:14:39 

    アラサーです。フリーターの友人が
    「正社員っていいよね~」「ボーナス羨ましい」
    って言ってくる。
    私も前の会社はボーナス出なかったし、探せば正社員の募集もあるよ?って言っても何年もずっとフリーターのまま。
    本人のやる気次第じゃん。って思う。

    +87

    -9

  • 103. 匿名 2017/01/13(金) 01:15:40 

    「ブラック企業は良くない、賃金と環境を整えろ」と言う反面、
    一度貧困に落ちた人には「非正規でも低賃金でも文句言わずに働け、それが自己責任だ」と言う

    結局日本はブラック企業を増やしたいのか減らしたいのかどちらなんだろう

    +56

    -14

  • 104. 匿名 2017/01/13(金) 01:17:22 

    雇用主の悪意が恐ろしい

    +16

    -7

  • 105. 匿名 2017/01/13(金) 01:17:53 

    自己責任論って誰が始めた話か知らないけど、少なくともマクロ経済的には全く役に立たない議論。
    自己啓発か何かなら自分で勝手にやってればいいのに、何が楽しくて他人の責任を論じてるのかさっぱり意味が分からない。
    脱落者がいたら責任があろうがなかろうが需要と雇用を創出して経済活動に組み込んで職能を付与するのが最も国力に貢献する選択だと思うんだけど、不思議なことに米国なら共和党とか日本なら自民党の保守寄りとか、保守派のほうが自己責任論を支持しているのが不思議。

    +33

    -5

  • 106. 匿名 2017/01/13(金) 01:18:24 

    みんな騙されないで!
    日本を、私たち愛国民の誇りと自尊心を奪い取り傷つける反日ブサヨ共が格差を必死になってでっち上げる世論工作中だよ!!

    たとえ貧しくとも、アベノミクスの恩恵を受けられなくとも愛国自民全面支持に励む私たちは真の国民として認められる。誇りを持てる!!

    愛国心と保守政権への忠誠心を誇りとする普通の国民たちは皆、反日ブサヨ共のたくらみを即座に見抜き、
    さらなる反日パヨ駆除ミンス駆除と愛国自民全面支持に勤しんでいます!!

    +18

    -27

  • 107. 匿名 2017/01/13(金) 01:19:04 

    家庭環境の格差って、実際にお金があるかよりも
    努力や勉強をした方がいい結果を生むとか
    大人になると格差が生まれる事を
    子供が把握できる環境かどうかが重要だと思う

    それに気がつかずにいい加減な親に育てられたら
    いい加減に育つ
    無知による底辺ということにも気がつかず
    人のせいのばかりする。

    病気怪我以外は全く同情できない

    +93

    -10

  • 108. 匿名 2017/01/13(金) 01:20:01 

    豊臣秀吉を見習うんだねー。
    その時代のほぼ底辺から天下人だよ。

    貧しいとか身分が低いとかで諦めるから良くない。
    あと、生活保護とか甘やかせ過ぎ。

    そのお金をやる気のある若者達に投資すればいいだけの話。

    上記は五体満足の時ね。

    病気や障害は同じくくりで話さないと思うけども。。

    +10

    -14

  • 109. 匿名 2017/01/13(金) 01:21:33 

    1人1人を十分に養ってやれる金銭の余裕がないのを、わかっていながら子だくさんの家は自業自得だと思う。
    子ども1人ならわりとなんとか暮らせるよね。

    +78

    -2

  • 110. 匿名 2017/01/13(金) 01:26:48 

    そら誰でも自分のお給料は多い方がいいに決まってるけど消費者はより安い物にとびつく
    日本の消費者が安い物を望めば望むほどコストダウンの為にお給料は上がらないよ
    この悪循環を断ちたいなら日本人ならちょっと高くても日本製を選んで買うべきだよ

    +54

    -1

  • 111. 匿名 2017/01/13(金) 01:30:36 

    ほとんどの政治家が大なり小なり国民の税金を懐に入れている国で、その政治家達が自分達の利権を死守出来るように整えたシステムの中で貧乏は自己責任と言われても納得が出来ない。
    タックスヘイブンはその後どうなった?
    ちゃんと調べてそれなりの処罰を与えればセレブから一転貧乏人に転がり落ちる人もいたはずだよね?
    代々政治家の家系なんて戦争を始めて誰かの大切な家族だった人を大量に戦地に送り出し殺すのに加担した人の子孫だよね?
    そんな人達が責任も取らず上流階級で居続ける社会を平等とは思わない。

    +25

    -5

  • 112. 匿名 2017/01/13(金) 01:33:49 

    >>111
    タックスヘイブンのデータは今、世界中のジャーナリストが必死で掘っているよ
    膨大な量だから時間がかかるみたいよ

    +22

    -2

  • 113. 匿名 2017/01/13(金) 01:37:15 

    個人である自分自身で頑張るには限度があるけど、直接的に生活に負担の掛る税金や増税は外的要因。
    国が国民の為に国民が納めた税金をちゃんと運用してるかの是非を言える権利は当然あります。
    社会保障は困った時に支えてくれるシステム、そこは万全にするのは国の責任ですよ。
    自分自身が頑張るのは当然としても、何もかも背負う義務まではありません。

    +32

    -1

  • 114. 匿名 2017/01/13(金) 01:40:51 

    >>110
    例え金ばらまいたとしても
    将来に不安感じてる人は
    貯金して買わないだろうね

    +12

    -0

  • 115. 匿名 2017/01/13(金) 01:43:44 

    発達障害でどんなに努力しても非正規、低賃金、単純労働しか出来ないのは自己責任になるのかな?

    接客と事務、両方ダメでクビになったよ…

    +58

    -5

  • 116. 匿名 2017/01/13(金) 01:44:12 

    どこまでが自己責任かというなら、原則自己責任だとおもう。やむにやまれぬ事情で暮らしにも困る人たちを救うシステムはあるんだし。
    (正しく機能しているかは別として。)

    親がーとか経済力の差で将来がーとかいうけど、
    そんなものまで平等にするならそれはもう社会主義の世界だよ。
    美醜だって才能だって経済力だって不公平なものでしょうよ。
    親がしっかりしてるから大学に行かせてもらえる人を羨むなら、顔で芸能界入りして稼げる人や
    スポーツでプロ入りする人にも同じこと言いなさいよと。
    私もサッカーでプロ契約出来ないのは平等じゃありません!って。

    相対的貧困なんて誰が作った言葉なんだか。
    スマホがない旅行にいけない外食できないと死ぬのか(笑)
    貧乏人はわがままだな、
    が本音。

    +84

    -16

  • 117. 匿名 2017/01/13(金) 01:46:35 

    >>115
    ちなみに学歴は高めだと言われるから、勉強も人並み以上に頑張ったと思う


    +1

    -4

  • 118. 匿名 2017/01/13(金) 01:51:53 

    金持ちの家の子はいい大学出てそのままいい会社に就職して、そして同じような金持ちの男と結婚する。
    たとえ上手くいかない時があっても親の金がたくさんある。
    不幸になりようがない勝ち組になる選択肢しかない。
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    +31

    -6

  • 119. 匿名 2017/01/13(金) 01:58:45 

    最初が肝心
    良質な遺伝子を持ち良質な環境で育った人間と悪質な遺伝子を持ち悪質な環境で育った人間に後々差が付くのは当たり前
    それと残りにもう一つ運という要素がある
    これは人との出会いとか偶然転がり込んでくる幸運
    もはやどれを取っても本人の意図するところでは無いが・・・

    +53

    -2

  • 120. 匿名 2017/01/13(金) 01:59:51 

    >>117
    高めってどのくらい?

    +0

    -2

  • 121. 匿名 2017/01/13(金) 02:06:41 

    >>116
    でも貧困の人が増えて旅行にも外食にも行けない人が増えれば
    個人消費が冷え込んで日本経済にマイナスになるのでは?

    +19

    -1

  • 122. 匿名 2017/01/13(金) 02:15:40 

    真面目に働いているのに、子供が進学できないのはおかしい。
    朝のフルーツですら贅沢なんて、日本の家庭は随分貧しくなってしまっていて驚いた。
    自分のせいだと諦めないで政府に言った方がいいのにね。
    真面目な人は言わないで、ろくでもない奴が文句を言うのはどうにかならないものか。

    +48

    -5

  • 123. 匿名 2017/01/13(金) 02:17:23 

    私は親に大学まで出してもらって、それなりの人生を歩んできたから
    貧困の人にもっと努力すればいいとか、もっと頭使えばいいのにと思うけど、
    そもそもそういう努力するとか、頭を使うという事自体を学んできていない層って言うのが存在するんだなってことが最近分かってきた。

    そんな状態から自力で抜け出せる人って相当の人じゃないと無理だと思う。
    その人が私の親の元に生まれてたら、多分社長になってるわ。

    +100

    -3

  • 124. 匿名 2017/01/13(金) 02:18:13 

    自己責任ってすごく都合のいい言い方だと思うけどね。
    親も選べなければ個々の能力も遺伝なのにね。

    +66

    -6

  • 125. 匿名 2017/01/13(金) 02:18:38 

    >>119
    良質な遺伝子をもって悪質な環境で育ってしまった人はどうなるんだろうか。
    そこから救い出す方法は無いものか。

    +37

    -0

  • 126. 匿名 2017/01/13(金) 02:23:17 

    私は実家がそこそこ裕福です。
    私自身は結婚して貧乏になりました。
    とはいえ3食に困るレベルではありません。切り詰めて生活しています。
    これ以上の困窮は子供の教育面を考えて厳しいのでひとりっ子と決めています。
    親には金銭面で頼りたくありません。主人にとっても「最終的に嫁の家に頼ろう」なんて思ってもらいたくないし、私自身も家族を持ったのに現金を貰うのは嫌なんです。たまに食料品をもらったりすることはあります。

    これってバカみたいですかね?
    素直に援助を受けるべきかなんだか最近よく分からなくなってきました。

    +16

    -4

  • 127. 匿名 2017/01/13(金) 02:24:50 

    私は自分という人間がここまで来たのは、中流家庭で真面目な親元に生まれたという運だけだと思う。
    私の生まれ持った性質と素質で、貧乏でダメな家に生まれたら貧困のままだった。
    受験でも就活でもそれなりに努力してはきたけど、それは努力させてもらえる環境にいたからであって、私の素質が努力家だからでも優秀だからでもない。

    +87

    -0

  • 128. 匿名 2017/01/13(金) 02:26:36 

    自己責任だからと言うと一番割をくう階層が、一番自己責任自己責任といいがちだよね。どの国も。強者に自己投影して現実の救いのなさから逃避しているようだね。

    +40

    -0

  • 129. 匿名 2017/01/13(金) 02:29:05 

    >>128
    それもあるね
    もう一つは自分より一つ下からは自己責任
    そこで余った財源は1個上の自分の所を救えってのもある

    自分は苦しんでるのに自分より下(努力してない)
    やつが救われてるなんてという被害者意識

    +30

    -0

  • 130. 匿名 2017/01/13(金) 02:41:26 

    自己責任って言う人を見てると、みんなすごい自分に自信があるんだなと思う。
    会社にリストラされても、親が介護が必要になっても、夫と離婚しても、貧困に落ちても自力で這い上がる自信があるってことだよね。

    +80

    -12

  • 131. 匿名 2017/01/13(金) 02:43:12 

    大学受験は、その後の人生を自由に決められる誰にでも平等に与えられた公平な制度です。
    点数さえ取れば、男女とか容姿とか貧富とか関係ない、
    人生でたった一度だけの公平な制度です。
    ただし、授業料高い私立ではなく、また推薦とかAOではなく、国立を目指すのです。
    死にものぐるいで勉強して偏差値高い国立大学に入れば、資金面はどうとでもなります。
    成績良い学生には、返済不要な奨学金があるし、授業料割引きや免除もある。
    若い時、勉強に夢中になるのは素晴らしいことです。
    それを否定して、
    若い時は勉強なんかより恋愛するべき。
    と考える人はもったいないと思います。
    レベルの高い国立大学に入れば、賢い人達と付き合うようになり、さらにステップアップ出来る人生を掴む確率が高くなります。
    貧乏だから…とか言い訳してる暇があったら人の何倍も勉強するべきです。



    +34

    -17

  • 132. 匿名 2017/01/13(金) 02:43:22 

    氷河期ド真ん中の私は自分が悪いなんてこれっぽっちも思っておりません。

    +75

    -6

  • 133. 匿名 2017/01/13(金) 02:46:39 

    >>130
    もっと感情的なものだと思うよ
    こんなに自分が自力で苦労してるのにという感じで

    分厚い中間層がある時は自己責任論が抑制されるのは
    それだけ自分に余裕があるから

    自己責任論=被害者感情(不公平、自分は損してる)
    の部分がかなりあると思ってる

    +20

    -1

  • 134. 匿名 2017/01/13(金) 02:50:59 

    >>133
    ルサンチマンだね。だいたい陰謀論とか言い出すのもそう。

    +5

    -0

  • 135. 匿名 2017/01/13(金) 02:52:22 

    >>131
    肝心の地頭に大差あるよ。

    +17

    -0

  • 136. 匿名 2017/01/13(金) 02:56:10 

    >>134

    でもそこに手当しないと酷い目に合うよ
    陰謀論も大手を振って歩く
    トランプなんかまさにソレ

    中間層の崩壊した社会においては
    もはや人々の感情にそぐわない真実の情報とか
    意味をなさない

    嘘でもデマでも得心のいく話が力を持つ

    +6

    -1

  • 137. 匿名 2017/01/13(金) 02:56:15 

    >>133
    自分が苦しいから自分より少しでも努力が足りなかった人間はもっと苦しまないと不公平だという考え方かな

    そういう人の気持ちもわからなくはないけど
    同じ日本人同士で足を引っ張り合ってもあまりいい事は無いよね

    +31

    -0

  • 138. 匿名 2017/01/13(金) 02:57:56 

    >>131
    大学のもっと前から始まってると思う。
    環境の悪い学校に行ってしまったら、そもそも真面目に勉強することが格好悪い、みたいなやつらばっかりの中に放り込まれるでしょ。
    将来どうなるかなんて子供本人は分かるすべもなく、本来は親が軌道修正していくはずなのに、親もそういう環境で来てるから何もしない。
    周りは大学なんか行かなくても地元の先輩も仲間もみんな楽しくやってるから、別にそこまでしなくていいやってなる。親も含めてそういうサンプルしか周りにいないから。

    +67

    -0

  • 139. 匿名 2017/01/13(金) 03:02:56 

    遺伝もあるけれど
    親が手っ取り早い手本だものね
    無能な親を見て育った場合、子供も無能になる
    どこかで別の有能な人や、成功テンプレを学んだり
    とびぬけた才能があれば別だけど

    +53

    -1

  • 140. 匿名 2017/01/13(金) 03:04:46 

    元々の環境や、ハンディキャップのある場合はその通りではないと思うけど、ある程度は頑張ればなんとかならないかな?
    私自身は127の方と環境が似ている。でも30代直前にリストラにあい、40代直前で子持ちで離婚。それから国家資格を取って今は地方公務員。だけどそれも実家に戻れる環境があったりしたからだよ。母子家庭で仕事しながら家賃払って…って環境だったら無理だったな。

    +19

    -2

  • 141. 匿名 2017/01/13(金) 03:07:33 

    責任は18過ぎたら自分でどうにかしないといけないと思うな!高校卒業したら大体のとこ雇ってくれるし。

    そしてちょっと愚痴ります。

    私のおじさん(もう故人)は事業に失敗して破産宣告して生活保護を貰ってた。保証人の祖父母は家が差押えになった。
    子供も5人いて児童手当も貰ってた。おじさん白血病で亡くなって葬式行ったとき自宅にはWiiもプレステもあるし子供は1人1台DS持ってた。
    しかも自分の親の棺の横でもゲームしてた。
    いくら国の制度で貰えるからって言っても貰いすぎだし使い方おかしいと思った。
    ほんとこういう奴が社会に貢献しないニートになるんだな〜って思ったわ!

    生活保護は見直すべき!

    +67

    -4

  • 142. 匿名 2017/01/13(金) 03:14:37 

    日本全体としての話でしょう?
    貧困は政府のマクロ金融政策で底上げできるものだし、格差は税率の分配で解消できるものだし
    個人が出来ることなんてたかが知れてますよ 

    +10

    -1

  • 143. 匿名 2017/01/13(金) 03:18:52 

    いい大学出てる新入社員が全然使えない
    学校の勉強がいくらで来ても社会では役に立たない

    って言うフレーズに騙されて、そっか勉強しなくっても一緒なんだ
    と思ってしまった人って一杯いるんだろうな。
    そこは親が「お前みたいに特に才能がない子は保険として大学(高校)は出ておきなさい」とか勉強は積み重ねだって言う話をするところだけど。

    +70

    -2

  • 144. 匿名 2017/01/13(金) 03:20:24 

    >>138地元で横の繋がり持ってるヤンキー層は別に貧困ではないでしょ
    中高でぼっち気味だった人が地元に残ってバイト貧困、みたいな形だと思う
    孤立してて見えにくいから、そういう個人には行政サポート要るかもしれない

    +21

    -3

  • 145. 匿名 2017/01/13(金) 03:22:32 

    往々にして母親が10代で子供を産んでると、その娘も10代で地元の同級生とデキ婚して子供を産み、大体母娘そろってすぐ離婚してシンママって言うパターン。
    その子の友達も似たり寄ったりだったら、もはやそれがその子の普通の人生になる。

    +61

    -0

  • 146. 匿名 2017/01/13(金) 03:31:58 

    親が貧乏だと子供の「枠」はある程度決まってしまうと思う
    枠を超えて夢を見たり自分に希望を持ったりはなかなかできない
    そういう思考にならない
    よっぽど優秀な教育者や大人に出逢って手引きされなければ
    抜け出すのは難しいと思う

    +53

    -0

  • 147. 匿名 2017/01/13(金) 03:33:06 

    昔は高卒で工場勤めて30代で家建ててみたいな感じだもん。いまでもまだトヨタとか一部の企業はそうだけど。
    個人の努力のハードルが上がってて、自己責任では片づけられないですよ。

    +60

    -2

  • 148. 匿名 2017/01/13(金) 03:47:02 

    貧困でもまだ日本に生まれただけ恵まれてるよ
    生保あるし

    海外の貧困「中国とか」は本当にヤバいレベル
    金ない=死

    +29

    -5

  • 149. 匿名 2017/01/13(金) 03:49:13 

    >>126
    受けられる分は受けといたほうがいいよ
    相続税になると高いよ

    +10

    -1

  • 150. 匿名 2017/01/13(金) 04:03:13 

    ちゃんと自己責任ってことにしてよ!

    私は偏差値で58くらいはある高校に行ってたけど
    将来を考えて、学費高い私立大学の文系じゃなくて実業の方に行った
    ちゃんと結婚もした
    子供のために貯金もしてる

    奨学金で法政レベルの学校行って「事務派遣でつなぐわー」とか言って
    結婚もできなくて派遣なくなってきて婚活費用もかさんで貧困気味

    そんな無計画な子にお金あげないでよ!
    私がバカ見るでしょ?
    ちゃんと努力もしたし先見性もあったんだからね!

    +6

    -25

  • 151. 匿名 2017/01/13(金) 04:09:44 

    うちはそんなにお金がある方じゃないので
    親なりに、子供を図書館へ連れていって本好きにしたりと
    「お金がないなりに人生を豊かにする方法」は教えてきたつもりです
    うちよりずっとお金のない家の人がスマホを持っていて大きな車に乗っていて
    彼らがいずれ福祉のお世話になるのかと思うと
    なんだか正直者がバカを見るような気分になりますよ、正直

    生活保護はなくてはならないものですが、個人的にはフードチケットのようなものでいいと思います

    +57

    -8

  • 152. 匿名 2017/01/13(金) 04:12:39 

    >>49
    気付いた貴女は素晴らしい方ですね。
    お互い頑張りましょう!

    +2

    -0

  • 153. 匿名 2017/01/13(金) 04:20:15 

    生活保護家庭が贅沢品持ってたら取り上げて市の競売でもリサイクル市でも出せるようなシステム作っていいと思う

    パチンコも、マイナンバーと紐つけていいから会員制にしてよ
    一度でも生活保護をうけた人は、玉が買えないシステムにして欲しい

    +56

    -1

  • 154. 匿名 2017/01/13(金) 04:23:19 

    あまり裕福な家庭ではなかったけど、親がどっちも教育熱心だからお金ない中でも教育費にだけは他を切り詰めて投資してくれた。あと厳しかった。悪い成績とるとめちゃくちゃ怒られたし、ひたすら勉強させられた。
    私は旧帝、弟は東大卒で就活に関してもチャンスに恵まれてた。
    親の年収より教育意識のほうが重要だと思う。

    +68

    -5

  • 155. 匿名 2017/01/13(金) 04:28:19 

    自分の人生なんだから全て自己責任だよ。もちろん自己責任=社会福祉が必要なしではないよ。貧困を他のせいにしても何も解決しない、

    +10

    -9

  • 156. 匿名 2017/01/13(金) 04:30:59 

    努力せず快楽に溺れ、簡単に若くして子供を産む
    だいたい相手もあほだし、離婚して貧困アピールされても同情できない

    +54

    -1

  • 157. 匿名 2017/01/13(金) 04:33:39 

    病気の人は社会保障で守られて当然という意見が出てるけど、病気して働けないレベルの難病になってしまったのに、国は特定疾患に認定してくれないんだ。
    だから今まで限界まで真面目に働いて税金納めてきたのに、国から見捨てられた気分だよ。

    この国では病気しても救われない。
    私はたまたま結婚できたからなんとか生きてるけど、結婚できてなかったらたぶん生活苦で自殺してた。

    +27

    -1

  • 158. 匿名 2017/01/13(金) 04:35:32 

    >>157
    なんて病気?

    罹患者が少数のものなら皮膚病とか内分泌系とかそれだけでいいから教えて

    +3

    -9

  • 159. 匿名 2017/01/13(金) 04:38:30 

    昔が楽すぎただけだよね

    うちの父は中堅くらいのメーカーに勤めてたけど
    「こんな時代は絶対に長くは続かないから」って節制してたよ
    実際、定年前に出向食らったけど私たちの教育費と老後資金は何とかなった

    でも、何も考えてなくて生活保護の人と、生活水準で言えば大差はないの
    なんなのかねこれ。納得いかない

    +58

    -1

  • 160. 匿名 2017/01/13(金) 05:54:12 

    保育や介護とか何年も問題になってるから一気に給料引き上げればいいのに
    一ヶ月働いても生活保護並の給料だから怠けものは働かなくても生活保護でいいじゃんって思うし頑張り屋は転職する
    人材が不足するわ生活保護が増えるわでいいことない
    結局はどっかに税金使うんだから生活保護よりも頑張ってくれる福祉業界の人に回してほしい

    +27

    -0

  • 161. 匿名 2017/01/13(金) 05:56:07 

    うちはそこそこ裕福だったけど親の金の使い道が道楽と外食だったから教育には金かけてもらえなかった

    +19

    -0

  • 162. 匿名 2017/01/13(金) 06:32:17 

    >>4

    貧困は親の所為だよ。
    子供に罪は無い。

    +13

    -1

  • 163. 匿名 2017/01/13(金) 06:32:48 

    >>161

    それ、最低の親だよ。

    +26

    -1

  • 164. 匿名 2017/01/13(金) 06:37:26 

    重度アトピーの私は自己責任でしょうか?
    必死に勉強して北大を出ましたが就職できず、結婚の逃げ道もありません。

    +37

    -0

  • 165. 匿名 2017/01/13(金) 06:44:57 

    貧富の差のない国など、世界中にどこにもない。死ぬほど勉強して少しでも上の世界目指して頑張るしかない。
    兄は塾や予備校に行った事もなく、一橋に行って、その後も順調に人生築いてる。親の経済環境も関係ないし、向上心は大事。

    +18

    -3

  • 166. 匿名 2017/01/13(金) 06:51:26 

    パナマ文書忘れたのか
    庶民がこんなことで言い争う自体が上級国民の思う壺だよ。
    叩く対象は貧困より税金払わない金持ち。

    +51

    -6

  • 167. 匿名 2017/01/13(金) 07:10:09 

    親がわるいのは子供のせいではないけど、
    社会がすくうべきとまでは思わない。
    そこまでを社会の責任でというなら、馬鹿な人間ほど世にはびこってしまう。
    子供に金を使わない、子供の教育費はよそからもらうもの、になってしまう。

    選別する形でのチャンスを与えるのはいいとおもうよ。
    給付型奨学金とか、国立大学の入試で、上位何名以内で、世帯年収○○○万以内で、希望者には
    補助金支給か学費をうんと下げるとか。
    自己責任の範疇だけど、やる気のある人に道は開ける、というやり方がいいとおもう。

    勉強が必要だとか貯蓄が必要だとかは
    それこそ学校教育のなかにカリキュラムとして入れ込むとか、子供が見たくなるような情報発信を国がやればいい。
    あれもこれもと過保護にしすぎるのはやる気を奪うよ。

    +19

    -3

  • 168. 匿名 2017/01/13(金) 07:10:21 

    「日本」て言うのはおかしすぎる。周りを見てもそんな食うに困る子なんていないし、大抵の子は塾も通わせて貰ってる。「親」がしっかり働いてるからだよ。
    借金したり男が逃げなかったら普通に暮らせるし、どんな仕事でも必死に頑張れば食うに困らない。
    「日本」のせいにしないでほしい。最近は甘えすぎ。

    +37

    -14

  • 169. 匿名 2017/01/13(金) 07:11:39 

    >>11
    貧乏アピールの大家族番組、父親たばこすって酒飲んでるよね
    まずそこやめろよと思う

    +52

    -0

  • 170. 匿名 2017/01/13(金) 07:13:52 

    >>130
    仕事選り好みしなきゃ生活できるくらいの仕事ならたくさんあるし、自己責任って書いてる人はそういうことも見越してある程度働けない期間があっても暮らせるくらいは貯金したり保険に入ったりしてるんじゃない
    怪我や病気でもう一生働けない、家を売っても生活できないくらいならそれこそ生活保護もあるんだし

    +9

    -3

  • 171. 匿名 2017/01/13(金) 07:13:55 

    貧乏でもかしこい子いるから、そういう子には是非大学行ってほしいね
    有名大学で不祥事起こすボンボン沢山いるし

    +33

    -1

  • 172. 匿名 2017/01/13(金) 07:22:45 

    コツコツ頑張ったから 今 ちゃんと成功できてる
    貧乏なやつは自己責任 とか言うけど
    まだまだ 大どんでん返しがあるかもしれないよ
    倒産や 離婚や 災害や
    勝ち誇ったこと言うのは 死ぬ直前にした方がいい

    +28

    -4

  • 173. 匿名 2017/01/13(金) 07:23:54 

    働きたい時だけ(働ける時だけ?)日払いのバイトして、国民年金も健康保険料も支払わず、貯金もせず、バイト代はパチンコで費やし、食事は安い外食で済ます。保険証が無いので病院にも行けない。
    という若い女性に出会った事がある。

    完全にその日暮らしだし、完全に自己責任だと思った。親も変みたいだし、本来学ぶべき事を学べなかったのだろうな。

    +10

    -7

  • 174. 匿名 2017/01/13(金) 07:34:11 

    稼ぎが少ない人に限って3人も4人も
    産むよね

    ちゃんと避妊したらいいのに

    +28

    -3

  • 175. 匿名 2017/01/13(金) 07:37:35 

    >>166
    パナマ文書に載る程の金持ちはこれ以上払いすぎるのが嫌なの。既に庶民の何十何百倍税金払ってる。

    高所得者は税負担が重い割に恩恵がないのも現実。

    +26

    -11

  • 176. 匿名 2017/01/13(金) 07:46:25 

    親にそこそこの経済力がある人が、楽々暮らしてるわけじゃないんだよ。
    苦しい環境で、それでも頑張りたくて奨学金背負って卒業しても非正規、みたいな方の苦労は
    もう少し何とかしてもらえてもいいとは思うけど。

    個人や一家のレベルの財産なんて、使う一方になればあっという間よ。
    それでなくてもそういう金は相続とか税金控除から外されるとかで国からも狙われ、年々出ていく額も膨大になり、経済政策によってどーんと失うリスクも大きいのに。
    財産って羨ましく思えるかもしれないけど、維持する事を考えて生きてる限り、使える金額は全然多くないんだよ。

    貯めておいて、使って補填するから、借金にならない(利息を取られないようにする)とか
    そういう生き方をしてるだけで。
    マンガやドラマにあるような左団扇で楽々生活をしてる人なんていないよ。
    見えるところにお金を使う人、仕事や立場の関係でお金があるように見せなければいけない人、とかいろいろいるだろうけど。

    そういう思い込みで妬まれてる部分もあるんじゃないかな。
    苦しい人への策をつくることと、豊かに見える人へ不満を持つことは全く別問題だとおもう。
    それとそういう一般人同士でがちゃがちゃ争ってること自体が、本当にガッチリ財産を握ってる極めて上の方にいる人たちの思う壺じゃないのかな。

    それこパナマ文書に乗るような人たちのね。


    +8

    -4

  • 177. 匿名 2017/01/13(金) 07:46:52 

    今の私がまさにそれ
    病気療養中で国民年金保険料を免除してもらっています
    苦しいときはそういったもの利用してもいい
    生活保護のやり方には問題あるけど

    +21

    -0

  • 178. 匿名 2017/01/13(金) 07:47:50 

    バブル世代の上司が面接官になり、偉そうにしてるのが許せない

    お前もこの時代なら絶対落とされてるのに

    +57

    -0

  • 179. 匿名 2017/01/13(金) 07:49:59 

    >>23
    その年齢だったらそうかもだけど、あなたのすぐ下の氷河期後半は優秀な人でも派遣の仕事にしか就けなかった人結構居るよ。コネが無いと難しかったみたいだし。

    +11

    -2

  • 180. 匿名 2017/01/13(金) 07:51:28 

    低収入同士でも、結婚して子どもを持たなければ貧困から抜け出せそう。2人だけなら普通に生きていけるんじゃない?

    +9

    -2

  • 181. 匿名 2017/01/13(金) 07:56:23 

    貧困は自己責任かってお題でも
    旧帝大とか東大卒って学歴自慢に結びつける頭
    理解できない(笑)

    +37

    -12

  • 182. 匿名 2017/01/13(金) 08:01:36 

    真面目に努力した人よりも要領よくずる賢い人が評価されてるよね

    +10

    -4

  • 183. 匿名 2017/01/13(金) 08:08:48 

    ちょっとした知り合いで、シンママの子供がシンママになり(勿論中卒)2人とも鬱で働けないという人を知っている。
    赤ちゃんと三世代団地住まい。
    ところが最近、その人の両親が生保生活と知った(もう老人だけど)。
    でも、シンママ達に欲しいもの買い与えてスマホ持ち。

    鬱と言っても遊びに行く元気はあるみたい。
    この人達、一体一日中なにしてんのか?と思う。

    +40

    -0

  • 184. 匿名 2017/01/13(金) 08:10:00 

    最近よくある子供の虐待死事件や弱い女性や子供を狙った通り魔事件。
    容疑者のほぼ99%くらいが「無職」だよね。
    「仕事もお金も無くてムシャクシャした」とか言って。
    そういうのは自己責任だと思う。

    無職だからおかしくなるのか、おかしくなるから無職なのか?って思ったけど、色々事情があって無職や貧困になってしまっても頑張ってる人も沢山いるんだし、育った環境が悪いって話しもあるけど、それを反面教師に成功する人も沢山いる。

    +10

    -4

  • 185. 匿名 2017/01/13(金) 08:14:06 

    普通にフルタイムで働いてるのに貧困であるならば、それは政治の責任だと思う。
    椅子取りゲームで椅子取れなかった奴は自己責任て言うなら国家や政治の役割は何なんだと。まともに座れる椅子を増やしていくのが政治の役目だろう。
    弱肉強食が好きな奴はソマリアにでも行ってこい。
    一人一票ではなく一ドル一票と言われるような金持ちが政治献金で自分に有利に政治を動かすアメリカみたいな社会にはなって欲しくない。

    当たり前だが格差社会は経済成長率も低迷させる。一人で1億円稼ぐのと、二十人が五百万円ずつ稼ぐのと、どちらが消費需要が旺盛になると思いますか?1億稼ぐ奴は五千万も金を使いはしない。その多くを金融投資に振り向けるだけだ。しかし二十人が五百万なら総額で六千万以上は確実に消費に使うだろう。

    +23

    -4

  • 186. 匿名 2017/01/13(金) 08:24:30 

    税金高すぎ、ボーナス10万税金で引かれるの何なの、ボーナスくらい非課税にして欲しいよ。昇給あっても毎年何かしら税金上がるから手取り変わらないもん。

    +38

    -0

  • 187. 匿名 2017/01/13(金) 08:27:02 

    >>182
    自分が真面目で努力だと思ってても、周囲にとってそうとも限らない

    +6

    -2

  • 188. 匿名 2017/01/13(金) 08:36:35 

    超就職氷河期だった就活時…小泉政権だった当時、自己責任という言葉が流行し、不景気の上、派遣法緩和のため派遣が推進され、大卒求人率は過去最低。
    一応高学歴と言われる大学だったけど、就職出来なかった友達が結構いたわ。
    今のアラフォー世代…派遣や低所得世帯が多い一因だと思う。
    新卒でないとなかなか正社員になれない日本で、就活時の社会状況はかなり影響受けるから、それを自己責任の一言では片付けられないと思う。

    +59

    -0

  • 189. 匿名 2017/01/13(金) 08:37:08 

    高校卒業さえすれば大企業にも勤められるよ。
    やっぱり大卒とは給料違うと思うけど、高卒大企業勤の人はそこらへんの職業より給料良いし。
    やっぱり本人次第でしょ。
    貧困から抜け出したいなら、自分の代で貧困をストップさせたいなら努力するしかない。
    病気で働けなくなったなら別だけど、だいたいは親が貧困だから子供にも負の連鎖があるのだし。

    +2

    -21

  • 190. 匿名 2017/01/13(金) 08:44:11 

    >>132
    私も超氷河期だった。
    あれは自己責任じゃないわ!

    +38

    -2

  • 191. 匿名 2017/01/13(金) 08:48:12 

    生まれた時から金持ちが羨ましい

    +21

    -1

  • 192. 匿名 2017/01/13(金) 08:54:15 

    知り合いの話だけど子沢山の家庭に生まれてお金がないから高卒で働こうとしたら先生から「あなたは成績がいいから」と大学を進められ、塾などには行かずバイトもしながら受験してた。奨学金の無償は借りられなかったけどいくらか返済を免除され今いい会社に勤められている。貧困でも頑張ってれば手を差し伸べてくれる人はいるし助けもある。
    でもお金のない人は「金持ちからもっと税金を取れ」と言う。努力してのし上がったのに努力してない人からやっかみを受けてお金を搾り取られてそのお金は努力してない人に使われるって報われないなと思う。

    +18

    -5

  • 193. 匿名 2017/01/13(金) 08:55:16 

    お金持ちでも厳しく躾られずカッコ付けて派手に遊んで散財し捲れば、幾ら立派な家系に育っても必ず転落して行きます。

    +16

    -0

  • 194. 匿名 2017/01/13(金) 08:55:50 

    ちょっとした知り合いで、シンママの子供がシンママになり(勿論中卒)2人とも鬱で働けないという人を知っている。
    赤ちゃんと三世代団地住まい。
    ところが最近、その人の両親が生保生活と知った(もう老人だけど)。
    でも、シンママ達に欲しいもの買い与えてスマホ持ち。

    鬱と言っても遊びに行く元気はあるみたい。
    この人達、一体一日中なにしてんのか?と思う。

    +1

    -5

  • 195. 匿名 2017/01/13(金) 08:56:26 

    貧乏が遺伝するっていうより
    子供に金銭的に依存する親が多すぎるんだよね。
    子供の稼いだ金は親の金と思ってる。
    貧乏子沢山の家庭の長男は当然のように中卒で働き家にお金を入れさせられる。
    親に感化されてるから、そんな生き方にも本人は疑問を感じないんだよね。
    ハタチすぎたら親は関係ない、本人の努力のせいだという人もいるかもしれないけど、環境ってめちゃくちゃ大きいよ。全ての人が打ち破れるわけじゃない。

    +25

    -0

  • 196. 匿名 2017/01/13(金) 08:58:40 

    >>184
    無職が多いのって会社員でも報道前に会社から解雇されるからじゃなかった?会社のイメージが悪くなるから。
    もともと無職も多いんだろうけど。

    +17

    -0

  • 197. 匿名 2017/01/13(金) 09:06:43 

    裕福な家庭ではなくても親と子供本人のがんばり次第で旧帝大・東大に進学して親以上の暮らしを手にするチャンスを得たという実例を挙げてくれているのに、
    学歴自慢かよ(笑)と噛みついている人は自分の惨めなコンプレックスを露呈しているだけだと自覚した方がいい

    +16

    -8

  • 198. 匿名 2017/01/13(金) 09:07:11 

    うちの両親は昔の言い方なら「爪に灯をともすようにして」貯金したのね。
    それこそ本当に下着にもつぎはぎしてゴムを入れ換えて使って、最後は雑巾にして捨てるレベル。
    新しい靴下は正月や特別な機会にしかおろさない。
    そうやってほぼ一代で自分達の老後を賄える貯金を作った人達なんだ。
    私の子供時代は食事と教育にお金をかけてもらったけど、衣と交際費は極めて削られた。
    そういう、やっと楽になってなお、もう節約が板につきすぎて楽しい浪費なんかできなくなっちゃった年よりの老後の蓄えを、
    楽して遊んで貯蓄なしの貧困老人に与えろって論調、許せないよ。

    そういう生活、そういう親を知ってるから、
    一部の生活保護世帯の訴える貧しさはわがままにしか聞こえない。

    +43

    -6

  • 199. 匿名 2017/01/13(金) 09:10:44 

    >>189
    うちの主人が、まさにそれ!
    最近独立して成功している、ハングリー精神の塊みたいな人。

    私は、実家がまあ裕福な方で大卒だし全く正反対の性格。しかし、父が主人と同じ。

    主人の実家は、私の実家と比べこちらが援助しないといけない程。
    親を見ると頑張ってきた差を感じる。

    +1

    -6

  • 200. 匿名 2017/01/13(金) 09:17:05 

    運だと思う。
    生まれた家庭の資産、遺伝的要素。
    偏差値39から72までいろんな高校で
    働いたけど、学力だけじゃなくって、コツコツ努力したり
    目標を持ったり、何でも前向きに取り組めたり、
    人柄も持って生まれた資質が大きいなあと思います。

    +31

    -1

  • 201. 匿名 2017/01/13(金) 09:23:32 

    何でも自己責任に繋げて、あたかも「でも、〜って出来たでしょ」と後から分かったような口で他人に後から付けで正論かざすのと、何でもかんでも環境や他人のせいにする事。その2つは何か違うとも思うけど、どんな環境でも自分次第で何とかなるのは溢れんばかりの選ばれし才能を子供の頃から発揮し続ける超天才ぐらいだと思う。他は置かれたタイミングや状況で即、能力が発揮出来るかになると思うし、青少年期迄に虐待や虐め等々の精神的に追い詰められている環境にいたら、大人だって難しいのに更に未成年に能力発揮なんて難しい。だから、その後大人になって自分次第で何とかしようと頑張っても遠回りになる人も多い

    +30

    -2

  • 202. 匿名 2017/01/13(金) 09:23:46 

    >>23
    ん?ブルーカラーだけが文句言ってるわけじゃないでしょ。
    46歳のおばさんが、がるちゃんとかそっちの方が恥ずかしいよ。。

    +13

    -4

  • 203. 匿名 2017/01/13(金) 09:24:25 

    フィリピンに1兆円支援だって。
    朝から胸糞悪かった。
    国民に回せよ。

    +53

    -3

  • 204. 匿名 2017/01/13(金) 09:42:10 

    貧困家庭に生まれたわけではないのに、貧困に陥ったのはある程度自己責任だか、好景気、不景気のどちらかで就活したかにもよるので、努力したのに報われなかった人たちは自己責任とは言えない。

    貧困家庭に生まれ、教育を受けられずに貧困が連鎖するのは歯止めをかけなくてはいけないと思う。どうすれば良いかは難しいが。

    +13

    -0

  • 205. 匿名 2017/01/13(金) 09:44:23 

    ・第二十五条
    すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
    国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

    国の責任でしょ。

    +17

    -11

  • 206. 匿名 2017/01/13(金) 09:47:37 

    義務教育でお金の使い方を学ばせるというのはどうだろう。
    貧困家庭に生まれても這い上がった人もいるだろうが、かなり難しいと思う。
    ゲームセンターでの散財、スマホ代は払えるけど、給食代は無理とか、優先順位が間違っている親の元で暮らしていたら、子どももそれが普通になってしまうよ。
    貧困は自己責任とは言い切れない。

    +21

    -0

  • 207. 匿名 2017/01/13(金) 09:52:04 

    不慮の事故と病気以外は、自己責任。

    成功してる人は、見えないところで人並み以上に苦労してたり努力している。いろんなことを犠牲にしながらね。周りから見えないだけ。
    貧乏な暮らしをしている人は、同じ苦労や努力が出来ないだけ。
    そして、出来ない理由や言い訳、他人のせいにして現実から逃げてるだけ。
    もしくは、努力の量と質と方向性が間違っている。

    +5

    -11

  • 208. 匿名 2017/01/13(金) 10:01:35 

    親は子供にお金をかけたくなく女に教育にはいらないという人だったので結婚しなかったら貧困だったと思う(しかも転勤族妻なので一ヶ所に長く勤めることができない←これも自己責任?)
    ただしお互いの親は老後の資金は持っているのでその辺で帳尻が合っていると思うようにしている
    介護離職を余儀なくされる人もいると思うので
    本当はきちんと教育を受けて社会人として登り詰めてみたかったけど

    +4

    -0

  • 209. 匿名 2017/01/13(金) 10:05:36 

    働いても大して収入が無いということが問題なのであって、働かなければ金が無いというのは当然です。

    普通の人が普通に働いて普通に暮らせるのが望ましいということです。

    +22

    -0

  • 210. 匿名 2017/01/13(金) 10:05:57 

    弟がそう。
    人に迷惑かけても平気だったり呆れる。
    変にプライドは高いから注意も出来ないし。

    +0

    -5

  • 211. 匿名 2017/01/13(金) 10:07:42 

    氷河期世代は、高学歴で優秀な人でも非正規にしかなれなかった人たくさんいたよね
    政府に切り捨てられたようなもんだった

    +41

    -1

  • 212. 匿名 2017/01/13(金) 10:11:04 

    >>178

    GSでアホそうなおっさんがピカピカのセダン磨いてるの見たとき
    時代の恩恵かな これを持つだけの仕事本当にしてんのかなと思ったりする

    +5

    -2

  • 213. 匿名 2017/01/13(金) 10:18:08 

    自己責任という言葉をこの国の人達は履き違えた使い方をしている人が多数なのが残念と云うかこの国の薄暗い行く末が予見される
    如何いう背景の人達が如何いう背景の人達にその言葉を吐きかけるかの構造を俯瞰で見て考えれば解るだけの知性と良心が欠落しているのが残念な気がする

    +24

    -1

  • 214. 匿名 2017/01/13(金) 10:19:05 

    なんで「ある個人が成り上がれるかどうか」みたいな話に繋がっちゃうのかね。自己責任かどうかは論点ではないと思うんだけども。

    例えば、高卒の町工場に勤めてる冴えないオッサンでも子供を養って暮らすのに足る収入を得られるというのは社会全体として健康であるって話だよね。



    +27

    -3

  • 215. 匿名 2017/01/13(金) 10:21:08 

    私の友人で、貧困は自己責任と言ってたのに
    会社潰れて人生転落した途端、運もあると言い出した。
    自分がその立場にならないとわからない事もある。
    日本はある程度の年齢で仕事探すのは、
    実際難しい。
    何でもいいから働けって言っても、何でもいい所は
    給料も安い

    +52

    -2

  • 216. 匿名 2017/01/13(金) 10:30:58 

    大学までは親の責任
    それ以降は自己責任だと思ってる

    ただし持病とか災害事故は除く

    +9

    -6

  • 217. 匿名 2017/01/13(金) 10:39:06 

    >>23
    ブルーカラーの人達や介護士いなくなったら困るんじゃないの?
    ホワイトカラーだけで日本は潤うの?

    +41

    -1

  • 218. 匿名 2017/01/13(金) 10:40:36 

    最近たまにテレビで見るけど、
    28歳女性「生まれながらにして貧困でした。早くこの芸能界で成功して、母を楽にさせたい」
    とか言ってる人。
    本当に貧困から抜け出したいなら芸能界で成功とかシンデレラみたいなこと言ってないで、他の仕事すりゃーいいのにって思う

    +26

    -3

  • 219. 匿名 2017/01/13(金) 10:40:49 

    弟がそう。
    人に迷惑かけても平気だったり呆れる。
    変にプライドは高いから注意も出来ないし。

    +0

    -7

  • 220. 匿名 2017/01/13(金) 10:41:09 

    貧困ってどこまでの事言うんだろ?
    未婚で勝手に子供産んだり、給料安いのに
    子沢山で食事もままならないのは自己責任
    産まない選択が出来るんだから。
    でも努力しなかかったから給料安いってのは
    直結しない場合もある。

    +7

    -1

  • 221. 匿名 2017/01/13(金) 10:48:34 

    世代間格差は自己責任なんて無いでしょう、
    どんなに努力しても無くならないからね。

    能力と給与収入が比例してると思ってる世間知らずが多いですね。

    +15

    -2

  • 222. 匿名 2017/01/13(金) 10:55:11 

    出産子育てで退職、シングルマザーとかになると
    貧困まっしぐら
    子供が小学校中学年くらいになってからでも正社員で働ける職場が多くなればいいのに

    +17

    -1

  • 223. 匿名 2017/01/13(金) 11:10:34 

    貧困は自己責任ではないと思う。
    実際に飢えるほどの貧困の人って悲惨だし、そうなってしまうまでには普通じゃない生い立ちやら性格やら知能だったりするんじゃないの。
    それを自己責任で済ますのは怖い。

    町工場勤めだろうがそこそこ食べて暮らしてる人は幸せかそうじゃないかは本人が決めることだから貧困と言うのは違う。
    生活犠牲にしてでも仕事してリッチに暮らしたい人もいれば、そこそこの仕事でもご飯さえ食べて家族仲良くいられたら幸せなんて人もいるからね。
    みんながみんな成り上がりたいとは思ってないよ。

    +27

    -2

  • 224. 匿名 2017/01/13(金) 11:16:09 

    氷河期世代で派遣で年取っちゃった人って自分が貧困でも誰かを責めたりしないで構わないでくれ状態の人が多い気がする。
    俺の人生は結婚も子供も諦めて、あとは両親を看取るだけ状態。
    下の世代にも迷惑かけたくないって。

    +17

    -4

  • 225. 匿名 2017/01/13(金) 11:20:15 

    お金の稼ぎ方、働き方で自分に合っている方法に出会うきっかけは運だと思う
    学歴関係なくビジネスセンスがある人もいる

    +23

    -0

  • 226. 匿名 2017/01/13(金) 11:22:26 

    貧困は本人の努力よりも環境と遺伝子と運が決めると思う。
    努力が実ることもあるけど、それよりも失敗しても家族が助けてくれたり知恵を授けてくれる環境や
    頑張れる遺伝子、幸運などのほうが強いし影響ある。
    あと周りで言えば先祖代々金持ちの子や両親が教師って子はしっかりして堅実な子が多いし、底辺な家庭の子は勉強もできなくて努力して勝ち取るより楽なほうに流される傾向があるし、家も乱雑で両親や親戚の言動でさえもあれ?と疑問に持つことが多い家庭が多い。遺伝子って怖いなって思った。
    いつになったら底辺家庭が子供を控えるのを選択する時代が来るのやら。

    +9

    -2

  • 227. 匿名 2017/01/13(金) 11:39:16 

    >>203
    またなの!?
    昨日の夜のニュースでは何も言ってなかったからあーよかったと思ったら…
    自国民が苦しんでるのにあちこちばら撒きやがってふざけんな!

    +13

    -2

  • 228. 匿名 2017/01/13(金) 11:45:56 

    >>226
    両親が教師の子は性格がひん曲がる子多いよ。いじめっ子も多いし。一見よさげに見えるのはわかるけど、そうじゃない人もたくさんいるよ。

    +16

    -1

  • 229. 匿名 2017/01/13(金) 11:47:32 

    >>217
    ただ単にブルーカラーは、年収とか待遇に文句を言うなってこどだけだと。
    分かってて仕事決めたんでしょ?

    会社の派遣社員の子が、正社員との待遇の違いに文句を言ってたけど、分かってて派遣社員になったんじゃないの?って理解が出来ない。
    一般事務職・技術職・営業職でそれぞれ賃金体系が違うのに、女性社員は皆同じ給料じゃないと納得しないような話しぶりでビックリした。

    +6

    -13

  • 230. 匿名 2017/01/13(金) 11:47:54 

    年収400万以下で子供産んでカツカツだー!って言ってる人は自己責任だよね
    産まない選択肢だって出来たし、実際子供を貧困の連鎖に巻き込みたくなくて産まない人もいるのに。

    +18

    -5

  • 231. 匿名 2017/01/13(金) 11:50:52 

    明日は我が身かもしれない

    +9

    -0

  • 232. 匿名 2017/01/13(金) 11:53:26 

    >>226
    努力をしていないと、その運が回って来ても、努力していない人はそのまま運をつかめずに終わるだけだと思うけど。

    +4

    -5

  • 233. 匿名 2017/01/13(金) 11:53:52 

    貧困は自己責任の部分もある場合もある。
    逆に良い暮らししてる人が全員努力したかと言えば
    そうでもない。
    むしろ貧困の方が努力したのに、
    努力せず産まれた家系で親金持ちのコネ採用もある。
    出世出来なくても最低限の生活保障はされてる

    +34

    -0

  • 234. 匿名 2017/01/13(金) 12:05:28 

    >>229
    文句言わなきゃ給料上がらないよ。
    保育士も介護士も給料安すぎて問題になってるじゃん。
    立派な仕事だと思うよ。
    文句言う相手を間違えてはいけないけどね。

    +23

    -0

  • 235. 匿名 2017/01/13(金) 12:23:00 

    >>234
    文句言うだけじゃ無くて、給料をあげたいなら、どうやったら給料あがるか自分で動けばいいのにとは思う。
    私の友人も保育士してたけど、海外に語学留学したり、体育指導が出来る資格や、特殊な幼児教育の資格を取ったりで、自分の年収をあげて行った。
    最終的には無認可の託児所を立ち上げ、高額だけど繁盛している。

    +11

    -8

  • 236. 匿名 2017/01/13(金) 12:24:02 

    日本は自己責任のくせに貧困層に厳しすぎると思う
    一度正規ルートから脱落するとなかなか持ち直せない
    食費も住居費も税金も高いし再就職は厳しくて貧困のループにおちる
    シンママ問題は国が放置してるも同然だし

    +24

    -2

  • 237. 匿名 2017/01/13(金) 12:28:40 

    ブルーカラーで年収100万の人もいれば年収1000万の人もいる
    うちはブルーカラーで年収600万だから平均かな
    私も働いているから合わせて800万、貧困だとは思ってない。

    +18

    -0

  • 238. 匿名 2017/01/13(金) 12:29:34 

    病気以外は自己責任。親に頼らず自力で国立医学部行ってる人結構普通にいるから。
    貧乏人はお金の使い方、優先順位がおかしい。経済の勉強は義務教育でやるべきかもね。

    +5

    -12

  • 239. 匿名 2017/01/13(金) 12:36:12 

    実家から大学に通える人はできるかもね

    +1

    -0

  • 240. 匿名 2017/01/13(金) 12:47:36 

    小学生の時の友達、高卒だけど、今現在年収900万の男性がいる。銀行に勤務してる。
    メチャクチャ勉強したらしい。
    実家、長屋というか、凄いところに住んでるね・・て家だった。
    確かに子供にかけるお金があればあるほど、可能性は広がるんだろうけど、貧困は関係ないと思う。
    親が成金で、子供にめっちゃお金かけすぎて何でもさせてたら、人生ダメにしてたイトコにいるので(数年前に独り立ちさせて、立ち直ってる)。

    >>23 さん。
    勤務してる会社、施工管理の人で年収1000万だよ。建築現場で働いてる。有名な大学卒ばっかりだよブルーカラーだよ。ホワイトカラーを自慢するあなたより年収上だね。

    ブルーカラーの人もホワイトカラーの人もいるから、世の中、何不自由なく生活出来るんですよ。
    人の職業を馬鹿にしてる時点で、素敵な女性ではありませんね。

    +38

    -1

  • 241. 匿名 2017/01/13(金) 12:50:43 

    お金無いから働くと言ってた友人が何故か5人目の妊娠報告。
    貧困は確実に自己責任だと思った。

    +11

    -1

  • 242. 匿名 2017/01/13(金) 12:57:56 

    夫年収500万で、私妊娠中なので今働けず専業主婦ですが、貧困家庭だと思ってる。
    貯金は150万位しかない!
    自分の親は元経営者でリタイアしてるし有名大学卒で、旦那の親は病院やってるけど、支援するされるつもりもないし財産も
    もらわない。
    だから子供達は国公立行ってもらわなきゃ無理なので、家族総出で頑張って毎日勉強していくしかない!

    +7

    -4

  • 243. 匿名 2017/01/13(金) 13:05:44 

    なんか見てると全体的にゆとりが無い国だなあて思う
    がむしゃらに勉強して長時間働かないと貧困になって当然な国なのかな
    他の国の人はもっとゆったり生きてるんじゃないのかな

    +21

    -0

  • 244. 匿名 2017/01/13(金) 13:08:34 

    >>23
    女性でその年収は本当にすごいと思います!学生時代あなたが努力して来た結晶ですね。

    でも職業で差別するのはどうかなーと思います。介護士になりたくて勉強してる方もたくさんいます。
    私の父はブルーカラーでしたけど年収はあなたよりありましたよ(まぁバブルで今と時代が違いますが(^^;))

    ガリ勉だから友達がいなかったのではなく、職業などでそうやって人を見下しているからできなかったのでは?

    +34

    -2

  • 245. 匿名 2017/01/13(金) 13:10:02 

    私はなにも買ってもらえない貧乏な家に育ちました。
    お金ないから塾行く・参考書買ってもらうのは無理だったけど、自分で猛勉強して奨学金で国立大学に入り、資格たくさん取って就活に成功し初任給が22万でした。

    だから甘えてる人間が大嫌い。努力でなんとでもなるのに。「貧困の連鎖」なんて言い訳ですね。だらしなくてパチンコやお酒が好きなくせに貧困を国のせいにする人とか、正直野垂れ死んでいいと思ってます。

    +9

    -12

  • 246. 匿名 2017/01/13(金) 13:10:20 

    貧困貧困って言って親が貧乏な子供を支援するのがなんか嫌だな〜。病気とかどうしようもない理由があれば別だけど。
    家柄がお金持ちの人を除いて貧困じゃない家庭は親が頑張ってるからその稼ぎなわけでしょ?頑張って働いてる人がなんか損するよね。我が家だって裕福育ちでもなければ今が裕福ではないけど子どもにいい教育させてやりたいから嫌な仕事を必死でやってるっていうのに。普通の収入の家庭は受けられない支援を貧乏だからってねえ

    +7

    -2

  • 247. 匿名 2017/01/13(金) 13:12:52 

    うちは私が幼い頃父と死別して、そこから母の祖父母と同居していたんだけど。
    生活費は祖父が出してくれていて、母の働いたお金は母のお小遣いだったから、散々衣服や化粧品にエステに飲み代に使っていた。
    ある時当時付き合っていた母の彼氏(フリーター男)とデキ婚し、祖父母との生活を辞め一緒に暮らすことに。
    案の定上手くいかず、すぐに離婚し、そこからは祖父母と同居はせず、母と子供達だけの生活に。

    貯金もなく母の稼いだお金だけで生活しないといけないから、かなりの生活苦に。

    それで母は、お金には苦労した。明日の食材が買えない日もあった。高校に行かせてやれるか不安だった。
    金持ちは苦労を知らないから甘ったれているから駄目だと言う。

    子供の頃は洗脳されていたから何も思わなかったけど、フリーター男といきなりデキ婚して貯金もしてこなかった奴が何を言っているんだと大人になった今は思う。
    これぞ自己責任なのに私は苦労した苦労したと言う母。



    +7

    -0

  • 248. 匿名 2017/01/13(金) 13:14:50 

    >>217
    私もそう思う。
    やっぱりがり勉ガリ子みたいな人で友達いない人は
    考えが偏るんだと思うわ

    +12

    -4

  • 249. 匿名 2017/01/13(金) 13:18:11 

    >>22年収400万で子供3人は老後破綻コース、間違いないですよ。

    父は途中腰痛でリタイア。母は元々病弱で専業主婦。

    子供は全員高卒。

    高校出たらすぐ働いて家に金入れろが口癖の母。

    嫁にいくまで生活費入れてたけど低賃金だったから光熱費位しか入れられなかった。

    実家は今も困窮中。


    +1

    -0

  • 250. 匿名 2017/01/13(金) 13:25:07 

    でも生まれ持った知能で差がでちゃうのは仕方ないよ。誰もが一生懸命やってもかけっこで一位になれるわけじゃない。低い知能の人は、お金がないのにできちゃった婚とかするんじゃないの?

    +13

    -1

  • 251. 匿名 2017/01/13(金) 13:28:40 

    家庭環境とか色々あるけど、もし恵まれない環境なら自分でも打破するくらいの考えで人生設計立てないとダメじゃない?
    私の家も母子家庭だったけど、高校からお小遣いはバイトして貰って無いし、なんとか短大行き、就職難だったからまずはアルバイトで事務経験積んだ後に大手企業に就職出来ました。
    環境ばかりのせいにするのはちょっと違うと思うな。

    +9

    -11

  • 252. 匿名 2017/01/13(金) 13:37:00 

    貧困・虐待家庭に育って、勉強がんばって一流大学、大手企業に入ったけど、出世するのは「可愛がられ上手」な良い家庭の子だよ。虐待受けていると、人を信じられないから、人間関係についていけず精神科に行き、社会からドロップアウト。虐待は連鎖するって、本人の努力じゃ抗えないところがあるよ。重くてごめん!

    +45

    -2

  • 253. 匿名 2017/01/13(金) 13:45:28 

    >>62
    上の場合はすぐに再就職先見つけられるよ。
    それまでのスキルもあるし、同じ職種の中途採用って即戦力になるから引く手数多。
    山一証券が倒産した時も再就職には困らなかったって。
    困るのは、職歴の無い高齢ニート

    +3

    -2

  • 254. 匿名 2017/01/13(金) 13:54:09 

    >>183
    こういう人って、多分私たちが想像できないほどバカなんだと思う。
    計画性が無いからそんな状況になってるし、計画性が無いから節約も出来ない。
    でもそれはその人たちの地頭が悪いのではなく、中卒のシンママの親を持ったその娘が計画性を身に付けられるはずがない。

    +10

    -3

  • 255. 匿名 2017/01/13(金) 13:54:58 

    >>86
    信じられないだろうけど、親が勉強に邪魔するんだよ。
    「勉強なんて役に立たない」って。なんか独自の価値観があるの。
    勉強する我が子を見ると劣等感でも湧くのかね。
    親のそれに逆らって勉強って中々出来ないよ、小中学生ならまだ、親が全てだから。
    国立の全寮制の学校でもできて親から切り離せればね。

    +30

    -0

  • 256. 匿名 2017/01/13(金) 13:59:33 

    >>250
    知能って生まれた時そのまんまじゃないし、まっとうに生きるのに必要なのはIQだけじゃない。
    幼いころからの勉強の積み重ねと、人生を生きる上での教育が重要だと思う。
    ちょっと頭がいいくらいなら、学校の勉強をさぼれば当然ドロップアウトするし、
    今の日本でいったんドロップアウトしたら立て直すのは至難の業だよ。

    +7

    -1

  • 257. 匿名 2017/01/13(金) 14:06:20 

    何か見てると ごく一部のすごい人の例を出して、こんな風に努力しろよみたいになってる人がいるけど、そんなスキルバリバリの経営者みたいな人ばっかりだったら、それはそれで社会が成り立たないし、普通の人にそれを求める風潮が人を追い詰めると思う。

    +24

    -1

  • 258. 匿名 2017/01/13(金) 14:12:17 

    >>111
    政治家が~っていうけどさ、こんだけインフラ整備が整って、教育福祉が整っている国で就労支援もあるのに
    貧困ってやっぱりどこか自己責任か親の因果が原因って思うわ。
    メディアでしか見たことが無いけど、「貧困で苦しい」って訴えてる人で本当に大変だなって
    思った人あんまりいない。貧困は貧困でも「知識の貧困」か「知性の貧困」かなと思う事はあるけど。
    で、格差を無くすっていうけど、無くせた国ってあるの?
    皆、食うものにも困るほど貧乏な共産圏ぐらい?
    共産圏は党員が特権階級でいい暮らししてるから格差社会だけどね、元々。

    +6

    -12

  • 259. 匿名 2017/01/13(金) 14:12:18 

    >>255
    子供はやんちゃな位が丁度いいんだ。
    俺の会社の大卒のやつなんか使えないヤツばっかりだ。
    学校の先生だって勉強ばっかりしてきたからあんな面白みのないやつなんだ。
    あんな若いやつに何が分かる。
    いいか、結局学校の勉強なんか社会に出たら何の意味もないんだ。
    それよりも今仲間を大事にして、遊べばいいんだよ。

    って感じっぽいよね。

    +6

    -1

  • 260. 匿名 2017/01/13(金) 14:24:23 

    >>181
    努力の末に勝ち取ったんだから凄いと思うけどね、素直に。

    +6

    -0

  • 261. 匿名 2017/01/13(金) 14:40:46 

    努力努力って確かにそうだと思う
    私はそこまで努力してないけれど大学出て、そこそこ給料はもらってる
    ただ、それは東京の話
    地方格差はどうしたら埋まるかは本当に考えて欲しい
    地元の公務員の知り合いなんか手取り11万だよ?
    物価がそこまで違うわけでもないし、手取り11万しかもらえない環境って問題あると思う
    実際地元に戻ったのは医療関係か公務員ぐらいしか同級生にはいない

    +17

    -1

  • 262. 匿名 2017/01/13(金) 14:52:56 

    >>78
    努力の仕方が間違ってるんだと思うよ。
    一応名前はそれなりに知られてる会社に勤めてるけどパートさんが40代で社員になったりしてるよ。

    +1

    -3

  • 263. 匿名 2017/01/13(金) 15:24:17 

    努力努力って何か変だよね。
    私はなんにも努力せず生きてきたけど、人並みに収入あるし幸せだよ。
    普通にいきたくてもその道から外れてしまう人もいる。
    自ら不幸を望む人はいない。
    一部の生活保護を不正に受給してる人とかは許せないけど、多くの人はほんとにおいつめられているんじゃないかと私は思うよ。

    努力し過ぎで余裕なくて支え合う気持ちも持てなくなっちゃうのかなとおもっちゃう。
    それはそれで貧困でなくても不幸だよね。

    +26

    -1

  • 264. 匿名 2017/01/13(金) 15:47:11 

    貧困が金持ちになる事は、まずないけど
    普通の生活の人が転落する事は、今時割とある。
    自分は安泰と思ってても貧困は背中合わせだよ。

    +20

    -3

  • 265. 匿名 2017/01/13(金) 16:10:17 

    就職もせず、学校もちゃんと行かず、低学歴のまま中田氏婚で低収入は自己責任。

    +6

    -3

  • 266. 匿名 2017/01/13(金) 16:14:40 

    >>261
    田舎の方って土地は安いけど
    返って物価高い事割るとあるよね。
    都会とは仕入れる数が違うから

    +13

    -0

  • 267. 匿名 2017/01/13(金) 16:16:57 

    >>253
    山一の頃から何年経ってる?
    今はシャープの早期退職者が苦労してる時代

    +8

    -0

  • 268. 匿名 2017/01/13(金) 16:39:23 

    先日NHKの番組で子どもの貧困取り上げていました。
    印象に残ったのは、貧困育ちの言葉
    「ぼくにはがんばるエンジンがのっていない」
    頑張って成果を得るとか、そういうことを知らない。だから頑張れない。
    これは本物の貧困だと思いました。

    +24

    -1

  • 269. 匿名 2017/01/13(金) 16:53:33 

    >>70
    看護師もブルーカラーだよ。

    +15

    -1

  • 270. 匿名 2017/01/13(金) 16:54:38 

    >>255
    そうそう、邪魔してくるよね
    うちは、「世の中で一番えらいのは家事をすることだ!」って言い張って、必死に勉強を妨害してきてたよ
    家の中の家事をやったところで、生活できないのにね

    +9

    -1

  • 271. 匿名 2017/01/13(金) 17:00:42 

    華やかだったりして憧れられがちでなるのが難しいけど、なれても安定ではなく、収入には人によって差があるような仕事は親がお金持ちの子しか目指せなくなってきているよね。お金持ちの子供だとあえてガッツリ働かずに細く長く続けてる場合もある。

    まぁそういう仕事はそもそも教育費がかなりかかるような仕事が多いけど。

    +6

    -0

  • 272. 匿名 2017/01/13(金) 17:12:51 

    DQNは、お金の使い方のセンスが無いからね
    いくら国が助けてもキリが無い

    +13

    -4

  • 273. 匿名 2017/01/13(金) 17:17:31 

    自己責任で終わらせればそのうち社会は破綻するけどね
    これから少子高齢化で経済は縮小確実なんだから

    +14

    -1

  • 274. 匿名 2017/01/13(金) 17:40:11 

    知人の患者さんで両親が精神的虐待で男にも漬け込まれ尿パッドつけ生理止めて長時間働いて院長にニヤつきながら説教されてた。今は服薬止めて随分たち毒親の洗脳も解けて前向きになり顔色もだいぶよくなったけどすごく節約してフラバとも戦ってる。

    レアケースかもしれないけど、こういう人もいると知ってほしい。

    +7

    -0

  • 275. 匿名 2017/01/13(金) 18:11:35 

    不慮の事故や病気・障害が原因の人以外は自己責任って思っちゃいます。
    たまにマイナーな私立高の生徒が、私立高の授業料が高いから助成金をどーの募金をどーのって街頭に立ってますが、だったらなぜそんな私立高に進学したの?って不快に思います。
    こっちは低収入家庭だからなんとしても県立高、大学も奨学金もらって国立ならなんとか、浪人や私大は絶対無理って言われたから努力して食いついたのに…って。
    結局自分の努力不足を棚に上げてる人が多いと思います。

    +7

    -9

  • 276. 匿名 2017/01/13(金) 18:19:28 

    助け合うとか協力をするって概念はないの?可哀想な人達。

    +15

    -0

  • 277. 匿名 2017/01/13(金) 18:50:06 

    努力して医師になりました。若い時はオシャレもした事ないし、テレビや漫画も知りません。
    もうすぐ同じ医師と結婚します。

    33歳で年収は二千万あります。その代わり、今も日曜に呼び出されたり、また勉強の日々です。年収が高い代わりに、人の命を背負ってます。

    姉は偏差値40台の大学に行き、コネ入社しましたが、結婚できていません。
    周りは正規に入社した中で浮いて、相手にされてないんだと思います。

    同じ姉妹でも明暗がはっきり分かれたと思います。

    +5

    -13

  • 278. 匿名 2017/01/13(金) 18:52:15 

    >>23
    勉強して成績が上がる人と、勉強しても生まれつきの頭の出来で勉強のできない人もいるんだよ。
    そういう人もいることわからない?

    +19

    -4

  • 279. 匿名 2017/01/13(金) 18:52:32 

    若い時に勉強せず遊んで暮らした人は結局、偏差値の低い大学しか行けず、手取り20万ポッチしか稼げず、同じく底辺の人間と結婚する。
    自業自得かと思います。

    +11

    -7

  • 280. 匿名 2017/01/13(金) 19:00:20 

    >>53
    貯金も習慣だから、親がしているのを見てないと当たり前にできないかもね。

    +15

    -3

  • 281. 匿名 2017/01/13(金) 19:18:06 

    まじめに働いてる人が普通に結婚して、子供を育てられないのは国の責任。っていうか意図的にやってる。

    日本国民全員が死に物狂いで努力しても、入れ替わるだけで勝ち組負け組の数はほぼ変わらない。

    ホワイトカラーはブルーカラーとか、第一次産業とかで働いてる人の金、時間、エネルギーを悪く言えば合法的に搾取してる。って言うといいすぎかな???

    衣、食、住 以外のなくても人間が生きる上で困らない仕事、金融、マスコミ、芸能、スポーツ、○○コンサル、医者、薬剤師、大学教授・・・こんなのばっかりが高収入。

    こんな国って終わってるね。日本だけじゃないけど。
    でもだんだん変わってきてるよね。↑にかいた職業がくだらないって思う人が増えてきてる。

    +14

    -7

  • 282. 匿名 2017/01/13(金) 19:18:16 

    貧困家庭の子が努力しても貧乏、というのは怠慢だと思う。そういう子に限って、茶髪だったり、タバコ吸ってたりする。そんなお金があれば、新聞購読したり、本読んで世の中の勉強をすればいい。
    インドのカースト制でもあるまいし、いくらでも普通の生活をすることは可能。要は、本人のやる気次第=自己責任だよ。

    +11

    -8

  • 283. 匿名 2017/01/13(金) 19:23:30 

    勉強していい大学に入って、一流企業に入社するのは多少外的要因があれど自分次第かもしれない。

    でも都心と地方の差、大手企業と中小企業の格差がすごく大きいのは事実。

    高いところから低いところに流れるのは簡単だけど、その逆は難しい。
    受験、就活にかかってる。

    ま、韓国程ではないけれど。

    +14

    -0

  • 284. 匿名 2017/01/13(金) 19:43:13 

    お互い収入良くてハイクラスな生活していても
    結局は男と女しかいないし、愛が壊れて離婚したり別れたりもするしね。愛すべき人と出会って普通に幸せであればいいや

    +4

    -1

  • 285. 匿名 2017/01/13(金) 20:05:17 

    諦めろ貧乏人
    上級国民は努力したんだから奴隷をレイプしたり使役する権利がある
    それとも人権屋やリベラルの手先か?

    +2

    -11

  • 286. 匿名 2017/01/13(金) 20:05:39 

    結局その時々の社会に合っていれば、その国のその時代の中流家庭に落ち着けるよね。
    それは当たり前のことでいい悪いもない。
    でも、自分を正当化したいのが人間だから、人をさげすみたくてお金持ちになりたがるのかも。

    +2

    -3

  • 287. 匿名 2017/01/13(金) 20:08:09 

    >>23
    看護師です。
    介護士が学生時代勉強しなかったからなる仕事?それは違うわ。そーいう人もいるのは事実です。でもそれだけじゃない。
    つーか現場知ってんのw?
    テレビでいう仕事の内容は一部であって介護士の仕事がオムツ交換、入浴介助のイメージを先行して考えてたら大間違い。それは仕事の一部。人が置いていく中で徐々に生活機能が衰えていくことが否めない、その中でどうしたら利用者さんが心地よく暮らしていけるか、それを実施してるのが介護士さん。仕事が大変な割には薄給だから問題になるわけで。プライド持ってる人はたくさんいます。

    +28

    -4

  • 288. 匿名 2017/01/13(金) 20:09:37 

    蛙の子は蛙

    +1

    -3

  • 289. 匿名 2017/01/13(金) 20:11:03 

    年収1000万以下は貧困です

    +2

    -5

  • 290. 匿名 2017/01/13(金) 20:15:20 

    年収1億円以上が富裕層の定義だそうだから、日本に本物富裕層なんか殆どいない。
    目糞鼻糞の世界、どんぐりの背比べだよ!

    +7

    -4

  • 291. 匿名 2017/01/13(金) 20:16:28 

    犯人は新自由主義の・・・竹中平蔵だよ。

    アメリカかぶれの竹中平蔵だよ

    強欲の極み あの強欲の極みであるアメリカにの真似をしたんだとよ。

    竹中平蔵だよ。

    +13

    -1

  • 292. 匿名 2017/01/13(金) 20:22:00 

    相対的貧困なんて贅沢!単なる妬み!
    餓死しそうな絶対的貧困に成ってから文句言え!

    +2

    -9

  • 293. 匿名 2017/01/13(金) 20:22:28 

    こんな所で貧乏人馬鹿にしている人、今金持ちだとしてもあまり幸せそうじゃなさそう。

    +17

    -1

  • 294. 匿名 2017/01/13(金) 20:24:39 

    世の中お金だけではない。
    例えば医師でも、美容整形に行けばものすごく稼げるのに、ほとんどの医師はあえてそちらに行かずに市民の病気を治す仕事や、診断や治療の研究の仕事をしている。中にはものすごく日本の医療に貢献しているのに給料が安い科や職場もあるし、お金にならない物のためにも努力している人がたくさんいる。
    医師だけでなくそういった、比較した場合に給料低い仕事をあえて選んでいる人達がいるから世の中回っているし、そういう人達が報われる世の中になって欲しいとは思う。

    +19

    -2

  • 295. 匿名 2017/01/13(金) 20:30:24 

    >>23
    看護師です。
    介護士が学生時代勉強しなかったからなる仕事?それは違うわ。そーいう人もいるのは事実です。でもそれだけじゃない。
    つーか現場知ってんのw?
    テレビでいう仕事の内容は一部であって介護士の仕事がオムツ交換、入浴介助のイメージを先行して考えてたら大間違い。それは仕事の一部。人が置いていく中で徐々に生活機能が衰えていくことが否めない、その中でどうしたら利用者さんが心地よく暮らしていけるか、それを実施してるのが介護士さん。仕事が大変な割には薄給だから問題になるわけで。プライド持ってる人はたくさんいます。

    +2

    -4

  • 296. 匿名 2017/01/13(金) 20:35:33 

    世界には今でも奴隷制が残ってる国が有るんだよ!
    今でも奴隷が残ってる。それに比べて遥かに幸せだよね!

    でも奴隷制は生活保護の面も有ったって、奴隷にもして貰えない人は餓死して死ぬしか無い。

    +1

    -6

  • 297. 匿名 2017/01/13(金) 20:38:42 

    たまにネットニュースにある【貧困者の叫び】みたいなやつ、ほぼ自業自得やろ!とか、結構自由になるお金多くね?どんな生活してたらそうなる!?みたいなのばっかり。
    ニュースにするならもっと本気の記事じゃないと、誰も真剣に考えないよ。

    +9

    -3

  • 298. 匿名 2017/01/13(金) 20:39:42 

    貧困家庭に生まれて、親の借金返済の為に中卒でバイト掛け持ち。32歳で借金完済して、その後も45歳まで、お金をむしり取られ、昨年そんな父親が亡くなり、只今47歳。資格を取って、貧困から脱出頑張っています。もう直ぐ50歳だけど、やる気があれば、環境関係なく、いつからでもやり直せると身を持って証明できます。

    +12

    -3

  • 299. 匿名 2017/01/13(金) 20:51:38 

    貧しい家庭に生まれた子にとって、お金持ちの家庭に生まれた子と同じ体験ができないのは確かに不公平で自己責任ではないことかもしれない。
    ただし、親の立場になると「こんなに頑張って真面目に働き財を成したのに、何も考えず娯楽にうつつをぬかしてきた奴と同程度のことしか子どもにしてあげてはいけない」なんて不公平の極みだよね。

    子どもがいい歳して親の所有物である日本で(他の国は違うというわけではないけど)、子どもの格差をいくら埋めてあげようとしても結局親の懐に入るだけ。
    極端な話、親が「子どもを絶対高校に進学させない」と決めていたら、高校無償化したって子どもに恩恵はない。
    16歳が自分の意思だけで高校に入学することって凄く難しい。
    それは、16歳の子どもは親の所有物だから。
    子ども間の経済格差を少なくしたいなら、まずは「貧しい親」と「その子ども」を切り離すところからだと思う。
    住む場所とかの物理的な切り離しはともかくとして、「その子の教育のために支給したお金をその他のことに使ったら親権没収」というような、お金に関する権利を明確に切り離すこと。

    +9

    -1

  • 300. 匿名 2017/01/13(金) 21:02:54 

    >>299
    ちゃんと勉強して、ある程度以上の学力をつけた子はどんな家に生まれても勉強することにお金でこまらないようにしてあげてほしいよね。予備校とか家庭教師ま金持ちだけでいいけど。
    でもこの国はそれをしない。外国に金ばらなまいて、パナマ文書の件は何もなかったみたいになってる。

    +7

    -0

  • 301. 匿名 2017/01/13(金) 21:03:42 

    >>27
    私もモーニングバード見て⁇と思った。
    20代後半にもなって、タレントの仕事週一しか無いのに、カラオケ行ってるって、そんな時間あったら働けよ!
    不の貧乏連鎖って言ってたけど、母親看護師って、看護学校学費高いし、借金で生活保護受けられないとか言ってたけど、自己破産とか、役所に相談するとか方法は色々あるはず。
    草食べてたとか言ってたけど、のびるってそこらへんに生えてないし、話が全部嘘くさかった。

    +14

    -1

  • 302. 匿名 2017/01/13(金) 21:04:18 

    >>296
    これからはAIが奴隷。
    奴隷未満の働きしかできない人間は今よりもっともっと貧しくなる。
    今だって自ら望んで「奴隷にしてください!」って飲食やユニクロに履歴書持っていく人がいるんだよ。

    +9

    -2

  • 303. 匿名 2017/01/13(金) 21:05:49 

    時勢ってあるよなあ。
    バブルの頃と氷河期の頃じゃ就職の難易が違う。
    バブルの頃って、公務員や一流企業に「えっ!!」というような人が採用されていたりする。

    +23

    -0

  • 304. 匿名 2017/01/13(金) 21:07:26 

    貧困家庭だったけど、玉の輿のってるよ。
    玉の輿のれなかったとしても、食いっぱぐれのない国家資格を持ってる。
    みんな学生時代何してたの?
    奨学金も借りれるじゃん。

    +6

    -10

  • 305. 匿名 2017/01/13(金) 21:07:47 

    >>88
    アラフォーで貯金ないって、そこまで驚くことじゃないかも。
    その年代は貯金はたいて家を買って、子供も1番お金がかかる時期だから、一時的に無くなるのもありえる。
    今のアラフォーは氷河期世代だしね。

    +30

    -0

  • 306. 匿名 2017/01/13(金) 21:09:54 

    >>252
    わかる。愛されて育てられた人は、可愛がられるよね。
    羨ましいよ。

    +10

    -1

  • 307. 匿名 2017/01/13(金) 21:12:52 

    上を見て自分は貧困だと思うか、紛争地なんかで今日をなんとか生きれる食べれる生活見て
    満たされてると思うか…
    全人類が平等なんてどう頑張ってもなり得ないんだし

    +3

    -1

  • 308. 匿名 2017/01/13(金) 21:13:30 

    >>255
    ガルちゃんでも、
    学歴はいらない。女は若さと容姿!
    って努力した高学歴を馬鹿にする人多い。
    そういう人が、子供の邪魔をするんだと思う。

    +17

    -2

  • 309. 匿名 2017/01/13(金) 21:19:29 

    若さと容姿なんて脆くてはかないよ。
    この時代、女もこのご時世手に職だよ。自分の子供には結婚よりもしっかり自分の力で食べたいから自立した女性になってほしい。

    +15

    -2

  • 310. 匿名 2017/01/13(金) 21:23:59 

    国家という同じ船に乗って大海原に漕ぎだしているのだから、乗員同士の能力や努力について論じあってもしょせん船上の痴話喧嘩だと思う。
    どんなスペックの船にしたらいいか、舵をどちらに切るのがいいか、有権者としてはそういう視座で考えたい。

    小中学生の子どもたちに言い聞かせるのには、アリとキリギリスのお話みたいな教訓はもっともだけど。

    そう考えると、自己責任というのは自省的、自虐的に発する言葉であって、溺れた人を上から叩くように使うものではない。
    なので、国家としてはあらゆるセーフティネットはあってしかるべきと思います。憲法通りですね。

    +9

    -0

  • 311. 匿名 2017/01/13(金) 21:39:23 

    うちは600で子供一人。
    二人は無理だと旦那と話し合って作らないことに決めたよ。
    貯金して自分達がある程度好きなもの買ったり旅行したりして生きていきたいから…
    カツカツで服も買えないとか嫌。
    旦那は専業主婦でいてほしいタイプだから働くつもりはない。
    うちはマイホームは頭金があったから月々の支払いは少ないし他ローンもなし。
    幼稚園代も義両親が払ってくれてるから月12万は余裕で貯金できてます。
    それでも二人はほしいとは思えないし二人いたら将来も心配…
    逆に貯金もほぼ出来ないのに三人とかアホか?って本気で思うよ。

    +7

    -8

  • 312. 匿名 2017/01/13(金) 22:08:58 

    >>23
    は?介護士が勉強を怠っただと?
    資格取るために勉強して、大学まで出ても介護福祉士で現場なら手取り20万以下だよ。
    誰でもなれる風潮にしたのはここ12年くらいだよ。
    誰が高齢者の世話してると思ってるの?
    要介護老人を預けてるから安心して家族は働けるのでは?
    介護士みんな、負け組扱いは納得いかない。
    あんたの親だっていずれ世話になるのでは?

    +16

    -6

  • 313. 匿名 2017/01/13(金) 22:09:28 

    貧困家庭だったけど夫婦で協力して今はやっと世帯年収700万になったよ。頑張ればちゃんと成果がでるんだって証明になったねって旦那と喜んでます。
    努力もしないで国や周りのせいにしてる人。
    貧困可哀想の風吹かすマスコミ。
    可哀想なのは、その思考だよ。努力しろよ。
    お金ない旅行行けない。ランチいけないと言って美容品や車にお金かけて子沢山ビンボーみると腹がたつ。あんな奴らを救うために税金使われるなんて絶対にいや!

    +17

    -3

  • 314. 匿名 2017/01/13(金) 22:10:33 

    自己責任と言っている人、年収いくら稼いでるの?
    旦那じゃなくて、あなた自身は。

    +18

    -1

  • 315. 匿名 2017/01/13(金) 22:10:43 

    ビートたけしのお母さん、サキさんの言葉
    「貧困の連鎖を断ち切るには勉強するしかない」
    生活がどんなに苦しくても、教育のためにはお金を工面してたんだって
    でもたけしが語るエピソードはギチギチに詰め込んだ教育ママと違ってどこかユーモラス
    野球をしに行くのがバレないように空き地にグローブを埋めといて、ある日掘り返したらグローブが参考書にすり替えられてたり笑っちゃう
    貧乏に胡座をかいてる人はお金の使い道の優先順位がおかしい人が多い
    貧しい家に生まれた子が不幸なんじゃなくて無責任なバカの家に生まれた子が不幸なんだと思う

    +19

    -0

  • 316. 匿名 2017/01/13(金) 22:11:45 

    生まれた家庭が貧乏で、中卒だときついよね。
    いくら本人に努力する気があっても、雇用されない。

    +8

    -0

  • 317. 匿名 2017/01/13(金) 22:15:16 

    知り合いでデキ婚の年子の母がいて、最初は「あーすぐ離婚するはず」とみんな話して笑っていたけど、数年後地元では結構な年収の職につき、今やセレブが住む地域で外車のって旅行とかもいけるレベルになっていた。

    夫婦でとっても努力したらしい。

    笑っていたやつらは今だに貧困女子やシングルマザー。
    彼女の節約してる姿とか子供達きちんと夫婦で育ててる姿を見ていたので本当にすごいし、彼女らのような人が日本でも増えたらいいのにと思いました。
    本当にすごい努力したんだろうな。
    実家も貧困ですごく苦労した二人だったので、その子供達も彼女らの背中を見て優秀な子になるんだろうなって、思います。
    貧困は努力で断ち切ることができる。
    私もがんばろう。

    +10

    -1

  • 318. 匿名 2017/01/13(金) 22:17:19 

    自己責任でもなんでもいいけど、貧乏な人は子どもつくってはいけない。結果、長い目でみて国が衰退すれば、国にも、今貧乏を見下してあぐらかいてる人にも、国家レベルで跳ね返ってくるからそれでやりかえせばいいだけ。

    +6

    -1

  • 319. 匿名 2017/01/13(金) 22:18:19 

    景気の為にお金を使えと言うけれど、怖くて使えない!将来の為にしっかり貯金します。

    +4

    -0

  • 320. 匿名 2017/01/13(金) 22:19:18 

    >>33
    そんなこと言ったって人類の歴史では貧乏が子供を産み金持ちは避妊する。貧乏に生まれても知恵を絞り訓練を積む人間にチャンスを与える社会が重要でしょ?

    +8

    -0

  • 321. 匿名 2017/01/13(金) 22:20:20 

    自己責任というか、「どうしてそっちを選ぶの?」って不思議なほどダメ案をとる人がいるよね。習慣や考え方が間違い。親のせいもあるけど、自分で変えることも、絶対できる。ただし、忍耐力がない人は無理。

    +16

    -0

  • 322. 匿名 2017/01/13(金) 22:24:55 

    平均年収200万と言われる地域に住んでます。
    公務員が一番の給与と思い込んでる人が多いのと、国立はすべて学費が一律だと知らない人も多い。

    貧乏って無知なことを言うんでしょうね。
    週一外食(節約で家族四人で3000円以下に抑えてる)いく話をしたらすごい金持ちだと思われ疎遠にされました。
    旅行の話題なんてできませんね。彼らには雲の上の話のようです。

    +15

    -1

  • 323. 匿名 2017/01/13(金) 22:45:39 

    私はアラフォーだけど
    団塊の親が裕福だと子供も孫も裕福

    親が貧困だと負の連鎖はとまらないよね。

    +11

    -1

  • 324. 匿名 2017/01/13(金) 22:51:00 

    >>70
    横だけどさ、所詮それは綺麗事というか…
    ガルちゃんにいる介護士さんってOLの方が誰でもできる楽な仕事なのに〜って言っててモヤモヤした
    なら転職したらいいのに、下の世話もしなくていいしお給料もよくなるし
    介護士が不必要になるように尊厳死を認めて欲しい

    +3

    -4

  • 325. 匿名 2017/01/13(金) 23:00:20 

    子沢山パパママ

    +1

    -0

  • 326. 匿名 2017/01/13(金) 23:03:15 

    学生の頃に勉強頑張っていて頭いいね~って
    言われてた人は県庁、銀行員、学校の先生とかになってた。
    やっぱり子供の頃の努力は裏切らないと思う。
    努力できなかった人はその程度のラインにいるよ。

    +10

    -3

  • 327. 匿名 2017/01/13(金) 23:03:18 

    昔は好景気もあり、かなり世帯年収があったのに団塊の母親が一人で父の給料や、遺産を全て食いつくし
    破産しました。

    +7

    -0

  • 328. 匿名 2017/01/13(金) 23:05:16 

    頭の悪い遺伝、ギャンブル脳の遺伝
    怠け癖の遺伝
    こんなのもあります

    +4

    -0

  • 329. 匿名 2017/01/13(金) 23:21:57 

    格差を間違った方向で煽ってるのが残念だなと思う
    立場の上下で人間の価値は決まらないといった人はいたけど、それすらねじ曲げて使おうとすれば出来る
    世の中はすべて平等には出来てないなんて、誰でも知ってることなのに、暗黙の了解が成り立たないのは情報が多すぎるせいもあると思う
    流される人をあてにして、情報を流すこともあるから

    +6

    -0

  • 330. 匿名 2017/01/13(金) 23:29:46 

    シンデレラ

    +0

    -0

  • 331. 匿名 2017/01/13(金) 23:30:44 

    私の高校は偏差値かなり低めのおバカ高校だけど、親が裕福な友人は高校卒業して一度も働いた事が無いし、土地もたくさん一等地にあるし、駐車場収入で生活してる、贅沢した暮らしして死ぬまで裕福な人生で終わると思う、羨ましい限りだわ

    +3

    -1

  • 332. 匿名 2017/01/13(金) 23:34:15 

    貧困が連鎖するんじゃなくて家庭環境が連鎖するんだよ

    +8

    -2

  • 333. 匿名 2017/01/13(金) 23:50:30 

    親の年収が300万 とか
    不慮の事故とか??

    +0

    -1

  • 334. 匿名 2017/01/13(金) 23:54:22 

    夫も地方の高校卒で 近隣の町に出て
    弱小企業で働いていた。私もパートで補った。
    某大企業の下請けで 夏場は仕事していた。

    早期以上の退職で義両親のいる里に帰ろうかと思ったら
    まさかの元請け企業からの引き抜き。
    若い人を育てて来なかったから 努力して技術があった夫が抜擢されたんだけどね。
    今は1馬力で700万。地方の町でローン無し 夫婦2人貯金もかなり貯まりましたよ。

    家庭環境が連鎖すると言っても それを打ち破るのは自分です。



    +3

    -2

  • 335. 匿名 2017/01/13(金) 23:56:33 

    自己責任以外なにがあるの?

    政府が悪い。国が悪いって言い出すの?

    このトピ自体、思考がおかしいわ、

    +1

    -7

  • 336. 匿名 2017/01/14(土) 00:03:42 

    日本人ってなんか窮屈…
    真面目で勤勉で、いつも周りの人と比べたり気にしたり…でも、それだから経済成長して今があるんだろうけど…

    仕事は仕事で一生懸命して、自分の時間や家族との時間もちゃんと取れて、普通に食べていけるのが1番いいな…何のために生きているのかはみんな価値観も違うから…決めつける人も多いけど…病気や不幸な出来事がない限り、食べていける方だと思う。

    +7

    -0

  • 337. 匿名 2017/01/14(土) 00:07:46 

    >>322
    家族4人で3000円以内で外食って…安すぎない?!
    何が食べれるの?

    +3

    -0

  • 338. 匿名 2017/01/14(土) 00:12:39 

    なんか誰かを責めないと気が済まない人、多くない?!自己責任っていうか…自己満足で生きてるんだと思う。

    +5

    -1

  • 339. 匿名 2017/01/14(土) 00:19:44 

    私は原則自己責任でいいと思います。
    私は今は正社員で営業事務で働いておりますが、
    前に派遣やパートで働いていたときは、特に
    資格を取ろうとしたり転職活動もしていない、
    そのくせギャンブルやお酒、旅行が大好き
    みたいな人を沢山見てきました。
    そういう危機感のない人達が一部いるのも事実です。

    ただ、改善してほしい点としては、一度非正規に落ちてしまった人にもチャンスがある、
    努力すればそこそこのホワイト企業に入れる、
    もっと流動性の高い世の中を作っていかなければ
    と思います。

    +8

    -1

  • 340. 匿名 2017/01/14(土) 00:25:20 

    >>339
    >努力すればそこそこのホワイト企業に入れる

    ホワイト=価値って感覚が既におかしいと思うんですけど

    +3

    -2

  • 341. 匿名 2017/01/14(土) 00:28:52 

    >>276
    ほら…ガルちゃんは心の貧困層の巣窟だから…

    +4

    -1

  • 342. 匿名 2017/01/14(土) 00:42:58 

    アリとキリギリスの話、
    日本ではありの生き方だけが正しいみたいに教えられるけど、ヨーロッパではキリギリスの生き方も認められてると家を売る女でやってたね。

    アリ「ただ生きるために働きつづける」
    キリギリスは「自分のやりたいことをやりつくしたのだから悔いもなくかっこよく生きた」って。

    悔いがなく死ねるなら自己責任になるのかもね。
    でもどちらが幸せかはわからないなと思う。

    +3

    -1

  • 343. 匿名 2017/01/14(土) 00:54:39 

    >>23
    ほんとそうだと思います

    +2

    -3

  • 344. 匿名 2017/01/14(土) 01:26:55 

    >>23
    そうですよね。まさに因果応報。


    ガリ子先輩ももうじき介護の仕事に携わる人にお世話になるでしょう。そのときに自分の発した言葉は何らかの形で返ってくるでしょう。

    +6

    -2

  • 345. 匿名 2017/01/14(土) 01:29:40 

    でもいずれホワイト企業に入れば安泰
    ブルーカラーは負け組
    って概念自体が無くなりそう

    +4

    -0

  • 346. 匿名 2017/01/14(土) 01:58:57 

    っていうか今時職業差別する人が居ることに驚きなんだけど

    +2

    -0

  • 347. 匿名 2017/01/14(土) 02:11:12 

    知識も大事だけどそれ以上に一般常識も大事だよね。あとは精神年齢が低いのもダメ。
    うちの新人君は東大出てる割には不燃物用のゴミ箱に生ゴミ捨てるし、庶務さんが毎朝発注をとりまとめてる数百円のお弁当に万札出してくるし…
    あとトイレも流さないと先輩がぼやいてた…
    男がトイレ流すって言ったらアレのことだよね?

    脳みその使い方間違えてると皆ぼやいてるよ…

    +0

    -0

  • 348. 匿名 2017/01/14(土) 03:41:10 

    なんでもかんでも東京に集中しすぎて田舎には仕事がない。

    +0

    -0

  • 349. 匿名 2017/01/14(土) 08:37:44 

    子供の頃から努力して高学歴なら負の連鎖は断ち切れるみたいなコメ多いけど、プライドだけは高い、高学歴コミ障ニートや、ホスト狂いになって犯罪者になった女医、娘が殺人犯して自殺した弁護士の父親など、一概に言えない。
    貧困家庭で育っても、いい先生や友達に恵まれて、いい人と結婚して幸せな人もたくさんいる。
    運とか、人との出会いで運命って凄い変わると思う。

    +5

    -1

  • 350. 匿名 2017/01/14(土) 11:42:21 

    資源の無い日本が働かない国になったら
    ギリシャみたいに直ぐに破綻するだろうな
    かと言って過労死は日本だけだと思う

    +2

    -0

  • 351. 匿名 2017/01/14(土) 18:45:38 

    >>344
    ガリ子さんじゃないけど、がるちゃんでコメントする事なんて、普段言うわけないじゃん
    ガリ子さんは介護される立場になった時に、高いお金出して介護してもらい、丁寧に扱われるよw

    +0

    -0

  • 352. 匿名 2017/01/14(土) 22:52:58 

    保育士さんや介護士さんの給料が低いのは改善すべきだよね。人間を相手にする仕事だもの。

    学歴だけのオッサンオバハンがそれなりの企業で勤務時間ネサフしたり雑談したり眠ったりでそれなりの年収なのは、なんだかなー…
    あ、ソースは私の派遣先。ちゃんとそういうゴミは実在するからね。

    +0

    -0

  • 353. 匿名 2017/01/17(火) 00:16:36 

    倹約もしないで使うからだよ レストランにも行くからだよ 携帯もあるだろ?? 倹約倹約だよ 贅沢過ぎる

    +0

    -0

  • 354. 匿名 2017/01/30(月) 22:55:52 

    非正規は確実に老後問題が起きると思う
    生活出来なくても最終的には生活保護があるから大丈夫みたいな希望的観測はやめた方がいいと思う

    +0

    -0

  • 355. 匿名 2017/02/10(金) 07:52:12 

    格差格差って言うけど、そう言ってる人ってかなり手当て出るよね。手当て無しからするとずるいとしか言えないよ

    +0

    -0

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